Výtahy - nevyřešený lidský problém

18.10.2010 07:54 | Přečteno: 2381× | ostatni | poslední úprava: 18.10.2010 07:54

Je to trochu off-topic, ale chtěl jsem to už delší dobu napsat, protože mě to stále znovu a znovu udivuje. V kancelářské budově máme na každém konci 3 výtahy. Jeden na každé straně je zároveň i garážový, čili jezdí až do garáží (-1, -2, -3). Stále narážím na lidi, kteří zřejmě nepochopí smysl garážových výtahů (tam musím já, jelikož dojíždím do práce autem) a i když chtějí jen do přízemí, zmáčknou pro jistotu šipku dolů + ještě garážové tlačítko. Jsou i tací, co mačkají pro jistotu šipku dolů i šipku nahoru. Sranda je, jakmile přijede ten "nesprávný výtah", tak do něj v klidu nastoupí a najednou se diví, že se jede dál nahoru a nebo až do garáže (výtah volbu přízemí často ignoruje, pokud je už uvnitř výtahu zmáčknutá garáž). Zatím používám komentář "tak se trochu svezete", ale někdy bych už to nejradši komentoval ostřeji.

Další věc je programování všech výtahů. To je naprostá katastrofa. Dostat se ráno z garáží nahoru do kanceláře je někdy otázka i 3 nebo 4 minut. Tlačítko stále zhasíná a musí se znovu mačkat nebo výtah vesele jezdí sem tam, ale do mého patra už nesjede, v horším případě se dějě střídavě obojí zároveň, až mě rupnou nervy a přeběhnu k protějšímu výtahu, kde se v horším případě opakuje podobná situace (proto i 4 minuty čekání nejsou nic, co bych už nezažil). Další zajímavostí je absence jakékoli logiky programování. Když čekám například v -3 a někdo zároveň čeká v -2, tak ze shora přijede výtah a místo aby sjel až do -3, tak zastaví v -2, člověk tam nastoupí, sjede do -3, kde nastoupím já, mezitím někdo nový příjde do -2, takže opět stavíme v -2. Majitel budovy s tím nic dělat nebude, prý na to přeprogramování nejsou peníze, musely by se údajně vyměnit celé moduly. Tak radši budou snášet, že jim vzteklí lidé škrábají na zeď nápisy typu "opravte ten výtah" a ostatní pod nápis přidávají čárky označující souhlas.

Vítejte v moderním věku.        

Komentáře

[xkesh]

Vítejte v moderním věku.

Choďte po schodech.

[grim]

v některých budovách schody nejsou. Jenom požární schodiště, na které se nesmí (otevření dveří spustí alarm).

[xxxxxxxxxxx]

Tak to je hustý! ))

[medulin]

A co tam potom dělají lidé kteří výtahem nejezdí? Případně trpí klaustrofobií? Osobně bych jim ten alarm asi pouštěl, zásadně chodím pěšky.

[mozog]

zásadně chodím pěšky

ono vyjit takovych 16 pater je celkem dobra rozcvicka

[Petr Tomášek]

A co jako?

[Jendа]

Ne každý se chce cestou zpotit.

[Jakub Lucký]

A občas je to dokonce dost nežádoucí, typicky jde sebe nebo něco někam prezentovat

[=^..^= AmigaPower®]

Nesmysl, chci "důkaz místo slibů".

[pc2005]

Radši výtah, než tohle.

[grim]

http://www.ecm.cz/city/empiria-praha-kancelare.html

před lety jsem někde měl i plány jednotlivých podlaží, teď se mi je ale nedaří vygůglovat. Takže stejně zůstáváme u slibů :)

Ostatně... jak jsou na tom "klasické" vícepatrové obchodňáky/hypermarkety? Nikdy jsem neměl potřebu v nich použít/hledat klasické schodiště, ale mají je vůbec veřejně přístupná? (Nepochybuju o tom, že tam jsou (např. kvůli požárním předpisům).) Co si tak vybavuju, tak občas narazím na dveře, které na sobě mají cedulku ve smyslu "Nouzové schodiště. Otevření dveří spustí alarm".

[Josef Kufner]

Jsou tam vždy. Občas tam je ta cedulka, ale jsou tam. Co jsem si tak všimnul tak jsou většinou přístupná, ale mnohdy schovaná, aby lidi jezdili po eskalátorech a koukali po reklamách.

[mlcoch]

HEHE, dokonce jsem tam ten alarm i spustil. LOL

[Jendа]

Proč by tam mělo být pro nouzové situace ještě extra schodiště? Eskalátory se snad dají použít i bez elektřiny.

[Josef Kufner]

Protože jsou úzké a mají malou propustnost, takže by se lidi nedostali ven včas.

[pc2005]

Na druhou stranu jde použít na útěk i protisměr. To už není pak tak úzký.

[Amarok]

To jsem zapomnel pripsat. Schody do garazi tam neexistuji, jinak bych uz davno po schodech chodil. Jedina cesta ven je stejna jako autem a to je silene zdlouhave a taky nebezpecne.

