Linux pro lenochy?

11.4.2006 09:54 | Přečteno: 2456× | Začátky | poslední úprava: 11.4.2006 10:34

Pokusím se odpovědět na otázku "proč ještě nepoužívám Linux?".

Všichni vědí, že Linux je pro odborníky. Není důležité, jestli to pravda je nebo není, důležité je, že tohle ví neodborná veřejnost, čili já. Linux je pro mne jako pro uživatele Widlí platforma, na které se mají provozovat stránky a další profesionální serverové aplikace. MalýMěkký to má pěkně podělané, je drahý a prudí s protikopírovacími ochranami. Linux neprudí, vše je zdarma, stačí mít připojení do netu. Za poslední rok se k domácímu internetu dostali snad všichni, kdo o to alespoň trochu stáli. Zde se Linuxu otevírá obrovská příležitost.

Velká skupina rodičů kupuje svým dětem počítač do školy. Celorepublikové PC shop řetězce s tištěnými katalogy rvou do svých "vysněných" sestav Widle, lokální malí prodejci mají plno práce s tím, že si jistý kartel vymohl u státu zákon, podle kterého musí být prodávaná sestava homologována. Jaká je praxe a rozdíl mezi kompem který prošel homologací a kompem, který je na prodejně, s tím vás raději nebudu zatím zatěžovat. Procento prodeje tzv. kancelářských modelů s integrovanou VGA je dost velký, právě pro tyto stroje by byl mnohem lepší OS takový, na kterém nebudou fungovat hry (pro které stejně nemá dostatečně výkonný HW) a přesto dokáže:

1. přehrát DVD filmy
2. přehrávat MP3
3. upravovat obrázky a
4. stahovat a upravovat video z kamery
5. posílat maily
6. brouzdat Internetem
7. občas spustit nějakou tu hru
8. nainstalovat jednu nebo dvě důležité aplikace typu účto, editor HTML apod.
9. vytisknout obrázek a text z internetu na připojené nejlevnější tiskárně
10. vypálit si CD s vlastními daty, zkopírovat DVD
11. stáhnout fotky z digitálu
12. změnit pozadí na ploše

Není náhodou těchto 12 nejpoužívanějších činností právě to, co uživatel chce? Na co mi bude možnost vypalovat z příkazové řádky, vytvářet skripty a spravovat databázi, když vúbec nechápu, jak to funguje. A nechci chápat, jak to funguje. Nechci si nic nastavovat, nechci tomu věnovat čas, chci jen to, co mne zajímá. S problémy jsem absolvoval základní školu, celý život jsem strávil na šachtě, na co mi budou nějaká admin práva? Chci si pustit MP3 a vypálit DVD s videem z dovolené, k tomu nepotřebuji vědět nic o KDE, GNOME, GNU, kernelu atd. Snad mi rozumíte.

Dozvěděl jsem se, že existují tzv. Live distribution. Fajn, ale vůbec netuším, co to znamená. Zato velmi dobře vím, co to znamená SoHo, neboli malý kancl či domácí použití. Jestliže bych měl přijmout jinou alternativu, měla by obsahovat něco pro mne známého. Můžete se mnou nesouhlasit, nemít mě rádi, nenávidět mě a proklínat mě, ale kdyby existoval Linux s označením Linux Home a Linux Small Office, nevidím nejmenší problém v tom, ho používat už před dvěma lety, kdy jsem začal s podnikáním.

Nevěřím, že jsem přišel na něco nového, ale i tak mi vyvstává otázka. Proč to kakraholtepráce ještě nikdo neudělal? Proč někdo nepojmenoval svou distribuci jako "smol ofis" a vyřešil zmíněných dvanáct funkcí? To na to za poslední dva roky nikdo nepřišel? Nebo to nejde? Že by měl MalýMěkký chráněný výraz "malý kancl"? To se mi nezdá.

Myslím, že problém je v tom, že linux šíří lidi, co mu rozumí a věnují mu nehorázně moc času. Věřím, že by opensourcová komunita měla najít způsob, jak by mohli šířit osvětu lidé, kteří Linuxu ani zbla nerozumí a kteří jej jen používají. Když za mnou přijde moje mamka (52 let, ovládá 7 výše zmíněných funkcí) a řekne, že používá Linux a ať si to taky hodím do kompu, udělám to. Když to zvládne ona, proč bych to nezvládl já. Ale v případě, že za mnou příjde můj oblíbený programátor, správce sítě a počítačový guru a ve větě od něj uslyším "linux", pokřižuji se a poženu ho s holí v ruce. Nebudu přeci investovat rok do toho, abych se naučil kompilovat jádro, když vůbec netuším, k čemu mi to bude. Když ale někdo nazve tlačítko "Kompilovat jádro" velmi diplomaticky "Dokončit instalaci" s poznámkou, že instalace teď zkompiluje jádro, jako uživatel odentruji a přijmu Linux za svůj oblíbený OS. Kdo by se výhledově měl stát poweruserem, bude na tom stejně tak dobře, že se vše naučí a RedHat si nainstaluje sám.

Heleďte, nesral bych se do věcí, kterým nerozumím, ale já prostě Linux CHCI používat a nelíbí se mi myšlenka, že bych měl instalovat RedHat nebo Debian, které jsem viděl u svého guru. Chci svou vlastní (jakože "pro uživatele", ne pro adminy), dokonale jednoduchou a nenáročnou verzi Linuxu, která se bude jmenovat "Home", "2006", "XP" nebo tak nějak. Vždyť snad nechci tak moc. Jde jen o formu. MalýMěkký krade a vykrádá, proč by jednou nemohla okrádaná komunita recipročně ukrást něco od svého oblíbeného zloděje?

Ani nevíte, jak moc rád bych se mýlil, kdyby mi někdo hodil do diskuse odkaz ke stáhnutí s poznámkou "to je to co jsi hledal". No, upřímně, moc tomu nedávám. Až taková distribuce bude k dispozici, jdu k mamce (je se mnou trpělivá jako světice) a nainstaluji jí to do její Celeron 400-ky. Do roku to budou mít v kompech všichni její známí z práce, protože ušetřit nebo neušetřit čtyři tácy za něco, co je zdarma a neprudí s registrací, to si člověk rozmyslí.

Eště jednu věc. Ať se vám to líbí nebo ne, MalýMěkký dokázal dostat kompy do domácností, Linux to nedokázal. Ale když už si uživatelé nějaké to železo koupí, zde může mít Linux velmi silné zbraně, na které MalýMěkký nemá. Jsou totiž ZDARMA.

Než začnete psát rozhořčené příspěvky do diskuse, uvědomte si, že netvrdím, že mám absolutní pravdu. Existuje koláč uživatelů počítačů, každý umí něco jiného, nedívám se na problém z pohledu admina, nebo powerusera, dívám se na problém z pohledu nejjednoduššího uživatele, který ale zastupuje nezanedbatelné procento majitelů PC a pro kterého by byl OS zdarma vysvobozením ze spárů korporace a jejich komerčně šířených lží. Flame ať si tedy poweruser nechají od cesty, tohle je směrováno na ty, kteří mají konstruktivní přístup. Doufám, že mi nikdo nebude tvrdit, že "vše, co už mělo být objeveno - bylo objeveno". Tohle říkali před sto lety a mýlili se, stačí se podívat kolem sebe, kam se lidstvo dostalo za posledních sto let. Neříkám, že jsem něco objevil, jen se na existující věci dívám jinak.

Věřím, že Linuxová komunita chce své poznání šířit dále, jsem tady, abych naslouchal, váš BLADY FACKING USER.

