Novinky v KDE 4

1.9.2006 20:44 | Přečteno: 3552× | KDE | | poslední úprava: 2.9.2006 17:49

Mnozí už ste asi četli o některých připravovaných novinkách v KDE 4. Ambiciózní projekty jako Plasma, Solid, Phonon a Oxygen jsou vcelku často probírané. Ale toto nejsou jediné změny, které nás čekají v KDE 4. Jsou tu i další projekty pro KDE 4, o kterých se zas až tolik nemluví. Zkrátka je toho mnohem více na co se těšit, a tak sem se rozhodl napsat pro vás takové malé shrnutí...

Qt 4

Hlavní a nejdůležitější změna v KDE 4 je bezpochyby přechod na Qt 4. Qt 4 přináší celou řadu nových vlastností a také výrazně vyšší výkon a menší paměťovou náročnost oproti staršímu Qt 3. Obrovskou výhodou Qt 4 je jeho nový vektorový grafický engine Arthur, který samozřejmě umí i věci jako průhlednost, stíny, gradienty, blurring, alpha-blending, antialiasing a hlavně přímo podporuje formát SVG. Rendering může být prováděn nejen pomocí X11/XRender, ale také přímo pomocí OpenGL! Mezi podporované výstupní formáty patří i PostScript, PDF a další. Díky Arthuru můžeme očekávat plně vektorový desktop založený na SVG, což přináší obrovské výhody. Jaká kouzla jsou díky tomu možná je nejlépe vidět v blogu Zacka Rusina, jeho blog opravdu stojí za přečtení.

D-Bus

D-Bus je na desktopovém prostředí nezávislý univerzální mechanismus pro posílání zpráv (IPC), umožňující jednoduchou komunikaci mezi různými aplikacemi. Díky D-Busu např. softwarový VoIP telefon může při příchozím hovoru zaslat zprávu přehrávači hudby, aby provedl pauzu (toto je však jen velmi jednoduchý příklad, možnosti komunikace mezi procesy prostřednictvím D-Busu jsou daleko širší). V KDE 4 kompletně nahrazuje starší DCOP (který byl omezen pouze na KDE). D-Bus je oproti DCOPu multiplatformní a umožňuje tak mnohem lepší spolupráci mezi různými desktopy (používá ho např. i GNOME).

Plasma

O Plasmě už toho bylo napsáno na netu mnoho. Plasma bude integrovaným desktopem v KDE 4. Slučuje v sobě funkce ze současných aplikací Kicker (panel), KDesktop (plocha s ikonkami) a SuperKaramba (různé užitečné desktopové applety). Plasma aplikace se budou nazýva "plasmoidy" a jejich tvorba by měla být velmi jednoduchá (bude moct být použit JavaScript + (X)HTML + CSS, Python, Ruby nebo C++). Plasma také přináší koncept vrstev do desktopu (plasmoidy mohou být umístěny v různých vrstvách a vrstvy mohou mít různé vlastnosti). Všechno bude skriptovatelné a díky perfektní podpoře vektorů a SVG v Qt 4 půjdou s Plasmou dělat úžasné věci. Plasma má také přímo podporovat Dashboard applety z Mac OS X.

Oxygen

Oxygen je připravované grafické théma pro KDE 4. Jedná se zejména o zbrusu novou sadu ikonek, ale nejen to. Je kladen důraz na dobré grafické sladění celého prostředí KDE 4, především Plasmy. A čekají nás i animované ikonky, sen všech milovníků eye-candy, hurá!

Solid

Solid se bude v KDE 4 starat o veškerá výměnná média, USB zařízení, síťová a WiFi připojení, monitoring stavu baterky, uspávání počítače, atd. Bude poskytovat framework pro všechny ostatní KDE aplikace. Pod Linuxem využívá HAL, ale neomezuje se jen na něj, tedy např. ani uživatelé FreeBSD nebudou ošizeni o intuitivní práci s výměnnými médii a sítí.

Phonon

Phonon je nový multimediální framework pro KDE 4. Nejedná se však jen o zvukový framework (jak by mohl název napovídat), ale i o video framework. Konečně tak budeme zbaveni zombie jménem aRts! Phonon umí využívat různé backendy (GStreamer, NMM, později snad i MAS a Xine) a je tedy multiplatformní a vysoce flexibilní. Navíc poskytuje komfortní API odpovídající KDE zvyklostem, takže vývojáři multimediálních programů pro KDE nemusí trnout hrůzou např. při pomyšlení, že budou muset používat GStreamer přímo

Decibel

Decibel má být frameworkem integrujícím veškerou textovou, hlasovou i video komunikaci (tedy IM, VoIP, video konference, atd.). Jeho mottem je, že možnost komunikace má být integrovanou součástí desktopového prostředí a má být dostupná kdekoliv je potřeba. Nemá se omezovat na konkrétní aplikace. Decibel využívá D-Bus a je postaven nad Tapioca frameworkem (za kterým stojí Nokia), který prozatím podporuje protokoly SIP/SIMPLE a XMPP/Jabber/Jingle.

Akonadi

Akonadi má být multiplatformní (neomezující se jen na KDE) službou/frameworkem starající se o uskladňování veškerých PIM dat a o přístup aplikací k nim. Měli by jej využívat jak uživatelské aplikace jako Kontact, KOffice, Evolution, tak i servery jako Open-Xchange či GroupWise. Dále bude přímo podporovat protokoly jako POP3 a IMAP4, formát iCalendar, atd. Měl by tak být sjednocen přístup k informacím a kontaktům na desktopu.

Unity

Jak asi víte, webový browser Safari pro Mac OS X používá renderovací engine WebCore (součást projektu WebKit), který kdysi vznikl forkem KHTML (používaném v Konqueroru). Cesty vývoje se postupně rozešly a vzhledem k uzavřenému vývojovému modelu Apple bylo později nesmírně obtížné aplikovat změny ve WebCore zpátky na KHTML. Apple však nedávno vývoj WebKitu zcela otevřel, a tak vznikl projekt Unity, jehož cílem je portace WebKitu na Qt 4 (s co nejmenšími nutnými změnami) a znovusjednocení vývoje. Zda projekt Unity nahradí KHTML ovšem není jisté, záleží na tom, zda se ukáže sjednocený vývoj s WebKitem jako udržitelný.

KitchenSync

KitchenSync v KDE 4 je zcela novou aplikací. Slouží k synchronizaci mobilních zařízení (mobilní telefon, PDA, notebook, atp.) s počítačem. Je kompletně postaven nad multiplatformním synchronizačním frameworkem OpenSync a nahrazuje starší aplikace KitchenSync (starý KitchenSync z KDE 3 nemá s novým KitchenSyncem prakticky nic společného), KSync, KPilot a Kandy.

Okular

Okular je novým univerzálním prohlížečem dokumentů pro KDE 4. Bude podporovat formáty PDF, Postscript, DjVu, CHM, TIFF a další (mimo jiné možná i OpenDocument, ale tím si nejsem jistý). Nahradí aplikace KPDF, KGhostview, KView, KFax a KDVI. Výbornou novou vlastností je možnost připisovat si do prohlížených dokumentů různé poznámky.

Co je nejisté?

Bohužel jsou tu i velmi ambiciózní projekty, jejichž budoucnost je nejistá. Jedním z nich je Tenor, což měl být kontextový linkovací engine pro KDE 4. Něco tak trochu jako např. Beagle (pro GNOME) či Spotlight (pro Mac OS X), ale nesrovnatelně propracovanější a obecnější, s možnostmi které Beagle ani jiný klasický desktop search system v současnosti nemůže nabídnout (více viz třeba interview se Scottem Wheelerem z FOSDEM 2005). Bohužel Scott Wheeler na vývoj nemá moc času a nedávno ve svém blogu oznámil, že opravdu neslibuje zda Tenor stihne do KDE 4 naprogramovat. Mezitím se však objevil nový projekt snažící se o implementaci desktopového vyhledávání pro KDE, nazývající se Strigi. Podle všeho je velmi dobře navržen a může využívat různé backendy (takže by případně mohl využívat i Tenor), navíc současný backend ve Strigi je extrémně rychlý a co je hlavní, Strigi podporuje tagování souborů!

