Zapisky britske (diskuse)

[Rezza]

Pekny zapisek! Jen se bojim, ze se spanelaky se moc anglicky nenaucis... Pac si myslim, ze te budou hoodne brzdit... Pac ja s moji hroznou anglictinou jsem tam byl jeden z nejlepsich anglicky mluvicich :) A rozumet jim jejich anglictinu je jeste vetsi sranda! Ale hned bych zajel, neco s ni musim udelat. Muzes napsat blizsi info na kolik to vyjde, co je to za skolu presneji a tak?

[nooneanymore]

Pobyt bych sam financne neutahl: nekolik desitek tisic korun na 3 mesice v Hastings College of Art and Technology. Presnou cenu ti nereknu, protoze mi to zarizoval stedry otec. Rikal, ze castka za me s brachou byla jak za nove male auto. Fakt netusim. Radeji nebudu hadat, abych nerekl nejakou blbost.

[Rezza]

Aha, tak to uz doma zkouset nebudu, kdyz moje spanelstina stala cestu kolem sveta :D

[Karel60]

Díky za zajímavý blog, napsaný s nadhledem. Škoda, že ho nemohu dát přečíst jednomu "čecháčkovi" na iDnes s nickem Pepe from Great Britain, který je amerikanismem doslova prosáklý.

[Fëannatar]

Hehe, já jsem zase posedlý Britanismem a Japanismem (pravda, "trochu" odlišné kultury), ale i tak jsem si zápisek přečetl s chutí. Osobně jsem v Británii byl jen jednou a to v Londýně (tenkrát to bylo jako školní studijní pobyt), také v rodině, ale paní domácnosti nám vařila a rozvedená nebyla a kohoutky byly u sebe... Z toho co si ještě z té doby pamatuju, tak se mi hodně líbila krajina mimo město... Jinými slovy, británie je v určitém smyslu jeden z mých ideálů (plyne hlavně z nedostatečné znalosti tamního současného prostředí) a amerika jedním z mých antiideálů... Ale je pravda, že co se týče rasismu, terorismu, paranoi, tak tady je to asi lepší...

[Karel60]

Každá země má svojí krásu (snad jen Sahara je příliš jednotvárná) a proti gustu žádný dišputát. I lidé jsou všude stejní, z masa a kostí, jen je otázka se kterými se člověk právě potká.

[Liborek]

Nemyslím, že pokud někdo projede Saharu, bude říkat, že je jednotvárná Doporučuju cestu mezi oázy Bahríja a Farafra a výlet do Černé nebo Bílé pouště.

[mrzout]

Já byl v Anglii pouze na dovolené a mám poznámku ke krajině: je to IMHO otrava! Skoro žádné lesy, to co bylo vydáváno za chráněnou oblast, to bylo jak pár stromečků někde u nás v lesoparku.

Strašný vedra (OK, byl jsem v Brightonu a měl jsem asi "dobrej" týden), kohoutky opravdu srandovní, rozvody elektřiny nebo odvody z hajzlíků mimo barák taky. Turistické značení na nic. Ale stačilo se zastavit a zadívat do mapy a už se na člověka vrhl nějaký domorodec, jestli nechceme pomoc.

Dobré bylo, že baráky neměly kolem sebe ploty, kdežto u nás si každý těch svých deset metrů předzahrádky obstaví dvoumetrovou zdí. Lidé co vyhazovali nějaké spotřebiče či nábytek, rovnou je značkovali, že jsou funkční a může si je každý odnést. Taky ohrazení pastvin nebo překážky pro kola a vozy na turistických trasách byly fajn.

A všude mraky čechů, se skoro člověk bál promluvit. Pronesu ironickou poznámku ke kamarádovi u pokladny na stejně pomalé placení kartou a ejhle, najednou se mi slečna přede mnou omluví, že už to bude. Nebo zabloudíme a jak si tak vykládáme, už se nás hezčí polovička z okolo jdoucího páru ptá, kam že to potřebujeme. Šlapeme si k jedinému lesu v okolí a když nevíme jak dál, zastaví nám cyklista (mimochodem na pracovní cestě ) a naviguje nás. Sice špatně, ale za chvilku se opravil, když nás potkal při útěku zpět ze soukromého pozemku před nějakým šíleným střelcem. Tak jsme si moc nezašli.

[Tom.š Ze.le.in]

Ono nebude tak zle. V Anglii (Londýn) jsem letos tři měsíce strávil, a ze začátku jsem si taky přišel jak v postkatastrofickém filmu - všude CCTV, hlášení že se stanice monitoruje 24 hodin denně, že odložená zavazadla bouchnou, vrtulníky, občas někdo v zeleném se sapíkem a tak. Ale časem si člověk zvykne, snad na vše kromě těch dvou kohoutků. A je tam hezky a občas tepleji než u nás, v lednu kvetly na zahradě narcisy. A nevím jak vypadáte :) ale lidi se na sebe usmívali rozhodně víc než u nás, včetně samoobsluh (Sainsbury).