Update: nejde mi o to, že taková ideální distribuce existuje nebo ne, jde mi o formu, kterou je BFU schopen akceptovat. Proč nevyužít miliard dolarů za prezentaci "něco XP" a něco Home", když to lidi znají a použít to pro sebe? Jde o formu, BFU na obsah z vysoka močí. Sice je to házení perel, ale až dotyční prohlédnou, projeví vděk. Teda, myslím, možná... třeba... někdy... jednou...

       

Anketa

Anketa

Komentáře

[Lynn]

Kámoš-lenoch nainstaloval Mandrivu a funguje. Nic nekompiloval. Těch pár programů, které navíc potřeboval/chtěl, mu doplnil zdatnější kamarád. Just work. Chtěl ušetřit a je to BFU. BFU vezme, co se mu dá...

[Petr Jelínek]

... BFU vezme, co se mu dá...

To není pravda, pokud BFU už dělal ve widlích. Potom totiž chce, aby bylo všechno jako v nich a nechápe, že to kolikrát prostě nejde. A nejhorší ze všeho pak jsou BFU, kteří si o osobě myslí, že BFU nejsou, protože umějí například změnit pozadí na ploše...

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   To samé se dá říct i o Linuxácích. Je faktem že mezi uživateli Linuxu jsou i tací, kteří si myslí že když dokáží nainstalovat balíček, zkompilovat prográmek ze zdrojáku, nebo si něco nastavit v konfiguráku, že jsou něčím víc.

[Petr Jelínek]

Pletete si opět pojmy s dojmy. Ale na to jsem si už zvykl. Hovoříme zde o přechodu z windows na linux z hlediska běžného uživatele. Váš blábol s tématem vůbec nesouvisí. Jděte psát blog o nějakém programu pro windows, nezapomeňte si postěžovat, že Vám chybí na linuxu, ale když nemáte co říct k tématu, tak raději držte své grafomanské choutky na uzdě...

[Kodein]

Znám lamu který sem vysvětloval Mandrivu několik dní v kuse , viz můj poslední zápis v ABCblogu, což je slabej odvar, I mandriva prostě vypadá jako Linux , sám bych spíš doporučil XandrOS ale tam je to trochu na štíru z češtinou a uživatelskou základnou. Aspoň bylo. ale myslím že To je to co hledáš

[Lynn]

jo, to už je pak power BFU a s těmi je potíž

[yennefer]

mám naprosto stejný názor, měla jsem mandrake a teď mám mandrivu, jsem spokojená a nic víc nehledám, je vpodstatě stejná jako jakákoli běžná distribuce windows a stála 500 Kč i s knihou. Tak to zkus. Instalace je klikací, žádný příkazový řádky, žádný hranatý závorky. A určitě je takových ditribucí víc. Já taky potřebuji OS na práci a ne na hraní. Na to nemám čas.

[David Watzke]

Tu poslední větu nechápu... jako kdyby byly distra jako třeba Debian, nebo Gentoo na hraní jen proto, že nejsou tolik klikací...

[Goffix]

Taky tak nějak přesně nechápu jakej je rozdíl, jestli těch pár opakovaných věcí dělám ručně (z konsole) a nebo klikátkem.

Třeba nevim proč se Arch Linux nedoporučuje začátečníkům... Kvůli tomu, že je instalace a konfigurace přehledně v konsoli? Vždyť je to dokonce rychlejší a pohodlnější! A pak už jen jedním příkazem aktualizuji, instaluji, atd.. a vše funguje, tak jak má...

Neříkejte mi, že tohle BFU nezvládne... Dokumentace k instalaci a nastavení je velice hezky napsaná a podrobná!

[Vskutečnosti Saýc]

No ... rozdil je v tom ze to pomoci konsole udelam rychleji a pohodlneji.

[robertK]

odkaz ke stáhnutí s poznámkou "to je to co jsi hledal" - až na to účetnictví: www.ubuntu.cz a taky http://en.opensuse.org/Welcome_to_openSUSE.org

[Martin Beránek]

přidej sem nějaký komentář ať si tě můžu začít blokovat, děkuji

[Bloodywan]

Jsi sympaťák, připomínáš mi kámoše. Je pro mne čest být na tvém blacklistu, až mě malinko mrzí, že nemám čas psát zbytečné příspěvky do diskusí, ve kterých se nevyznám. Ale raději mě na BL šoupni, kdyby mě to někdy chytlo

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Němolikrát jsem tu četl názory, že někteří rádoby Linuxáci si nepřejí rozšíření Linuxu mezi obyčejné lidi. Asi pro to, aby se nepřestali cítit nadřazenějšími.

   Problém Linuxu je také v tom, že pokud ho chceš rozšířit, většinou narazíš na fakt, že ta či ona komerční aplikace prostě není.

   Další nevýhoda, a vidím to na svých neteřích, jsou hry. Dostanou v Mekáči CD s hezkým potiskem a tu hru prostě hrát chtěj.

   Linux je dobrej na servery, nebo na jednoúčelové výpočetní, nebo kancelářské stroje, ale při použití v domácnostech lidi chtěj masit a nechtěj řešit proč to nejde.

[vencour]

... Další nevýhoda, a vidím to na svých neteřích, jsou hry. Dostanou v Mekáči CD ...

Počkej, až dostanou v Mekáči cd s hezkým potiskem Tučňáka a na woknách si ho nepustí ... zase otázka marketinku.

(? V Mekáči? A co třeba v racionálce? )

[Red Dog]

Tak to je něco co nikdy nemůže hrozit.

[Dalibor Smolík]

Není to tak úplně pravda, i když uživatel Linuxu je trochu víc nucen se někdy tomu podívat "pod kapotu". U těch her se také situace lepší, třeba tady se dá docela dobře zahrát , i když zrovna tyto hry u Mekáče nemají. Pokud je dobré připojení k netu, dá se "vyřádit" na Linuxu i doma, spousta her je on line, k tomu se připočítá nízké nebezpečí (vlastně žádné) při brouzdání po síti, dále veškerá multimedia jsou k dispozici také. Drtivá většina věcí je klikacích (včetně vypalování DVD a CD) .. nevidím tu nevýhodu Linuxu proti Windows v domácnosti tak černě. Je pravda, že jsem včera držel speciálné CD s prezentačním programem na VCD, které jsem spustil ve stolním přehrávači DVD, ale na Linuxu ne. Ale možná se pokouknu po netu, něco najdu. Takže - občas se objeví překážka, ale nic fatálního.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Her pro Linux je docela dost, ale moje neteře chtějí hrát zrovna to co dostanou a je jim úplně jedno, že to je maximální hovadina. I když je to lepší nebo horší, prostě to chtěj. Já si taky rád zamasím, ale ten výběr her co Linux nabízí mě nemůže přinutit k názoru, že člověk kterého baví masit by klidně mohl přejít na Linux. Kdyby pod Linuxem fungoval SeriousSam, PainKiller, Starcraft, Warcraft 3, Armagedon, Win3DPanika, NFS, ... . Cube je fajn, ale dlouho se to hrát nedá. Navíc téměř všechny hry fungující pod Linuxem fungují i pod Windowsem, tak že se mi ztrácí důvod k přechodu na Linux a zůstává jen přesvědčení za cenu omezení.

[msk]

Tak ja neviem. Keby v tom mekaci dali detom hry na PS2, alebo XBox, obvinoval by ste Windows s toho, ze pod nim nefunguju? Pokial chcete hrat kazdu kravinu, co niekde najdete na zemi na ulici, pocitajte s tym, ze sa tomu budete musiet prisposobit ( ci uz hardware-om, alebo software-om ). Pokial sa chcete hrat, kupte si hernu konzolu, alebo windows. Pokial chcete pracovat, kupte si windows alebo stiahnite linux.

Co sa tyka vymenovanych bodov, pokusim sa o zhrnutie:

1. přehrát DVD filmy - poznam 6 playerov, ktore to dokazu. 3 z toho su klik klik a pozeram ( totem, kaffeine, kmplayer ).