[Heron]

Schody do garazi tam neexistuji

Má to nějaký hlubší smysl? Normy, bezpečnost?

[Luk]

Spíš projektant usoudil, že kdo přijel autem, nebude chtít chodit po schodech.

[vain]

To je dost hloupé usouzení projektanta =) Právě proto, že do práce jezdím autem, tak všude chodím po schodech (ať mám nějaký ten pohyb v té práci). V práci jsem ten náš výtah v životě nepoužil, než sjede/vyjede, tak rychleji vyběhnu po schodech.

[Xerces]

A co ten zdravý pohyb rozšířit a nejezdit do práce autem, čímž příjdete defaultně do přízemí? Ale přiznávám je to workaround a tento problém to neřeší.

[Amarok]

Schody do garazi tam neexistuji

Má to nějaký hlubší smysl? Normy, bezpečnost?

Nasrat lidi Ja tomu obcas rikam "test trpelivosti". Porad cekam na nejakou gorilu, ktera jim tam prokopne dvere, ne kazdy ma na to nervy.

[trekker.dk]

Nejhorší na tom je, že lidi, co nejsou schopný pochopit dvě tlačítka, mají taky volební právo.

[medulin]

No a nejvíce mne to udivilo, že to samé se děje i na vysokoškolských kolejích v Ostravě. Člověk by řekl, že je to technická univerzita a že převážná většina studentů snad pochopí dvě tlačítka ze šipkami, ale jak jsem to sledoval tak to v té době pochopilo ani né 5% studentů.

[luta]

koleje v Brně podobně bych vraždil když někdo přijde a stiskne obě ať to prej dřív přijede a jedete nahorů nebo dólu ?

[1john2]

+1

[frEon]

a co jenom jedine tlacitko na vagonech v metru... to je teprv kvíz

[grim]

http://www.abclinuxu.cz/blog/Edlog/2009/2/tlacitko-v-metru

[frEon]

jo, na ten si pamatuju

[Jendа]

Jo, kdyby byl vedle tlačítka návod (dá se to shrnout na pár řádek), tak by to bylo super…

[Jendа]

dá se to shrnout na pár řádek

Tak dokonce jenom do tří:

- NESVÍTÍ - dveře se OTEVŘOU samy - tlačítko NEMUSÍ mačkat
- SVÍTÍ - dveře se NEOTEVŘOU samy - tlačítko MUSÍ zmáčknout
- BLIKÁ - dveře se mu v příští stanici samy OTEVŘOU, tlačítko už někdo zmáčknul - NEMUSÍ ho mačkat

Kdybych jezdil víc metrem, vytiskl bych si to a lepil na každé dveře.

[Martin Doucha]

Mně na tom ale zaráží jedna věc - proč ten systém sakra rozlišuje mezi "otevře se samo bez mačkání" a "otevře se, protože už někdo zmáčknul"? Kdyby ty ledky rozlišovaly jenom otevře se/neotevře se, tak by to bylo mnohem jednodušší na pochopení.

[Filip Jirsák]

Protože pak stav „otevře se, protože už někdo zmáčknul“ byl stejný, jako neaktivní tlačítko. Což by bylo spíš matoucí. Nezapomínejte na to, že tam není jen jeden cestující sám se svým jediným tlačítkem. Třeba když někdo stojí před dveřmi a tlačítko přes něj není vidět, můžete se podívat na vedlejší dveře a zjistit, zda jsou tlačítka aktivní. Pokud ne, nemusíte dál nic řešit; teprve pokud zjistíte, že tlačítka aktivní jsou, budete se pokoušet zjistit stav toho vašeho.

[cynic_asshole]

A nestačilo by, aby tlačítko buď svítilo (otevřou se samy) a nebo nesvítilo a rozsvítilo se až po zmáčknutí?

[pc2005]

Já bych tam dal tlačítko s aretací, kterou odstraní jen zavření dveří před odjezdem vozidla . Zaaretované tlačítko by pak mohlo mít nějaký nepříjemný povrch.

[Filip Jirsák]

Tahle obrácená „logika“ funguje v tramvajích. A je nesmyslná – když je tlačítko zhasnuté, znamená to, že si ho nemám všímat. Naopak když se rozsvítí, přitahuje pozornost – když budu hledat u dveří nějaké tlačítko, rozsvícené tlačítko najdu mnohem snáz. Navíc v tom vašem systému se pořád ztrácí ta informace, zda je navoleno centrální otvírání.

[pc2005]

No řekl bych, že nemá cenu řešit pozornost, protože pokud se fyzicky neznemožní stisk tlačítka, tak se vždycky najde někdo, kdo ho zbytečně zmáčkne navíc. Například já v tramvaji mačkám tlačítko tak jako tak (už jen proto, že hezky cvaká ).

[Josef Kufner]

Ještě by to tlačítko mohlo po zmáčknutí vypadnout a odkutálet se. To by pak bylo jisté, že jej nikdo nezmáčkne znovu.