S těmi araby to je těžké, někteří lidé mají zřejmě špatné zkušenosti a ty se přenáší na ostatní - asi jako u nás s cikány. Já s nimi do kontaktu nepřišel, tak nemohu soudit.

[nooneanymore]

Oni se lide casto usmivaji, to je pravda, ale ten usmev se mi zda, ze je okoukany od vlka pred snidani. Reditelka by mi samou laskou sezrala ruku i s penezi.

[freshmouse]

Tak bys jim tam měl jít nainstalovat tebou normovaný a kodifikovaný úsměv s přesně daným úhlem mezi koutky a nejnižším bodem spodního rtu a jedinou správnou vzdáleností mezi koutky...

[Rezza]

Je to vzdycky prvnich par dni, nez se clovek rozkouka... A po tech par mesicich zjisti, v jake skvele Ceske to zemi zije, i kdyz uz me to zase vsechno sere, ale vim, ze jinde to lepsi nebude, spis naopak...

[Ladicek]

jsme ochotni tolerovat urcitou malou miru kriminality vymenou za trochu soukromi na ulici nebo v obchode?

Samozřejmě že jsme. Dokud se nedotkne nás osobně, ev. někoho z našich blízkých. Simple? Nebo ne?

[Bluebear]

Paušálně označit za pokrytce všechny, co nesouhlasí s mým názorem, to je taky staré.

Mně osobně se drobná kriminalita sice nelíbí, ale uvědomuji si, že alternativa policejního státu je mnohem horší. Tedy aspoň pro mne.

[Käyttäjä 11133]

Co je drobná kriminalita? Jak se prodej alkoholu a cigaret liší od prodeje marihuany když odhlédneme od faktu, že tabák a alkohol podléhá zdanění. Proč je Švarc systém označen za nelegální, když kromě toho, že je výhodnější (pro zaměstnance) než jiný způsob výkonu práce nikoho nepoškozuje? (Ano dá se argumentovat tím, že přece dochází k nižším odvodům do státní pokladny, a může toho využít jen někdo, ale odpisy ze základu daně a slevy na dani využije taky jen určitá skupina obyvatelstva, neměli by se tedy potom také zrušit?)

[jarda]

Nevím kolik máš peněz ale takhle se možná dá ušetřit

Inspirováno tvojí patičkou, proč bych platil za něco co se dá ukutit doma

[Käyttäjä 11133]

25 kg čistého uranu 235

Není třeba číst dál. To je větší šance sehant 100kg vysoce obohaceného uranu, protože ten se vyskytuje v mnoha civilních zařízeních.

[Ladicek]

Ale to poslední, co jsem chtěl, je vyjádřit nějaké paušální odsouzení. Nesouhlaste, seč vám síly stačí! Podle mne jenom nemá smysl podmiňovat zachování nějaké pochybné svobody (dobře, existenciální kecy si odpustím…) tolerancí malé kriminality. Dobře, z ekonomických/politologických/kosmických/whatever důvodů je třeba nějaká taková kriminalita dobrá. A já tvrdím, že jenom do té doby, než se stanete její obětí Sem by se asi hodila taková ta typická hra na city, škoda, že mi taková slova nejdou přes prsty.

Nebo to zkusím říct jinak: podle mne policejní stát není alternativou kriminality. Její alternativou je slušné vychování (Plus milión okrajových případů, čert vezmi tenhle můj schematický idealismus.)

[Bluebear]

Potíž se slušným vychováním je v tom, že si ho každý interpretuje úplně jinak. Co je pro někoho slušné, je pro jiného zcela nepřijatelné a rozdíly jsou občas opravdu brutální. Kromě toho slušné chování často pro někoho představuje významnou finanční škodu.

[freshmouse]

A co to je policejní stát? To, že si někdo ve svém (předpokládám) soukromém konzumu umístí kameru? Já si se svým majetkem mohu nakládat jak chci, pokud neporušuji zákony (např. upozornění na kameru), takže ve svém konzumu mohu mít třeba tři sta tisíc kamer a natáčet si vlastní holou řiť, a jestli se to tobě nelíbí, pak jdi do jiného konzumu nebo ještě jinam.

Co se veřejných (potažmo státních) věcí týče, tak tam je to prakticky řízeno svobodně volenými orgány, a když ne přímo jimi, tak např. dosazenými lidmi, které tam dosadily svobodně volené orgány. Jinými slovy, nelíbí-li se ti situace, vol takové politické subjekty, které budou prosazovat tvůj zájem. Nic snažšího není.

[Bluebear]

Jinými slovy, nelíbí-li se ti situace, vol takové politické subjekty, které budou prosazovat tvůj zájem. Nic snažšího není.

Promiň, myši, ale to je blbost, a hned ze tří důvodů:

1. Neexistuje politický subjekt, který by odpovídal mým zájmům.

2. Jakmile je někdo zvolen do politické funkce, ztrácím nad ním kontrolu; je jen otázka času, kdy přestane prosazovat mé zájmy a začne prosazovat svoje.

