Nové bydlení, nová práce

13.4.2014 01:00 | Přečteno: 2999× | Novinky | poslední úprava: 13.4.2014 01:01

Od března bydlím v pronajatém bytě v Praze ve Stodůlkách a v květnu nastupuju do nové práce.

Tuhle jsem tu psal, že jsem sekl se školou a usoudil jsem, že 3 roky VŠ studia mi prozatím stačí, přestože jsem byl přijal do dalšího studia. Začal jsem se ubírat jiným směrem, který mi vyhovuje výrazně víc.

S přítelkyní jsme si pronajali prostornej 2+kk byt ve Stodůlkách kousíček od metra, kde bydlíme s kočkou a kocourem. Rychle jsme se tam zabydleli a všechno si zařídili podle našich představ. Toto je pro mě velice významná událost; konečně mám zase svůj domov (pač třeba koleji jsem tak říkat nemohl). Byl to docela fofr, nakonec jsme prohlédli pouze dva byty a hned po druhém jsme chňapli. Přesně takhle jsem chtěl, aby to bylo a "věděl", že to tak nebude, ale naštěstí jsem se mýlil.

Další novinka, kterou jsem měl v dlouhodobém plánu, ale nakonec přišla dřív než jsem čekal, je změna mého hlavního zdroje příjmů. Jen ze zvědavosti jsem odpověděl na zprávu na LinkedIn a po pár vyměněných emailech a dvou pohovorech jsem se stal zaměstnancem AVAST Software. Živnost se tedy posouvá na druhou příčku a já pomalu rozšiřuju svůj slovník o slovo "dovolená".

Teď už jen zbývá zbavit se Vectry a pořídit si lepší auto, dohnat tátu v běhu (což je v tuhle chvíli velmi ambiciózní cíl), procestovat svět a vyšvihnout se v IT co nejvíc zvládnu Milníkem v IT bude pro začátek třeba patch ve vanilla Linux kernelu.

PS: A taky jsem si hrozně oblíbil Python. Dříve jsem na něj držkoval, ale musím uznat, že je to geniální jazyk. Nedávno jsem potřeboval na skriptování něco trochu chytřejšího než je Bash (zejména kvůli práci s databází) a byl jsem šokován tím s jak okrajovou znalostí Pythonu dokážu napsat to, co potřebuju, aniž bych musel nějak výrazně studovat dokumentaci. Intuitivnější jazyk neznám. (Akorát teda místo urllib preferuju Requests, protože urllib je výjimkou a je vše, jenom ne intuitivní.)

       

Komentáře

[Fluttershy, yay!]

Konformisto...

[Fluttershy, yay!]

...a druhým dechem dodávám, že bych taky chtěl být konformistou.

[Nostradamov hovorca]

Stále hrdo vládneš moja milovaná Praha, ale budeš čeliť svojej poslednej hodine. Praha, moja milovaná Praha, dostane sa ti nezvyčajného a hrozného konca. Závan sa bude šíriť tvojimi uličkami, ako aj sladkavosť a teplo; prekvapení ľudia to pocítia. S hrozne skrivenými tvárami, tisíce sa budú snažiť ukryť, ale skrze teplo stuhnú. Koniec sa blíži. Desať hrdzavých zvonov posledného kostola bije vo vzduchu. Pomalé a špinavé prúdy Vltavy sa budú valiť, ako keď hrozný hurikán pustoší krajinu, mesto. Žlto-zelený prach a ťažké jedovaté mraky zoberú život ľuďom aj dobytku (chemické zbrane). Hradčany budú v ohni, mestské hradby budú praskať. Všetko bude v besniacom ohni. Zem sa bude triasť, bude sa ohýbať mohutným zemetrasením. Veľké jamy sa otvoria a pohltia ako mŕtvych, tak aj živých. Hroby sa otvoria ako vyplienené rukami duchov a kostry sa budú smiať krutým smiechom. Všetko sa ponorí do bezmedznej čiernej ničoty.

Z Vyšehradu (štvrť v Prahe) sa obrovská žeravá guľa (atómová alebo vodíková bomba) rozšíri všade navôkol, kamene budú letieť vzduchom a všade naokolo bude žiariť more ohňa. Všetko čo človek postavil bude ležať v sutinách a prachu. Možno počuť len hrozný hukot búrky. Život sa vytratí. Vidím len trosky a mŕtvoly. Pomaličky sa mrak vytratí tam, kde sa hrdo týčila katedrála. Vidím krvavo-červenú ohnivú guľu. Je koniec! Praha, tvoj osud bol naplnený! Prečo ponuré prílivy zaplavia nábrežia opustených planín? Škaredé červy budú obžierať telá aj duše s hroznými účinkami. Buriny a zrúcaniny a jedovatý mrak bude charakterizovať krajinu. Toto je to, čo si ľudia zasiali?“

Sybila pražská, 1658

[Nostradamov hovorca]

Vidím malú hranatú vec v ich rukách, dáva im informácie o všetkom, čo chcú vedieť. Na bielom povrchu je malá skrinka, v ktorej vidno ľudí, zvieratá, aj kopce. Nádherná hudba sprevádza obrázky a ľuďom to robí radosť. Ale tieto ich radosti nakoniec neznamenajú nič.

Sybila pražská, 1658

[Bystroushaak]

Skrz Zebedea, svého sluhu. A tu se roznesou zvěsti o věcech, jež sešly na zcestí. I nastane veliké zmatení v tom, kde ony věco vskutku jsou. A nikdo opravdu nebude vědět, kdeže vězí ony malé věcičky na takové té rafiové bázi s odtokem a v onen čas ztratí přítel příteli kladivo a mladí nebudou věděti, kde uloženy věci otců jejich, jež tam byli uloženy teprve včera zvečera, zhruba v osm hodin. V oné době bude psáno v knize Zbyliáš...

Life of Brian, 1979

[kotrcka]

biely iPhone?

[David Watzke]

Kdybych byl konformista, tak jsem na teď na vejšce.

[Fluttershy, yay!]

Ani ne. Budovat kapitalismus (a taky platit hypotéky) je hrozně kůl a in. Koho ty teoretické nesmysly vůbec zajímají, že?

[David Watzke]

Ty si myslíš jak mě máš zmáknutýho na základě mýho blogu, ale mám dojem, že mě jenom škatulkuješ. Normálně bych se s tebou možná i dohadoval, ale mně je vlastně jedno jak mě nazveš. Pokud to, že dělám co chci a jsem šťastnej, znamená pro tebe, že jsem konformista, tak proč ne. Říkej tomu jak chceš.

[Fluttershy, yay!]

snip

Ale prdlajs. Taky to nemusíš hned brát jako sprosté slovo, když to sprosté slovo není.

Ostatně, také bych chtěl být konformistou, jak jsem naznačil hned v druhém komentáři. Aspoň bych si pak nekladl podobné otázky jako Jardík.

[David Watzke]

Prostě mi vadí, když mě někdo v zásadě nazve ovcí, protože nejsem ovce. Ale nepředstavuj si, že tu vzteky skáču dva metry do vzduchu

[Fluttershy, yay!]

Milujeme Wikipédii!

Konformita nebo konformismus (z lat. con-formis, shodného tvaru, podoby) je přizpůsobení se převažujícím či dominantním názorům, požadavkům, normám skupiny či společnosti, v níž člověk žije, a potlačení projevů vlastních. Různí autoři se shodují v tom, že určitá míra konformity je jedním z logických důsledků socializace a je podmínkou pro bezkonfliktní fungování společnosti.

Ano, jsou tam i ty další věty, které jsem už nezkopíroval.

Ona je i většina lidí zřejmě předprogramována tak, aby nic potlačovat nemusela a zapadla do společnosti. Ne všichni... třeba idealisti. Jako RMS. Nebo Jardík.

[odin]

třeba idealisti. Jako RMS. Nebo Jardík.

Myslim, ze srovnavas nesrovnatelne. Copak RMS zije u chudych rodicu a nechava se od nich zivit? Za RMS je videt spousta prace a cinnosti. Nevim, co je videt za Jardikem.

Ja bych treba nejradeji neplatil zadne dane a takto usporene penize pouzil pro realizovani vlastnich investic. Stat a spolecnost vsak ode mne ocekava amoralni prispivani na neobhajitelne vydaje. Proc toto placeni amoralne vysokych dani podstupuji? Protoze chci fungovat na trhu a mit se dobre, tak se proste prizpusobim stavajicim konvencim a legislative. Jardik sice odmita penize, ale u rodicu ji, spi a 'ohriva se'. Cim asi, Jardiku, tvoji rodice plati jidlo a teplo?

[Fluttershy, yay!]

Myslim, ze srovnavas nesrovnatelne. Copak RMS zije u chudych rodicu a nechava se od nich zivit? Za RMS je videt spousta prace a cinnosti. Nevim, co je videt za Jardikem.

