Dotaz: Prohlizeni internetu Firefoxem 3.6.

[Lukas]

Dobry den,

prosim vas, potrebuji se zeptat, vlastnim jeden stary netbook, ktery je idealni na vsechny uzivatelske i odbornejsi cinnosti a vse tam funguje skvele, jedinou vyjimku tvori soucasne internetove stranky.

Bohuzel mi tam nejde nainstalovat Firefox novejsi nez 3.6 ani novejsi Linux nez tam je (Ubuntu verze myslim 9.04 nebo 10.04 LTS).

Coz by samo o sobe vubec nevadilo, protoze vsechno ostatni mi tam funguje a tato verze Ubuntu i Firefoxu mi vyhovovala ze vsech nejvic oproti tem minulym, ale hlavne nejvic oproti tem soucasnym - zejmena kvuli velmi minimalistickym narokum na vykon PC (CPU, RAM) i na misto na disku, velmi rychlemu a sviznemu a vykonnemu chodu, vysoke a prijemne konfigurovatelnosti, prijemnemu pouzivani i hezcimu vzhledu.

Problem ale je, ze mnoho soucasnych stranek v teto verzi Firefoxu funguje a mnoho zase nefunguje: bud se stranka nezobrazi vubec a zobrazi se jen bila plocha a nacitani se stopne jakoze je cele nacteno, nebo se stranka zobrazi, ale je dost rozhazena, nebo ma nektere prvky nefunkcni nebo se zobrazi nejaka chybova hlaska a nacitani se stopne.

Jak tedy muzu prohlizet i soucasny internet pres verzi Firefoxu kvalitativne nejvic vyhovujici, tj. 3.6?

Dekuji.

Odpovědi

[X]

Nijak. Muzes vypnout obrazky a javascript, pridat nejaky ten ADBlock/NoScript a doufat, ze neco najede, nebo rovnou pouzit lynx. Dalso varianta je dat notebook do srotu a poridit si neco ekvivalentniho roku 2023.

[Lukas]

Lynx podporuje soucasne webstranky? Zkousel jsem jej par roku driv a uz tehdy mel problem se zobrazenim nekterych stranek.

[pavele]

1. Rychlá odpověď: Nijak, není to možné - nesouvisí to jen s Firefoxem, ale i s OS.

2. Můžeš zkusit debostrap a nainstalovat třeba CentOS a do něj novější verzi Firefoxu. Osobně bych to vzdal.

[lukve]

Palemoon: https://www.palemoon.org/download.shtml

[Jendа]

Bohuzel mi tam nejde nainstalovat Firefox novejsi nez 3.6 ani novejsi Linux nez tam je (Ubuntu verze myslim 9.04 nebo 10.04 LTS).

Jak nejde? Na čem selže „instalace Linuxu“? A Firefox, nefunguje stáhnout a rozbalit verzi přímo od Mozilly? (vybral jsem nějakou náhodnou, šel bych pak půlením intervalu a našel nejnovější, který bude fungovat)

Problem ale je, ze mnoho soucasnych stranek v teto verzi Firefoxu funguje a mnoho zase nefunguje: bud se stranka nezobrazi vubec a zobrazi se jen bila plocha a nacitani se stopne jakoze je cele nacteno, nebo se stranka zobrazi, ale je dost rozhazena

S tímhle nejde dělat nic, jednoduše se změnily specifikace a implementace CSS a JavaScriptu a tento prohlížeč je neumí zobrazit.

Osobně mě teda překvapuje, že to vůbec nějak funguje, čekal bych, že naprostá většina stránek bude vyžadovat TLS1.2, které uvedený Firefox neumí.

[Jendа]

Jinak já mám strašně starý netbook - EEE 1005HA - a funguje na něm poslední Debian s posledním Firefoxem, ale je to s většinou webů nepoužitelné kvůli pomalosti. Je to tak na nenáročné čtení Wikipedie a různých „nadšeneckých“ stránek ve strohém HTML.

[Peter Golis]

S tak starým programovým vybavením by som už na internet neliezol, aj pre Linux existuje záškodnícky software. Ten sa dostane na tento notebook, a odtiaľ môže urobiť neplechu na ostatných počítačoch. Detaily je zbytočné rozoberať.