3. Vzhledem k tomu, kolik je voličů v této zemi (a to je ještě malá), má můj hlas stejně téměř nulový význam.

Jiná věc by byla, kdybych byl vystudovaný v Bradavicích, vlastnil kouzelnou hůlku a ovládal kletbu Imperius. Potom by skutečně šlo mluvit o tom, že můžu o něčem rozhodovat. V současné době jsem (stejně jako každý jiný) nula.

[freshmouse]

1. Neexistuje-li, pak o něj patrně není zájem. V takovém případě se můžeš aktivně zapojit a nějaký vytvořit.

2. A vidíš, i přes tyto nevýhody zatím nikdo nevymyslel nic lepšího...

3. Pokud vím, tak dle ústavy má tvůj hlas stejnou váhu jako můj nebo kohokoli jiného. Násobky několika "skoro nulových" hodnot pak dělají velmi zajímavá čísla.

[Bluebear]

Pokud vím, tak dle ústavy má tvůj hlas stejnou váhu jako můj nebo kohokoli jiného.

Ano, (1 / počet registrovaných voličů), což je sakra málo. Vždyť jsem říkal, že nuly jsme všichni.

Násobky několika "skoro nulových" hodnot pak dělají velmi zajímavá čísla.

Ano, ale k tomu bych potřeboval manipulovat s jinými lidmi, aby hlasovali tak, jak jim řeknu (nebo "přesvědčovat", "vysvětlovat" a "propagovat", což je totéž). Což je činnost morálně zavrženíhodná, a krom toho k tomu nemám vlohy.

[freshmouse]

1) Já nevím jak ty, ale já nula nejsem. Možná se hodnota mého hlasu může blížit nule, ale nulu i prostě nepřiznám.

2) Nepotřebuješ je přesvědčovat ty. Každý je někým přesvědčován (v nejobecnějším slova smyslu) a ovlivněn, a tak se vaše názory mohou protínat. Nehledě na to, propagace není nic špatného. Koneckonců, ve 20,38 jsi zde propagoval (přesvědčoval, vysvětloval...), že jsme všichni nuly. Propaguje každý -- už tím, že je.

[Bluebear]

Koneckonců, ve 20,38 jsi zde propagoval (přesvědčoval, vysvětloval...), že jsme všichni nuly. Propaguje každý -- už tím, že je.

A jak vidíš, hrubě se mi to nedaří.

Potíž s přesvědčováním je v tom, že zkušenost a pocity jsou víceméně nesdělitelné (resp. šlo by to, ale to by musela být na druhé straně vůle, což nikdy není). Vysvětlit druhému své názory adekvátně tudíž v podstatě nelze a jediný způsob, jak druhého o něčem přesvědčit, je upravit své myšlenky tak, aby zapadly do jeho hlavy, což už je ale manipulace a v podstatě podvod.

[Käyttäjä 11133]

Násobky několika "skoro nulových" hodnot pak dělají velmi zajímavá čísla.

Co je zajímavé číslo? Pokud to je číslo větší než 1 tak si dovolím nesouhlasit za předpokladu, že číslo označené jako skoro nulové je menší než 1.

[freshmouse]

Pakliže celou politickou moc reprezentuje číslo 1, pak je podíl každého na ní 1 děleno počet účastníků. Takže větší než 1 nebude. Ale jinak jsem nepochopil, co jsi chtěl říct.

[Käyttäjä 11133]

To že při násobení čísel < 0 dochází ke snižování hodnoty výsledného tohoto čísla. Tudíž podle toho co si napsal se v případě zvyšování počtu lidí, kteří sdílejí stejný názor jejich absolutní moc snižuje.

[freshmouse]

To že při násobení čísel < 0

Nechápu, proč menších než 0...

[Käyttäjä 11133]

Achjo.

Pokud vím, tak dle ústavy má tvůj hlas stejnou váhu jako můj nebo kohokoli jiného. Násobky několika "skoro nulových" hodnot pak dělají velmi zajímavá čísla.

Tímto si chtěl nejspíše říci, že když se skupina lidí spojí tak bude mít větší moc, než jednotlivec. Tedy pokud je moc jednotlivých členů společnosti 1/N a N je počet členů pak pokud budeme předpokládat spojení m členů do skupiny M dojdeme k tomuto: (1/N)^m < 1/N z čehož plyne, že pro každého člena společnosti je mnohem lepší, pokud bude jednat sám za sebe, než se spojovat do větších celků. Na co jsem chtěl upozornit je to, že místo násobení mělo v tvém příspěvku být sčítání. Ok? A jestli si to stále nepochopil tak už vážně nevím.

[freshmouse]

Probůh, o tohle šlo... Máš samozřejmě pravdu.

[Käyttäjä 11133]

Konečně

[belisarivs]

No, ale on mluvil o nasobcich. Cili 1/N * X, kde N je pocet volicu celkove a X je pocet hlasujicich pro nej.

Cili se nic neumocnuje ale nasobi se nejakou jinou konstantou podstatne vetsi nez 1.

[Käyttäjä 11133]

Ne, mnohonásobné násobení je překvapivě umocňování

[Lu-Tze]

Násobky několika "skoro nulových" hodnot pak dělají velmi zajímavá čísla.