Díváš se špatným směrem. Mohli bychom začít tím, že RMS nepoužívá fíbíčko, nenosí telefon, platí v hotovosti a pravděpodobně si ani nekupuje auto. Zásadní otázka zní: proč?

[Hans1024]

RMS jezdi (nebo alespon jezdil) autem.

[Grunt]

Žabař jakýsi. Správní nerdi a milovníci svobody jezdí jedině…na mopedu.

[Fluttershy, yay!]

Jezdit a kupovat jsou dvě různé věci.

[Hans1024]

No ja nevim mohl ho dostat, za auto se neda zaplatit v bankovkach?

[deda.jabko]

Technicky to asi bude trochu problem. Transakce nad $10000 cash je potreba hlasit uradum a kdyz clovek plati vic nez $100 v hotovosti, tak se na neho blbe tlemi. Vetsinou se takove transakce resi pomoci takoveho maleho kouzelneho listku.

[xkucf03]

Zrovna tady je to celkem jedno, protože auto je stejně ve většině států (ve všech?) potřeba na někoho registrovat.

[fri]

"nepoužívá fíbíčko, nenosí telefon, platí v hotovosti a pravděpodobně si ani nekupuje auto"

Také běžně nenosím/(jsem nenosil telefon)/to samé co na začátku, a to ostatní také vcelku odpovídá. Otázka zní proč?

[Martin Böhm]

Tak jasne, ze Te jen skatulkuje, to je vicemene vsechno, co my lide umime.

Ale musim priznat, ze si taky myslim, ze nalezeni prace u mistni firmy je pro informatika cesta mensiho odporu, protoze pri studiu na vysce (nebo necem jinem, treba prace pro nejaky OSS nebo neziskovku) si rozhodne nevydela tolik, kolik muze normalni praci od deviti do peti.

Neprijde mi teda koser se do tech lidi, co si to zvoli, nejak obouvat. Ale cesta mensiho odporu to asi bude.

Muj nazor je ten, ze clovek nesmi seschnout. Par mych kamaradu se hodne rychle adaptovalo na mod cyklicke prace a z jejich idealistickych snu (prispet do OSS, editovat wikipedii, psat didakticke knizky v cestine) podle nich "neni energie". V techto situacich mi prijde, ze ti lide trochu spalili svuj potencial konat vetsi dobro za cenu fajn vyplaty.

No, uvidime, jestli se tomu vyhnu. Hezky citat na konec:

Philip Glass didn't earn a living from his music, in fact, until he was 42. Until then, he drove cabs, shifted furniture and worked as a plumber. "I was careful," he explains, "to take a job that couldn't have any possible meaning for me." Stories of famous-composer-actually-working-man-shock from that period abound. The art critic Robert Hughes was astonished to find the avant garde composer mending his dishwasher. On another occasion, a woman tapped on the side of his cab and told him that he had the same name as a "very famous composer".

Hodne zdaru v nove praci!

[Michal Kubeček]

Mně to tak trochu připomíná, jak Feynman v jedné ze svých knih vypráví, že mu nějaká matka, vyčetla, proč se snaží dětem fyziku dělat zajímavou, že škola by je přece měla připravit na to, že v práci budou muset dělat to, co je nebaví (nemám to teď po ruce, takže jsem to jen hodně volně převyprávěl). Možná jsem jen dostatečně neprozřel, ale tu dichotomii "buď pracuju a vydělávám nebo dělám věci, které mne baví a které podle mne mají smysl" pořád nepovažuji za naprosto nezbytnou.

[Martin Böhm]

"buď pracuju a vydělávám nebo dělám věci, které mne baví a které podle mne mají smysl"

Jasne! Nakonec i ja mluvim treba o praci u neziskovek nebo praci pro FLOSS, ktere jsou prace a muzou vydelavat, jen nejspis ne vydelavat tolik. Jini lide maji urcite uplne jine priority.

Na druhou stranu jsou v mem okoli lide, kteri na vysce milovali strojove uceni, analyzu textu atd., a ted pracuji v dobre platici mezinarodni firme ... a spravuji tam ukladani a rozesilani SMS. V takovych pripadech, pokud toho cloveka znate dobre, tak se da podle mne hovorit o ceste nejmensiho odporu.

Skutecne rozhodnout, jestli clovek uz "sesycha" nebo ne, dovede jen jedinec sam. Je treba posoudit, nakolik je to, co prave dela, opravdu jeho poslanim, a nakolik v nem zapracovala adaptace na nove prostredi.

[Michal Kubeček]

Nakonec i ja mluvim treba o praci u neziskovek nebo praci pro FLOSS, ktere jsou prace a muzou vydelavat, jen nejspis ne vydelavat tolik.

Určitě. Je mi jasné, že kdybych se rozhodl "zaprodat duši", mohl bych pravděpodobně vydělávat výrazně víc než vydělávám teď.

Na druhou stranu jsou v mem okoli lide, kteri na vysce milovali strojove uceni, analyzu textu atd., a ted pracuji v dobre platici mezinarodni firme ... a spravuji tam ukladani a rozesilani SMS.

To je samozřejmě smutné. Ale myslím, že pokud člověk opravdu umí, dá se dneska slušně vydělávat i prací na těch zajímavých tématech. Takovou volnost jako na univerzitě asi mít nebude, ale IMHO to bude pořád výrazně lepší než zcela netvůrčí práce.

Prostě chci říct, že se podle mne dá najít rozumná střední cesta mezi "nechat se semlít" a "žít v chudobě".

[odin]

V cem je problem, kdyz nekdo, jak rikas, buduje kapitalismus? Co je spatneho na tom, kdyz se clovek snazi mit se dobre?

[rob]

jen to, že to davkolovi nejde a při tom by moc chtěl ...

[odin]

Myslim, ze pan Kolibac a dalsi jemu podobni proste prijmou Jardikovy(nebo obdobne) teze o amoralnosti kapitalismu. Nasledne zacnou odmitat penize, jako univerzalni prostredek pro uskutecnovani smeny. A to cele ve vysledku vede k tomu, ze tito lide nepracuji a jeste osocuji ty, kteri se snazi mit dobre a vydelavat penize. Je ale treba, aby si uvedomili, ze jejich rodice musi vydelavat na to, aby oni meli na jidlo a treba i teplo v dome. Dale by si meli uvedomit, ze zde slusne pravnicke i fyzicke osoby plati amoralne vysoke dane, ze kterych je financovano jejich pro ne bezplatne studium az nekdy do triceti let.

[Fluttershy, yay!]

Co kdyby [Jardík] svému chlebodárci spravoval střechu, okopával mrkev apod.?

[valgrind]

Pak by samozrejme byla situace vyrazne lepsi. Myslis si ale, ze opravdu spravuje a okopava? Bydlet u rodicu je v jeho veku proste ostudne.

[Fluttershy, yay!]

Myslis si ale, ze opravdu spravuje a okopava?

To na principu nic nemění. Dneska si lidi velmi často pořizují děti jako de facto domácí mazlíčky, hobby, možnost realizovat se. Zní to nechutně, ale obávám se, že je to tak. Takže pokud by to byl tenhle případ, stačí naplnit očekávání v tomto směru. Prostě dneska už rodina není ve většině případů ekonomická jednotka a ani to pokračování rodu nemá takovou prioritu.

Bydlet u rodicu je v jeho veku proste ostudne.

To je dost subjektivní. Historicky to dávalo smysl (např. dědění gruntu) a dneska to dává smysl i ekonomicky (třeba v té slavné Émerice se soukromým školstvím se absolventi velmi často stěhují aspoň dočasně k rodičům).

[patentovy zakon]

Už dlhšie sledujem vaše názory, neustále sa s tou svojou vojenskou disciplínou:) motáte okolo Valhaly http://www.cas.sk/clanok/271385/caka-nas-koniec-sveta-norska-mytologia-hlasa-ze-sudny-den-pride-skor-ako-o-mesiac.html - ako keby ste sa, loki, zo všetkých síl snažili zviazať vietor, aby sa ten ničivý živel neutrhol z reťaze... Máte to tak dôkladne poukladané v skrinke, do komínkov a nič nesmie prečnievať, žiadna zbytočnosť sa tam nesmie len tak povaľovať... ako na vojne! Lenže ľudia majú svoje zvláštnosti a nie každý je kompatibilný s tým systémom...tak ako momentálne, keďže som si to tu v počítači všelijako nedopatrením prenastavila, moje aplikácie:)).