Technicky by tam nemal byť problém nainštalovať napr. Debian pre 32bit x86 CPU. Problémom (network instalation nech si to zbytočne nenačíta disk s grafikou do malej RAM) okrem výkonu CPU, rýchlosti a veľkosti RAM, rýchlosti HDD môže byť aj grafická karta. Ak tam je nejaká už dávno nevyrábaná exotika typu S3 alebo VIA, tak to tiež uberá výkon.

Pred časom som riešil podobný problém (20 ročný notebook, 1x800MHz CPU, RAM 256M + 1G, ATI grafika) a nejaké XFCE na tom bežalo. Síce značne pomaly, ale bežalo. U mňa bol problém v tom, že CPU bol PowerPC (nie x86), a prehliadače vyhodili pre tú platformu JS. Podobne to bolo s akceleráciou grafiky, tá mi vytuhla. Bez akcelerácie grafiky sa všetko prekreslovanie riešilo cez to slabučké CPU. Disk (PATA) to má pomalší ako nejaká pamäťová karta do mobilu, a mne sa nechcelo kúpiť od Číňana SD to PATA prevodník.

Taký NB by som si nechal už len vo vitrínke. V dnešnej dobe sa bežne vyhadzujú stroje ktoré zvládajú multimédiá a staršie hry, len kvôli tomu že majitelia chcú hrať novšie hry.

[Dalibor Smolík]

Asi bych to fakt řešil novým notebookem, repasovaný se dá sehnat už za 5000 Kč i méně.

[k3dAR]

pokud HW co zvlada max Ubuntu 10 mu vyhovuje, tak s repasem muze zacit na minimu, coz je ~3500Kc
https://www.importpc.cz/notebooky.html
https://www.pocitace24.cz/repasovane-notebooky/?order=price
otazka jestli to pro nej je reseni, kdyz se zda trva na Ubuntu 9/10 + Firefox 3 protoze novejsi se mu nelibej, v takovem pripade ale asi nenajde reseni pro pozadavek prohlizeni "vseho" dnesniho internetu...

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Zrovna nedávno jsem z druhé ruky koupil x230 v i7 za 2 tisíce. Koupil jsem nové paměti 16GB za 900 kaček a nové ssd tera za litr. A jak si teď vesele chrochtá. Dokonce má i originál českou klaviaturu. Pochopitelně bylo nutné rozebrat, přepastovat a promazat ventilátor. Myslím, že za ty prachy odehraje ještě dost muziky. A když se dívám, co lidé teď kupují před Vánoci za šílené lowendy, tak ta x230 byla dobrou investicí.

[k3dAR]

jj, mam zalozni X230 jen s i5, ale zas s 7radou klavesnici z X220 btw: s tou velkou/precuhujici 9clankovou baterkou to ma vydrz ~10h...

[z_sk]

Ake mas veľkú RAM a aké máš CPU (počet jadier, frekvencia).

[Andrej]

…ktery je idealni na vsechny uzivatelske i odbornejsi cinnosti…

Není. (Jak sám píšeš v následujícím textu. Nemluvě o bezpečnosti.)

…a vse tam funguje skvele…

S drobnou výjimkou všeho… (Proč si tedy neušetřit takové nesmyslné eufemismy?)

Jak tedy muzu prohlizet i soucasny internet pres verzi Firefoxu kvalitativne nejvic vyhovujici, tj. 3.6?

Někdy je dobré udělat pomyslný krok zpět a podívat se na situaci z ptačí a netopýří perspektivy.

Situace: Snažíš se udržovat v chodu nesmyslně starý notebook, 15 let starý, jehož provoz v dnešní době nedává valný smysl. S uvedenými verzemi softwaru tam bude extrémní spousta neopravených bezpečnostních děr a prakticky žádný normální web (jiný než smetiště-skanzen typu ABCLinuxu) tam nebude fungovat.

Otázka k zamyšlení: Ve kterém okamžiku budou čas a úsilí zmařené snahou (odsouzenou k nezdaru) udržet ten počítač v provozu (a psát o tom do nějakého fóra) dražší (podle toho, jak moc si ceníš svého času a úsilí) než pořízení nového současného počítače, který žádný z uvedených problémů mít nebude? Nenastal ten okamžik náhodou už dávno?