Další ambiciózní projekt (jehož budoucnost je nejistá) je RuDI. Cílem projektu RuDI bylo sblížit různá desktopová prostředí dohromady, postarat se o to, aby aplikace z jiných desktopových prostředí zapadly lépe do KDE a naopak (a to nejen po grafické stránce, ale i po stránce funkční) a umožnit jednoduché psaní aplikací co nejvíce nezávislých na desktopovém prostředí. Historii a osud projektu RuDI hezky popsal Luboš Luňák v jeho komentáři. Naštěstí je tu alespoň projekt Portland, který má podobný cíl jako RuDI (i když méně ambiciózní) a je zaštítěn Freedesktop.org. Nějaké výsledky projektu Portland by se pokud vím měly v KDE 4 objevit, avšak jeho dopad není zdaleka takový, jaký by přinesl RuDI. Luboš Luňák sice v rámci Portlandu napsal rozhraní DAPI (což je obdoba RuDI), avšak setkal se mezi ostatními vývojáři bohužel jen s minimálním ohlasem a další vývoj DAPI ustrnul. Nezbývá než doufat, že projekt bude znovu oživen...

       

Komentáře

[gawan]

Ďakujem za prehľad, myslím, že by z toho mohol byť aj pekný článok.

[David Watzke]

Fajn shrnutí To bude žrádlo...

Mimochodem, u Phononu máš překlep, MAS není MAS, ale NAS (Network Audio System)

[David Watzke]

Ještě něco...

KitchenSync v KDE 4 je zcela novou aplikací ... nahrazuje starší aplikace KitchenSync, KSync, KPilot a Kandy.

Huh?

[Mikos]

Přesně tak to je KitchenSync byl už v KDE 3, ale byla to uplně jiná aplikace (jen synchronizační engine, navíc který nebyl postavený nad OpenSyncem). V KDE 4 bude KitchenSync něco mnohem víc, uplně nová aplikace nahrazující spoustu jiných (ty které jsem vyjmenoval) a samozřejmě jí bude využívat/integrovat Kontact.

[David Watzke]

Áha...

[Mikos]

Pleteš se, je to opravdu MAS (Media Application Server).

[David Watzke]

No vidíš, dneska to teda vedu... 2:0 pro tebe

[hub]

Opet dalsi prispevek v blogu, jenz mohl vyjit jako clanek (hodil by se k tomu existujicimu). Hezke shrnuti.

[Mikos]

Tak on vyjít může, už tu pár článků (které byly původně blogposty) vyšlo... zeptám se někoho z redakce zda o to tedy stojí

[Leoš Literák]

To jsem si rikal uz po druhem odstavci Napis Robertovi, bude pro. Ja to jdu pridat do digestu.

[Mikos]

Tak už jsem před chvílí Robertovi napsal, ale zatím neodpovídá Psal mi předtím i on sám (že má o to jakožto o článek zájem... přečetl sem si to až potom co sem mu napsal), tak doufám že mi neblbne SMTP a ty 2 maily mu došly...

[Käyttäjä 11133]

<offtopic>Bomba už funguje </offtopic>

[bori]

Uz se nemuzu dockat, az to bude v portage :). Dik za shrnuti.

[VícNežNic]

Výsledky projektu Portland, minimálně podle toho co o nich vím, chodník ani zdaleka netrhají. Troufám si říct, že velká část jich je víceméně k ničemu. Minimálně prozatím.

[XMurder]

Pecka zmeny, a jak vidim tak KDE 4 bude jeste vice pro BFU, a to je dobre Pekny zapisek.

[Mikos]

Přidal sem ještě informace o projektu Unity (znovusjednocení vývoje KHTML a WebCore), tak na to kdo chcete koukněte ještě jednou

[Petr Bayer]

Kdy to maji vydat?

[Käyttäjä 11133]

To by mě také zajímalo.

[Mikos]

Pokud vim, původně mělo KDE 4 vyjít v 4 kvartálu 2006 až 1 kvartálu 2007. Vzhledem k tomu, že KDE je známé tím že release data většinou striktně dodržuje, snad se na tom nic nezmění Ale viděl bych to spíš až na ten 1Q 2007 Snad ještě před Vistou

[Mikos]

Ještě takové malé doplnění/rýpnutí - Vista možná KDE 4 s datumem vydání předběhne (jestli jí už zase neodložili?), ale určitě tu KDE 4 bude dřív než stabilní verze Enlightenmentu E17

Dost možná tu bude i stabilní a použitelný GNU Hurd dříve než E17

[disorder]

to tazko, ked uz maju RC. ale KDE4 *mozno* predbehne Duke Nukem Forever :P (pozor, na tej hre sa AFAIK stale pracuje)

[DjAARA]

Ja slyšel, že ji ale přejmenovali na Duke Nukem Never.

[Luboš Luňák]

Kdepak, na Duke Nukem Whenever :).

[Non_E]

Přesně tahle informace mi chyběla taky.

[disorder]

vyzera to pozoruhodne. kedy to akoze bude? tu pomalost si musim vyskusat na vlastnej kozi.

ale ten Okular sa mi vobec nepaci. to akoze tam bude vsetko integrovane alebo to je modularne?

[Mikos]

To já jsem naopak rád, nechápu proč by mělo být na _prohlížení_ dokumentů desatero různých aplikací. Ač GNOME nemám rád, tak tady je na tom lépe, tímto směrem se vydala už dříve (viz Evince).

[disorder]

podla mna tam toho natlacili prilis - evince prehliada len dokumenty urcene na prehliadanie. faxovaci program ma byt oddeleny a navyse TIFF mozu byt obycajne obrazky - na to je lepsi prehliadac obrazkov, nie? a ODF uz vobec nie - to je format na upravu, nie na prezeranie.

[disorder]

ako tak pozeram, tak to evince uz zacina prehanat. PowerPoint? obrazky? kam ten svet speje...

[Michal Karas]

Náhodou tu podporu prezentací z PowerPointu bych docela ocenil. OpenOffice je šíleně pomalá obluda a pokud vím, tak žádný GTK+/GNOME prohlížeč neexistuje.

[disorder]

ja take nepotrebujem otvarat. nemam ani OO.

inac XnView by to mal zvladat.

[Mikos]

XnView? Myslíš tu uzavřenou proprietární hrůzu s naprosto odpudivým (a také velmi nepraktickým) grafickým rozhraním Motif?

[disorder]

a nehodi sa to k tej hroze menom PowerPoint?

[Mikos]

Nehodí se to k mému linuxovému desktopu I na starém Pentiu 150 sem 100x radši používal na prohlížení obrázků GQView než XnView (přestože byl XnView rychlejší a měl více funkcí). Takovou uzavřenou proprietární věc (co navíc vypadá tak, že se na ní nedovedu koukat déle jak 5 vteřin ) opravdu používat nehodlám.

[disorder]

nechces pouzivat uzavrete programy, ale uzavrete formaty by si si pozeral, co?

[Michal Vyskočil]

Ten, kdo vzpomenul PowerPoint byl Michal Karas, ne Mikos

[disorder]

z toho ako to rozoberal, som pochopil, ze aj on by chcel...

[Mikos]

No ano, proč ne PowerPointových prezentací je na netu hromada a spouštět kvůli nim monstrum jako je OpenOffice se mi často nechce (když se chci jen na něco podívat). Bral bych, aby tam byl i prohlížeč Excelových dokumentů a Wordovských dokumentů

I když částečně tohle řeší KOffice, které jsou velmi svižné. Ale narozdíl od OpenOffice zobrazují spoustu MS Office dokumentů bohužel chybně :-/

[Mikos]

Ano, přesně tak. U uzavřených formátů si nemohu svobodně zvolit (pokud ten konkrétní dokument nutně chci/potřebuju vidět). Ale software který budu používat si mohu svobodně zvolit a také tak činím.

[Michal Karas]

Tak to buď rád. Já si sice nějakou prezentaci v PowerPointu potřebuju nutně prohlédnout jednou za uherský rok, ale i tak mi dost vadí, jak je to pomalé.

Ten XnView zkusím.

[Mikos]

Co se týče OpenDocument, tak jak jsem tam napsal nejsem si tím vubec jistý. Dočetl jsem se o tom jenom na jednom místě na netu a už to znovu nemůžu najít. Takže je dost dobře možné, že ODF nebude Okular podporovat.

Jinak s vámi ale nesouhlasím. Mě prostě vyhovuje, abych měl na čisté prohlížení dokumentů jen jednu aplikaci. Je to prostě otázka názoru...