Majú v podstate dve možnosti - nechať sa zomlieť (alkohol, drogy alebo iný spôsob sebaničenia), alebo nájsť miesto, kde by dokázali žiť - a spôsob, ako. Už je málo takých miest a príležitostí dostať sa z dosahu toho "systému" (ak to teda nechcú úplne vzdať a nechať sa ním zomlieť - stať sa alkoholikom a bezdomovcom alebo poslušnou súčiastkou v tej sebadeštrukčnej mašine, vstúpiť trebárs do politiky a uchádzať sa o plat europoslanca). Škola a rodičia sú len dočasný azyl, čoskoro sa budú musieť nejako rozhodnúť a za to rozhodnutie zaplatiť. Vy to za nich platiť nebudete - tak prečo by oni mali platiť za niekoho predstavy o tom, ako by sa mali podieľať na fungovaní toho systému, ktorý bohvie čomu a komu slúži, čo má za zmysel. Ak sa preň nakoniec rozhodnú, tak či tak za to zaplatia sami. Tak ako vy si všetko platíte sám:). Možno nechcú byť ako vy a nechcú ani váš systém. Možno, ak ich bude dosť, nakoniec z neho uroba niečo zmysluplnejšie, ako je ten japonský Les samovrahov...

[Odin]

Severskou mytologii mam opravdu rad. Konec sveta zatim necekam Samozrejme snim o pobytu ve valhalle, ale zatim doufam, ze na mne jeste nekolik zim pocka. Zatim se snazim venovat svetskym radovankam, svym detem a obcas i manzelce. Mate pravdu, ze vojensky dril a poradek mam v oblibe, ale jsem pragmatik a na obleceni usporadanem do kominku opravdu nelpim. Jinak ja jsem ten posledni, ktery by lidem jako je jardik chtel neco vnucovat. Jen rikam nazory na jejich konani, nic vic.

[patentovy zakon]

Tak snad tie Valkyry dovtedy velmi nezostarnu:}... Zopakujte si na DN tie vimenovanne slovicka, ja som na pc len nedavno do prace odiduvsieho}} jedneho takeho jardika, preto nepisem s diakritkou, ma tu anglicku klavesnicu, moyno od leta pojde do toho Norska daleko na sever, myslim si, ze mu to na takej samote pomoze najst si nejaku cestu vhodnu pre neho, pretoze je tiez nekompatibilny>}... ale to ste vlastne aj vy i ked mate niekedy z mojho hladiska dost exoticke nazory. Preto ste mi vlastne sympaticky....

by som dala smajlik, ale nemam ani poriadne zatvorky

[fri]

Já taky uvádím, že "bydlím u rodičů". S tím, jak se společnost modernizuje, už mě ale není potřeba na to, abych: sázel ručně lán brambor, okopával ty brambory, pomáhal při sklizni obilí ze zahrady, dělal od rána dovečera, když ten den přišel, u samovazu mlátičky jako pomocná síla, ohýbal po celý den hřbet při sběru borůvek, stál po několik dní na žebříku, abych natrha několik metráků třešní, abych vytahoval na podzim řepu, a pomáhal ji skládat do sklepa, trhal hodiny šípky do sběrny atd. Prostě se ty činnosti postupem doby vytratily. Buď se toto už nedělá, plodiny se nepěstují, anebo nastoupila mechanizace. Radost si tak akorát udělám, když natrhám ze dva metráky jablek, anebo vytočím med, když obrátím seno a složím je do kopek, a pak je pomůžu dostat na hůru. zalévání zeleniny je taky fajn.

[Fluttershy, yay!]

Už sis přečetl něco o tom Dąbrowském, kterého má Amigapowa tak rád?

[odin]

Precetl. Ale odpoved na mou otazku je kde? Jinak ja vam mohu doporucit ke cteni Nietzscheho, kdyz uz tady z toho mame ctenarsky klub.

[Fluttershy, yay!]

Ale odpoved na mou otazku je kde?

V tom našem "kapitalismu" se člověk obvykle "má dobře" ve skutečnosti na úkor někoho jiného (typicky dopad na životní prostředí). Myslím, že to by v tomto kontextu mohlo něco naznačit.

[odin]

V prirode se bilozravec ma dobre diky rostlinam. Masozravec se ma dobre diky masu svych koristi. V kapitalismu se obcas stane, ze se mame lepe diky tomu, ze nekoho jineho prekoname. Nebo ze jsme pravnicka osoba, ktera pretvari vstupy(zdroje) na zisk. Neni na tom nic spatneho, je to proste prirozeny prirodni kolobeh.

[Fluttershy, yay!]

Občas se stane, že je zima mírná, hodně zeleně, králíci se přemnoží... díky dostatku potravy se budou množit i dravci. Akorát až pak zeleň dojde, pochcípou všichni. Aby se něco podobného nestalo lidstvu...

[M-train]

Bíložravec? Je vidět, že ti státní školství neuškodilo nějakými znalostmi mateřského jazyka

[xxxs]

moze to byt politicke oznacenie prilisneho sympatizanta, napriklad modrozravec.

[patentovy zakon]

žere len bílé:)

[loki]

Nikdy jsem se netajil tim, ze mam s cestinou obcas problemy. To vite, nejsem ucitel ve sluzbach statu.

[patentovy zakon]

ucitel ve sluzbach statu

škoda, že si spoločnosť túto službu tak málo váži, možno by učili deti lepší češtinári (nie som slovenčinárka a s tou učkou je to už tiež zrejme pasé, rozhodla som sa ešte i v tomto veku zmeniť zamestnanie:))

[valgrind]

S mym vzdelavanim v detstvi to bylo slozite a vyjmenovanna slova jsem se ucil az jako dospivajici jedinec, takze proto mi mozna obcas nejake to [iy] ujede. Jakozto pomerne neposedny a cinorody tvor jsem mel v dospivani jine starosti

Osobne nemam problem si ucitelu vazit a nekterych si opravdu i vazim. Problem je vsak v tom, ze vetsina skolstvi je statni a stat zamestna i lidi, kteri nemaji na dane pozici co pohledavat. Vychova a predavani znalosti mladym lidem je spolecensky vysoce dulezita uloha. Problem je v tom, ze schopnost tuto praci delat dobre ma jen velmi malo lidi. Rozhodne ji nema vetsina tech, kteri se oznacuji za ucitele.

[Fluttershy, yay!]

S mym vzdelavanim v detstvi to bylo slozite a vyjmenovanna slova jsem se ucil az jako dospivajici jedinec, takze proto mi mozna obcas nejake to [iy] ujede.

Zjevně ti toho ujíždí trochu víc.

[valgrind]

To bylo schvalne

[patentovy zakon]

Valgrnd:) ...Nóri, Islanďania... to je moja obľúbená literárna destinácia:))...asi nám tu v tých horách tí Kvádi nechali kus svojej mytológie a Boženka Němcová z toho potom urobila české rozprávky:))

S mym vzdelavanim v detstvi to bylo slozite...

ja som vás nechcela kritizovať kvôli pravopisu, len ma zlákajú vždy slovné hračky, tak sorráč...okrem toho to "žere jen bílí" môže mať ešte okrem iného aj ideovo - politický rozmer, takže ma to dvojnásobne pokúšalo:)

schopnost tuto praci delat dobre ma jen velmi malo lidi

mne v každom prípade bude asi smutno za tými nevychovanými výrastkami:), to je jediné, prečo sa mi ťažko odhodláva

Rozhodne ji nema vetsina tech, kteri se oznacuji za ucitele

pozrite, mne za život stačili i dvaja - traja, čo za niečo stáli, možno neboli ani nijak zvlášť výnimoční, ale aspoň to boli ľudia, a nie nejakí úzkoprsí sebci... a to nielen v učiteľskom povolaní je dosť veľká vzácnosť

[Odin]

To, ze zere jen bile, se Vam povedlo Ja si jdu opakovat ceska vyjmenovana slova.

[M-train]

Loki se rovná Odin? Zapomínáš, jak ses podepsal při posledním komentáři? Ale ty můžeš, ty jsi propagátor absolutní anarchie ve všem. Ty ani nemusíš umět česky nebo jiný jazyk, žádný stát tě přeci nemůže nutit, abys mluvil stejnou hatmatilkou jako ostatní.

[pavlix]

Loki se rovná Odin?

To bylo snad jasné od začátku, ne?

[M-train]

No ale já jsem nepochopil, proč ty dvě jména střídá v jednom vláknu, když není přihlášený. Kdyby šlo třeba o to, že má různá jména přihlášená na různých počítačích, a je prostě líný tam klepat jiné jméno, ale tady odepisuje po krátké chvilce různým nickem, takže naopak musí měnit jméno.

Ale možná je to součást té konspirace, že nesmí být žádné státní zásahy do jeho svobody. Vlastně je zázrak, že píše alespoň trošku česky, a dokonce zleva doprava.

[Fluttershy, yay!]

To si stěžuje ten pravý...