[kralyk z abclinuxu]

To ale není vůbec špatný nápad. Teda to odkutálení smoazřejmě nemám na mysli, ale to, že například to tlačítko by mohlo být zasouvací a po zmáčknutí už by zůstalo zmáčknuté. Po zavření dveří by se zas (elektronicky) odmáčklo.
Ideálně by se ještě mohlo samo zamáčknout v případě, že se dveře otevřou tak jako tak... Světelná signalizace navíc by taky mohla být jako bonus...

[Josef Kufner]

Akorát, že v těch nových autobusech už nejsou tlačítka, ale něco podobného touchpadu... nic se tam nehýbe.

[trekker.dk]

Čím víc mechanických částí, tím větší šance, že se to rozbije.

[pc2005]

To se dá řešit i nemechanicky. Taky by bylo dobré řešení nějakej tlakovej senzor a podsvícení. Pokud si nemůže cestující dveře otevřít, tak bude podsvícení zhasnuté a oblast, která se má mačkat bude splývat s okolím. Pokud si cestující může dveře otevřít, tak by podsvětlení svítilo a vytvořilo oblast, která reaguje na tlak (+třeba popisek). Mechanické části by nebyly žádné a ani by ovládací část nebyla tvarově zvýrazněna, kdyby to bylo třeba ve stěně (nešlo by to třeba lehko ukrást).

[Josef Kufner]

... a ani by ovládací část nebyla tvarově zvýrazněna.

Chudáci nevidomí. Bude se jim to po hmatu pěkně blbě hledat. Sice mají obvykle v kapse vysílačku s dálkovým ovládáním, ale obvykle není vždy a každý.

[SPM]

Ty jsou chudáci už dnes... tramvaje jsou ještě v pohodě, ale tlačítka co jsou v metru a autobusech už dnes se nedají po hmatu nijak zvlášť poznat... u autobusu je to navíc ztížený tim, že tlačítkové otevírání v Praze mají akorát novější SORy, kterých tu zas tak moc není... ikdyž pravda že u autobusu alespoň většinou nevidomý nastupují předníma a řidič jim může otevřít sám (ač se najdou hovada, které by ujeli i tomu slepému...)

[pc2005]

Oh no another special case . No v lbc jsou normální tlačítka moc vysoko, handicapovaní maj speciální vlastní, kočárky taky, nebyl by problém aby měli nevidomí taky .

Samozřejmě by neměl být problém na ten povrch (nebo v okolí) umístit braillovo písmo.

Ještě bych podotknul, že nevidomí neuvidí ani signalizaci ledkou, takže současný stav je taky mimo v tomhle ohledu.

[cynic_asshole]

Proč je vlastně třeba vědět informaci, zda-li je nebo není navoleno centrální otevírání? Co je vlastně na té "tramvajové logice" špatné?

A vůbec, tyhlety starosti s tlačítkem a Rottschildovy peníze…

[Filip Jirsák]

Zejména proto, abych věděl, zda si mám dveře otvírat tlačítkem. Pokud vím, že ne, nemusím se na něj zevnitř sápat nebo si venku rovnou můžu stoupnout bokem dveří, abych nepřekážel vystupujícím. Na tramvajové logice je špatné to, že tlačítko ve stavu, kdy má či nemá být stisknuto, se snaží být co nejvíce nenápadné. Představte si ten princip v GUI – zakázané i povolené tlačítko by bylo zašedlé, a teprve po kliknutí by se tlačítko vykreslilo plně viditelně. To by se používalo špatně, že… Normálně se v GUI používá to, že zakázané tlačítko je zašedlé/nenápadné, povolené tlačítko je plně viditelné a aktivace tlačítka vám dá nějakou zpětnou vazbu – přesně, jako je to v metru.

[Josef Kufner]

Tebe nezajímá, kdo dveře ovládá. Tebe zajímá, zda se otevřou!

Takže stačí dvoustavová signalizace:

1. Dveře se otevřou.
2. Zmáčkni tlačítko pro otevření dveří (jinak se neotevřou).

Nějaké vypínání tlačítka není třeba vůbec řešit – je to jen matoucí.

[Filip Jirsák]

Jenže to, že jsou dveře ovládány centrálně, zároveň znamená, že vím, že se dveře otevřou – a nemusím přitom vidět na to „svoje“ konkrétní tlačítko. Jak už jsem psal, když jste uvnitř, často se stává, že vám někdo brání v pohledu na to „vaše“ tlačítko. Když jste naopak venku, poznáte pohledem na celou soupravu, že tlačítka nesvítí a dveře se otevřou – když budete vyhlížet až tlačítko na vašich dveřích, zjistíte to, že se otevřou, mnohem později.

[Josef Kufner]

Pokud nevidím na dveře, tak se nestarám o otevírání. Řešíš blbosti.