A rozdíl mezi násobkem a součinem znáš :-P

[Luboš Doležel (Doli)]

O policejním státu jménem Velká Británie se připravuje nějaký film, kdybych si vzpomněl na jméno... :-/

[freshmouse]

To ještě není důkaz. Osobně to vidím na další propadák s taky-jakoby-alternativním názorem.

[Luboš Doležel (Doli)]

Fakt je ten, že Británie je státem EU s nejvíce CCTV kamerami, které jsou dokonce používány k rozpoznávání poznávacích značek vozidel. A nejsou to jen kamery; při hledání na Slashdotu bys zjistil, že pod záminkou boje proti terorismu provádějí i jiné zrůdnosti.

[freshmouse]

Nejvíc kamer? Absolutní počet, nebo přepočet na obyvatele, velké město atd.? Ono by to číslo také mohlo být zavádějící.

A vidíš, pod záminkou boje proti opilosti za volantem ti mohou kontrolovat doklady, vůz atd...

No, nehodlám se na toto (ani jiné) téma hádat.

[Luboš Doležel (Doli)]

Na obyvatele. Kontrolovat doklady je něco poněkud jiného - to absolutně nesouvisí s tím, co mám na mysli.

[belisarivs]

No, kamery slouzici k identifikaci poznavacich znacek se zacinaji pouzivat i u nas. A ja jsem tomu rad. Jeste bych to zprahnul s nejakym kulometem, ktery by neukaznene ridice rovnou odprasknul.

Otec vytahoval z auta mrtveho cloveka, ktereho zabil neukazneny blbec, ktery si to po obycejne silnici (zadna extra kvalitni, ale takova ta s kopcem uprostred) smazil solidni rychlosti.

[Käyttäjä 11133]

He, další kdo je ochotný obětovat svou svobodu jen kvůli falešnému pocitu bezpečí. Nechceš se nechat zavřít do takové té polstrované místnosti co mají v psychiatrických léčebnách v amerických filmech? Tam tě auto určitě nesrazí.

[Robert Krátký]

jsou dokonce používány k rozpoznávání poznávacích značek vozidel

Už se těším, až zavedou pro centrum Prahy podobný systém, jako funguje v centru Londýna: když chceš do centra autem, klidně jeď, ale taky zaplať.

[Luboš Doležel (Doli)]

Google poradil, Taking Liberties.

[SkunerQ]

jinak za podivani stoji OUTLAW, dost kamer a dost britske

[tomm]

No krasa ... v Hasting jsem byla taky na jazykovym kurzu, ale je to 13 let zpatky ... sakra to to leti. Tehdy zadne kamery, lide prijemni (az na ty nektere jejich spratky a vyrostky). A taky jsem chytil to etremne teple leto, takze jsme byli denne na plazi. Rodiku jsem tehda chytil suprovou, takze ja mam vzpominky moc pekne. Chodite na East-Hill na BBQ? Jeste funguji ty zabavna centra na molech? A jak vypada stare mesto dole u more? Ja mel skolu tam ... kde je tvou popisovana college netusim ...

[elviin]

Jj kohoutky u umyvadla, to me taky vytacelo. Ale nemuzeme se tvarit, ze taky nemame nejaky ten kohoutek, ktery cizincum prijde jako silena volovina. Co ja sem pobral v UK za zkusenost s chovanim lidi na ulici, je to, ze nejlip se chovali lidi tak pres 50. byli mily a vetsinou byli i jediny, ktery se po ulici pohybovali. Snidane (jidla) nejsou moc pestry, to zalezi na tom, jaky prehled v regalech supermarketu ma ten, kdo nakupuje.

[jk]

Ja byl v UK dvakrat, ale na problemy s kohoutky si nepamatuju. Mozna jsem mel jenom stesti. Ale ted jsem na Floride a je to daleko horsi. Nektery kohoutky se oteviraji na opacnou stranu nez je zvykem. Ten samej problem je s dverma, je treba si zapamatovat na kterou stranu otacet klicem a na kterou stranu tim knoflikem co maji misto kliky.

[freshmouse]

> Pocitace jsou pomale a Windows na nich jeste pomalejsi. Administratora bych za tuto zpackanou instalaci hodil do kose.

A administrátor jako určuje, co se bude kupovat (HW, Windows)? Ano, cca tak jeden z deseti.

A jinak netuším, jak mohl admin zpackat instalaci tak, že to způsobilo takové zpomalení. Vidím to na ten HW, o kterém on většinou nerozhoduje.

> Mam se zde ucit anglicky, navstevuji mezinarodni skolu, kde de facto jsou jenom 2 narody: Spanele a Italove. Arabove jsou tu taky

Tos nemusel tak daleko. To stačilo zajít do centra Prahy (Arabové), nebo třeba do Mostu (Španělé, Italové). I tu školu bys tu měl levnější. :-P

> Takto jsou vybaveny vsechny toalety a koupelny, i ty zbrusu nove. Britsky tradicionalismus v tomto pripade presel do stadia senility.