2. přehrávat MP3 - podobny stav ( amarok ( aj ked ten ma trosku problemy so streamovanim cez GStreamer ), xmms, beep media player, totem, kaffeine, kaboodle, jezis ja neviem co vsetko este )

3. upravovat obrázky - gimp, krita

4. stahovat a upravovat video z kamery - kino, ale neviem, nepouzival som. Kazdopadne cakat funkcnost windows sw za 10.000 dolarov asi cakat nemozete.

5. posílat maily - thunderbird, kmail, opera, mutt a dalsich 20 programov

6. brouzdat Internetem - konqueror, firefox, opera, links, lynx, ...

7. občas spustit nějakou tu hru - originalnu z distra ( penguin racer a pod ) bez problemov, komercnu s potrebou 3d akceleracie vacsinou vyzaduje nejaky knowledge ( pretoze nvidia a ati nie su ochotni spristupnit ovladace pod rozumnou licenciou, takze si tam tie ovladace musite instalovat rucne ( neviem ako je na tom opensource ati ovladac ) )

8. nainstalovat jednu nebo dvě důležité aplikace typu účto, editor HTML apod. - html editorov je pod linuxom tiez zopar, ucto moze byt problem ( ale zachytil som info, ze sa na niecom pracuje ). Pripadne skusit Wine.

9. vytisknout obrázek a text z internetu na připojené nejlevnější tiskárně - vacsinou 2 kliky

10. vypálit si CD s vlastními daty, zkopírovat DVD - k3b, k3b. Pokial chcete kradnut DVD-Video, tak tam potrebujete trochu znalosti problematiky, ale da sa to ( vobcopy + wine/dvdshrink)

11. stáhnout fotky z digitálu - zapojim digital, klik klik copy, klik klik paste. Automount USB Mass storage zariadeni je ale v kazdej distribuucii (ne)rieseny inak. U mandriva a suse by som pocital default, na debiane to chce trosku znalosti.

12. změnit pozadí na ploše - ale to uz asi srandujete, ze?

Uvedeny zoznam aplikacii je len z okruhu, ktore pouzivam. Urcite sa najdu pre kazdu kategoriu rozne ine ( a mozno lepsie ) aplikacie, ktore Vam budu vyhovovat.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Tohle všechno a ještě něco na víc funguje i ve Windows. Neber to prosím jako provokaci, nebo že neuznávám cizí názory, ale řešil jsem mnoho problémů u spousty lidí s přechodem na Linux a valná většina z nich nechce řešit co v Linux funguje a co nefunguje. Chtějí to, co Windows nabízí a něco navíc. Prostě chtějí jen Linux vyzkoušet, něco si od toho slibují a pokud jim to Linux nedá, nevidí sebemenší důvod opustit Windows.

   Linux nabízí výhody serverových aplikací a právě proto je jeho zastoupení na serverech tak početné. Jelikož ale v desktopové oblasti nenabízí nic zásadního na víc, co by běžný uživatel opravdu ocenil, asi proto je jeho zastoupení na desktopech tak mohutné.

   Kam se podle mě Linux na desktopu může ubírat je směr jednoúčelových strojů. Kancelářská mrcha která zvládá práci s dokumenty, webem, e-mailem, IM, muzika a video.

   Pro většinu uživatelů počítače je počítač multimediálním zařízením na kterém funguje kancelář, filmy, muzika, gamesy a nebude mít problémy se sofistikovaným komerčním software.

[xkesh]

valná většina z nich nechce řešit co v Linux funguje a co nefunguje. Chtějí to, co Windows nabízí a něco navíc. Prostě chtějí jen Linux vyzkoušet, něco si od toho slibují a pokud jim to Linux nedá, nevidí sebemenší důvod opustit Windows.

Cili to vyplyva z toho, ze se k Windows bohuzel dostanou jako ke svemu prvnimu OS. Linux nabizi neco navic, a to prave moznost velmi individualni konfigurace - kterou ovsem musi provest pro laika odbornik. Linux taky nabizi lepsi beh na radove slabsim hardware (z cehoz momentalne vetsina jeste neprofituje, ale po nastupu a avizovanych narocich Windows Vista to bude jeste zretelnejsi). A v souvislosti s poslednimi udalostmi Linux take nabizi klid od otravovani BSA nebo dokonce vlastniho systemu varovanim o legalnosti, vyderacske podminky pouzivani vcetne.

   Pro většinu uživatelů počítače je počítač multimediálním zařízením na kterém funguje kancelář, filmy, muzika, gamesy a nebude mít problémy se sofistikovaným komerčním software.

Jenomze to je presne obecny trend i Microsoftu. Vetsina tzv. "uzivatelu" vubec nepotrebuje neco jako "pocitac", tj. vseobecny nastroj. Potrebuje pevne nakonfigurovanou bedynku. Protoze tady predbehlo IT vyvoj v zabavnim prumyslu, vznikla ta paradoxni situace, ze je multimedialni centrum stale univerzalni a komplexni "pocitac" s univerzalnim a komplexnim OS (tedy zarizeni zamyslene puvodne pro uplne jiny styl vyuzivani, totiz pro programatory a vyvojare reseni, nikoliv pro uzivatelskou praci).

Podle me tedy neco jako OS Windows jak to zname dnes zmizi, protoze vetsina uzivatelu prejde na hotove zabavne boxy, kancelarske boxy, a operacni system jako takovy zustane opet jen pro specialni sortu uzivatelu. Nepujde tedy o pripadnou "slozitost konfigurace", ale o flexibilitu konkretnich optimalnich reseni, kde ma Linux a podobne systemy navrch. Zmineny trend je presne videt v serverech, ktere z principu nenastavuji laici, a tenhle trend bude pokracovat i v ostatnich oblastech vyuzivatni "pocitacu".

Linux je naopak vhodny z vychovneho hlediska, protoze nenabizi zdanlive jednoducha (a pritom omezujici) reseni, proto by mel byt oficialne doporucenym OS pro vyuku "pocitacu" ve skolach. Pracovat nebo spis klikat ve "Windows" se muzou zaci ucit napr. v krouzku "Priprava cvicene kancelarske opice zavisle na software jedne firmy".

[Dalibor Smolík]

Já mám doma dual boot WXP/Linux Debian a počítač využívá celá rodina, včetně dcery a manželky. Mají svobodně na výběr, co budou dělat a v čem. Syn občas přepíná do win na některé oblíbené hry a manželka používá programy pro účetnictví ve školství, já win nepotřebuji. Celkový čas domácího počítače je asi 90 % Linux a 20 % Windows.

[xkesh]

Celkový čas domácího počítače je asi 90 % Linux a 20 % Windows.

A tech 10 % casu je to nerozhodne :PPP

[yennefer]

ty jsi rejpal

[Dalibor Smolík]

Jéje, tak tenhle překlep se opravdu povedl !!! Správně má být 10 % Windows ...
To bude tím, že pracuji zásadně na 110 %

[Jan Přech]

Z toho si nic nedělejte, taky někdy plním plán na 110%...

[xkesh]

   Her pro Linux je docela dost, ale moje neteře chtějí hrát zrovna to co dostanou a je jim úplně jedno, že to je maximální hovadina.

Ackoliv zastavam spise svobodnou volbu (kazdemu, co chce), nezastavam uz podporu primitivismu za kazdou cenu. Tohle chovani (hrat to, co zrovna dostanou, chlastat to, co zrovna dostanou, fetovat to, co zrovna dostanou, volim, koho mi v televizi reknou, spustim si kazdy virus, co mi prijde mailem) je primitivni a smutne. Z hlediska spolecnosti dokonce nezadouci, z hlediska manipulatoru zdimajicich z lidi penize ovsem zadouci.