[Michal Vyskočil]

No, tak už chápu, proč si tolik lidí pořizuje dual-core

[Käyttäjä 11133]

lol

[disorder]

moj podpis. ale je to skor do placu...

[Mikos]

Tebe to někdo nutí používat, že ti je z toho k pláči? Co sem četl v jiných diskuzích, tak ty snad KDE nepoužíváš a nemáš ho rád, nebo se pletu? Tak co tě vede k takovým komentářům, to že něco (co stejně nepoužíváš a ani používat nechceš) nenaplňuje tvoje představy, ale představy někoho jiného (např. moje )?

[disorder]

tak sorry, ze myslim aj na dobro ostatnych ludi... a z technickeho hladiska ma to proste odpudzuje. kapis?

KDE by som aj pouzival, ale musela by to byt kopia toho co pouzivam teraz. taky desktop pre abnormalne velke BFU je potrebny, ale to nie je dovod preco by nemohol byt napisany poriadne :P

[Mikos]

tak sorry, ze myslim aj na dobro ostatnych ludi

A kdo určí co je pro jiného dobré a co ne? Vypadá to, že trpíš chorobnou představou, že jen ty máš ten Jediný Správný Názor (TM) na to co je dobré a jak by měl desktop vypadat. Řeknu ti novinku, tvůj názor není o nic lepší než názor kohokoliv jiného. A můj názor je přesně opačný než ten tvůj :-P

KDE by som aj pouzival, ale musela by to byt kopia toho co pouzivam teraz.

Tak teď už opravdu nechápu tvojí logiku Ty bys tedy chtěl, aby všechno vypadalo tak jako to co zrovna používáš... Svět by byl jistě hned lepší, kdyby tu nebylo nic jiného Ale spousta lidí má jiný názor na to co je dobré a vyhovuje jim něco uplně jiného, už si to konečně uvědom.

[disorder]

A kdo určí co je pro jiného dobré a co ne? ... a dalsie kecy

ja tu ale neriesim ovladanie a fungovanie, ale implementaciu :)

Ty bys tedy chtěl, aby všechno vypadalo tak jako to co zrovna používáš...

nie, to bola odpoved na tvoju poznamku, ze nechcem pouzivat KDE.

[Mikos]

No vidíš, mě se i implementace zdá dobrá. Oproti GNOME (což je srovnatelný projekt) je dokonce lépe optimalizovaná (a tedy rychlejší a s menší paměťovou náročností... i když GNOME už se pomalu taky snaží o nápravu, dokud ale nezoptimalizují Cairo, tak se z místa moc nehnou).

[disorder]

GNOME je rovnaky kolos, lenze je prinosom pre vsetkych. uz som to niekde spominal.

na nejakom rychlejsom Cairo backende sa pracuje, ale mne teda nic nechyba. mozes popisat aky udajny dopad to ma mat?

[Mikos]

GNOME je rovnaky kolos, lenze je prinosom pre vsetkych

Zas jen a pouze tvůj subjektivní názor, nic jiného...

na nejakom rychlejsom Cairo backende sa pracuje, ale mne teda nic nechyba. mozes popisat aky udajny dopad to ma mat?

Jaký dopad? Rychlost renderování grafiky přes Cairo je zoufale pomalá. Na pomalejšim stroji je to krásně vidět (GTK programy se viditelně pomalu překreslují, GUI má pomalejší odezvu... u Qt nic takového člověk nepozoruje - btw. tohle je moje osobní zkušenost z vícero počítačů). Pro Cairo existuje jako alternativní backend třeba Glitz (který renderuje přímo přes OpenGL), ale jeho celkem ustrnul. Defaultní renderovací backend v Cairu je opravdu šíleně neoptimalizovaný a pomalý...

[Mikos]

Eh, oprava: "ale jeho vývoj celkem ustrnul"

[disorder]

to je len dobre, kto by to chcel? ja nie. ved by som kvoli tomu potreboval kernel taint.

1 backend je projekt na Summer Of Code a myslim, ze je aspon 1 dalsi.

[disorder]

mysli si co chces, GNOME je ale prinos pre naprostu vacsinu.

[Mikos]

Bla bla bla, zas to samé stále omílané dokola. Ty si taky myslíš jen to co ty chceš A zníš už jak kafemlejnek

To že GNOME je přínos pro naprostou většinu, kdežto KDE není, je jen a pouze názor. Nic nečiní tento tvůj názor lepší než můj názor, že tomu tak není

[disorder]

o kvalite KDE svedci jeho TOTALNE prepisanie, ze? aplikacie, ktore sa neprepisu pre 4 si budu vyzadovat v3 kniznic, nie? to je teda humus.

[Mikos]

KDE 4 se rozhodně celé totálně nepřepisuje, většina se jen portuje na Qt 4 (což je logické, protože Qt 4 je jakožto nová major verze s Qt 4 zpětně nekompatibilní). Není to žádný humus, naopak tohle považuju za obrovskou výhodu opensource softwaru - že si může dovolit zlomit zpětnou kompitibilitu a dosáhnout tak mnohem čistšího a lepšího kódu (jelikož nemusí obsahovat tuny balastu jen kvůli zpětné kompatibilitě).

A mimochodem - až tu bude GTK 3, čeká podobná situace GNOME (a všechny GTK aplikace) taktéž.

[Mikos]

Eh, oprava, samozřejmě tam mělo být: "s Qt 3 zpětně nekompatibilní"

[disorder]

cele sa neprepisuje ale pritom straca kompatibilitu? pre tieto nove super uzasne veci s cool menami sa budu musiet upravit asi vsetky programy, nie?

a nemiesaj sem nejaky prechod medzi verziami toolkitu - tam nie je problem. aj teraz mozem mat Qt3 a 4 zaroven Gtk 1 a 2 zaroven (aj kniznice GNOME 1.x) bez problemov. ale vydrzovat si kvoli nejakemu programu celu zbierku KDE 3 kniznic?

[Mikos]

To si vydržovat nebudeš, KDE programy se prostě přeportují na KDE 4 nebo je nebudeš používat :-P

Vzhledem k tomu, že KDE knihovny jsou závislé na Qt, tak to ani jinak nejde - prostě tu zpětnou kompatibilitu ztrácí apriori už kvůli přechodu na Qt 4 (a toho že dojde ke ztrátě zpětné kompatibility samozřejmě vývojáři KDE využili, aby mohli kdelibs kde je to vhodné přepsat/pozměnit, to je jen a jen dobře).

[disorder]

a co programy, ktore nema kto preportovat, vyvojari to nechcu (napr. kvoli nutnosti velkych zasahov) alebo je to zbytocne? urcite dokazes najst nejake GTK1 programy v repozitari (napr. XMMS). amaju vobec vyvojari KDE ani na vyber? co ak sa o Qt3 trolltech prestane starat?

[Mikos]

Stejně tak jako se vyhýbám GTK 1 programům bych se vyhnul KDE 3 programům :-P

Ale v Qt 4 / KDE 4 jsou třídy určené pro jednoduchou portaci z Qt 3 / KDE 3, takže to že by byly nutné nějaké obrovské zásahy je nesmysl. Některé KDE (i čistě Qt) programy mají port na Qt 4 už nyní (a to přitom Qt 4 ještě není moc rozšířené, ani ve spoustě distribucí není).

[disorder]

coze? ked uz je nejaky ten cas v debian etch? tomu neverim. nasiel som zmienku o tom, ze 9.6. bola v etchi updatnuta Qt4 na 4.1.3.

[Mark]

Naco by bolo dobre, aby KDE bola kopia toho, co pouzivas teraz? Co keby sme mali 10 desktopovych prostredi, ktore by boli kopia toho, co pouzivas ty? FYI, existuju ludia, ktorym KDE vyhovuje take, ake je a nechcu ho mat take ako ty, kapis?

Dalsia vec je, ze KDE nie je len pre BFU, ale aj pre ludi, ktori potrebuju efektivne pracovat. Na to existuju kio-slaves, kparts, dcop. A s tym urobim mnohe veci ovela rychlejsie a efektivnejsie ako ty so svojim xfce alebo co pouzivas. Co ma privadza k tomu, ze minule niekto spominal kio-slaves a spol. a pytal si sa, co to vlastne je. Co znamena, ze vobec netusis, co sa skryva za technologiou KDE a ani nevies ako sa to pouziva a ako s tym mozes usetrit cas. Vlastne vies len to, zde kniznice KDE maju 60 MB. Takze ta vlastne odpudzuju nejake tvoje imaginarne predstavy o KDE.