Jasně, chápu, ty bys to tam prostě všechno asi chtěl změnit. To je dobře! Vždyť máš právo na svou kulturu! Žádná integrace! Jsi v menšině, a proto ve výhodě -- britští pseudohumanisté ti jistě vyjdou vstříc. Jen se netěším, až sem naběhne malý Angličan a začne se posmívat našim tradicionalistickým a senily vytvořeným kohoutkům... :-/

> Chceme, aby tomu bylo u nas podobne, nebo jsme ochotni tolerovat urcitou malou miru kriminality vymenou za trochu soukromi na ulici nebo v obchode?

Já tolerovat žádnou kriminalitu nehodlám. Ani malou. Protože když ji budu tolerovat, začne se spekulovat o tom, co je to malá kriminalita atd.

> Reknete mi, co to je za spolecnost, ktera dokaze udrzet poradek jenom smirovanim?

To bys jako velký obhájce komunismu (dle diskuzí) mohl alespoň tušit. Nebo né? :-O

> At se snazim, jak snazim, nemohu najit nic, v cem by Britove vynikali nad nami.

Děláš si legraci? Po chvilce někde "za čárou" chceš porovnávat obyvatelé dvou států?

> Shrnuto, podtrzeno, Anglii bych si jako cil exilu nevybral.

Osobně mi chybí informace, jakou zemi by sis vybral... Snad ne zemi krále Miroslava?

Sečteno, podtrženo, hezky napsaný příspěvek s pochybným obsahem.

[Bluebear]

Já tolerovat žádnou kriminalitu nehodlám. Ani malou.

Takže ty sám jsi nikdy neukradl v obchodě lízátko, nezkopíroval jsi hudební kazetu či CD, nebo (pokud jsi dříve narozený) neposlouchal Svobodnou Evropu?

[freshmouse]

Lízátko jsem nikdy nikde neukradl, pár kazet jsem si upirátil a Svobodnou Evropu jsem neposlouchal, protože v době, kdy byla aktuální, jsem nežil, resp. jsem byl moc mladý na to, abych o ni měl zájem.

Ovšem pozor! Já (a autor zápisku taky) mluvil o toleranci kriminality. To znamená, že každý si může krást dle libosti, ale musí počítat s tím, že může být taky patřičně "odměněn". Nebo ty snad myslíš, že je správné, aby mi tolerovali krádež lízátka?

[Bluebear]

Potíž je v tom, že ty vnímáš pojem "kriminalita" dost úzce. Doporučuji konzultovat Orwella - kriminální čin je prostě čin, který je za kriminální označen. To znamená, že za vhodných podmínek může být kriminálním činem naprosto cokoli. Co když jednou někdo označí vývoj Linuxu za zločin? (A že takové pokusy byly.)

Za krádež lízátka bych doporučoval a) dát dítku na zadek a b) vysvětlit mu, proč je to špatné. První bod bez druhého je k ničemu; typicky náš trestní aparát dělá jen to první (trest), ale ne to druhé (vysvětlit proč).

[freshmouse]

Kriminální čin je ten čin, který aktuální, o tomto problému rozhodující, vrstva za kriminální označí. To nepopírám. Ať je to poslech zakázané stanice, nebo použití Linuxu.

Zákony by ale měly vycházet z morálky té které společnosti, což v současné době na tomto místě krádež lízátka nepochybně staví na půdu zločinu. To by ale byla moc akademická debata, nicméně, chceš-li, já se jí zúčastním.

Schválně to zažeňme do hloupého extrému. Dítě ukradne lízátko a je prodavačem přistiženo. Pakliže se jedná o trestný čin, prodavač má právo dítě udat atd. Říkám -- má právo. Ale nemusí to udělat. Může to dítěti klidně prominout. Teď si to ovšem převeďme na případ krádeže automobilu -- jednání prodavače může být stejné jako v případě lízátka. Jaký je ale v podstatě rozdíl mezi lízátkem a automobilem?

Mimochodem, ta řada by měla být takto: 1. vysvětlení, 2. případný zločin, 3. případné další vysvětlení, přičemž poslední dva body jsou periodické...

[Bluebear]

Zákony by ale měly vycházet z morálky té které společnosti,

To ne, neměly a ani nevycházejí. Morálka je subjektivní, zákon musí být pragmatický a operovat s prokazatelnými pojmy; v morálce například hraje velkou roli záměr, který se nedá prokázat.

Že v mnoha případech píší zákony různé nátlakové skupiny a tudíž jsou zákony dané nikoli morálkou, ale zájmy dané skupiny v danou chvíli (dokonce i jí samé mohou po čase začít vadit), je další věc.

Jaký je ale v podstatě rozdíl mezi lízátkem a automobilem?

Ale fuj, to je demagogie.

[Heron]

Nebo ty snad myslíš, že je správné, aby mi tolerovali krádež lízátka?

Ano. Já si to myslím. Dnes a denně vidím tolerování podobně drobných "krádeží" a sám je toleruji, protože vymáhání peněz nebo zabránit tomu by bylo jednak daleko nákladnější a za druhé by to vlastně ani nic neřešilo.