Z moji zkusenosti se tak chovaji deti (a lidi vubec), kdyz proste nemaji zadnou lepsi nahradu techto pitomosti, kdyz se tedy v zivote proste nudi a hledaji cim tu nudu ubijet.

To jen jako poznamka na okraj, a nezavisle na tom, ze zlepsovani funkcnosti software je vzdy zadouci. Je ovsem treba uvazit pro a proti pri podbizeni se, tj. zajistovat slozite, aby bezela kazda programatorska prasecina, jejiz hlavnim cilem je stejne jen reklama. To pak najednou zjistime, ze se z tech sracek kolem nas taky jednou uz nemusime vyhrabat.

[NbS]

Sry, ja jsem v celku silny flegmatik ale co je moc to je moc ...!

Rikam to kazdemu a rikam to stale, ze LINUX NENI PRO PARANY, ANI PRO PODOBNY DRUH LIDI CO NEMAJI CO DELAT A ZABIJEJI CAS PITOMYMI HRAMI !!! Mezi toto nepatri uzivatele (mezi ktere se taky castecne radim) kteri si zahraji 1 az 2 kvalitni herni tituly za rok a to ciste pro oddech (ale to neni jak vy popisujete, "hele neco jsem dostal tak to nainstaluju a parim ...")

A jinak co se tyce tohoto blogu, myslim ze je to dalsi bezduchy pokus o flame ktery se povedl :( To ze v soucasnosti existuji distribuce, kde mohu okamzite po instalaci provadet veskere cinnosti uvadenne autorem blogu je realita. Na druhe strane existuji i distribuce kde se musi take neco investovat (do vzdelani a do pochopeni jak to slape), ale k te prvni kategorii, kdyz uz ani neumite cist (instalator jak pro blbce ve widlich next, next yes/no, next yes, a podobne tak si stezujte tam kde jste chodil na zs ...

ps: a nevykladejte mi ze moje sestrenka je nejaky pocitacovy mag ... je to ekonomka a sama si "spravuje" svoji fedoru, takze asi tak ...

[Red Dog]

Když byl náš kluk ještě na základní škole a vlastně to trvalo i na střední a v podstatě to trvá do dneška kdy má po ní, tak se u nás scházela partička kluků a diskutovali věčně o hrách. Kupovali si SCORE a LEVEL protože tam občas dávají plné verze docela slušných games a nebo si někde vypalovali herní hity a jako správní piráti s tím mezi sebou věčně šmelili jak o život. Chtěli hrát pořádné hry, ne nějaké hovadiny plné tučňáků nebo jiné free hry a něco co už dávno dohráli. Tak bych se hodně divil, kdyby dítě vydrželo ve škole jeden den poslouchat o těch báječných hitech jako je třeba dnešní gamesa č. 1 Oblivion a samo by se doma nudilo u nějaké blbosti s Tuxem. To bych vážně rád to dítě osobně poznal. Děcka chtějí hrát přesně to co momentálně frčí a co hrajou jejich kamarádi.

[Milan Hejpetr]

Mozna by stalo za to trochu te snahy ze strany rodicu, aby dite pochopilo, ze daleko uzitecnejsi pro nej bude se treba neco naucit nez hrat pitome modni hry. V dospelosti to jenom oceni. Vim, ze to (u deti, ktere nejsou uplne primitivni) funguje.

[Bubak]

Hm, navstevnici mekacu jsou pro mne podobna sorta, jako fanaticti zastanci woken. No dobre, je to s nadsazkou, ale tim chci rict, ze jejich problemy jsou mi naprosto, ale naprosto ukradeny. At uz s kravama nebo s hrama...

[Max]

Hmm, nějak nechápu tento výstřel, copak toto všechno a jednoduše nezvládají distribuce typu mandrake, fedora, ubuntu ? Nebo narážíš na instalační(pro někoho ještě stále těžký) proces systému? Myslíš, že ti windows nainstaluje taky nějaký BFU?Ani náhodou . Byl jsem kdysi požádán nainstalovat mandrake úplným neznalcům. Nainstalil jsem KDE, pár programů pro stažení fotek z foťáku + jednoduchý skript a zástupce na plochu, který automaticky zkopíroval všechny fotky z foťáku do PC a otevřel v konqueroru adresář, kde byly. Levá dolní nabídka je intuitivní dost, prohlížeč, office a spol. si dovedli spustit sami a v životě to neviděli. Většina věcí jde automaticky naklikat, různé asociace, automatické spuštění přehrávání po vložení DVD apod.
Zdar Max

[Red Dog]

Ale ano, BFU bez problémů nainstaluje Windows a nacpe do něho všecky ovladače které to potřebuje. Vždyť jen stačí číst co systém hlásí a po instalaci vlézt do řídícího centra a pravou myší kliknout na ty otazníky u chybějících ovladačů a pak strkat do mechaniky CD od základní desky a od dalšího HW. Windows už si narozdíl od linuxu vybere sám to nejvhodnější. Když to umí i můj kamarád, jinak totální střevo které na PC sice umí pracovat, ale pokud bych mu změnil nějakou ikonu tak je v troubě, tak to musí nainstalovat snad i dítě. Ostatně můj syn si instaloval Windows a hry už někdy od 10-ti let a taky s tím pokud vím neměl nikdy potíže. Linuxu se ale můj synátor štítí a nesáhnul by na počítač s linuxem ani rukou v gumové rukavici. Aspoň mě nerozvrtá Mandrivu

[Bubak]

To tedy nenainstaluje. A mam s tim zkusenosti. Howgh.

[Red Dog]

No nevím co jsi měl za problémy při instalaci widlí, já jsem tedy problém neměl nikdy s ničím. Pokud vím, tak lidi které znám s tím taky problémy nemají. Přinejmenším jsem o něčem takovém od nikoho nikdy neslyšel žádnou hlášku a vsadím boty že kdyby někdo ty potíže měl, tak by o tom nadělal spoustu řečí, aby si ostatní mysleli jak je dobrej, když to vyřešil

[NbS]

Absolutni blbost ...

zarezu za instalce widli mam uz minimalne pres 200, ale stale jeste pamatuji ty driverove orgie ktere widle dokazaly vyprodukovat :(( A co se tyce instalace widli a prostredi , tak je to minimalne stejne, ne-li jednodusii na linuxu viz (ja vedel ze se tahle stranka bude hodit, i kdyz uz neexistuje :)

http://12.unas.cz/compare.html

[Red Dog]

Co bylo ve Win9x, to dávno není ve WinXP.

[NbS]

Take se to nevztahovalo k rade 9.x (to byla teprve hruza), ale jak mi vysvetlite ze XP pro potrebovali nejaky driver dokonce z cd pro hloupou usb klicenku a v mandrive se mi ta sama klicenka automaticky pripoji a nemusim nic instalovat :) ve slackware si ji pak mohu pripojit rucne - opet zalezi na typu distribuce (nekde je to automaticke a klikaci a nekde je to pro ty znalejsi ...)

a nebo dalsi priklad : zvukova karta s nejobycejnejsi AC97, XP musi mit drivery aby me mohli suse oznamit ze se jim nelibi a jestli povolim instalaci mohu tim ohrozit chod :) a v Mandrive to chodi samo ...