[disorder]

nerozoberaj to, zjavne si nepochopil.

ze neviem co je kio-slaves znamena len to, ze neviem co to oznacuje. a na tvoje prekvapenie ti poviem, ze som byvaly user KDE. a sposob prace som pri prechode nezmenil, jedine som ziskal viac pamate pre diskovu cache :P

[Mark]

Ano, nezmenil si ho preto, lebo si vobec netusil, co s tym mozes robit.

Len taky drobny priklad. Povedzme, ze mame program, ktory sa vola Tellico. V nom mam kolekciu cedeciek. Poziciam cedecko kamaratovi a chcem si to zapisat do kalendara, aby som na to nezabudol. Co urobim? Pouzijem klavesovu skratku a Tellico mi to zapise do kalendara. Co by si urobil ty? Spustis kalendar a rucne si to tam zapises. Mne to bude trvat 3 sekundy, tebe 30. Potom zacnes pouzivat XFCE a program Alexandria v gtk. Sposob prace nezmenis a opat ti to bude trvat 30 sekund. Vlastne mozno len 26, pretoze kalendar ti nabehne o 2 sekundy rychlejsie a nema tak neprehladne menu ako KDE aplikacie, takze novu udalost rychlejsie najdes. A budes velmi spokojny, pretoze sa nikdy nedozvies, ze takychto drobnosti, ktore setria cas, existuje viac, takze to co ty budes robit 8 hodin denne, ja bude mat za sest hodin. Hlavne, ze budes mat viac pamate pre diskovu cache. Ale ono je to vlastne v poriadku. Dokazem pochopit, ze pre niekoho je dolezitejsie mnozstvo volnej pamate nez nejake 2 hodiny denne. Ved co by si s tymi dvomi hodinami robil? Este by si sa mohol zacat nudit a prepadnut alkoholu alebo inym drogam.

[disorder]

nie, ja som to nechcel tak robit. niekto zahladeny do KDE proste nepochopi, ze to co mi nastavili v KDE mi proste vobec nevyhovuje? (a teraz to zase pochopis, akoze to niekomu vycitam. whatever)

tvoj priklad je samoucelny. ja nepouzivam kalendar na pocitaci a ked uz si vobec nieco potrebujem poznacit, dam si pripomienku do mobilu (ano, trva to mozno este dlhsie [tie tvoje casy su absurdne, na mobile to mam do 30s - podla dlzky textu], ale na rozdiel od pocitaca ho mam vzdy zapnuty a je prenosny). a uplne absurdne su tie casy. kolko poznamok by si si musel spravit, aby si usetril 2h? minimalne 180. naprosty nonsens. a niekto kto pouziva ten kalendar ho ma stale zapnuty a trva mu to aj 2x rychlejsie nez udavas. takze aspon 360.

[Mark]

To su len priklady, nie presne merane casy. Kazdopadne pointa je, ze usetris cas. Vdaka bohu a Lubosovi, ze existuje KHotKeys. Nedavno som vdaka tomu usetril doslovne hodiny casu, ked som musel prepisovat mnozstvo opakujuceho sa textu.

[disorder]

no, to ano. dakujem mu tiez, ze napisal tisicosemstostyridsiatupiatu kopiu xbindkeys :)

[Mikos]

Umí xbindkeys mouse gestures? Řekl bych že ne A já se bez mouse gestures už prakticky neobejdu

[disorder]

furt by ste chytali nejake hlodavce...

[Mikos]

No a, máš snad něco proti? :-P Každému prostě vyhovuje něco jiného, už si to konečně uvědom...

Btw. ač nejsem zrovna příznivcem blokování, tak já si tě snad opravdu blokovat začnu, v kterékoliv diskuzi se objevíš, rozhoří se nekonečný flejm a celá diskuze je zaplevelena tvými netolerantními dosebezahleděnými příspěvky.

[disorder]

nemam. a prestan mi podsuvat take nieco.

tak si ma zablokuj, mne je to jedno. ale tvoj nazor je velmi skresleny.

[Mark]

A okrem toho predpokladam, ze xbindkeys neumi ani DCOP. Takze nejake xbindkeys ma nezaujima.

[disorder]

a neda sa nahodou dcop pouzivat cez shell?

[Michal Karas]

Umí/(Bude umět) KDE keychains?

[disorder]

neviem co to je. ale preco by mal? splna svoju funkciu vyborne, preco ho zasierat niecim takym? jednu vec a poriadne.

[Zdenek.Z]

Člověče, máš to v hlavě v pořádku?

Nevím co to je. Ale proč by měl? A kritika...

Můžeš mi vysvětlit, proč kritizuješ něco, o čem sám přiznáváš, že nevíš, co to je?

[disorder]

Člověče, máš to v hlavě v pořádku?

neviem, ale ty mi to urcite povies.

Nevím co to je. Ale proč by měl? A kritika... Můžeš mi vysvětlit, proč kritizuješ něco, o čem sám přiznáváš, že nevíš, co to je?

wtf? co kritizujem? co je na tom kritika? ved ja chvalim. nemas problemy s chapanim?

[Zdenek.Z]

Omlouvám se, pochopil původní otázku jako "Budou KDE umět keychains" místo "Bude xbindkeys umět KDE keychains", takže jsem v závislosti na tom pochopil špatně i tvou odpověď. Omlouvám se a beru zpět.

Tak v tom případě nechápu, proč se bráníš implementaci keychains v xbindkeys, když nevíš, co to je.

[disorder]

pretoze to je nieco silne specificke a nie je to ucelom programu (Associate a combination of keys or mouse buttons with a shell command).

[Mikos]

Jestli se nepletu, keychains by měly být prostě řetězce stisku různých kláves po sobě. Což je pro EMACSisty a podobné lidi jako dělané A tohle do té tvé specifikace xbindkeys rozhodně zapadá Stejně jako mě by tam chyběly třeba ty mouse gestures...

[disorder]

ty si to mozes vysvetlovat po svojom. "combination of keys" je len klavesova skratka a nie seria klavesovych skratiek.

a vobec neviem preco by to malo byt pre emacsistov. je to zbytocne zdrzanie, ked to mozem vykonat rychlejsie. ale ktovie, mozno niekomu dochadzaju kombinacie ;)

[Michal Karas]

A pochopil jsi to správně. Zajímá mě, jak je na tom KDE s podporou řetězení klávesových zkratek. Vygooglovat se mi nic nepovedlo, tak se ptám zdejších znalců KDE.

[Mikos]

Sice to nepoužívám, ale podpora něčeho takového v khotkeys je. Když definuju klávesovou zkratku, můžu zaškrtnout checkbox "víceklávesový režim" (nebo jak se přesně jmenuje) a pak můžu mít zkratky ve stylu screenu či EMACSu (třeba "CTRL+A, D", atp.).

[Michal Karas]

Díky. Jakmile budu sedět u stroje, kde mám KDE, tak to zkusím.

[Luboš Luňák]

no, to ano. dakujem mu tiez, ze napisal tisicosemstostyridsiatupiatu kopiu xbindkeys :)

Bohuzel musim ty diky odmitnout. Mozna by z nich mel radost autor xbindkeys, ze napsal kopii khotkeys a to asi tak o dva roky pozdeji (1999 vs 2001).

[Pietro]

LOL. Dobra odpoved. Aj ja som velmi spokojny s KHotKeys, aj ked som este celkom neprenikol do jeho tajomstiev, napr. neviem ako napisat ď.

[Luboš Luňák]

aj ked som este celkom neprenikol do jeho tajomstiev

Muzeme se dohodnout. Kdyz nekdo k tomu napise slusnou dokumentaci, zodpovim kazdy potrebny zvidavy dotaz :). Me jde bohuzel psani pro stroje daleko lip nez psani pro lidi :-/. Hmm ... podobna nabidka plati i pro window-specific settings v KWin :).

neviem ako napisat ď

No me to taky chvili trvalo. A urcite by sla spousta veci vylepsit, ale v soucasne dobe ma KHotKeys tak asi nulovou prioritu.

[disorder]

no tak sorry, ak sa ta to dotklo. som si myslel, ze to este nemam ani v distribucii, ked som nevidel balik. preco neni?