[freshmouse]

Ale to už je věc konkrétních poškozených -- já mluvil o zákonech.

[Heron]

Zákon nějak řeší "krádež" věcí s cenou cca 1.5kč? Skutečně nevím, ptám se. Trestní čin, pokud si pamatuji, je od 5000kč, cokoliv níž je otázkou občaskoprávního vztahu, nebo čeho, a obávám se, že by se tímto soud stejně ani nezabýval.

[freshmouse]

Je jedno, jestli je to přestupek, nebo trestný čin a jaký je za to postih -- porušení zákona je to tak jako tak.

[h.xman]

Ano, jako typicky cech jsi po par dnech pobytu okamzite identifikoval vsechny nesvary, ktere ta zeme ma - oddelene kohoutky, hrozne jidlo a jeste horsi pocasi - gratuluji.

Ja tady ziju dva roky, a rad bych doplnil trochu jiny uhel pohledu. S mnoha vecmi je to slozitejsi - napriklad s temi araby, ktere ppovazuju za kulturu mnoooohem problematictejsi nez jsou v CR cikani - takze se zkuste vzit do role cloveka, ktery v CR provazi nejakeho brita a ten brit nemuze pochopit, proc jsou cesi takovi rasisti ze si drzi v pritomnosti cikanu ruky na penezenkach. O CCTV si myslim taky neco uplne jineho nez vy a myslim ze k policejnimu statu ma GB se svym prisnym dohledem nad fungovanim policie a fungujicimi institucemi mnohem dal nez CR, kde pochybeni policie vysetruje policie. Policejni stat delaji uplne jine veci nez nejake kamery.

A jinak... kez by v cesku urady a vubec cely statni system fungovaly tak jako tady. Kez by v cesku byli lide tak mili a zdvorili. Kez by politicka debata probihala na takove urovni jako tady. Kez by v cesku na silnicich byli ridici tak ohleduplni a ja se citil tak bezpecne. Kez bych v tehle studene zemi nenasel tolik veci, ve kterych jsou oni dal nez my, ze uz se obavam, ze uz nejsem schopen se adaptovat na CR - protoze jak to vidim ja, krome veci, ktere jste zminil - kohoutky, jidlo a pocasi - a jeste krome zenskych, ktere jsou v CR taky peknejsi, je vsechno ostatni lepsi tady, takze pri kazde navsteve doma mi staci dojet domu po dalnici z Prahy do Brna, podivat se v nedeli na politickou debatu, zajit si do mesta a povyrizovat na uradech... a chce se mi blit, a nemuzu se dockat az uz zase z toho kocourkova, kde vsichni si vidi trisky v ocich jinych a nevidi brevna v ocich svych, vypadnu a aspon pul roku se tam zas neukazu.

A mimochodem, casty cesky antiamerikanismus me taky vzdycky pobavi - tim vic, kdyz si vzpomenu jak jsem sam podobne myslenky zastaval nez jsem se do USA dostal. Hlavne takove to teoretizovani o tom, proc jsou americani tak agresivni... jestli za to muze ze vyrostli na komiksech zatimco my na pohadkach - che, verte nebo ne, prumerny cech je desetkrat agresivnejsi nez prumerny american. Dekuju jen za to, ze ten nas zakomplexovany narod neni tak velky a nema takovou moc, jako USA, protoze pak by bylo mnooohem hure na svete. Takhle aspon nad nima muzeme ohrnovat nos a namlouvat si, ze svetu neublizujeme protoze jsme lepsi nez oni, a ne jen proto, ze na to proste nemame, ale zato umime bajecne hledat mouchy u druhych a nevidet je na sobe.

[Robert Krátký]

Pěkně napsáno (i když posílání psů na Araby bych neomlouval).

[h.xman]

Ani ja je neomlouvam, jen se snazim vysvetlit, ze to neni tak jednoduche a cernobile jako chudaci_arabove_proc_je_lidi_nemaji_radi?.

Sam se velice snazim negeneralizovat, chovat se racionalne atd. - ale az v Londyne uvidite hordy arabu demonstrovat s transparenty "zabte ty kteri hanobi islam" a "do pekla se svobodou", "islam bude vladnout svetu"... je mi lito, ale nekdy je fakt tezke nepropadnout predsudkum

A kazdy je jiny, ale myslim, ze kdyz tisice arabu demonstrovaly a zadaly smrt autorum karikatur na proroka, zatimco jsem nezaznamenal demonstrace proti tem, kteri zhanobili islam tim ze jeho jmenem spachali bombove utoky proti nevinym lidem... proste myslim ze tohle vypovida o arabske komunite v UK jako celku - a lidi to tak berou. Nemyslim ze vsichni muslimove jsou agresivni, dokonce ani netvrdim, ze vice nez mensina je agresivni, ale... proste, jista obezretnost muze byt na miste, a vsechny iracionalni strachy a predsudky se michaj s tema racionalnima jak v kotli na vareni nasili.