Ne, proste paklize mate jine zkusenosti muzete si gratulovat, ale vite jak je s tou povestnou bilou vranou ne ? :)

[Max]

Přesně, už kolikrát jsem zažil, že dlouholetý uživatel windows je nedokázal nainstalovat a když se mu to povedlo, tak se mu v nich stejně nepodařilo rozjet všechno. Dříve byl třeba velký problém s modemama, to BFU prostě nedal. Nebo např. s SATA disky, obzvláště, když se k základní desce nedala disketa s ovladači pro řadič. Cca před týdnem mě poprosil kamarád, zda bych mu nedal dokupy PC, win se mu podařilo nainstalit, ale všechno se lenilo, olvadače na grafiku šly a nešly, nechápu, jak to dokázal. A tak to bude vždycky.
Zdar Max

[Red Dog]

Nevěřím tomu že když budu mít ode všeho ovladače a ty bych jasně mít měl, pokud si nekoupím počítač někde v bazaru, tak že budu mít problém s instalací Windows. Strčím CD do mechaniky, nabootuju a dělám jen to o co si instalačka sama řekne. SATA mám taky a ovladač instaluju až po instalaci widlí a nikdy jsem nezažil aby to nešlo. Jo, pokud je někdo bordelář a nemá ovladače nebo je jeho prodejce prase a nedá mu je k PC, tak to potom možná může být horší. Ale není to vinou Windows nebo dokonce Billa a jeho MS.

[Petr Jelínek]

Asi máte hromadu zkušeností. Ale jiných než mám třeba já. Kolik modemů a jiných opičáren jsem už musel instalovat na wokna u lidí, co si s tím nevěděli rady. A cédéčka měli... Naposledy si vzpomínám, když jsem musel editovat registry, abych rozběhnul mikrofon na integrované zvukovce ve windows XP. A cédéčko jsem měl. A bylo mně p*d platné. Takže tak báječný a bezproblémový systém ty windows zase nejsou. Je v nich těch problémů okolo hw méně než v linuxu (je to dáno tím, že ovladače píšou sami výrobci), ale jsou tam. A většinou o mnoho hůře řešitelné než v linuxu.

[Red Dog]

Mikrofon běžně nepoužívám, ale připojil jsem ho právě a i když mám integrovanou zvukovku, bez potíží s ní ten mikrofon pracuje. Modemy, tedy většinou winmodemy, jsem sám nějaké kdysi instaloval a pokud byly na CD nebo na disketě ovladače, nebylo to nic složitého a dokonce jsem nezavadil ani jednou o registry. Pokud se v nich vrtáte, tak se nedivím tomu že máte starosti s instalací jinak v podstatě blbuvzdorných Windows. Marně pátrám v paměti kdy jsem měl s XPčky nějaký problém s HW a nic mne nenapadá. Tak netuším co se Vám u toho boří. Podle mých zkušeností to je systém bez HW problémů, pokud tedy máte ovladače, ale to je u Windows asi vyjímečné, že by ovladače na něco nebyly.

[ParadoX]

Nemůžu souhlasit. Nevím čim to je, ale už mi to leze na nervy. Komp mám durona 900MHz, a desku lucky star k7vaz+. 5let všehno chodilo v pohodě (uznávám, 2 roky tam byly widle2000) a jinak XP, vždy skoro vše fungovalo ale poslední týden mám problém ten, že widle mi hlásí při každém bootu do windows že nemám ovladače na jižní můstek. Vůbec to nechápu, sehnat starý ovladače od VIA je pro mne nemožné a to už jsem sehnal leda jaký exo ovladače. Když už něco seženu tak to neni ono. Vše sice funguje až na občasné výpadky kdy nejdou usb porty.

[bubo.]

Mslim, ze s Vami mozem tvrdo nesuhlasit. Prave teraz sa borim s problemom noveho telefonu Nokia 6280. Okrem problemov s nim samym (i ked ktovie ci to nesuvisi) mam problem s XPckami. Totiz, ked sa pripojim cez bluetooth podla XP-ciek by sa mi automaticky mal nainstalovat bt. modem co by sa malo objavit v Bt. devices v control paneli. Hm pocitac je uplne novy s "nainstalovanymi" XP-ckami od vyrobcu (ntbk. Acer 4652) a integrovanym Bt. adapterom. Hoci som ho preinstaloval, updatoval co sa dalo jednoducho modem s Nokie sa nenainstaluje. Podotykam, ze Nokia suite normalne funguje az na dialup. Tak a teraz co, mam volat do Redmodu?

[Max]

Takže, pokud vím, tak se tady bavíme o BFU a o zkušenostech s nimi a né o já, já, já .Že jsi s tím nikdy neměl problémy je jedna věc, ale co ostatní? Také jsem na windowsech neměl nikdy nějaké problémy s ovladačema, ale pak přijde tenhle kamarád a tamten, tenhle má starší notebook s modemem a dalšími věcmi a už začíná přituhovat. Dokonce jsem byl i nedavno otázán na instalaci ovladačů k ATI kartám. Jo, už krapet delší dobu potřebují k životu net.framework, čehož si BFU bez znalosti EN prostě nevšimne a nedopátrá. Takových lidí znám .

A při instalaci linuxu neděláte vše, co vám instalátor pěkně česky podstrčí?Existují distribuce, které se nainstalí do deseti kliků myší, je to složitější jak u win?
Zdar Max

[coques]

Momentalne mam problem s instalovanim windows ovladacov CDMA modemu na moj laptop. Venoval som tomu asi hodinu a viac nehodlam. Instalacne CD mam, system nieje schopny tieto ovladace pouzit, samozrejme netusim preco.

V Linuxe s modemom nie je problem.

[Red Dog]

Pokud má BFU problémy s instalací Windows, tak nevěřím tomu že by mu v něčem pomohl přechod na linux. Akorát by bylo o dalšího naštvanýho člověka víc. Myslím naštvanýho na linux. Protože takovýhle BFU si doma musí adminovat samo a vsadím se že nenainstaluje ani grafiku. Tvrdím a stojím si za tím, že linux není pro běžný lidi bez zájmu o to co se v systému děje vhodnou volbou.

[Max]

Ach jo, a jsme zase úplně mimo téma :(. Porovnáváme snad snadnost instalace obou systémů, ne? Nebavíme se o přechodu na jiný. Původně jsem tvrdil, že BFU nedokáže nainstalovat ani win a už jsme u toho, proč by neměl přecházet na linux. Jen tvrdím, že instalace linuxu je velice jednoduchá(v některých distribucích i jednodušší než u win) a pokud se jedná o konfiguraci, tak ta je u obou systému složitější a většinou ji BFU nedá ani na win, které třeba používá delší dobu. A to dvanáctero zmíněné v blogu je splněno u dosti distribucí, takže opravdu nevím, o čem autor přemítá ....
Zdar Max

[Milan Hejpetr]

Mam zkusenosti s tzv. "domacimi" uzivateli. Zodpovedne prohlasuji, ze nainstalovat a nastavit Windows tak, aby to opravdu delalo vse co ma, nezvladne temer ani jeden z nich - az na par vyjimek.
Pokud si dame vedle sebe 2 priblizne shodna PC, takova, aby pro obe byly k dispozici ovladace jak do Win tak do Linuxu, bude u obou systemu instalace zhruba stejne narocna (uvazuji klikaci Linuxove distribuce jako napr. SUSE). Typicky domaci uzivatel je s prominutim takove "strevo", ze kompletni instalaci a nastaveni moderniho OS sam od sebe nezvladne - neni to ani mozne, protoze se behem ni operuje s nekterymi pojmy, ktere mu nic nerikaji (kupr. IP adresa). A proc by to taky mel zvladat ? Od toho jsou lidi, kteri tomu rozumeji. On si koupi predinstalovane PC v nejakem supermarketu (ted neresme, ze to je zpravidla srot) a s kazdou ptakovinou se pak obraci na zname. A tak ja, telem i dusi unixar, obcas chodim po znamych a nastavuju jim Windows (vzdycky rikam, ze se v tom nevyznam, abych je setrasl, ale nepomaha to )U nekterych pomerne lehce dosahnete stavu, kdy prejdou k Linuxu, protoze jim napr. lezou na nervy vecne problemy s cervy, spywarem a viry, u jinych se nema o nejaky prechod smysl pokouset, protoze jejich svet jsou mj. obrazkove casopisy plne reklam a do toho Windows zapadaji v jejich ocich lepe. Nema smysl jim neco vnucovat.
Problem s prechodem je otazkou poradi. Moje dcera poznala na PC jako prvni SUSE Linux a nema s praci na PC nejmensi problem ani ve Windows. Ptakoviny na CD od McDonalda ji nechavaji chladnou - jednak tam nechodi, protoze vi, ze to neni zdrave a potom - proste chape, ze na svete jsou ruzne druhy pocitacu a programu a ze ne kazda ptakovina funguje ve vsech.