[Filip Jirsák]

Ano, z toho pak vznikají ty zástupy, co vejraj na zavřený dveře a zkoušej je otevřít telepaticky. Případně ti, před kterými se otevřou dveře, a oni s hrůzou zjistí, že taky někdo chce vystupovat, a teprve v ten okamžik začnou řešit, co s tím vlastně dělat, že možná překáží, že možná dokonce budou muset uhnout, tak se začnou rozhlížet, kam by asi tak mohli…, někam aby to zase neměli ke dveřím daleko…, a ještě pořád chtějí vystupovat?, no ale já už musím nastupovat, někdo to tady na začátku strašně zdržoval…

[Jendа]

K čemu je vlastně v metru poptávkové otevírání? Snížení opotřebování dveří?

Jinak současný systém signalizace se mi celkem líbí, ještě kdyby k němu byla v metru stručná dokumentace…

[Filip Jirsák]

Snižuje to opotřebení a tím pádem i pravděpodobnost poruch. Jinak ten dveřní mechanizmus má nějaký počet cyklů, po kterém se musí vyměnit, jenže se vyměňují stejně najednou všechny na soupravě, a první a poslední dveře se otevírají vždy (kvůli nevidoucím), takže výměna se stejně řídí podle těch krajních dveří.

[mozog]

takže výměna se stejně řídí podle těch krajních dveří.

to pak dava smysl pouzivat selektivni otevirani dveri

[Filip Jirsák]

Doufal jsem, že po přečtení druhé věty komentáře udrží čtenář v paměti i větu první, takže jsem nepokládal za nutné ji opakovat – což byla asi chyba.

[trekker.dk]

první a poslední dveře se otevírají vždy (kvůli nevidoucím)

V metru? To neodpovídá pozorování.

Nevidoucí mívají dálkové ovládání, díky kterému strojvůdce dostane signál a otevře všechny dveře.

[SPM]

Klasické "S dovolením!", "S dovolením!", "Uhni ty krávo" nefunguje? :))

[Jendа]

„Promiňte, mohl byste mi prosím sdělit stav tlačítka, u kterého stojíte?“

[SPM]

Tohle jsem myslel spíš pro případ, že se dveře otevřou, ale ten kdo v nich stojí přemýšlí, jestli by náhodou neměl uhnout...

[kralyk z abclinuxu]

[Filip Jirsák]

V metru jde o co nejrychlejší výměnu cestujících, a i tohle znamená viditelné zdržení. Navíc když někdo nechápe, že ten člověk, co proti němu stojí ve dveřích, chce asi vystupovat, nepochopí to ani po upozornění…

[kaučuk]

Mě teda přijde, že řešíte pič*viny, chápu že je čudlík u autobusů a tramvají - aby se v zimě zbytečně nevětralo na každý zastávce, i když nikdo nechce vystupovat. U metra by se dveře klíďo mohli otevřít samy od sebe na každý zastávce. Já metrem jezdím zřídka cca 1 * za 2-3 měsíce, nemam chuť ani potenciál studovat nějaký blikání, případně tuhle informaci nosit v hlavě další tři měsíce do další jízdy metrem. Takže čudlík mačkam. Navíc to fungiuje i tak, že kdo první hrábne na čudlík, první se cpe ze dveří..

[trekker.dk]

Na tramvajové logice je špatné to, že tlačítko ve stavu, kdy má či nemá být stisknuto, se snaží být co nejvíce nenápadné.

IIRC v Praze platí pouze zevnitř. Zvenku se rozsvítí poté, co řidič dá pokyn, že se dveře můžou otevřít.

[Filip Jirsák]

Máte pravdu, v Praze je ta absurdnost u tramvají opravdu dovedena k dokonalosti, tam se chovají jinak i vnější a vnitřní tlačítka.

[Jendа]

Tak to by mě zajímalo, jak si s tím poradil výrobce těch nových autobusů. Předpokládám, že nějak úplně jinak a nekompatibilně.

[kralyk z abclinuxu]

a co jenom jedine tlacitko na vagonech v metru... to je teprv kvíz

Přesně. Já to zmáčku obvykle dlouho dopředu a čekám opřen o dveře (typicky cestou na hlavák) a když přijede vlak do stanice, tak přestože tlačítko viditelně bliká, stejně se přiženě jak velká voda kupa lidí a prostě si to musej netrpělivě zmáčkout ještě jednou nebo několikrát. To mě skutečně vytáčí...

[SPM]

No je to o něco lepší, než ty experti co se hned nahrnou ke dveřim, aby náhodou nevystoupili jako druhý a pak to nezmáčknou a klidně civěj do těch zavřených dveří...

[Jakub Lucký]

Jo, to dělám taky, akorát mě to jednou pěkně vypeklo, protože se to někde po cestě vyresetovalo (řidič vypne a zapne otevírání dveří cestujícími)

[pc2005]

To jako, že OS tlačítka zamrzne a musí ho řidič studeně rebootovat? A to v intervalu menším než řekněme 1 rok uptimu? Páni!

Doufám, že jsi nedopadl tvrdě .