[M-train]

Nechci tě nijak urazit, že bys třeba pomalu chápal - třeba sis nepřečetl můj příspěvek pořádně, možná ani ten odkaz, na který odkazuješ. Právě v tom odkazu píšu, že na stacionerním PC jsem většinou přihlášen trvale, zatímco na nějakém přenosném 'sklíčku' nikoliv (proto místo M-train uveden Martin).

Pokud jsi to nedokázal pochopit, tak asi tvoje zmínka o nahulené Mahuleně zřejmě postihuje i autora .

[Fluttershy, yay!]

A co tě vede k tomu, že kolega se nemůže transformovat mezi různými božstvy na základě více klientů?

[M-train]

Vzdávám to...

[Odin]

Was?

[pc2005]

Tak vždycky sis mohl najmout soukromého :-P.

[Grunt]

V cem je problem, kdyz nekdo, jak rikas, buduje socialismus? Co je spatneho na tom, kdyz se clovek snazi mit se dobre?

[odin]

Socialismus je z principu amoralni, to je na tom to spatne Nebo povazujete centralizaci, statni diktat, prerozdelovani, zavist, rovnostarstvi, a dalsi chutovky za spravne? Muzeme jit dal a bavit se o vlastnictvi pudy a vyrobnich prostredku. Pak se take muzeme bavit o hranicich, dratech a velkem ruskem bratru.

Cisty a 'bezohledny' kapitalismus, coz samozrejme neni to, co dnes zname, je spravedlivy a spravny. Jedina pripustna solidarita by mela byt ta dobrovolna.

[Grunt]

Different words, same shits. Akorát se dneska osoba vykonávající politickou osvětu nejmenuje politruk, ale odin (nebo loki nebo JiK nebo kdo to vůbec je).

[odin]

Rozdil je v tom, ze me nazory rozhodne nejsou v souladu s aktualnim politickym hlavnim proudem, coz je podivny eurosocialisticky hybrid.

[Grunt]

Rozdil je v tom

Jako mezi čím konkrétně?

[kavol]

mezi vránou ... má obě nohy stejný ... zvlášť tu pravou

[kralyk z abclinuxu]

[loki]

Rozdil mezi tim, kdyz neco hlasa 'politruk' a kdyz nekdo siri nazory nekompatibilni s aktualnim rezimem.

[Grunt]

politruk → NSFO. Ti by mohly vyprávět, klucí jedni nekompatibilní…

[pako]

podivny eurosocialisticky hybrid

A lnete ke svému čistě dystopickému blouznění o individuálním boji za přežití a ještě tomu říkáte morálka... Děkuji pěkně, kterýkoliv den se zeptáte, zvolím "eurosocialistický hybrid". Stejně jako ho zvolím před amero- nebo ruskosocialistickým.

Ostatně, ať se Vám to (Klausovi, Machovi, Randymu... a kdo ví komu a třeba každému jinak líbí nebo ne), ČR je stejně v Evropě a není jen tak to celé sbalit a odstěhovat za Kavkaz nebo na rovník. A postavit plot nestačí, nic to na poloze v Evropě nezmění.

[patentovy zakon]

to sa vám divím, pretože ten eurosocializmus je taký ten do trochu navonok poľudštenej podoby pretransformovaný nacionálny socializmus civilizačne vyspelých nordov s organizačnými schopnosťami a so zmyslom pre poriadok a disciplínu na rozdiel od tých barbarských Aziatov na východe:)

[Agent]

Cisty a 'bezohledny' kapitalismus vede ke krizím jako ta v 30tých letech. Po zavedení nějaké kontroly nad bankami se to kapku stabilizovalo.

Nebo povazujete centralizaci, statni diktat, prerozdelovani, zavist, rovnostarstvi, a dalsi chutovky za spravne?

To jako chceš říct, že závist v kapitalismu neexistuje? Závist je lidská vlastnost která existuje bez ohledu na společenské zřízení. To co předvádíš je demagogie.

Státní diktát je do určité míry možná lepší než neomezený diktát korporací a peněz. Konec konců to jak se chovaji nadnárodní korporace v některých zejména rozvojových zemích je známá věc.

Ten tvůj kapitalismu je ideální jen na papíře. V praxi to nefunguje protože je tu něco jako lidský faktor.

[trekker.dk]

Zavedení kontroly nad bankami stabilizovalo krize způsobené propadem akciového trhu? To je přinejmenším zajímavý pohled...

[kralyk z abclinuxu]

Ti říkám, že python je fajn Dík za zmínku o Requests, urlib mě onehdá taky vysíral...

Co se týče běhu, je to běh na dlouhou trať (Ano, stupidní věta, ale snad je pochopitelný, co tím myslim.) Já měl teď od ortopeda asi měsíc zakázáno běhat, takže jsem zas moc nepokročil, že, klasika :-/ Ale na podzim bude několik pěkných běhů a do té doby je stále času habaděj...

[jozka]

To je mi te fakt lito. Na Stodulky obcas ted jezdim a kdyz jsem to videl poprve, napadlo mne jedine. Tady bych necjtel bejt ani po smrti namalovanej na zdi.

[David Watzke]

Stodůlky jsou velký Bydlíme v pěkným bytě v novostavbě velmi blízko centrálního parku.

[Luboš Doležel (Doli)]

Stodůlky pořád lepší než Jižní město

[=^..^= AmigaPower®]

...no nevim kámo

[kavol]

... lepší než se stěhovat na sídliště Lužiny? - hm, Stodůlky jsou hned vedle

[David Watzke]

Stodůlky jsou velký a pokud vím, tak do toho spadá vše od metra Hůrka až po metro Stodůlky. Já jsem u Hůrky a tam to vypadá výrazně líp než na těch starých ošklivých sídlištích.

[jozka]

Prinutils me podivat se na mapu. Ta hruza se jmenuje Slunecni namesti. Jestli to jinde vypada hur, tak potes koste.

[=^..^= AmigaPower®]

https://goo.gl/maps/4GWolHned vedle, třeba... nebo bys moh ještě trochu na severozápad...

[Grunt]

A tam jako bydlí i lidi?

[Já]

Dá se klesnout i níž, třeba Barrandov s tramvají od koKotase, pevností hraběte Drákuly a svojí celkovou koncepcí... Já teda bydlím taky na kraji města, pod Vítkovem, a děsí mě představa, že je ještě něco dál. Nebo že bych tam musel chodit.

[M-train]

Trochu mi to připomíná písničku Jardy Hutky - Litvínov. 'Lidičky, copak jste provedli, že tady musíte žít zavřený....' Jinak, Hutka je folkař, který na rozdíl od jiného národem milovaného folkaře spolupráci s STB nepodepsal, a musel se vystěhovat.

Nevěřím, že život v takových panelákových kobkách v panelákovém ghetu nemůže poznamenat jednotlivé lidi a jejich osudy.

[=^..^= AmigaPower®]

Nevěřím, že život v takových panelákových kobkách v panelákovém ghetu nemůže poznamenat jednotlivé lidi a jejich osudy.

jenom se zasklenym balkónem

[jozka]

A pritom Litvajz ma oproti Stodulkam jednu velkou vyhodu. Udelate par kroku a jste v horach...

[pako]

Stodůlky už jsou docela okrajové a do polí a lesů to není nijak daleko. Několik let jsem strávil na Velké Ohradě a docela se mi tam líbilo (i když pravda, od té doby zase výstavba (zaplňování) o dost pokročila). Přitom do té doby jsem taky říkal, že si panelák nikdy nedovedu představit.

[M-train]

Byl jsem vloni v létě v Chomutově a velmi příjemně mne překvapilo, jak je to kousek na kole z toho hnusu do hor, kde ta chemie není už tak vidět.

Jinak - já si z lidí z těch panelákových ghet srandu nedělám, prostě lidi někde bydlet musej, a variant včetně finančních možností moc není. Ale radost - radost bych v té betonárce z bydlení neměl. Vždyť se lidi nemůžou znát ani z jednoho domovního vchodu. To prostě produkuje jiné mentality lidí.

[David Watzke]

Nevěřím, že život v takových panelákových kobkách v panelákovém ghetu nemůže poznamenat jednotlivé lidi a jejich osudy.

Nevím co tu lidi mají za panelákové komplexy, ale já jsem vyrůstal v rodinném domku na venkově a s přechodem do paneláku (nejdřív kolej, pak přítelkyně a nyní můj byt) jsem neměl problém. Fakt mi to nevadí - důležitý pro mě je, že to je hezkej byt a je tam klid (sousedi nejsou úchylové).

[kavol]

Nevím co tu lidi mají za panelákové komplexy, ... (sousedi nejsou úchylové).

řekl bych, že si víceméně odpovídáš sám ...

[patentovy zakon]

Začal jsem se ubírat jiným směrem, který mi vyhovuje výrazně víc.

Kam sa tak ponáhľate, chlapci, a kam to je, tým smerom? On vás ten smer tak či tak počká.