[Käyttäjä 11133]

k policejnimu statu ma GB se svym prisnym dohledem nad fungovanim policie

A kdo na to fungování policie dohlíží? Předpokládám, že další státní instituce, že?

[h.xman]

k policejnimu statu ma GB se svym prisnym dohledem nad fungovanim policie

A kdo na to fungování policie dohlíží? Předpokládám, že další státní instituce, že?

Ano, vhodne zvolene predpoklady mohou byt obzvlaste uzitecnou pomuckou, kdyz si chceme neco namluvit, napriklad ze 'hec, my jsme lepci nez oni'.

Ja jsem zkusil zit v obou svetech - u nich i u nas. Nepredpokladejte, a zkuste si to taky.

[Chulda]

Ano, ale ne policajti (to sem nekde kdysi vycet), kteri se obvykle mezi sebou znaj.

[freshmouse]

Jsem rád, že to napsal někdo, kdo to zná líp než já a autor toho zápisku. Souhlasím!

[Fëannatar]

+1

[Bluebear]

Xmane, přestože je tvůj příspěvek zajímavý a v mnoha bodech s ním souhlasím, nešlo by volit trochu méně agresivní tón? Vždycky, když slyším tu frázi "typický Čech" (míněno "blb"), jde mi ruka po pušce (ne, že bych nějakou měl).

Já jsem v Anglii bohužel nikdy nebyl (a asi hned tak nebudu, protože jsem pozemní šelma), ale z informací na netu jsem si vytvořil obraz, který odpovídá tomu, co zažil Nezumi - země, kde je všechno kontrolováno policií, byrokracie až na půdu, stát strkající nos občanům až na hajzlík; zkrátka místo, které je sice technologicky vyspělé a historicky zajímavé, ale není k žití.

Tím nechci říct, že kecáš - určitě píšeš z vlastní zkušenosti, ale ten paralelní svět, kde žiju, je bližší Nezumiho zkušenosti než té tvé.

[h.xman]

Xmane, přestože je tvůj příspěvek zajímavý a v mnoha bodech s ním souhlasím, nešlo by volit trochu méně agresivní tón? Vždycky, když slyším tu frázi "typický Čech" (míněno "blb"), jde mi ruka po pušce (ne, že bych nějakou měl).

Já jsem v Anglii bohužel nikdy nebyl (a asi hned tak nebudu, protože jsem pozemní šelma), ale z informací na netu jsem si vytvořil obraz, který odpovídá tomu, co zažil Nezumi - země, kde je všechno kontrolováno policií, byrokracie až na půdu, stát strkající nos občanům až na hajzlík; zkrátka místo, které je sice technologicky vyspělé a historicky zajímavé, ale není k žití.

Vite, ale me zase jde ruka po pusce prave kdyz ctu neco takovehohle. Tezko se to vysvetluje, ale ja tem zemim za hodne vdecim - USA i anglii. Zazil jsem tam bajecne casy, a mam je opravdu rad. Proste mi hodne vadi, kdyz nekdo, kdo - nezlobte se na me - absolutne netusi, ktera bije, se takhle o nich vyjadruje. Vas treba nestvou FUDy Microsoftu proti Linuxu? Tohle mi pripada uplne stejne, akorat casto nikoli zamerne ale 'jen' zalozene na predsudcich.

A s tim typickym cechcem jsem to nemyslel zle - ja vim, ze ne vsichni jsou takovi. Ale verim, ze kazdy narod ma neco jako typicky predstavitel - protoze ta sdilena kultura se na cloveku podepise. A u cecha je opravdu velice casto k nalezeni takove to 'vsichni ostatni jsou >zde doplnte neco negativniho zalozeneho na zkreslene interpretaci toho co nejaky magor psal na netu<' (a skryte dodane a my jsme nad nima). Vite, kolik uz jsem slysel predsudku treba o americanech? Furt dokola to same. A vetsina tech kritiku vubec v USA nebyla! Nic ve zlem, ale i vy byste IMO mel trochu vyrazit do sveta - to s tou vasi anglii ktera neni k ziti... no, opravdu nevim, co na to rict. A je mi z toho smutno. Jak tohle muzete napsat kdyz jste tu vubec nebyl?!

Omlouvam se, pokud to pusobilo agresivne, ale me takovehle veci hrozne stvou. Uprimne, i anglani, a zvlast americani ktere ja znam jsou bajecni lidi, a verte mi ze zejmena po navratu z USA na me padla v CR opravdova deprese - protoze mezi tim jak se k sobe chovaji amici a jak se k sobe chovame my cesi je opravdu drasticky rozdil - a my jsme ti kdo jsou na tom hur. Zeptejte se kohokoli kdo tam chvili zil na culture shock po navratu.. A pritom, kolik cechu vam tohle uzna, a kolik cechu naopak nad americany ohrnuje nos? Jak to vidim ja, je jich tolik, ze v mych ocich mi to opravdu dovoluje mluvit o typickem cechovi.