[Jakub Lucký]

Soudě dle uvedeného města ("liberec") mám pocit, že nevíte, jak ty tlačítka v metru fungují.

Vlak metra má dva stav

1. Dveře se otevírají sami, všechny
2. Dveře si otevírají cestující pomocí tlačítka

ovládání těchto stavů přísluší řidiči a někteří z nich během jízdy toto nastavení mění.

V mém případě došlo k následujícímu:

1. Dveře jsou ve stavu, že je otvírá cestující
2. Já jsem zmáčkl tlačítko, které mi příští zastávku má otevřít dveře
3. Někdy během cesty mezi zastávkami řidič přepnul na automatické otevírání a zase zpět a tím vynuloval mé zmáčknutí
4. Na zastávce jsem vítězoslavně čekal, až se dveře otevřou, ale byl jsem za debila, protože se neotevřeli

P.S. to "nevykat" je málo výrazné, všiml jsem si toho až na konci a nemám sílu to přepsat

[Josef Kufner]

V metru je to šťavnatějíší o to, že na trase A jsou bugy ve výhybkách a resetují tlačítko.

[podlesh]

No právě, ale stejně spoustě lidí nevadí machrovat, jak je to všechno logické a jasné a jak jsou lidi blbí...

Až z té odkazované diskuse jsem se dozvěděl, jak to vlastně má fungovat. Ježděním na trase A bych to nikdy nevydedukoval.

[pc2005]

Aha já myslel, že to byl nějakej chybovej stav kdy dveře nefungujou. Pokud to může ovládat řidič, tak bych metodu stání u dveří asi nikdy nezkoušel, moc velká pravděpodobnost .

P.S. to "nevykat" je málo výrazné, všiml jsem si toho až na konci a nemám sílu to přepsat

Nevadí , někdy mám pocit, že to funguje kontraproduktivně. Zase se mě ale nechce používat křičící velká písmena v patičce :-/.

[Jendа]

Pro někoho, kdo jezdí metrem třikrát za rok, většinou navíc ještě plným (takže nemůžu experimentovat, jak se který stav svícení změní po stisknutí a zda se dveře po nestisknutí otevřou, protože mačkají všichni), ano.

[ginger]

Njn, pravičáci...

[kkaarreell]

No jo, jak zminoval Jilek, co neni v hlave (programatora logiky vytahu), musi byt v nohach (tech vasich).

[gogloid]

No otázka zní, jak moc lidi znají smysl těch tlačítek - protože jestli jsou zvyklý na jedno tlačítko a výtah přijede, tak pro ně může být problém si myslet, že to tady funguje jinak. Proto mohou mačkat tlačítka všechna, nebo i ta, která nepotřebují.

Řešení bych viděl v otištění jednoduchého návodu k použití u každých dveří výtahu - otázka zní, jak moc to je realizovatelné.

Ti lidé nemusí být hloupí (velmi pravděpodobně by ten systém pochopili) - ale dokud neví, jak přesně funguje, tak se budou chovat tak, aby to nějak fungovalo.

[Chulda]

U nas mame stejny problem (mozna jde o stejny barak) a tady problem neni v tom, ze by to nepochopili, ale logika vytahu je neuveritelne debilni.

Priklad - 1. vytah volny v prizemi, 2. jede do tretiho patra, 3. garazovy je v nultem patre. Privolat vytah v 6. patre znamena cekat, nez se ten 2. vytah dokodrca k tobe (muze mit klidne 10 lidi, kteri vystupuji ve vsech patrech vcetne sedmeho).

Naopak, pokud jsou oba vytahy v prizemi a volne, tak prijede 1. a druhy s nekolika vterinovym zpozdenim.

A nejvetsi opruz jsou lidi ze druheho patra (nastupuje se v prvnim). Privolaji si vytah, nevydrzi cekat a jdou po schodech.

[Johan]

Řešení technicky realizovatelné, ale prakticky k ničemu. Nikdo to číst nebude.

Je to tím, že lidé na to především serou. Někteří jsou k tomu i blbí, jak dlabané necky - to pak dává možnost okusit zcela specifické situace, nad kterými zůstává stát nejen rozum.

btw - až někdy dorazíš na Dejvickou, oziv se a zajdem posedět. To ti povyprávím příklady ze života, nad kterými budeš žasnout Vysvětlovat něco můžeš klidně milionkrát. Je to k ničemu.

[pavlix]

Nikdo to číst nebude.

Nesmysl. Lidi v metru čtou úplně všechno. Nudí se.

[Chulda]

To jiste, ale stejne jim to nepomuze. Cist a chapat psany text jsou u nekterych jedincu naprosto odlisne dovednosti.

[pavlix]

Výkřiky, výkřiky, nic víc.

Dokud nebude uživatelské rozhraní (tlačítko) navrženo ve všech dopravních prostředcích správně (a kompatibilně, z hlediska užívání), a dokud nebude stroj reagovat tak, jak člověk běžně očekává, budou lidi mačkat tlačítka několikrát.