[pedro]

Blahopřeji k nové práci.

Ze zvědavosti, co se ti nezdá na urllib?

[David Watzke]

Moc low-level, podle mě. Neříkám, že by neměla existovat a na implementaci různých specifických knihoven asi bude velmi dobrá. Ale přijde mi neintuitivní.

[=^..^= AmigaPower®]

Kolik chceš za Vractru?

[David Watzke]

Není na prodej, budu rád když bude jezdit do konce STK A pak ji buď střelím na díly anebo nechám sešrotovat.

[=^..^= AmigaPower®]

[Luboš Doležel (Doli)]

Anebo jí sešrotuješ

[=^..^= AmigaPower®]

A nebo jí zase sešrotuješ

[vlastikroot]

Delas si srandu, nebo je vectra hned po meganu nejnakladnejsi auto na svete?

[David Watzke]

Vectra má tu výhodu, že se na ní může podělat skoro všechno, ale furt jezdí

[Max]

Na letadle se také může skoro všechno podělat a pořád poletí :).
Zdar Max

[czp]

Pekne zeshora dolu... :)

[Xerces]

Taky jsem se před pár týdny po letech pustil do Pythonu a taky mě nadchnul. Vždycky mě odrazovaly ty pasáže funkconálního programování a formát chybové hlášky. Ale teď co si v tom bastlím zjišťuju, že chybový hlášky jsou vlastně úplně srozumitelný a funkcionální přístup se občas taky hodí. A jak píšeš s minimem základních znalostí se dá vyprodukovat rychle použitelný výsledek. Škoda, že se tenhle jazyk nerozšířil víc místo Javy.

[Bystroushaak]

Funkcionální programování v pythonu? Ne že by to tedy nešlo, osobně to používám dost často, ale není mi jasné, kde jsi se s tím jako začátečník v pythonu (což usuzuji z těch chybových hlášek a z toho, že tě to odrazovalo) setkal. Osobně jsem dělal v pythonu léta čistě imperativně a o nějakém funkcionálním programování jsem neměl ani tušení.

[trekker.dk]

No nevim, jazyk, ve kterém je relevantní úroveň odsazení... Já radši Ruby.

[Fluttershy, yay!]

A kód jinak odsazuješ?

[trekker.dk]

To není relevantní

[Bystroushaak]

Já bych řekl, že je. Lidi, kteří kód neodsazují s tím typicky mívají problém. Lidi co odsazují si myslí, že s tím mají problém, dokud python nezačnou pár dní používat, načež zjistí, že problém nemají.

Nechci ti to vnucovat, jen jsem tenhle přístup už viděl hodněkrát. Lidi se pak chytají za hlavu a diví se, kvůli jaké prkotině se vůbec odmítli o jazyk zajímat.

[pavlix]

+1

Důsledně odsazuju ve všech jazycích a je mi vcelku jedno zda to v daném jazyce určuje bloky nebo zda je musím určit závorkováním. Čas od času závorku zapomenu, čímž je pro mě jazyk s významným odsazováním mírně pohodlnější.

[trekker.dk]

Já s tím mám problém z principu, prostě mi to přijde jako prasárna.

Nebo schválně, co se stane, když napíšu kód odsazený tabulátory a pak ho upraví někdo, kdo odsazuje mezerami?

[Bystroushaak]

Příloha:

• mezery_taby.png (10835 bytů)

Nebo schválně, co se stane, když napíšu kód odsazený tabulátory a pak ho upraví někdo, kdo odsazuje mezerami?

Jeho editor tam automaticky vloží tabulátory. Nežijeme přece ve středověku, kdy se k programování používaly hloupé textové editory. Druhá věc je, že se to používá k odsazení bloku. Můžeš tedy mixovat blok tabama a další blok mezerama, i když to samozřejmě je prasárna nejvyšší.

Tohle se zdá jako problém, ale není problém si to nechat v editoru zobrazovat a linter na to začne nadávat (viz příloha), pokud teda nemáš plugin, který to automaticky převede na to v čem je většina dokumentu. Není to nic s čím by se měl člověk lámat hlavu, umí to každý slušný editor, včetně třeba vimu.

Já s tím mám problém z principu, prostě mi to přijde jako prasárna.

On je opak pravdou, je to docela elegantní. Viděl jsem nepopsatelné horory C kódu, které se v pythonu prostě nestanou.

Ono je stejně o hovně řešit ten nejmenší detail, jak když lidi nadávají na lisp, že má špatnou syntaxi a radši v tom preventivně programovat nebudou, protože co kdyby jim to uřklo děti a proklelo rodinu.

Python má mnoho velmi dobrých vlastností, které člověka dělají produktivnějším a efektivnějším, co do schopnosti dosáhnout cíle s menší námahou. Zatracovat ho kvůli blokům definovaným odsazováním je jako vybrat si méně výkonný počítač o stejné ceně, jen proto, že se ti nelíbí tvar a barva case. Laikům to možná může přijít jako dobrý parametr podle kterého se rozhodovat ale většina těch kdo o tom něco vědí se rozhoduje podle vnitřností, ne vnějšího pozlátka.

Ale jak jsem psal, je to tvoje volba. Nemá smysl ti něco vnucovat a pokud se ti to opravdu zdá jako nepřekonatelný problém, je to jen tvoje ztráta.

[trekker.dk]

Jeho editor tam automaticky vloží tabulátory. Nežijeme přece ve středověku, kdy se k programování používaly hloupé textové editory.

Pochopil jsem správně, že tvoje odpověď na mojí otázku je "některé editory to odchytí"? S podtitulkem, že pokud to editor neodchytí, tak to dělám špatně, protože mám používat Tvůj Oblíbený Editor?

Druhá věc je, že se to používá k odsazení bloku.

Fajn, jenže když ten blok neodsadím, je to buď syntaktická chyba (někde chybí blok), nebo ten kód nebude fungovat správně.

Můžeš tedy mixovat blok tabama a další blok mezerama, i když to samozřejmě je prasárna nejvyšší.

Já se ptám, co se stane, když stejný blok odsadím částečně tabem a částečně mezerami.

On je opak pravdou, je to docela elegantní. Viděl jsem nepopsatelné horory C kódu, které se v pythonu prostě nestanou.

On je opak pravdou, je to docela nebezpečné... (dovolil jsem si zde vypůjčit argumentační styl.)

Python má mnoho velmi dobrých vlastností, které člověka dělají produktivnějším a efektivnějším, co do schopnosti dosáhnout cíle s menší námahou. Zatracovat ho kvůli blokům definovaným odsazováním je jako vybrat si méně výkonný počítač o stejné ceně, jen proto, že se ti nelíbí tvar a barva case.

To přirovnání kulhá, protože tvar a barva case neovlivňují funkcionalitu. Dá se to vylepšit: méně výkonný počítač o stejné ceně jen proto, že se mi nelíbí, že case probíjí.

A mimo jiné jsem taky psal, že preferuju Ruby - v tom přirovnání (přinejmešním) stejně výkonný počítač s case, který neprobíjí.

[pavlix]

Já se ptám, co se stane, když stejný blok odsadím částečně tabem a částečně mezerami.

Špatné odsazení v Pythonu pochopitelně způsobí, že se program nenaparsuje a tedy se nemůže spustit. Pokud si správně pamatuju, tak míchané odsazení se za špatné považuje automaticky. Doporučené odsazení jsou pokud vím čtyři mezery.

Použití Pythonu předpokládá, že používáš editor, který umí psát mezery. Úprava projektu, který namísto doporučených mezer používá tabulátor předpokládá, že používáš editor, který umí psát tabulátor. To mi nepřijde jako nějak přehnané nároky. Samozřejmě pro větší pohodlí můžeš použít nějaký advanced editor, ale to už je tvoje věc.

[trekker.dk]

Pokud si správně pamatuju, tak míchané odsazení se za špatné považuje automaticky.

Ok, to by ještě šlo. Horší než chovat se k netisknutelným znakům normálně, ale lepší než podivné chyby způsobené tím, že parser vidí jiné odsazení než programátor.

[Bystroushaak]

Pochopil jsem správně, že tvoje odpověď na mojí otázku je "některé editory to odchytí"?

Moje odpověď je: programátorské editory to odchytí. Lidi co programují v notepadu mají problém a musí to dělat ručně. Na základě mých zkušeností si troufám tvrdit, že to není problém, jelikož jsem tento problém nikdy řešit nemusel, ani s ním někomu pomáhat a to jsem s pythonem už pomáhal poměrně dost lidem.

S podtitulkem, že pokud to editor neodchytí, tak to dělám špatně, protože mám používat Tvůj Oblíbený Editor?

Používej si co chceš, můj oblíbený editor stojí 70$, tak ti ho cpát nebudu. Psal jsem, že to zvládá i VIM, u emacsu není o čem diskutovat, ten zvládá všechno a u ostatních IDE záleží na pluginu.