[Mikos]

Khotkeys je součástí balíku kdebase. Jestli tedy používáš distribuci, která KDE balíky programů nerozděluje, tak důvod je pak nasnadě

Btw. ty o KDE jak tak vidím víš opravdu houby, hlavně že tu na něj musíš furt nadávat a všechny prudit :-P Napiš si nějaký svůj vlastní blogpost "Nenávidím KDE" a nepruď pořád ve všech diskuzích kde je KDE nějak zmíněno, nikdo o ty tvé flejmy nestojí. Tohle není první diskuze, kterou si svým trollováním takto zabordelil, to je snad nějaká tvoje mánie :-/

[disorder]

ty mi z hlavy vies vymenovat co je v kdebase?

re BTW nieco sa ti nepozdava? uved konkretne.

a ked nevies prijat moj nazor a normalne s nim polemizovat, tak tu neurazaj.

BTW zisti si vyznam slova flame a netrapos tu. vidim, ze si presiel na strategiu urazania a diskreditacie. fuj

[Luboš Luňák]

Ja bych timto rad poprosil vsechny, aby na jakekoliv posty disordera nereagovali. Uz jenom proto, ze prakticky vsechna (pod)vlakna, ktera zacal, jeho postem taky konci, at clovek dela, co dela, takze se evidentne neda vyhrat (pokud by tedy nestacil duvod, ze je povetsinou docela mimo). Pokud sem zase nekdy napisu nejaky dalsi zapis, asi takove doporuceni pripisu na konec.

[disorder]

no ty vole. vy ma tu vsetci pomaly idete konvertovat na KDE a este sa urazate. LOL

[Mikos]

Já s tebou ze začátku zcela korektně diskutoval, ale ty meleš pořád dokola jak kolovrátek. Ty jsi ten, kdo nedokáže přijmout názory ostatních a musí ten svůj neustále všude vnucovat jako Jediný Správný Názor (TM). To ty zjevně nemáš tušení co to je být trollem, seš přímo ukázkový příklad :-P

A btw. jak sis mohl všimnout nejsem jediný kdo si tohotvého trollování všimnul, už tu o tebě píšou i blogposty a volají po zamykání diskuzí. Nejsem ten kdo s tím začal a žádné trapčení to není, to je prostě fakt (kterého si všimli i ostatní a jen ty si ho za boha nechceš uvědomit). Nepřijde ti divné, že seš tu "na své straně" sám? Nikdo rozumný totiž o takovéhle trollování nestojí...

Booože, že já si nedám pokoj a pořád s tebou ztrácím čas

[Mikos]

A víš co? Už s tím tady definitivně končím, na žádný tvůj už v téhle diskuzi reagovat nebudu. Ať se s tebou snaží diskutovat jiní, jestli to ještě někoho baví. Diskuze s tebou opravdu postrádá smysl...

[disorder]

ja ti tvoj nazor neberiem. ale ty stale ignorujes fakty. tak co s tebou?

a prestan mi tu furt nieco podsuvat. a zapamataj si: ja NIKDY NIKOMU NIC NEVNUCUJEM!

[Kníže Ignor]

mě ty jeho flejmy naopak docela baví, zatím nejlepší byl ten o "128 MB RAM musí stačit každému", to jsem se fakt smál až jsem se za své 2 GB popadal

[disorder]

ty mas problemy s chapanim, zrakom alebo vnimaninm? nevylucujem dalsie poruchy.

utekaj si to precitat este raz a chod sa hanbit do kuta.

[Kníže Ignor]

ten byl taky dobrej

problémy s chápáním bych hledal spíš u tebe, pokud jsem si tu diskuzi nějak nazval, neznamená to, že tvrdím, žes ty něco tvrdil

chápu ale, že tě zmínka zrovna o téhle diskuzi zvedá ze židle

[disorder]

nie zmienka o tej diskusii, ale to ze mi do huby vkladas nieco co som nikdy netvrdil. howgh.

[Kníže Ignor]

ale nevkládám, strejdo :-P

[Luboš Luňák]

Ved co by si s tymi dvomi hodinami robil? Este by si sa mohol zacat nudit a prepadnut alkoholu alebo inym drogam.

No ono by to mohlo byt jeste horsi, mohl bych chodit treba na abclinuxu a vsude dokolecka zabednene opakovat nesmysly.

[Luboš Luňák]

Kruci. Mohl BY. On. Samozrejme. To mam z toho vstavani tak brzy rano.

[Mikos]

No vzhledem k tomu, že Qt 4 je výrazně výkonnější než Qt 3 (a taky že obecný trend v KDE je naopak zrychlování a optimalizace), tak si myslím že nemáš pravdu

Různé eye-candy efekty tě nikdo nenutí zapínat A pokud budeš mít desktop renderovaný přes OpenGL, na zatížení CPU se to stejně téměř nijak neprojeví

[disorder]

uvidime.

a to, ze nejaky toolkit je o nieco zrychleny nic neznamena...

[Michal Vyskočil]

Ano, ale všechny ty super skripty a podobně přes OpenGL nepojedou . Navíc verze 4.0 bohužel moc optimalizovaná nebude. I verze 3.x začala být výrazně rychlejší až od 3.4. Takže jediné, co bych bral hned, je snad jenom Okular. Ale vlastně ještě DBUS, už to vidím, pustím si mplayer a amaroK automaticky přestane hrát ... to bude paráda.

[Käyttäjä 11133]

mplayer podporuje dbus?

[Michal Vyskočil]

Já se zasnil a už myslím na budoucnost ... no a když to nebude umět mplayer, tak třeba kaffeine určitě

[disorder]

ty nemas ovladanie playeru nabindovane ?!

[Michal Vyskočil]

Nechápu v čem by mi to mohlo pomoci. Dám příklad, pouštím si muziku a najednou se rozhodnu pustit film, takže přehrávač videa pošle přehrávači muziky signál, ať se pauzne a začne přehrávat film. Po skončení filmu pošle signál a voila, muzika hraje dál. To, co by na tom bylo nejlepší, že by to mohlo fungovat s (prakticky) libovolnou kombinací přehrávače muziky a videa.

[disorder]

podla mna je to blbost. take nieco mi nemoze citat myslienky. akurat by ma to zakazdym nasralo - dufam, ze to nikdy nebude.

[Mikos]

Boože, ty s těmi tvými názory jako "dufam, ze to nikdy nebude", "myslim aj na dobro ostatnych ludi", atp. mě opravdu už začínáš štvát. Si skutečně tak netolerantní k názorům a tužbám druhých? Proč by to nemohlo být když spoustě lidem by to vyhovovalo (a komu ne, nemusel by tu funkčnost používat)? Chjo, je mi z tebe smutno...

[Mark]

Disorderovi ide o dobro vsetkych ludi okrem nas, ktori pouzivame KDE a ktorym vyhovuje. LOL.

[Luboš Luňák]

Ja bych doporucoval disordera proste ignorovat. Je to proste pako (to je laicky nazor), ktery o KDE vi kulovy (to je odborny nazor) a asi nema nic lepsiho na praci.

[Mikos]

Odbočím trošku off topic - vím že si jeden z vívojářů KDE (tedy snad se nepletu ), netušíš jak je to s tím projektem RuDI? Je skutečně mrtvý, nebo vývoj na něm pokračuje v tichosti dál? Nebo byl sloučen/začleněn do projektu Portland?

[Käyttäjä 11133]

Bože!! S měkým i/y se píšou jen vývojáři vimu . Já už si začínam připadat jak Robert a spol.

[Mikos]

Ježiš jak sem mohlů něco takového napsat? Booože A to tam potom mam "vývoj" správně To je z toho že to po sobě nečtu...

[disorder]

len pretoze si myslim, ze KDE je hnus a odporny velky moloch? ver mi, nie som sam :)

[Ctirad Feřtr]

Jenže ty jsi porucha, takže tě těžko někdo může brát vážně

[disorder]

hh

[disorder]

tak aspon dufam, ze ma to defaultne nebude obtazovat, no. presne toto je spravanie, pre ktore ludia nemaju radi windows a windowsacke programy - myslia si, ze vedia lepsie co uzivatel chce. dakujem, tahnite naspat do windows a KDE. dakujem. len ma dotlacate k radikalnemu nazoru, ze pozornost BFU linuxu len skodi.

a uvedene citacie nie su nazory. to je zelanie a vyrok.