Pokud vím, tak tlačítka třeba v metru a tramvajích dělají různé akce s různým zpožděním, dokonce podle toho, která tramvaj zrovna přijela. A sorry, když tramvaj stojí a dveře jsou furt zavřené, tak člověk to tlačítko zmáčkne znovu, žádnou nevýhodu to nepřináší.

Oni si někteří pořád myslí, že by se měli přizpůsobovat jenom lidi technice, ale u tak jednoduchých věcí jako otevírání dveří, by podle mě měli ustoupit návrháři a udělat to tak, aby člověk v každou chvíli věděl, co se děje.

Zrovna to vyresetování stavu tlačítek by porušilo i to co se objeví v návodu.

Jak říkám, když je něco rozbité, netřeba nadávat na uživatele :). Ale máš pravdu, zrovna ten papír by to nespravil... ale já reagoval pouze na tvrzení, že to nikdo nebude číst.

[Johan]

Dovolil bych si připomenout, že se zde bavíme o výtahu. O metru jsem se já ani Tomáš nezmínil :)

[Jendа]

Šipky mi přijdou k pochopení poněkud triviální…

[pc2005]

Co tahle přemístit ovládací lištu s tlačítkama z výtahu ke dveřím každého patra. Člověk by si pak zvolil do jakého cílového patra chce a výtah by měl k dispozici data pro logistiku cesty. Kdyby nějaký blbec zmáčknul všechny, tak by se projel hezky po budově (kdyby zastavoval v každém patře, navíc v opačném směru jízdy, tak by ho to rychle odnaučilo).

Také by šlo určité trasy prioretizovat (směrem dolů se může člověk projít po schodech, stejně jako po patra následujícího směrem nahoru.

[Filip Jirsák]

Takhle už to v některých moderních budovách funguje. A lidé, kteří je navštívili, o tom vyprávějí humorné až naštvané historky podle toho –jak dlouho čekali a kolikrát museli patro volit znovu, protože výtah sice přijel, zastavil, ale nikdo už se do něj nevešel.

[pc2005]

No jo, ale to je chyba váhy ve výtahu (nebo programátora, který to programoval). Otázka co by říkali na ten "funkční" systém zmiňovaný v blogu.

[trekker.dk]

No jo, ale to je chyba váhy ve výtahu (nebo programátora, který to programoval).

Hlavně protože panely, které v každé stanici umožňují vybrat si cílové patro, porušují princip KISS

[pc2005]

Ovšen pak je i ten mikrokontrolér simple stupid.

[Jakub Lucký]

Příloha:

• 19102010049.jpg (658107 bytů)

viz příloha

omlouvám se za kvalitu, spěchal jsem...

[Jendа]

Jů, fotka se souřadnicemi v EXIF. To se moc často nevidí.

[Jakub Lucký]

Hu... to ani nevím, že můj mobil dělá... Ukazuje to správně? (Spálená 12)

[Jakub Lucký]

Tak jsem se podíval sám a je to o pár domů vedle...

[Jendа]

To je ještě v budově docela dobré, mně uvnitř v přízemí navigace ukazuje i o čtvrt kilometru vedle (kvůli odrazu signálu o protější panelák).

[Jendа]

FxIF na to má přímo klikátko, které ukáže mapu.

Hu... to ani nevím, že můj mobil dělá...

Tak to si dej pozor a nezapomeň EXIF odstranit, až budeš provádět nějakou tajnou činnost.

[Jakub Lucký]

No, mě vůbec nenapadlo, že to v tom EXIFu bude... Ale je to logické...

[SPM]

Dnešní lidé nejsou schopný pochopit ani ten obrázek přeškrtnutý cigarety uvnitř výtahu, natož, když to má nedejbože ještě celý tři tlačítka :)

[Luk]

Dnešní lidé nejsou schopný pochopit ani ten obrázek přeškrtnutý cigarety uvnitř výtahu

Spíš z něj mají ještě legraci. To je na úrovni těch kuřáků, co kouří v době, kdy někdo jiný jí a ještě to "vtipně" komentují větou: "Nevadí ti, že mi k tomu kouření jíš?"

[SPM]

To mi naštěstí ještě nikdo neřek... pravděpodobně bych mu po pronesení téhle věty ten pořár uhasil prvním pěnovym hasičákem, co bych našel :))

[pavlix]

Já se takhle seznámil s novýma lidma, když jsem si na nějakém srazu přesednul od těch lidí, které jsem znal (tři kvůli mě s cigaretou chtěli počkat, čtvrtý odmítl), úplně na druhý konec. Navíc tam někdo přitáhl výbornou domácí slivku... takže jsem se musel hodně přemáhat, abych se aspoň na chvíli vrátil, aby bylo vidět, že nejsem uražený, jen jsem si chtěl užít jídlo.

[Chulda]

Tohle mi hodne silne pripomina hnusny barak u metra Flora. Nahoda?