Já se ptám, co se stane, když stejný blok odsadím částečně tabem a částečně mezerami.

Jenže to není jednoznačně definovaná věta. Má totiž hned několik možných výkladů:

class x:
[tab][mez]def metoda():
[tab][mez][tab][mez]pass

(funguje)

či:

class x:
[mez]def metoda():
[tab][tab]pass

(funguje)

či

class x:
[tabulátor]def metoda():
[mez][mez]pass

(nefunguje, v editoru to vypadá hrozně)

class x:
[tab]def metoda():
[mez][mez][mez][mez][mez][mez][mez][mez][mez]pass

(funguje, python považuje tab za 8 znaků dlouhý)

či

class x:
[mez]def metoda():
[tab][tab]pass
[mez][mez]pass

(nefunguje)

Blok musí být stejným stylem a je jedno, jestli je na jedné řádce sekvence tabů a mezer, ale musí tak být celý blok. Roli hraje počet, ne vizuální odsazení, protože tab je všude jinak dlouhý.

On je opak pravdou, je to docela nebezpečné... (dovolil jsem si zde vypůjčit argumentační styl.)

Elegantní je to proto, že kód je potom pěkně odsazený, prostě vizuálně vypadá dobře a je to něco, co python vynucuje. Zároveň se tím pro interpretr řeší problém detekce bloku, neboť ho detekuje všude tam, kde vidí blok stejně jako lidi a nemusí k tomu zavádět speciální znaky, které se pak dají použít jinde (slovníky).

je to docela nebezpečné

Podstatně méně, než kód

if (podmínka)
    příkaz;
else {
    ...
}

do kterého se někdo rozhodne přidat další příkazy do true větve podmínky. Tohle je na rozdíl od teoretického problému v pythonu problém reálný, se kterým jsem se potkal několirát a vznikl díky tomu i nedávný Apple SSL bug, který obletěl internet.

To přirovnání kulhá, protože tvar a barva case neovlivňují funkcionalitu. Dá se to vylepšit: méně výkonný počítač o stejné ceně jen proto, že se mi nelíbí, že case probíjí.

S tím nesouhlasím, neboť máš pouze neodůvodněný pocit, že probíjí, aniž bys to ve skutečnosti vyzkoušel. Prodavač tvrdí, že neprobíjí, druhý prodavač tvrdí, že ten case používá 7 let a že nikdy neprobíjel, dokonce si díky němu vydělává na živobytí, sahá na něj prakticky každý den, někdy i deset hodin v kuse a nikdy neprobíjel. Jenže ty máš pocit, že probíjí, protože by od pohledu probíjet měl, protože to tak přece dává smysl a basta.

Jako každá analogie, i tohle má určité nedostatky, ale imho už se blíže nedostaneme, aniž by to nezavlékalo nedostatky nové.

[pc2005]

Moje odpověď je: programátorské editory to odchytí. Lidi co programují v notepadu mají problém a musí to dělat ručně. Na základě mých zkušeností si troufám tvrdit, že to není problém, jelikož jsem tento problém nikdy řešit nemusel, ani s ním někomu pomáhat a to jsem s pythonem už pomáhal poměrně dost lidem.

Tohle se mě právě na pythonu nelíbí autoformátování klidně jo, ale ne se závislým jazykem. Funkcionalita by mohla být v pluginu a ne ve specifikaci jazyka.

neboť ho detekuje všude tam, kde vidí blok stejně jako lidi a nemusí k tomu zavádět speciální znaky, které se pak dají použít jinde (slovníky).

No nevím i kdyby parsování zabralo o sekundu víc, tak to není kritický problém. Navíc stroje se mají přizpůsobovat lidem (i když ti píší jako prase ).

if (podmínka) příkaz; else { ... }

Třeba perl tam ty závorky tuším vyžaduje.

[Fluttershy, yay!]

Whitespace!

[pc2005]

Tam se odsazuje vším ostatním .

[Bystroushaak]

Tohle se mě právě na pythonu nelíbí autoformátování klidně jo, ale ne se závislým jazykem. Funkcionalita by mohla být v pluginu a ne ve specifikaci jazyka.

No, to je věc názoru. Osobně se mi to zdá jako velmi dobrý nápad už od začátku, protože prostě proč používat speciální znaky, či rovnou celé keywordy (nikdy nezapomenu na pascalovské begin a end), když toho samého dosáhnu odsazením, které bych dělal tak jako tak. Dokonce to kdysi byla jedna z věcí, podle kterých jsem se rozhodl pro python na úkor ostatních jazyků.

No nevím i kdyby parsování zabralo o sekundu víc, tak to není kritický problém. Navíc stroje se mají přizpůsobovat lidem (i když ti píší jako prase ).

To jsi to špatně pochopil. Imho ten pythonní styl zabere nějaký čas navíc, zase to ale ušetří čas lidí, protože nemusí hledat závorky, stačí se jen podívat na blok.

[pc2005]

proč používat speciální znaky, či rovnou celé keywordy (nikdy nezapomenu na pascalovské begin a end)

VHDL na tebe, to bys byl za "{" "}" ještě rád .

To jsi to špatně pochopil. Imho ten pythonní styl zabere nějaký čas navíc, zase to ale ušetří čas lidí, protože nemusí hledat závorky, stačí se jen podívat na blok.

Aha mea culpa. BTW (v pythonu jsem nedělal) byl by bez toho odsazování kód v pythonu nejednoznačný?

[pavlix]

Nebo schválně, co se stane, když napíšu kód odsazený tabulátory a pak ho upraví někdo, kdo odsazuje mezerami?

Nepřijmou mu patch. Jenže špatně odsazený patch často nepřijmou ani projekty v C.

[Jardík]

Páni ... já to takhle rychle nezvládnul, asi se půjdu zahrabat někam do hnoje. Ty lidi jsou nějaký divný, za všechno chcou zelený papíry, kterýma si ani pořádně nejde utřít zadek.

[Bystroushaak]

V Čechách jsou ty papírky spíš modrofialové. Druhá věc je, že dnes je samozřejmostí posílání peněz na účet, takže žádný papírek nedostaneš. Na druhou stranu si za směšnou část těch kreditů můžeš koupit toaletní papír dle preference, se kterým si zadek vytřeš relativně pohodlně.

[David Watzke]

Dík, že sis dal tu práci, já bych na tohle neměl sílu

[Jardík]

Tak připisování "kreditů" na účet je dnes moderní proto, že většina těch peněz ani neexistuje, jen je to nějaké čísílko v počítači. Viděli jsme příklad třeba nedávno v Ukrajině. Lidé masově začli vybírat hotovost a "aby se dostalo na všechny", tak omezili výběry z bankomatů. Není to nic jiného než doznání, že ty peníze neexistují, že je banka nemá. Chceš důkaz, že to tak je i v ČR? Pojďme se, lide, domluvit, a všichni pojďme vybrat veškeré své účty v hotovosti. Banky se zeserou a budou se vymlouvat na kde co, jenom aby nemuseli vydávat.

[Bystroushaak]

Tak připisování "kreditů" na účet je dnes moderní proto, že většina těch peněz ani neexistuje, jen je to nějaké čísílko v počítači.

Většina softwaru neexistuje a je jen čísílko v počítači. To ho nedělá o nic méně reálným.

Není to nic jiného než doznání, že ty peníze neexistují, že je banka nemá. Chceš důkaz, že to tak je i v ČR? Pojďme se, lide, domluvit, a všichni pojďme vybrat veškeré své účty v hotovosti. Banky se zeserou a budou se vymlouvat na kde co, jenom aby nemuseli vydávat.

Důkaz nepotřebuju, tohle je všeobecně známá věc, že banka v hotovosti nemá celou částku, kterou do ní lidi vložili, neboť je různě investuje a točí, aby vydělávaly. Ostatně to je taky důvod, proč ti přičítá úrok.

V každé společnosti se musí dřív nebo později vyskytnout určité archetypy lidí. Ty jsi prostě hypochondrický hipster troll, jehož údělem je parazitovat na ostatních. Jeden z těch, kdo vymyslí dvacet důvodů proč to nejde, než aby zkusili realizovat jeden, jak to může jít. Skoro by bylo na místě tě politovat, kdyby sis v tom tak moc neliboval a neužíval si to.

[Fluttershy, yay!]

Ostatně to je taky důvod, proč ti přičítá úrok.

Teď tu o karkulce.

[xkucf03]

Banky sice přičítají mizivé úroky, ale kdyby držely vše v hotovosti, tak by nemohly dělat ani to – naopak bys jim musel za uskladnění bankovek ještě hodně platit.

[Fluttershy, yay!]

Bankovní poplatky? Máme...