[Mikos]

Ať chceš nebo ne, jen tvé názory to prostě jsou. Oháníš se tu BFU, ale to nejsou jen BFU komu KDE a takovéto věci vyhovují. Já třeba Linux používám na desktopu přes 3 roky a za BFU se rozhodně nepovažuju (i když kernel tedy zrovna nehackuju ). Stejně tak spousta dalších lidí které znám (ať už z ABCLinuxu či odjinud) používá KDE a přitom to žádní BFU nejsou (dost z nich jsou vývojáři a Linux používají ještě mnohem dle než já).

[disorder]

ale ja na tom KDE nevidim nic vynimocne. nic preco by sa nedal napisat normalne... nech si vezme priklad z GNOME.

[Mikos]

Já zas nevidím na KDE nic nenormálního :-P

[disorder]

ani ja by som nevidel, keby mal od seba oddelene kniznice a kprogramy by vyzadovali len to co potrebuju pre plnenie svojej funkcie. to je ta najnormalnejsia poziadavka na svete.

[mirec]

Ja to beriem ako vyhodu. Proste sa mi pri starte KDE vsetko naraz nacita (<10s) a start vsetkych dalsich KDE-ckovskych aplikacii je bleskovy, co sa o gnome povedat neda.

[disorder]

ty v tom vidis rozpor?

[Käyttäjä 11133]

Linus pokud vím, také používá KDE a za BFU bych ho nepovažoval.

[Michal Vyskočil]

len ma dotlacate k radikalnemu nazoru, ze pozornost BFU linuxu len skodi.

Pravda je taková, že bez BFU, kteří by ten Linux používali, se neobejdeš. Super odborníků, co si dokázali ve Slackwaru 1.0 nastavit první poslední je málo a pokud se má tento systém úspěšně rozvíjet, musí být použitelný i pro naprosté BFU.

[disorder]

ty tomu vazne veris? tymto popieras to, ze vsetci autori FOSS SW to robia v prvom rade pre seba. a popieras to, ze by si chceli ulahcit zivot (napr. skvelym balickovacim systemom). vlastne tvrdis, ze keby ho nepouzivali BFU (co de facto ani nepouzivaju), tak by boli distribucie linuxu na urovni Slackware 1.0.

[Kníže Ignor]

Jde spíš, o to zda je něco takového vhodné implicitně zapnuté. Pokud by se podle mě nevhodně takhle chovalo víc aplikací, tak už by mě to teda taky štvalo, kdybych to u každé musel ručně překonfigurovat.

Ten mplayer by navíc musel řešit, na které zvukovce se to přehrává, určitě by nebylo dobré, aby odstavil všechno.

[Mikos]

No máš několik možností - za prvé nemusíš používat KDE aplikace, za druhé nemusíš mít vubec zapnutý D-Bus daemon a pak ti nic takového nehrozí, a za třetí to prostě u konkrétních aplikací (kde by ti nějaké takové automatické chování vadilo) můžeš nastavit podle svého.

[disorder]

1) KDE aplikacie? a nemalo by to byt jedno?

2) nepouzivat D-Bus? to je nerealne.

3) aky si si isty, ze by sa to dalo nastavit. a preco by to malo byt defaultne zapnute?

[Josef Kufner]

Ten mplayer by navíc musel řešit, na které zvukovce se to přehrává, určitě by nebylo dobré, aby odstavil všechno.

Nejen na které zvukovce, ale také na kterém počítači

[hub]

To čítání tvých myšlenek si alespoň budeš moci nastavit popř. vypnout.

[Michal Vyskočil]

Číst myšlenky určitě ne, je to vcelku jednoduchá IPC. Mplayer prostě pošle signál "chci přehrávat video". Ten přijme amarok a jeho akce bude udělat pauzu. Na konci pošle mplayer signál "video skončeno" a amarok začne opět hrát.

Pořád ještě nevím, jak tohle mohou řešit nabindované zkratky

[disorder]

a co ked ma mplayer presmerovane -vo alebo -ao? to bude testovat ci to je pcm/null/ine kde to nie je potrebne? alebo ak nema zvukovu stopu? ako ma sakra vediet co ja chcem?

nabindovane skratky to riesia tym, ze si mozem v momente pauznut hudbu - ked to ja uznam za vhodne.

[Michal Vyskočil]

Víš, ten mplayer asi nebude úplně hloupý program a když bude vědět, že nepřehrává zvuk, tak požadavek na pauzu dávat nebude . Navíc, pokud nebudeš používat programy, jejichž autoři trpí fóbií z toho, že by si je jejich uživatelé chtěli nastavit, tak tam to půjde vypnout.

Nabindované zkratky situaci neřeší, protože musíš všechno ovládat manuálně. Ovšem počítače by měly manuální práci co nejvíce odstraňovat a co nejde zautomatizovat (naskriptovat), to stojí obecně za ... . Stejně jako to, co se děje automaticky, ale zase nejde nastavit.

[disorder]

a co ked chcem aby ho poslal aj bez zvuku? a co ken nechcem aby ho poslal aj so zvukom? a to budu kvoli take pi... no, blbosti pridavat ku kazdemu outputu informacie ako sa ma spravat v kazdej situacii aby to vyzeralo pseudo-inteligentne?

ja nechcem aby to islo vypnut! ja chcem aby to islo (prinajhorsom) zapnut! o co je lepsi tvoj nazor? uz som to tu spominal - program nevie co ja chcem, nech necha rozhodovanie defaultne na mne.

"Nabindované zkratky situaci neřeší, protože musíš všechno ovládat manuálně."

ty budes nejaky klikac. ked mam ruky nad klavesnicou, je to to najmenej - a sprava sa to ako ja chcem.

"Ovšem počítače by měly manuální práci co nejvíce odstraňovat a co nejde zautomatizovat (naskriptovat), to stojí obecně za ... ."

co ma toto so skriptovanim? akoze mi pridaju parameter --neser-ma ?

[Michal Vyskočil]

Ano, odhalil jsi mě, jsem strašlivý klikač a to tak velký, že spotřebuji tak tři až čtyři myši do roka, protože mi únavou odejdou. Vždyť já dokonce i ve vimu píšu příkazy myší přes virtuální klávesnici. No nic, jdu se stydět do kouta a jako odpustek si tam vezmu manuál k zsh

[disorder]

ako inak by si mohol napisat taku sprostost?

[Michal Vyskočil]

No jak, jsem totiž strašný a šílený klikař a navíc uživatel KDE. Nás nic jiného, než zvrácené, odpudivé a zcela neunixové sprosté myšlenky, jako třeba možnost komunikace mezi programy pomocí IPC, nenapadá. Pravděpodobně se ještě dozvím, že jsem i zakuklený Windowsák

[disorder]

nebud absurdny. IPC je uplne normalna vec. ale to co si vymyslel je hovadina.

[Michal Vyskočil]

Hovadina možná pro tebe, ale třeba já bych to (v tom konkrétním případě) uvítal. Navíc IPC zase tak normální není, když ji mnoho lidí v podobě DCOPu tolik odsuzuje.

[disorder]

ty by si uvital implementaciu tvojho napadu, ktora vzdy funguje spravne. to je rozdiel.

a IPC je uplne normalna vec, ktora tu je uz dlho. (BSD sockety, SysV IPC, anonymous/named pipes, ...)

[Josef Kufner]

Ach jo, tak si to napiš...

#!/bin/bash
xmms=false
xmms-shell -e status | grep '^Time: [0-9:.]*$' >/dev/null && xmms=true
$xmms && xmms-shell -e stop
mplayer $@
$xmms && xmms-shell -e play

... k čemu jinému ten shell máme?

[Michal Vyskočil]

Díky, ale jednak používám amaroK a druhak by IPC přes DBUS tohle mohla zařídit pro libovolnou kombinaci přehrávačů. Jinak, byl to jenom první příklad, co mě napadl, možností využití DBUSu bude víc a rozumnějších

[Josef Kufner]

man dbus-send ?

[nhy]

Štandardne má KDE plno blbostí zapnutých, vždy ale idú vypnúť. Proste KDE je skvelo prispôsobiteľné. Presne ako ľudia. Každý chce niečo iné.

Na rozdiel od Gnome, kde keď pár vývojárov povie: "Bude to takto", tak to tak bude a nikto to nezmení.