Jinak zajimave reseni problemu s vytahy v garazich - protoze zacaly pribyvat vyryte napisy vyjadrujici svuj nazor na "nefunkcni" vytah, tak vsude nainstalovali kamery, ktere dany prostor nahravaj.

Ale jednou jsem na obede vyslechl rozhovor 2 lidi, kteri se zrejme o ten barak staraj a ti nadavali, ze nekdo vzteky prokopl privolavaci tlacitko vytahu. Prej "no tak si na vytah pockam 10 minut, se nezblaznim. A hlavne - je normalni prokopnout tlacitko?!" Pak jsem slysel, ze dotycny to neprokop, jen promack vzteky, ze se furt vypina

[Atrament]

Setkal jsem se s tímto typem výtahu už hodněkrát a vždycky to byla přesně taková katastrofa jakou popisuješ. Ale teďka opět tak trochu studuji, a ve škole máme tyto výtahy a snad poprvé je vidím opravdu fungovat jedna báseň. Takže vyladit do funkčního stavu fakt jdou.

Teď naposledy když jsem tím výtahem jel jsem si všiml roztomilé cedulky u nouzového speakru, na které bylo napsáno něco jako "Prosíme nemluvte ve stejný čas jako operátor!" Docela mne to pobavilo :)

[Max]

Jojo, souhlas. Zrovna nedávno jsem takto čekal s dědou na výtah v nemocnici. Čekali jsme v 5. patře, měl jsem zmáčklou šipku dolu a jel výtah z 6.patra do přízemí a nezastavil (těžko říci proč, třeba byl plný a výtah při zjištění, že do maxima zbývá třeba 40kg nikde nezastavuje a snaží se nejdříve vyložit). Takto několikrát. Taktéž zhasínaly tlačítka. Nakonec jsme naskočili do prvního výtahu, který otevřel dveře, ač jel nahoru (a jako na potvoru při cestě zpět zastavil v našem patře, takže jsme byli za kretény).
Zdar Max

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Když čekám například v -3 a někdo zároveň čeká v -2, tak ze shora přijede výtah a místo aby sjel až do -3, tak zastaví v -2, člověk tam nastoupí, sjede do -3, kde nastoupím já, mezitím někdo nový příjde do -2, takže opět stavíme v -2

No pokud dany clovek cekajici v -2 take zmackl obe tlacitka (jak nahoru tak dolu), tak neni divu, ze mu vytah zastavil i pri ceste dolu.

[brk]

Navíc možná špatná zkušenost, že když ho nechá sjet až do -3 a pak chce v -2 nastoupit při cestě vzhůru, tak už se tam prostě nevejde a zkouší to raději už při cestě dolů.

[PepaSFI]

opět potvrzení mého názoru že projektanti pracující na veřejných budovách by měli před započetím práce dostat násadou od krumpáče po hřbetě aby si uvědomili že jejich výtvor má sloužit lidem a ne jejich egu. Vždycky dostávám atomovej záchvat když vidím všecky ty bludiště, sedmischodový půlpatra a bezbariérové přístupy přes padesátimetrovou rampu končící u zamčených dveří. Program výtahů mě naštěstí moc nedeptá, v takových budovách se nevyskytuju často, ale někdy to fakt není jednoduchý. Ale barák bez schodů, to je fakt super nápad.

[Jendа]

Á, to mi připomíná bojovku „najdi pacienta“ v Motole .

[pc2005]

sedmischodový půlpatra

- Proč je tady tak nízký strop?

- Nižší strop, nižší nájem.

[Andrtalec]

Další věc je programování všech výtahů. ... Tlačítko stále zhasíná a musí se znovu mačkat nebo výtah vesele jezdí sem tam, ale do mého patra už nesjede,

Ale kdeže programovanie! Nesjede... ale prečo? No, niekto nastúpi a "otočí si šípku". Nevieš ako sa to robí? Jó, to je know-how. A keď to urobia viacerí po sebe, toho chudáka na prízemí (u nás v práci) resp. v garáži (u vás) môže aj poraziť.

[Jendа]

Náš výtah zase vkládá mezi zavření vnějších a vnitřních dveří náhodnou čekací dobu z intervalu <3;15> sekund.

[R]

Poznam jeden vytah, co sa najprv pokusi rozbehnut a zisti, ze to nejde - tak zavrie vnutorne dvere a potom sa mu to podari :)

[pc2005]

Genetický algoritmus. Škoda, že se ale asi neučí .

[Semo]

Mozno jeho potomci to uz budu vediet.

[R]

Pamatam si na jeden vytah, ktory niekedy ignoroval volbu jedneho poschodia. Ludia na prizemi nastupili, kazdy si stlacil svoje poschodie a vytah isiel a zastavoval na poschodiach. Na tom "mojom" vsak nezastavil - v plnej rychlosti ho presiel, tlacidlo zhaslo a pokracoval na dalsiu "zastavku" :D

[Josef Kufner]

Kdysi jsem byl v uhelným dole na exkurzi a mají tam výtah se zrychlením 8 nebo 9 m/s. Jen o trošku méně než je volný pád. Je to zajímavý pocit, když se podlaha ztrácí pod nohama. Ve spodním patře, kde jsme vystupovali, byl rozkmit způsobený pružností lana asi 4 nebo 5 metrů.