[xkucf03]

Já skoro žádné neplatím a když už, tak to souvisí s kartou – takže ty peníze tečou buď karetní společnosti nebo padnou na provoz bankomatů.

[manasekp]

davkole dneska uz jsou banky kde nejsou poplatky zadne (u beznych operaci). Samozrejme pokud chces tak muzes pouzivat banku ktera ma zpoplatnene i vedeni uctu a prichozi platby (slysel jsem ze to existuje, neovereno)

[Jardík]

Důkaz nepotřebuju, tohle je všeobecně známá věc, že banka v hotovosti nemá celou částku, kterou do ní lidi vložili, neboť je různě investuje a točí, aby vydělávaly. Ostatně to je taky důvod, proč ti přičítá úrok.

Zjistěte si, jak skutečně bankovnictví funguje, místo papouškování výmyslů, kterými vás krmili ve škole. Pak to zkuste znovu.

... jehož údělem je parazitovat na ostatních ...

Mrzí mě, že si to myslíte. Já se umím akorát vymlouvat na to, že mě nikdo nic nenaučil. Ve škole do vás cpou buď kýbl lží, nebo kýbl zbytečností, který musíte papouškovat pod výhružkami propadnutí apod., doma mě nikdo do ničeho nevedl, nikdo mi neukázal, jak třeba vytěžit železo, urobit hrníčky, stavit zeď, ... navíc i kdyby ano, tak vám to zákon zakazuje dělat kvůli jakési byrokratické povinnosti být vyučen v ovčárně. Co dokážu, to je zamést a vytřít podlahu, usmažit hranolky, vajíčko, udělat škvarkový placky, vyplejt záhonek, zalejt, nasekat dříví, zatopit ... a to je asi všechno. Prostě lempl, co nic neumí.

kdo vymyslí dvacet důvodů proč to nejde, než aby zkusili realizovat jeden, jak to může jít

Ano. Ale né proto, že nechci, ale protože to neumím, nebo je mi to zakazováno. Můžu stokrát říkat, že peníze jsou šmejďárna a modla, ale pokud si to neuvědomí víc lidí, tak tu pořád budou a mně se bude vyčítat, že mám na věc jiný názor.

kdyby sis v tom tak moc neliboval a neužíval si to.

Já si v tom nelibuju, ani si to neužívám. Mně přijde líto, že mi lidi nevěří, že nesdílí mé názory, že je nechcou ani respektovat. Na druhou stranu to chápu, lidi jsou od školky cvičeni jako ovce, i já jsem byl.

[Fluttershy, yay!]

Já se umím akorát vymlouvat na to, že mě nikdo nic nenaučil.

To je v době Internetu dost blbá výmluva.

Ve škole do vás cpou buď kýbl lží, nebo kýbl zbytečností, který musíte papouškovat pod výhružkami propadnutí apod.

Sakra, asi jsem navštěvoval nesprávné školy, když si vzpomínám jenom na lži dětem a nedostatek informací.

[ewew]

To je v době Internetu dost blbá výmluva.

Jeho trápi sledovacia direktíva.

[Bystroushaak]

Zjistěte si, jak skutečně bankovnictví funguje, místo papouškování výmyslů, kterými vás krmili ve škole. Pak to zkuste znovu.

Mě ve škole nikdo nic o bankách neučil, nejsem ekonom. Tohle jsem zaznamenal z nesouvisejících knih, kde je v nějakém (pro tuhle diskuzi nepodstatném) kontextu zmiňován termín Run na banku.

Ano. Ale né proto, že nechci, ale protože to neumím, nebo je mi to zakazováno. Můžu stokrát říkat, že peníze jsou šmejďárna a modla, ale pokud si to neuvědomí víc lidí, tak tu pořád budou a mně se bude vyčítat, že mám na věc jiný názor.

To jsou kecy. Pokud ti něco vadí, změň to. Když to nepůjde, rozbij to. Co je ti po názorech ostatních? Ohol si hlavu, vytetuj si na ní škrtnutou pyramidu s okem, a každýmu, komu to bude vadit rozmlať držku.

Já si v tom nelibuju, ani si to neužívám. Mně přijde líto, že mi lidi nevěří, že nesdílí mé názory, že je nechcou ani respektovat. Na druhou stranu to chápu, lidi jsou od školky cvičeni jako ovce, i já jsem byl.

Lidem jsi ukradený. Proč by jim na tobě mělo vůbec záležet? Vždyť jsi podle toho co píšeš budižkničemu, který skončí jako bezďák, zatímco se bude celý život litovat a vinit ze svých problémů ostatní, nikdy však sebere ani špetku sebreflexe, aby se podíval do sebe a neco s tím udělal.

Vadí ti, že neumíš dostat železo z červené hlíny? Tak se to nauč. Z tebe mám tak akorát pocit, že i kdybych k tobě dotáhl kováře, který ví co a jak, tak bys akorát začal hledat výmluvy, že dneska ne, že sis přeležel záda a vůbec, to počasí se nějak nezdá a možná zítra, ale tomu zase budou bránit zákony a illumináti a obama.

[ewew]

Zjistěte si, jak skutečně bankovnictví funguje, místo papouškování výmyslů, kterými vás krmili ve škole. Pak to zkuste znovu.

Ako chceš získať dôkaz o opaku keď sú podľa teba bežne používane informácie nesprávne.

Mrzí mě, že si to myslíte. Já se umím akorát vymlouvat na to, že mě nikdo nic nenaučil. Ve škole do vás cpou buď kýbl lží, nebo kýbl zbytečností, který musíte papouškovat pod výhružkami propadnutí apod., doma mě nikdo do ničeho nevedl, nikdo mi neukázal, jak třeba vytěžit železo, urobit hrníčky, stavit zeď, ... navíc i kdyby ano, tak vám to zákon zakazuje dělat kvůli jakési byrokratické povinnosti být vyučen v ovčárně. Co dokážu, to je zamést a vytřít podlahu, usmažit hranolky, vajíčko, udělat škvarkový placky, vyplejt záhonek, zalejt, nasekat dříví, zatopit ... a to je asi všechno. Prostě lempl, co nic neumí.

Definuj množstvo zbytočných informácii.Neviem prečo máš stále pocit, že všetko čo si počul videl je zbytočné. Ako by podľa teba vyzeral svet keby každý robil veci podľa seba. Podľa popisu činnosti by si bol vhodný na upratovacie pozície. Napríklad upratovať priestory firmy.

Ano. Ale né proto, že nechci, ale protože to neumím, nebo je mi to zakazováno. Můžu stokrát říkat, že peníze jsou šmejďárna a modla, ale pokud si to neuvědomí víc lidí, tak tu pořád budou a mně se bude vyčítat, že mám na věc jiný názor.

Keď to nevieš prečo si dané informácie nenajdeš alebo nezbieraš na nejakú svoju stránku. Zrejme ti vadi, že by musel registrovať doménu a existoval by záznam na tvoje meno na internete. To je asi proti tvojmu presvedčeniu. Keď myslíš, že všetko je zlé, tak prečo to jednoducho nenecháš tak. Nikto ťa teraz nenúti chodiť po internete.

[pavlix]

Ostatně to je taky důvod, proč ti přičítá úrok.

Bylo by lepší, kdyby se žádné mizivé úroky nepřipisovaly. Člověk tím nic nezíská, akorát to dělá bordel v penězích.

[xkucf03]

A ještě se z toho musí platit daně.

[skunkOS]

"neboť je různě investuje a točí, aby vydělávaly" jak smutné

[trekker.dk]

Správně. Lepší by bylo, kdyby si každý nechal peníze doma ve štrozoku, i když je nebude 20 let potřebovat. Přece nebudeme podporovat jednoduchý způsob, jakým si kdejakej jouda může opatřit peníze na to, aby mohl rozjet svůj podnik.

[xkucf03]

no jo, jenže na Ukrajině jim podobně „zmizel“ i plyn nebo obsah státní pokladny. Takže z toho brzo bude Kouzelnická republika Ukrajina, kde bude všechno zmizelé a naopak se jim přikouzlí nějaké dluhy od MMF. Tak se ani moc nedivím obyvatelům na východě země, že s tím nechtějí mít nic společného.

[Jardík]

Zlato prej ukradli američani. Dokonce se o tom i psalo, jak s tím odletěli. Pak se to svede na jiný, nejlépe na toho teroristu Janukoviče a jeho kamarády, ale to, že podle rezoluce UN jsou teroristy páni pučovníci, co janukoviče vykopali, to už je nezajímá, protože amerika. Ani nevím, proč to řeším, Spravedliví to na konci věků rozsoudí.

[xxxs]

ten postoj je nejaky nekonzistentny. odsudzujes konvencie a sam sa podla nich hodnotis.