[Dalibor Smolík]

Linuxu se ale můj synátor štítí a nesáhnul by na počítač s linuxem ani rukou v gumové rukavici.
Možná je to chyba. Zvládnout základy Linuxu mi dnes příjde stejné jako umět základy němčiny a angličtiny. Technologie půjdou rychle dopředu a bez jejich znalostí bude mít problémy v práci "stíhat". Ceny železa půjdou dolu, ceny licencí za sw a služeb naopak nahoru. Člověk, který se umí orientovat (třeba ve free sw) bude mít zjevnou výhodu.

[Red Dog]

Proč by měl znát každý člověk základy linuxu, když ho sám odmítá používat a je mu v podstatě na nic a ani ho nepoužívá a nemá k tomu nejmenší důvod ? Jistě, technologie dopředu půjdou, ale asi spíše tak aby se počítače a všecko ostatní stalo pro lidi co nejpoužitelnější bez zbytečného učení se hromady informací které průměrným lidem na nic nejsou. Podle mého názoru není chyba uživatelů že odmítají používat linux který je tady vlastně delší dobu než celé Windows, ale za celou tu dobu nebyl schopen brát v úvahu lidí bez potřeby věčného studování kde co a jak mají přepsat a jak co v linuxu funguje. Jsou zkrátka uživatelé kterým je tohle všecko úplně volné a potřebují na PC pracovat bez toho aby do hloubky poznávali co se odehrává v systému. Ne si s ním hrát a věčně ho ladit a nastavovat. Na to plno lidí nemá ani znalosti, ani čas, ani náladu. Počítače jsou dnes spotřebním zbožím jako třeba ledničky. Lednici používáme všichni, ale jen málokdo víme jak vlastně dělá lednice tu zimu která v ní je. Podobně to bude s počítačem.

[xkesh]

linux který je tady vlastně delší dobu než celé Windows,

ooops?

Ne si s ním hrát a věčně ho ladit a nastavovat. Na to plno lidí nemá ani znalosti, ani čas, ani náladu. Počítače jsou dnes spotřebním zbožím jako třeba ledničky. Lednici používáme všichni, ale jen málokdo víme jak vlastně dělá lednice tu zimu která v ní je. Podobně to bude s počítačem.

Spravne, proto si nebude kazdy spotrebitel doma lednicku sestavovat a nastavovat, takze mu muze byt naprosto ukradene, jestli je nejake nastaveni pro BFU nebo ne. Proto se tam, kde neni treba brat na BFU ohledy, napr. na serverech, pouziva Linux. Stejne tak to bude i v na miru konfigurovanych desktopech (Novell Desktop budiz vlastovkou) pro ruzne druhy zakazniku... tedy mozna. Protoze mozna se prosadi mamut jmenem Vista, diky cemuz si lidove masy budou hrat na samoadministratory pro jejich naroky naprosto zbytecne komplexniho systemu a libovat si, jak jim "ten Windows" jde pekne sam od sebe nainstalovat.

Jeste znovu extra pro vas: Neexistuje neco jako "Linux" konkretne, co by se dalo stahnout nebo nainstalovat. Existuje pouze rada konkretnich operacnich systemu linuxoveho typu a ruzne urovne a zamereni. Zdaleka ne vsechny urcene programove k tomu, aby je uzivaly siroke masy. O "Linuxu" lze mluvit, pokud mate na mysli opravdu vsechny linuxove distribuce, jenomze tam uz casto pausalizujici argument (napr. roztristenosti, nesnadnym ovladanim apod.) neplati.

Kdo aspon parkrat instaloval (ci preinstalovaval) nejaka Windows, tak ma s "hranim, nastavovanim a ladenim" (shanenim driveru, zakladni programove vybavy) sve zkusenosti... snad jen ze Windows opravdu nenabizeji ani zdaleka tolik moznosti individualniho nastaveni, o coz je to opravdu snazsi. Je to pouze jiny typ prace nez v Linuxu, rozhodne ji neni o hodne mene. Pro me osobne byly napr. nedavne zkusebni instalace Ubuntu, SUSE a treba Kanotixu sakra lehci a rychlejsi nez jakakoliv instalace Windows, na kterou si vzpominam. Posledne jmenovane distro napr. trva doslova 20 minut od vlozeni CD-ROM do kompletne programy nabyteho desktopu...

Na jedne strane se tedy vyvijeji stale lepsi a kvalitnejsi distribuce Linuxu, na druhe strane Vista. Jsem opravdu zvedavy na pristi rok (bude-li opravdu k dispozici) a na to, jak se to v soutezi treba s KDE 4 nebo jiz zminenym Novell Desktopem ujme...

[Kodein]

Kix.

Linux je mladší, je zde od roku 1991 a pokud de o verzi pro normálního usera (Tj. s programy ala-win, grafickou nadstavbou a podobnými udělátky) tak ta je ještě mnohem mladší.

[Kyosuke]

Ano a Windows NT 3.1 se objevily v roce 1993, pokud se nepletu.

[Kodein]

Windows NT sice mladší jsou, ale první windows jsou z roku 1983

MS windows history

[Dalibor Smolík]

Počítač není spotřební zboží, jako ledničky. Všechny počítače vypadají jako hw velmi podobně, ale rozmanitost použití je obrovská. Záleží právě na sw, zda budou použity jako databáze ve fabrice, vyhodnocovací zařízení v nemocnici nebo přehrávač dětských filmů v pokoji ratolesti. Dobrý nebo špatný sw může ohrozit chod celé firmy. Včetně nebezpečných programů, jako viry, trojské koně apod. Připojení na net je to skoro podobné jako vjet autem na dálnici. Auto je dobrý pomocník, ale může zabíjet. Na auto musí být řidičák, na počítač aspoň znalosti: Čím méně znalostí, tím se víc platí. Za snadné klikání se platí vysoké licenční poplatky. Ne každá firma to ustojí, protože je musí zahrnout do cen. Schopný majitel firmy nebo aspoň admin může ušetřit ohromné finanční prostředky. Syn se může jednou rozhodnout pro Windows, ale bude-li znát Linux, bude jeho rozhodnutí odpovědnější (má možnost srovnání).

[Red Dog]

Dnes už jsou počítače opravdu považované za spotřební zboží. Většině lidí ke štěstí stačí koupit si PC někde v hypermarketu a očekávají od toho jediné - že to přitáhnou domů, zastrčí kabel do zásuvky, stisknou vypínač a bude to šlapat. Já bych osobně nic podobného nikdy nekoupil a PC si stavím sám, nebo mě ho postaví na míru a podle mých požadavků můj kamarád, který je majitelem prodejny a servisu počítačů a kterému můžu důvěřovat na 100% v tom, že by nepustil z rukou nějaký bastl.

[xkesh]

Jiste opravneny prispevek, ovsem par poznamek:

1) "Linux" jako takovy neexistuje, je to jen shrnujici kategorie ruznych operacnich systemu (distribuci) na stejne bazi. Tudiz je blahove pozadovat a ocekavat nejaky marketing pro "Linux".