Na současném hardwaru bude svižný kterýkoliv současný prohlížeč. Není důvod lpět na nebezpečné, nefunkční, zastaralé verzi čehokoliv.

[Jendа]

pořízení nového současného počítače, který žádný z uvedených problémů mít nebude

Jedno niche podle mě s moderními notebooky nějak nefunguje: nějak přestaly existovat notebooky kolem 10" (nebo dokonce 9"), ekvivalenty historických EEček, 10" Sony Vaio, Acer Aspire atd., které navíc měly gigantickou baterku. Pokud už se něco takového podaří najít, tak jsou to divné tabletoidy s dolepenou klávesnicí pochybné fyzické odolnosti a pochybné podpory Linuxu.

[Andrej]

Tak to souhlas; nejmenší, co se mi daří najít, je 12 neznámých jednotek.

Dlužno ale dodat, že ty devítky a desítky byly nejvíc populární v dobách před (velkými) smartphony a tablety a žily v takovém dočasném tržním okénku, které později smartphony a tablety docela pevně zabetonovaly.

Teď teda zase tablety ztrácejí na popularitě a jsou skoro ohrožený druh, tak těžko říct, proč se nějaký „subnotebook“ (řečeno terminologií 90. let) nevrací. (Mám samozřejmě na mysli rozumného výrobce, nikoliv ten „výběr“ z Aliexpressu od značek typu Šü-Lîn.)

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Jestli ono to náhodou nebude tím, že výrobci už dávno nevyrábí to, co by se mohlo prodávat a co si žádá zákazník, viz. automobilky, tam je to teď vidět asi nejvíce.

[Jendа]

Na druhou stranu vyrobit notebook má menší vstupní bariéru než vyrobit auto (viz takové ty různé Tuxedo, System76, nebo „ThinkPad x62“) - takže kdyby tu ta díra na trhu byla, tak proč to nikdo nezaplní?

[Jendа]

(částečně zaplňuje GPD Pocket, ale co jsem slyšel, tak ten HW je dost zabugovaný)

[Pavel 'TIGER' Růžička]

To mi připomíná, když jsem se zamýšlel nad tím, proč někdo nevyrobí 12" notebook s numerickou částí? První, co nás napadne je prostor, ale vždyť v mašinách téhle velikosti normálně bývaly mechaniky! Proč by ta numerická část nemohla být vysouvací? Mnoho lidí si kupuje 15" notebooky, protože mají numerickou část, jinak by uvítali menší velikost. Jistě, dá se to řešit pomocí FN (opruz), nebo externí numerické části, ale to už zase znamená tahat se s něčím navíc, nezapomínat na to a starat se o to. Takže raději koupí 15".

[Peter Golis]

Kto by to chcel, ten si predsa kúpi externú numerickú klávesnicu a výrobca ušetrí náklady na návrh a výrobu.

[jv.]

https://www.posturite.co.uk/number-slide-compact-keyboard

[k3dAR]

[...] Proč by ta numerická část nemohla být vysouvací?[...]

neco po vzoru Thinkpad Butterfly?
a k tomu druhe vysuvne LCD po vzoru W701ds?

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Ještě nedávno se předháněli, kdo bude mít méně šroubku na dostání se do útrob notebooku. To byly ty prémiové vychytávky, které si zákazník připlácel. Dnes jim sice prémiové řady zůstaly, ale ta invence schází. Na všechny řady stejná vana a podobný počet šroubků.

[Martin]

Ak je ten HW nejaká stará 686 alebo 586, tak naozaj tam novšie Ubuntu ako 10.04 LTS nepôjde.

With 10.10 we have also dropped support for i586 and lower processors, as well as i686 processors without cmov support. 

Problém je, že dnešný internet už nefunguje cez SSL3 alebo TLS1.0 + v tom ubuntu budú staré certifikáty. Dá sa to obísť tak, že si vytvoríš Squid proxy, ktorá to bude prekladať. Ale to je komplikovaný proces. Musíš si skompilovať Openssl s podporou SSL3 a TLS1.0 a potom ešte skompilovať Squid voči tejto knižnici. Riešil som to kedysi pre internet na Windows 98. Tam bol tuším max Firefox 2. Vo výsledku to ako tak fungovalo. Na stiahnutie starého winraru OK, na bežné prehliadanie nie OK.