[Zdenek.Z]

Chjo. Slyšel jsi už o pojmu open source? Slyšel jsi už někdo o pojmu distribuce? To je takový problém, aby se distra typu SUSE nebo Ubuntu dodávala s defultně zapnutou komunikací těchto programů a třeba Debian nebo Slackware s defaultně vypnutou?

Navíc, pokud chceš mít opravdu všechno pod kontrolou, co ti brání si zkompilovat mplayer s nějaký přepínačem typu --no-dbus. MPlayer je jeden z velice přizpůsobitelných a nastavitelných programů a pokud by ten DBus vývojáři implementovali, pochybuju, že by nedali možnost ho zapnout/vypnout.

Navíc tady proklamuješ GNOME jako přínos a KDE jako zlo. Moje zkušenosti mi říkají, že KDE je daleko nastavitelnější než GNOME. Prošel jsem si KDE, GNOME, XFce, Fluxboxem, Blackboxem, Enlightenmentem E16 i E17, Fvwm a Twm, takže o nich mám jasnou představu. Některé mi vyhovovaly, některé ne. Přesto nemám potřebu na ně nadávat, protože výběr je dostatečný a nemám potřebu na žádné z nich nadávat, protože se mi nelíbilo. Stejně tak nenadávám třeba na csh, Ephipany nebo třeba XFce, protože ho nepoužívám.

[disorder]

teda, ze nechapem co s tym ma open source.

a urcite si urazil skusenych uzivatelov SuSE a Ubuntu.

takze tebe nevyhovovali? ale o tom to nie je. to je o implementacii. GNOME sa da rozobrat na male kusocky, KDE nie. aky je to prinos? prinos ne-KDE userom? a prinos kvality do KDE?

[David Watzke]

GNOME sa da rozobrat na male kusocky, KDE nie.

Ne, vážně ne? Seš si tím jistý?

[Käyttäjä 11133]

Nehádej se tu s flamerem a běž si opravit ty bugy.

[David Watzke]

LOL Dnes jsem se na to díval, ale fakt se mi do toho nechce

[Käyttäjä 11133]

Heh.

[Zdenek.Z]

Ad open source: Společné to má to, že open source se může upravovat. Proto není problém při kompilaci změnit defaultní hodnoty.

Ad distra: Pokud jsou rozumní, tak se kvůli tomu neurazí. Ano, taky znám spoustu lidí, kteří jsou zkušení a používají SUSE nebo Ubuntu. Myslel jsem to tak, že to jsou distribuce, které se snaží zaměřovat také na začínající uživatele, kdežto třeba Debian nebo Slackware pro začátečníky příliš vhodný není. Takže u distra, které je určené i pro začátečníky nastavíme takové chování, jaké si myslíme, že se jim bude líbit nejvíc. Zkušený uživatel si to přizpůsobí v jakékoliv distribuci.

Ad KDE: Opravdu se nedá rozebrat na malé kousky? To soudíš podle čeho? Ano, v mé distribuci (FC5) jsou velké balíky jako kdemultimeda nebo kdepim. Znamená to, že to tak je i jinde? Třeba v Debianu (pokud si to nepletu s něčím jiným) je to údajně dělené na více menších balíků (to mám z doslechu, Debian jsem používal). Každopádně co ti brání si třeba zkompilovat kwm a používat ho v GNOME jako window manager?

[disorder]

re open source: preboha a naco? ti co to chcu si to mozu hodit do konfiguracneho suboru.

re distro pre zaciatocnika: podla akych kriterii si na to prisiel? preco by nemohol zaciatocnik zacat na hociktorej distribucii?? zaciatocnik != neschopny idiot. mas na mysli BFU, ne zaciatocnika. ved kolki zacinali s linuxom na prikazovom riadku?

re KDE: sudim podla distribucnych balikov a zavislosti K programov. programy vyzaduju cele kdelibs, ktore su nedelitelne - takze aj najmensi program je zrazu obrovsky. a kompilacia nepomoze, pretoze to je zacarovany kruh - inac by to uz bolo porozdelovane.

[Zdenek.Z]

Ad OS: Dobře, tak to nezměníš při kompilaci, ale v konfiguráku. Ty ses tu oháněl tím, co má být nastaveno jako defaultní. Tak se to hodí třeba do konfiguráku v /etc/, to je implementační detail. Chtěl jsem tím naznačit, že ti nikdo nebrání si to nastavit jak chceš. A pokud bude defaultní nastavení v programu podle někoho špatné, není problém to změnit default v určité distribuci.

Ad distro: OK, dobře, máš pravdu, měl jsem na mysli BFU. Tak ještě jednou, BFU obvykle používají distra jako SUSE nebo Ubuntu (opačná implikace obecně neplatí). Nic to ale nemění na tom, co jsem napsal. Nevím, proč ses tu dohadoval o zlu v podobě defaultního zapnutí komunikace přes D-Bus.

Ad KDE: No, jak moc to je nebo není ve skutečnost (tj. ne v distribucích) provázané nevím, nikdy jsem z KDE nic nekompiloval, jen čistě Qt programy. Ale nějaké Core s knihovnami programy pro komunikaci komponent tam být musí, jinak by KDE postrádalo smysl.

[Michal Kubeček]

Tak ještě jednou, BFU obvykle používají distra jako SUSE nebo Ubuntu (opačná implikace obecně neplatí).

Ona podle mých zkušeností neplatí obecně ani tahle.

[disorder]

re OS: a preco by to malo byt defaultne zapnute? neutralna volba je vypnute. to nikoho nemoze nastvat. v tomto pripade by sa to pravdepodobne tykalo kazdej aplikacie individualne a nie len 1 volby v 1 konfiguracnom subore.

Nevím, proč ses tu dohadoval o zlu v podobě defaultního zapnutí komunikace přes D-Bus.

nie celkovej komunikacie, ale tejto ficury. opakujem, ze neutralna volba je vypnute.

re KDE: Qt-dev je tiez pekne velke. ale to sa da vydrzat, pretoze sa to pouziva len pri kompilacii. ja uz som sa s tym zmieril, ze vyvojari KDE nechcu/nedokazu kdelibs porozdelovat a osamostatnit, ale nadavat na to budem. nie je to pekne z pohladu KISS principu, ani z pohladu vyvojara (je to rovnake ako tlacenie do "One Microsoft Way"). je mi z toho smutno a zle zaroven.

[Zdenek.Z]

1) Už jsi někdy přišel k systému, který by ti od začátku vyhovoval, aníž bys musel cokoliv nastavit? Já teda ne. Ani na Linuxu, Winech ši Macu, v žádném WM ani desktopovém prostředí. A není to proto, že by autoři byly neschopní udělat dobré prostředí, ale proto, že mají jiné představy. Ale autor, který ví, že jiní lidé můžou mít jiné představy dávají do programů možnosti konfigurace.

2) Za neutrální volbu bych vypnuto považoval obecně jen v případě experimentální featur a destruktivních operací. Jinde už to tak jasné není. To bych to mohl dotáhnout do absurdity a nadávat na vývojáře distribucí, proč mi cpou defaultně při instalaci Xka. Vždyť kdo chce, tak si je tam může doinstalovat. A proč mám při instalaci defaultně zaškrtnutou instalaci Firefoxu, když nemusím mít připojení k Internetu. A proč tam mám vůbec nějaký window manager. Vždyť se dá pracovat jen v Xkách a kdo chce, tak si ho může doinstalovat.

Ale vidím, že debaty s tebou tady nikam nevedou, protože kritizuješ věci jen proto, že jsou jiné než tobě vyhovují. Toto je moje poslední reakce na tebe. Hodně štěstí v prodírání se tímhle světem Zla, kde se ti pokoušejí všichni vnutit (například pomocí blogpostů) ošklivé KDE.

[disorder]

1) ale o to tu nejde. samozrejme, ze si kazdy nastavi podla seba. ale tato ficura sa snazi mysliet za uzivatela a vyzera ako bug. vypnut.

2) to nie je pravda, vies kolko veci byva povypinanych? a nadavat na distribucie, pretoze defaultne instaluju X je naprosto opravnene (aj taka Fedora dava na vyber).

kritizujem veci pretoze mi nevyhovuju? a cim by boli poskodeni ostatni, keby sa KDE/kdelibs zmodularizovalo? nemas nejake pokrivene vnimanie reality? iba by to vela ludi potesilo. ale ked si myslis, ze ja tu hovorim o niecom, co je s KDE nezlucitelne, tak kvalita KDE v mojich ociach este viac klesa.