Naopak komercni firmy nebo komunity jednotlivych distribuci marketing samozrejme provozuji (RHEL, Novell, Mandriva apod.), a dokonce presne tim smerem, ktery naznacujes, smeruji svou produkci (Novell Desktop Linux napr.).

Zde tedy az tak zasadni problem neni, problem je jen v nacasovani. Protoze

2) "Linux" je zatim opravdu prevazne odborna, nikoliv masova zalezitost. Vsechno, co popisujes, je mozne v Linuxu uz dnes, ale proste si to nenastavi laik jednoduse sam. Jenomze analogicke je, kdybys pozadoval, aby se motory vyrabely tak, aby je byl schopen kazdy namontoval, seridit, vytunit, a eventuelne opravit. Komunitni distribuce jsou predevsim kutilske dilny nadsencu.

Vetsinovy OS (Windowsy vsech druhu) jde cestou univerzality na ukor flexibility, coz prinasi body (uz ne tam, kde je prave flexibilita, tj. upravy na miru nejakemu reseni nejdulezitejsim pozadavkem).

3) Tebou popisovane naroky by asi v budoucnu nemel plnit bezny PC, ale neco jako "multimedialni" centrum, fixne vyladene uz z produkce. Vyvoj jde timto smerem - a pro koncoveho uzivatele takove krabice bude uplne bezpredmetne, bezi-li na Windows, na Linuxu nebo na certu s dablem. To bude podstatne pro vyrobce a techniky, kteri budou system ladit. Podle me jen otazka casu.

4) Jmena opensource programu jsou opravdu marketingova katastrofa. Bohuzel. Ani ne tak jednotlive distribuce (ktere prece jen musi delat nejaky "image" znacce), ale hlavne na platforme nezavisle aplikace.

Za vsechny jmenuji OpenOffice.org - tohle je proste tezkopadny a navic pro neanglictinare neprekousnutelny titul. Writer je slozitejsi nez Word, navic ve vetsine jazyku se jinak vyslovuje.

A protoze OpenSource iniciativy tezko budou investovat nejake vetsi prostredky do prosazeni "znacky", mely by investovat do invence pri vymysleni nazvu produktu urcenych siroke verejnosti. Zdanlive malickost, ale prumerny uzivatel neznaly anglictiny bude radeji pouzivat "Word" (coz uz BTW je synonymum pro textovy procesor vubec), nez si lamat jazyk s nejistym Writer.

[Dalibor Smolík]

Zdanlive malickost, ale prumerny uzivatel neznaly anglictiny bude radeji pouzivat "Word" (coz uz BTW je synonymum pro textovy procesor vubec),
Je to opravdu tak. Já si jdu "vyluxovat" koberec, ačkoliv mám vysavač značky Vorwerk, nikoliv Lux.

[Jan Přech]

V téhle souvislosti si vzpomínám na nějakého obchodníka z Jawy, který kdysi pronesl něco ve smyslu "Budeme se snažit orientovat se hlavně na teritoria jako Jižní Amerika, kde je Jawa synonymem pro motorku, stejně jako u nás Lux pro vysavač." Možná se jim to nepovedlo, ale hláška mi to přišla dobrá...

[rastos]

Ani nevíte, jak moc rád bych se mýlil, kdyby mi někdo hodil do diskuse odkaz ke stáhnutí s poznámkou "to je to co jsi hledal".

Myslím, že by ťa mohlo zaujať Linspire. Usudzujem tak podľa článku na slashdote o mýtoch okolo Linspire.

[filo]

Omrknul jsem v rychlosti jejich web, o češtině ani vidu ani slechu, nejbližší lokalizace je polská.

[xkesh]

Omrknul jsem v rychlosti jejich web, o češtině ani vidu ani slechu, nejbližší lokalizace je polská.

Kdyby se mozna naslo dost platicich ceskych zakazniku, mozna by byla i cestina (je to tusim puvodne Debian, takze jen administrativni zalezitost). Ale moc nechapu, proc by si mel clovek instalovat Linspire misto treba (K)Ubuntu... Az tolik te inzerovane vyladenosti pro BFU totiz neverim, soude i podle obsahu nekterych diskusnich for je to linuxova distribuce se stejnymi problematickymi misty jako kazda jina.

[filo]

Kdyby se mozna naslo dost platicich ceskych zakazniku, mozna by byla i cestina

Takže klasický rébus slepice kontra vejce

[rastos]

Ale moc nechapu, proc by si mel clovek instalovat Linspire misto treba (K)Ubuntu...

Slashdot: They have a system called CNR (Click and Run) which costs $20/year, but it is well worth it. You get a icon on your desktop that you can click, then browse software categories. When you find something you like, just click the install button and voila, CNR downloads it, puts an entry in the Start menus and puts an icon on the desktop. No other distro that I know of does this with such ease.

Nie že by mi to osobne chýbalo . Ale komentovať by mali tí, čo to osobne vyskúšali.

[Goffix]

Arch Linux: Pacman -Sy neco .... --> nainstaluje, ikona v menu, okamzite k pouziti... Je v tom nejakej rozdil? Nebo oproti jinym balickovacim systemum?

[Filip Dominec]

Problém je v tom, že lidi o linuxu prostě nevědí. (Sám jsem dělal průzkum, vím, jak bídná je v tomto směru situace.) Nebo o něm mají nějaké zmatené info a bojí se ho. Chyba není v jeho technické nedostatečnosti nebo přehnané složitosti, ale v chabých znalostech veřejnosti, která IT nepřikládá správnou důležitost.

Komerční sofware má výhodu v tom, že si může zafinancovat reklamní kampaň. Čím dál víc se mi to zdá jako zásadní důvod, proč se nerozšířily alternativy.

Je potřeba lidi informovat. Lidi neradi čtou, chtějí mít všechno stručné, pochopitelné a na jednom místě. Proto s pár lidmi taky děláme http://getthetruefacts.com.

[Filip Dominec]

Ovšem do jaké míry ten web k něčemu bude, to nevím a mnoho lidí nad tím má pochybnosti.

Nezávisle na tom, jak ten web vedeme, si zkrátka myslím, že toto je správný směr.

[xkesh]

Ovšem do jaké míry ten web k něčemu bude, to nevím a mnoho lidí nad tím má pochybnosti.

Protoze jsem jeden z tech, kdo pochybnosti vyjadrili, tak se vyjadrim i tady. Zatim z toho webu opravdu neni znat, pro koho je urcen.

Ve strucnosti a na prvni pohled:

Pokud pro poucene a premyslive, tak je tak trochu redundantni k existujicim linuxovym a OpenSource portalum. Proc ne, ale da to fusku nabidnout neco zajimaveho tak, aby byl ten web necim atraktivni.

Pokud pro naproste BFU (coz nemusi byt "pitomec", ale je to clovek, co nema objektivni duvod o necem jako "OpenSource" nebo Linuxu premyslet), tak je zatim prilis strohy a technicky. Protoze tyhle lidi oslovi spis reklama nez argumenty - sam pisete, ze lidi neradi ctou, o teto skupine nejbeznejsich uzivatelu to plati dvojnasob.

Ja osobne bych videl ucel takoveho webu v tak trochu cilenem zduraznovani alternativnich reseni, s pouzitim metod reklamy. Uprimne receno, samotny nazev Get the TRUE facts si o takovy "propagandisticky" styl primo rika. Kdokoliv mi bude nabizet "PRAVDU", vim a ocekavam, ze mi bude nabizet svuj podle nej nezpochybnitelny nazor.

Slabsi povahy na to skoci (a to je ucel reklamy), racionalne uvazujici budou sice kriticky neco namitat a diskutovat (domena existujicich linuxovych portalu), ale takovi z principu nepotrebuji podobne podpurne projekty, ostatne je jich mensina, a jsou si vetsinou schopni najit potrebne informace sami.