[pc2005]

I třeba na žižkovský věži je to cítit. Btw to musí být sranda při těch 9m/s^2 v tom výtahu vyskočit, to je pak volný pád.

[SPM]

Pokud člověk těma rychlejšíma výtahama jezdí často, tak si zvykne a už mu to ani nepřijde... teda do tý doby, než do něj nastoupí s kocovinou, to pak má při rozjezdu/brždění pocit, že umře :)

[SPM]

O těhlech výtahech jsem už něco slyšel... a taky jsem slyšel, jak lidi, co je ovládají, se vzájemně vychloubají, kolik lidí se jim v nich pos... :)) - po tom co se to pustí naplno a pak rychle zabrzdí :)

[xsubway]

V příměstském vlaku je tlačítko na otvírání dveří. Když nesvítí, tak se dveře neotevřou. Když svítí, tak jej může cestující stisknout, pak se dveře otevřou. Vždycky za sebou slyším nějaké to skřípání zubama a funění, že jsem si dovolil počkat na to, až vlak zastaví a tlačítko se rozsvítí a teprve pak to tlačítko stisknu.

Řeším to tak, že než vlak zastaví a tlačítko se rozsvítí (to ovládá stroj-vůdce), tak na tlačítku doslova ležím. I tak někteří spolucestující nechápou, že já nejsem schopný ovlivnit, kdy se dveře otevřou, když tlačítko nesvítí (leda že bych použil jiné prostředky )

Nakonec je nejlepší nevystupovat jako první. Nebo tento závažný celospolečenský problém neřešit, prostě se na něj vyprdnout.

[iMHO]

To je právě problém různě fungujících tlačítek v MHD. Tramvaj (v Praze) - musíš zmáčknout mezi stanicema, dioda se rozsvítí a dveře se otevřou. Metro bylo popsáno o něco výše v diskusi a vlak jsi popsal ty. Copak my mladí a trošku technicky nadaní )) se s tím nějak poperem, ale co ti ostatní? Dávno už jsem tohle přestal řešit, vždyť o co jde? Halt si někdo zmáčkne tlačítko víckrát, než je třeba...

Mimochodem, v příměstských Elephantech je ještě jeden "zádrhel", který má bohužel vliv i na zpoždění vlaku. Jedním tlačítkem se otvírá jen jedna polovina dveří. Pokud vystupuje jen jeden, dva lidi, neměli by otvírat obě křídla kvůli lepšímu udržení teploty ve voze. Bohužel někteří to chápou tak, že druhá polovina dveří nefunguje a začnou to rvát rukama. Samozřejmě tím dveře rozbijou a než to průvodčí obejde a opraví, uběhne i pět, deset minut.

[Leinad]

To jsem si myslel, že jen u nás v paneláku neuměj udělat výtahy. A ono je to tak všude

Jeden výtah v 11. patře, jede do přízemí. Druhý výtah v přízemí. Já jsem v přízemí a dám přivolat výtah. Měl by se otevřít ten druhý výtah, ale nic se nestane... Čeká se, až přijede ten první, který jede do mého "patra". Jak se dostat rychle nahoru? Já to dělám tak, že vyjdu schody do prvního patra, tam dám přivolat výtah a přijede mi ten nejbližší, což je ten který je v přízemí. A mohu jet nahoru

Teda, před pár dny mi to nevyšlo, kvůli druhému bugu. Když je stanice blízko obou výtahů (např. jeden výtah 2 patra vzdálený a druhý 3 (4?) patra), tak přijedou oba. A jelikož než jsem vyšel schody, ten druhý byl už asi nízko, a tak mi tam přijely oba výtahy. Ten z přízemí naštěstí o něco dříve. Ale chudáci druhého výtahu se zastavili v prvním patře, aby se jim otevřely dveře a oni zjistili, že je mohou tlačítkem zavřít a dopopojet si ještě to jedno patro do přízemí... Chjo

[Amarok]

Já to dělám tak, že vyjdu schody do prvního patra, tam dám přivolat výtah a přijede mi ten nejbližší, což je ten který je v přízemí. A mohu jet nahoru

Tak tomu říkám pořádny hack

[Petr Tomášek]

Kdybys jezdil na kole, nemusíš do garáže ;). Motozmrde! :)

[Chulda]

Nemas pravdu - uz ve 2 baracich jsem se setkal s tim, ze cykliste mohli dovnitr pouze pres garaz :(

[Amarok]

Na kole? No to bych si dal, bydlím totiž fakt hodně daleko.

[iMHO]

Nemaj pod klecí výtahu svou klícku Nomové? Nemám čas teď hledat konkrétní pasáž z knihy, ale mnozí jistě četli...

[Atom321]

Dejte na ten garážový výtah cedule: "Pozor, jede jen do garáže!".