[Raduz]

Sorry, ale jsi naprosto mimo mísu. Za prvé, Nezumi se ve svém blogu vyjádřil podstatně agresivněji než h.xman, ale protože je "náš", a nadává na "ně", je mu automaticky odpuštěno. Za druhé, mimo té agresivity se projevil opravdu jeko zcela archetypální "typický Čech", který je někde týden i s cestou, ale už ví co je tam špatně, že je to policejní stát, a hlavně "nemůže najít nic, v čem by Britové vynikali nad námi". Tohle je tak krystalicky čistý projev čecháčkovského komplexu méněcennosti, ze kterého tohle pohrdání jinými národy (nebo přesněji řečeno kulturami) pramení, že bych těžko vymyslel lepší. Takže tu pušku zase hezky schovej - ano, fráze o "typickém Čechovi" bývá používaná přespříliš, a často bezdůvodně, nicméně v tomhle případě ji h.xman použil zcela oprávněně.

To že sis udělal z informací na netu představu o Británii je sice pěkné, ale naprosto bezcenné. Zkus si přečíst třeba jen pitomé české noviny z hlediska člověka, který v ČR v životě nebyl, nic o téhle zemi neví, a jediné informace získal právě jen z těch novin a podobných zdrojů "na netu". Pravděpodobně zjistíš, že Česká republika je opravdové peklo na zemi plné korupce, násilí a nefungujících úřadů. Je tahle země opravdu taková?

Abych to shrnul - pokud si mám vybrat mezi názorem sotva ochmýřeného kuřátka (a Nezumi se jako takové kuře projevil, bez ohledu na to kolik mu je případně let), a názorem člověka který má, podle toho co říká, zkušenosti podložené několikaletým pobytem, což je evidentně případ h.xmana, vyberu si tu druhou možnost.

[nooneanymore]

Promin, ale muj ton se mi nezda agresivni. Je dost sarkasticky, ale rozhodne netvrdim o nekom, ze je magor, jako Xman (alespon si toho nejsem vedom). Jsem ve VB uz 3 tydny. Dele nez prumerny turista. Da se zvyknout na ledacos, a taky si zvykam. A dokonce bych mel prvni kladnou vlastnost Britu - v diskuzich jsou chladnejsi a dokazi ocenit jiny uhel pohledu. Obcas pochybuju, zda si lidi prispevky po sobe ctou. Vzdyt ja zadneho jednotlivce neurazim, i kdyz s nim nesouhlasim. A kdyz mluvime o predsudcich ohledne Amrericanu, prinejmensim stejnymi trpi Britove. Amerika je i pro ne rise nemozneho. Podobny nazor na Americany maji Spanele, Francouzi o Arabech nemluve. Mocenska politika neni zkratka popularni vec a kdyz nekdo zavadi ve skolach kreacionismus, zaslouzi si privlastek ignoranta.

[h.xman]

OMG! Ja taky o nikom nepisu, ze je magor. To byl recnicky obrat, kterym jsem myslel rozlicnou kvalitu ruznych informaci ktere jsou k nalezeni na netu - odkazoval jsem na to co Bluebar pise o obrazu ktery si utvoril podle informaci na netu, copak to neni zjevne? Rozhodne jsem to nemyslel na tebe! Ve snu by me nenapadlo, ze by si to takhle nekdo mohl vykladat...

Takze si prosim odpust ty tve 'povzdechy' jak obcas pochybujes, ze si to lidi po sobe ctou... oni ti 'lidi' jsou hrozni, vid?

[freshmouse]

Jsem ve VB uz 3 tydny. Dele nez prumerny turista.

Wooow, celé tři týdny! To už by ti tam skoro měli dát občanství, ne?

[Ruža Becelin]

Shrnu-li to, napis rika, ze vyrobek neni zdravi skodlivy, ale nemohou mi zarucit, ze po jeho poziti nezemru. V nasich stredoevropskych koncinach je bezne jasne napsat, za co rucim a za co nesu odpovednost, zadne vymluvy nemaji misto. Kdezto v Britanii vam reknou: "Vzdyt jsme vas upozornili, ze tam mohou byt orisky."

Tak tohle jsem si musel precist nejmene petkrat, abych uveril, ze to tam je napsane. Autor by se mel probrat a rozhlednout se kolem sebe, aby uvidel realitu.

Shrnuto, podtrzeno, Anglii bych si jako cil exilu nevybral.

To je dobre. Nejlepsi je zustat v te nasi krasne zemi, kdyz vsude kolem je tolik spiny. Ja bych si zase za cil exilu nevybral Ceskou republiku.

Snad prijde dalsi cast Zapisku, kde podam obsahove hodnotnejsi informace. Mozna zmenim i nektere nazory, ale nesazel bych na to.

Radsi ne, jestli to bude v podobne rovine. Maximalne tak shrnout trimesicni pobyt, ale vic fakt ne. Diky. Prani vysloveno vzhledem k celemu zapisku a posledni vete.

[alkoholik]

Jo, pri techto diskuzich si vzdycky vzpomenu na naseho lektora anglictiny. Nedavno z Anglie odesel a dost casu na hodinach travime poslouchanim, co vsechno se tam za poslednich par let posralo.