[Filip Dominec]

Určení i obsah webu upravuji podle vlastního průzkumu mezi běžnými uživateli, co vědí a co by zhruba měli vědět. Dělal jsem k tomu i ankety a vůbec - myslím, že mám poměrně reálnou představu, jak se věci mají, tj. bídně.

Chci, aby lidi jednak získali základní rozhled a zároveň aby pochopili, jak se užíváním proprietárního softwaru sami nechávají svazovat. Považuji to za opravdu důležité. getthetruefacts.com/index.php/Cs/Info

Jestli z webu časem udělám brožurky a budu je rozhazovat po školách, je věc jiná - časem by to šlo. Nemyslíte, že GetTheTrueFacts.com naopak ZAVAZUJE, aby to reklama nebyla?

Už jsme to rozebírali: Obsahem NE reklamu. Formou ANO - zkrátka je třeba, aby to lidi zaujalo. Ale nejdřív je třeba napsat obsah, grafický tuning se dá udělat vždycky.

[Kodein]

myslím, že několik letáků na školách a úřadech by zmáklo 1000x víc práce než tenhle web

[Kodein]

A ještě jedna věc, Lama totiž i kdyby vlezla zcela náhodně na vaši stránku, což u normálního usera nehrozí, protože ho prostě nebude zajímat, stejně zůstane u systému který už má nainstalovaný, proč by ho měl měnit ? A tím systémem na který většina lidí narazí jako první jsou Windows.

[David Watzke]

Rád jim pomůžu I když jsem sám BFU, pár věcí už jsem okoukal

[Mikos]

Váš příspěvek jsem hodnotil za 3 body! Opravdu se povedl, sepsal jste přesně to, co jsem si už dlouhou dobu myslel, že je potřeba udělat.

Opravdu tu chybí nějaká absolutně jednoduchá a zcela free distribuce, kterou zvládne nainstalovat a používat i zemědělec Franta Vopršálek z Horní Dolní a nebude nikdy muset přijít do styku s konzolí ani prakticky nic nastavovat. A nebude se muset _nic_ učit.

Jistě, jsou tu distribuce jako Mandriva, SUSE a Ubuntu, které jsou použitelné i pro BFU, ale pořád to není ono. A Linspire nepočítám, na ten systém jsem jednou koukal as přijde mi jako nezkutečný shit (a navíc nesplňuje jednu ze základních podmínek - není zdarma).

Sám jsem myslím vcelku pokročilý uživatel, Linux na desktopu používam už déle jak 3 roky a chci mít nad svým systémem vždy absolutní přehled (proto v žádném případě nepoužívám a nechci používat žádná klikací nastavovátka, vše si radši nastavím ručně v konzoli). Nicméně stejně si myslím, že takováto free distribuce pro absolutní BFU, kteří se nechtějí ani zbla učit nic nového, je skutečně potřeba. A pokud se tu objeví takový projekt, jsem ochoten přiložit ruku k dílu jak jen to pujde.

[Bloodywan]

Díky za některé reakce. Pracuji na vývoji aplikace pro BFU. Chci mít multiplatformní řešení, proto chci Linux do svého počítače, abych mohl vše vyzkoušet a říct: funguje to. Umožňuji svobodu mého BFU ve volbě OS, což mu konkurence nenabízí. Programátor může vyrobit cokoliv, ale BFU to vždy použije po svém a mnohdy úplně jinak, než autor zamýšlel. Chci sám na sobě simulovat BFU a pak doporučit neMaloMěkké řešení. Proto tento článek. Vše co se dozvím použiji, Linux na svém PC chci i na práci, takže vaše reakce nebyly zbytečné.

Z příspěvků jsem dostal dojem že:
- Linux nemá téměř žádnou marketingovou podporu směřovanou k BFU
- šikovné malé i velké týmy programátorů sice vyrobí použitelnou distribuci, ale jejich marketing směrem k BFU je poor až žádný (odstrašující loga, nicneříkající názvy, zkratky)
- BFU by fakt měl ještě nějaký čásek zůstat majetkem MaléhoMěkkého

Linux je zatím asi jediná funkční, zprovozněná a žijící alternativa k Widlím. MalýMěkký si preventivně vytvořil závislost na jejich OS, proto je velmi pravděpodobné, že BFU opravdu své těžce vydělané prachy opět narve Billovi do chřtánu za Visty. Billovu partičku právníků a nohsledů mám rád asi jako Telekom, ani jednomu nedám své kačky bez boje. Oba mě stáli desítky tisíc, ale kde se stala chyba, když jsem teď přesvědčen, že jsem jim ty prachy nemusel dávat? Proč z mých peněz platili nehorázné sumy za reklamní kampaně? Moh' sem je dát svému guru a společně jsme je mohli prochlastat.

Asi se vám to nebude líbit, ale náš ideální BFU nakupuje v supermarketu. Ať chci nebo ne, pokud se Linux nebude honosit názvem Home, SmallOffice, Multimedia, Digital entertainmnent centre nebo tak nějak, BFU Linux do košíku v supermarketu nevhodí, ani kdyby stál 100 Kč a byl ze zlata. Víme, že BFU je zvyklý platit za nevědomost, proč se nestát guru a vydělat na tom, že něco umím? Zanedlouho přijdou Visty s ještě větším pruzením, většími nároky na HW a dalšími zbytečnými a zcestnými funkcemi likvidující konkurenční vývojáře SW. Teď zbývá zodpovědět poslední otázku. Chce tedy Linux svého BFU?

Lidé bděte!

[yennefer]

Jsi vážně šikovný a schopný a myslí ti to. Tleskám a držím palce ať už chceš vydělat na čemkoli

[Bloodywan]

Nejsem zlatokop, nechci vydělat, chci se uživit a dělat co mě baví. Nejde o prachy, jde o výsledek. Chci posunout laťku, aby mě mohl někdo překonat. Někdo přeci musí být lepší než já, abych měl motivaci na sobě dál pracovat. Kamarád říká: když není konkurence, nějakou si vytvoř a nauč ji co umíš, protože když není s kým bojovat, podnikání je nuda. Bojovat proti vlastním schopnostem a zbraním je pro mne výzva.

[Milan Hejpetr]

Linux neni jedina alternativa. BFU si muze koupit Mac a bude take zcela spokojen. Nebo i Mac je pro vaseho BFU moc slozity ?

[Milan Hejpetr]

Paneboze, co to porad melete o kompilaci jadra ? Tato cinnost se provadi ve specifickych pripadech, kdy jsou potreba nejake nestandardni vlastnosti ci optimalizace. Bezny uzivatel, ktery si nainstaluje treba SUSE o ni vubec nemusi nic vedet.

[vagojan]

Mám malý příklad, kolegovi v práci (webstrůjce) jsem nainstaloval před rokem Fedoru 4, protože se mu líbil BlueFish u nějakého známého.. a chtěl si to zkusit.

Sem tam si něco vyzkoušel, ale nijak moc do systému nepronikal. Proč taky?

V pátek jsem mu dal DVD FC5, s tím že si dává do kompu velký disk. Nainstaloval si to sám, na nic si nestěžoval.. až jsem byl překvapen. Jedinou radu kterou jsem mu dal ať si doinstaluje yumex a přidá si tam další repozitáře.

Umí li někdo nainstalovat win, pak umí nainstalovat i linux. Naklikat fungovat. A pak už je jeho věcí, jestli bude chtít další vlastnosti, které nenakliká.

Upozorňuji, že tento kolega se mi připojí k serveru hoooodně moc nerad ssh .. fuj terminál.. MC no budiž.. radši jede na win (nebo teď a linuxu a používá winSCP nebo gFTP)

Linux je pro každého.

Kdo se nebojí

Kdo chce