[Michal Kubeček]

a urcite si urazil skusenych uzivatelov SuSE a Ubuntu.

Nemyslím. Zkušený uživatel SuSE si obvykle velmi dobře uvědomuje, že defaultní konfigurace je jen defaultní konfigurace a není problém, aby si ji zkušený uživatel přizpůsobil svým představám a zvyklostem (rozhodně to zvládne spíš než uživatel nezkušený). Ten, který si to neuvědomuje, nejspíš nebude používat SuSE a spol. (a místo toho na ně bude trousit posměšky v diskusích :-) )

[disorder]

to je nanajvys individualna zalezitost. mne to tak vyznelo. ja by som sa neurazil, ale niekto iny by sa mohol.

[Ctirad Feřtr]

Navíc verze 4.0 bohužel moc optimalizovaná nebude. I verze 3.x začala být výrazně rychlejší až od 3.4.

Mezi KDE 2.x a KDE 3.x byl od začátku naprosto neskutečný skok. Proklamovené výrazné zrychlení verze 3.4 jsem na druhou stranu třeba na svých ne příliš rychlých počítačích prakticky nezaznamenal.

[lefti]

Ja teda doufam, ze se to na zatizeni cpu projevi :)

[Luboš Luňák]

Historie ve zkratce:

Uz na KDE konferenci v Novych Hradech 3 roky zpatky si Matthias Ettrich postezoval, ze zatimco ve Windows a na Macovi existuji sluzby desktopu "otevri file dialog" atd., na Linuxu nic takoveho obecneho neni. Resilo se to tam, byly i navrhy, jak by se to melo implementovat, ale prakticke nasledky zadne. Nikomu to tenkrat za tu namahu nestalo a nikdo mimo KDE o neco takoveho nejevil zajem.

Znovu se to resilo rok zpatky v Malaze, nazev RuDI prisel z toho, ze konferenci v Novych Hradech organizoval Matthiasuv bratr Rudiger (ten tehdejsi navrh reseni byl opravdu ten zpusob, jak to resit). Z te doby je i ten odkazovany blogovy zapis. Prakticke nasledky zase zadne :(.

Projekt Portland je v podstate zase to same (tady je videt, ze KDE resi casto veci v dobe, kdy ostatni o jejich pouzitelnosti ani netusi, natoz aby na nich pracovali - viz treba i DCOP vs DBUS - DCOP ve skutecnosti nebyl puvodne mysleny jako omezeny na KDE, kdysi existovala i libDCOP napsana jen v cistem C, jenze tenkrat naprosto nikdo o to nemel zajem). Kdyz se v zacatcich projektu resilo, jak by to melo vypadat, tak vetsina lidi chtela jednoduse napsat par skriptu a hotovo (coz jsou ted xdg-utils). DAPI, coz je v podstate RuDI, jsem napsal (vicemene jen) ja jako demonstraci, ze to jde jednoduse udelat i narocnejsim zpusobem s vetsim potencialem. Od te doby (duben tusim) to vicemene zase stoji - kdyz jsem hledal lidi na otestovani a komentare, tak ticho a nic (krom "uzitecnych" komentaru typu proc to pouziva vlastni IPC misto DBUS a tak podobne). Evidentne porad o to vlastne neni zajem nebo ti, kdo by meli zajem, porad netusi, ze by neco takoveho mohlo i existovat (treba tady).

Takze asi tak :-/ .

Mimochodem: Hezky :).

[Mikos]

Díky moc za vysvětlení Na základě tvého komentáře jsem upgradoval svuj blogpost a bude to tedy tak pak i v článku. Btw. pokud bys měl ještě k něčemu v mém blogpostu připomínky/upřesnění, tak sem s nimi

[Luboš Luňák]

No jedinou dalsi pripominku, ktera me napada, rekl uz ten posledni radek ;).

[Ctirad Feřtr]

Uz na KDE konferenci v Novych Hradech 3 roky zpatky si Matthias Ettrich postezoval, ze zatimco ve Windows a na Macovi existuji sluzby desktopu "otevri file dialog" atd., na Linuxu nic takoveho obecneho neni. Resilo se to tam, byly i navrhy, jak by se to melo implementovat, ale prakticke nasledky zadne. Nikomu to tenkrat za tu namahu nestalo a nikdo mimo KDE o neco takoveho nejevil zajem.

To je ale velká škoda. Unifikovaný fileselector pro všechny programy je jedna z posledních věcí, která mi v systému chybí. I na Atari/TOS si člověk mohl nainstalovat fileselector, který mu nejvíc vyhovoval a programy ho používaly. Stávající stav, kdy na mě každá aplikace/toolkit vytasí něco jiného, je opruz a když si navíc pak ještě ani nepamatuje, kde jsem dělal load nebo save naposledy a pořád mě tvrdošijně otevírá moje /home a nechá mě proklikávat znova a znova až ke všem čertům, dohání mě na pokraj šílenství.

[Daniel Kvasnička ml.]

Něco tak trochu jako např. Beagle, ale nesrovnatelně propracovanější a obecnější, s možnostmi které by Beagle ani jiný klasický desktop search system nemohl nikdy nabídnout

Na cem stoji tvrzeni "nemohl nikdy nabidnout" a "nesrovnatelne propracovanejsi"? Ten rozhovor s Wheelerem je opravdu roztomily. Dozvime se v nem, jak je nejlepsi, protoze to vsechno vymyslel driv nez Spotlight prisel na svet a ze jeho nejvetsim problemem je pohnout se od teorie k praxi. Ja mam celkem prakticke zkusenosti napr. se Spotligtem a kdyz nekdo pouziva takova silna slova ve spojitosti s necim, co jeste ani neexistuje (jak typicke pro KDE!), tak mi to pripadne usmevne.

[Mikos]

Na čem stojí mé tvrzení? Přečti si kompletní dokument/specifikaci o tom jak by měl tenor fungovat (jako PDF je ke stažení ZDE). Tohle dle mého názoru prostě a jednoduše Beagle poskytnout nemůže, musel by být od základu změněn/přepsán.

A co se týče tvého hodnocení rozhovoru se Scottem Wheelerem, tak to je tvůj subjektivní dojem, já to vidím hodně jinak...

[Daniel Kvasnička ml.]

Jestli bude pomer reci/ciny u KDE takovy jako do ted, tak se vsad, ze ten Beagle stihne nekdo prepsat...

[Daniel Kvasnička ml.]

Navic jsi pouzil frazi "ani jiný klasický desktop search system" ...cimz pokryvas i Spotlight, ne? A jak uz jsem uvedl, podminku prepsani nepovazuju za tak zasadne nesplnitelnou.

[freshmouse]

<přemýšlení_nahlas>Osobně nechápu, proč je kolem Beagle a podobných věcí takový rozruch...</přemýšlení_nahlas>

[Daniel Kvasnička ml.]

Kdybys mel moznost neco podobneho pouzivat, tak bys pochopil...

[freshmouse]

Já jim mám, resp. jsem ji měl. Beagle byla jedna z prvních věcí, kterou jsem odinstaloval...

[Daniel Kvasnička ml.]

Opravdu jsem nemel na mysli Beagle Ten povazuju taky zatim za dost neohrabany. Mel jsem na mysli Spotlight v Mac OS X.

[freshmouse]

Mně je jedno, jak moc je Beagle propracovaný; já osobně považuji jakoukoli podobnou aplikaci za zbytečnou -- pro mě. Vím, že jsou lidé, kteří ji využijí...

[Lukáš Zapletal]

Vím, že jsou lidé, kteří ji využijí...

což mi logicky nesedí s tvrzením

Osobně nechápu, proč je kolem Beagle a podobných věcí takový rozruch...

Zvláštní.

[freshmouse]

Vím, že jsou lidé, kteří to využijí, ale nechápu, proč je kolem toho takový rozruch. Těch lidí, co to využijí, nemusí být mnoho...

Nezvláštní.

[Michal Kubeček]

Já tu možnost mám a hezky rychle jsem tu potvoru odinstaloval. A pokud je mi známo, nejsem zdaleka sám, koneckonců k poznatku "vyhoď zmd a Beagle a bude to fajn" ohledně SuSE 10.1 dospělo nezávisle na mně víc lidí…

[midar]

uz se tesiiiiim :)

[mrzout]

No fuj, takhle prosim blogspoty ne, mam uplne poslintanej stul