[Jardík]

odsudzujes konvencie a sam sa podla nich hodnotis

Jardík to potřebuje lépe vysvětlit, nechápe. Např. vyměnit notebook za 2 papíry ... ještě za takové, na které nejde pořádně nic čitelně napsat. Jsou to bezhodnotné cáry papíru a lidé je uctívají jako bohy. Jsou z nich úplně mimo. A proč? Protože si hrstka vyvolených nadlidí vylobovala zákony, že náhrada škody bude v papírech, poplatky budou v papírech a abyste se nemohl náhodou vykroutit ze systému peněz, tak musíte odvádět daň z žití a pracování v papírech, daň z přijmutí daru v papírech, daň z vlastnění pozzemku v papírech, ... a když to neuděláte, stát udělá bububu a ukradne vám všechno, co máte, aby to vyměnil za pár cárů papíru, co si klidně mohl natisknout sám z ničeho, tak jako to z ničeho tisknou banksteři a ještě jim za to platí úrok a tedy sám sobě stát zabraňuje splatit svůj jakýsi uměle vytvořený dluh, který je jen bububu na lidi a ve skutečnosti neexistuje.

[Fluttershy, yay!]

Cihly zlata bys se sebou nosil?

[Jardík]

ne

[xxxs]

je to taka hra. budovatelska strategia. tazis nejaku surovinu a pomocou nej si zaobstaravas dalsie a menis svoj herny svet. realny jardik asi v obchode nakupoval a chape nakupovanie za peniaze ako vyssiu abstrakciu barteru. virtualny jardik moze v sulade so svojou filozofiou poprosit rodicov, aby mu kupili nejaku pocitacovu strategiu. ako vyukovy material na pochopenie obeziva. urcite ale dojde k neprekonatelnej prekazke, hra jardika nebude bavit a preto ju nebude hrat.

system je taky, aky je. tvrdis, mu rozumies a nepaci sa ti. obid ho, vyuzi, alebo rozbi. alebo si poplac.

[manasekp]

ty mas ty nazory nejake zamotane, jeste ze to muzes svest na ropuchu osobnosti

[Bystroushaak]

Gratuluji. Před pár měsíci jsem taky změnil job, takže jsem nyní také v praze, jako python programátor ;)

Nedávno jsem potřeboval na skriptování něco trochu chytřejšího než je Bash

Pokud bys potřeboval i pracovat s programy na příkazové řádce, zkus modul sh. Je to skoro geniální věc, která dynamicky mapuje příkaz --switch=3 na sh.příkaz(switch=3) a z vykonaného příkazu vrátí výstup. Díky tomu je možné scriptovat s pythonem na podobné úrovni, jako s perlem. Umí to i roury a všelijaké vymoženosti poměrně dost intuitivně. Od doby co jsem to objevil prakticky nepoužívám bash.

[David Watzke]

Díky za tip, to se mi určitě bude hodit.

[xkucf03]

Jen pro zajímavost: jak by v Pythonu vypadalo tohle?

#!/usr/bin/perl
while (<>) {
	if (/^CREATE\s+ROLE\s+([^\s]+)\s+LOGIN\s+PASSWORD\s+'([^']+)'/) {
		print "
	<database>
		<name>$1</name>
		<url>jdbc:postgresql://localhost:5432/postgres</url>
		<userName>$1</userName>
		<password>$2</password>
	</database>\n";
    }
}

[Bystroushaak]

Já jsem znám tím, že nemám rád regulární výrazy (kdo si to má pořád pamatovat, radši používám BNF či pár .split() metod), takže odpověď nechám na někom jiném. Jinak ale imho dost podobně.

[xkucf03]

Zrovna v tomhle výrazu žádné složitosti nejsou. Jasně, někdy můžou být RegExpy komplikované a i neefektivní z hlediska výkonu – chce to používat s mírou, jako všechno – ale je spousta případů, kdy smysl mají a jsou elegantní a efektivní. Např. tady umožňuje snadno vytáhnout potřebná data (jméno + heslo) a zároveň odfiltrovat nezajímavé řádky.

Jestli máš chvilku, tak to schválně zkus přepsat v Pythonu s regexpy a BNF/split().

Vstup:

CREATE ROLE postfix    LOGIN PASSWORD 'akszudfgkausdzgfv';
CREATE ROLE ejabberd   LOGIN PASSWORD 'dgfvkasdgfvkasgda';
-- a další řádky s jinou strukturou. které přeskočíme

[Bystroushaak]

Takhle bych to napsal já:

#! /usr/bin/env python
# -*- coding: utf-8 -*-
import sys

for line in sys.stdin:
    if "CREATE ROLE" in line and "LOGIN PASSWORD" in line:
        login = line.split()[2]
        password = line.split()[-1].split("'")[1]

        print """
    <database>
        <name>%s</name>
        <url>jdbc:postgresql://localhost:5432/postgres</url>
        <userName>%s</userName>
        <password>%s</password>
    </database>\n""" % (login, login, password)

V tomhle konkrétním případě jsou nejspíš lepší regulární výrazy, ale mě hodně nebaví je neustále zapomínat a učit se je stále dokola. To co jsem napsal jsem schopný napsat i kdyby mě někdo vzbudil o půlnoci do 5 minut.

[xkucf03]

Aha, takže je to nejen delší, ale i hůře čitelné

Na těch RegExpech se mi právě líbí, že máš v podstatě vzor, popisující, jak má vypadat vstup – kouknu na ten jeden řádek a jsem schopný vytvořit vstupní data. U toho tvého kódu bych musel dělat vlastně reverzní inženýrství těch tří řádků a nakonec bych stejně dospěl k méně jednoznačnému závěru, než u toho regulárního výrazu.

ale mě hodně nebaví je neustále zapomínat a učit se je stále dokola

Občas se do dokumentace kouknu, neznám všechny skupiny znaků z hlavy, ale tyhle základy jsou jednoduché a zrovna tenhle kód jsem o půlnoci psal Hlavně se to hodí i pro různé grepování nebo vyhledávání v textových editorech.

[xkucf03]

P.S. ještě jedna ukázka:

perl -ne 'print "$1\n" if (/^([^:]+):.*bash$/)' < /etc/passwd

[Bystroushaak]

Na těch RegExpech se mi právě líbí, že máš v podstatě vzor, popisující, jak má vypadat vstup – kouknu na ten jeden řádek a jsem schopný vytvořit vstupní data. U toho tvého kódu bych musel dělat vlastně reverzní inženýrství těch tří řádků a nakonec bych stejně dospěl k méně jednoznačnému závěru, než u toho regulárního výrazu.

Ale jo, já je čas od času taky používám. Jen když se k tomu kódu vrátím za půl roku, tak nemám tušení, co to matchuje. Způsob dělení pole, dokud nevydělím konkrétní element není zrovna úplně nejčistší, ale postupnými iteracemi (tohle chtělo asi tak 2) se k tomu dostanu rychleji, než abych vymýšlel a testoval regulární výraz. Samozřejmě, že jsou věci, které se takhle dělat nedají a pak je lepší imho sáhnout po BNF, která to popíše čitelně, i když krapet dlouze.

[Bedňa]

Regex je len o zvyku. Keď má občas niekto požiada nejaký opraviť nemávam s tým problém. Je to tak trochu skomprimovaný programovací jazyk. S čím mám problém to sú prepínače, to musím vždy testovať.

[=^..^= AmigaPower®]

Děvkóóó, poseru ti kóóózýýýý!!!

[Bedňa]

Tento reťazec nevyhovuje danému regulárnemu výrazu

[=^..^= AmigaPower®]

http://www.youtube.com/watch?v=9LR0fnE5kiI

[Bedňa]

equal

[pc2005]

Aha, takže je to nejen delší, ale i hůře čitelné

Tak při porovnání s perlem je skoro jakýkoliv jazyk delší .

[pavlix]

Skoro stejně?

[xkucf03]

Tak ukaž

[pavlix]

RTFM. Pokud se nechávám okrádat o čas nesmysly, tak si chci ty nesmysly alespoň sám vybrat ;). Regulární výrazy v Pythonu fungují velmi podobně jako ty v Perlu až na nějaký ten syntaktický cukr, kde je potřeba být v Pythonu explicitnější.

[xkucf03]

Kdyby to bylo tak jednoduché jako v Perlu, tak bys ten příklad napsal stejně rychle jako tenhle komentář

[pavlix]

Já chápu, že jsi provokatér a manipulátor, a ani ti to nemám za zlé. Ale nevidím důvod dělat za tebe jakoukoliv práci, i kdyby to mělo být jenom nastudování jednoho modulu v Pythonu. Jestliže jsi v diskuzi ty tím, kdy má potřebu sobě nebo druhým něco dokazovat, nevidím jediný důvod, proč bys to nemohl být ty, kdo vyloží karty a přijde s kódem.

[xkucf03]

Vždyť já jsem ten kód napsal, v Perlu. A ze zájmu jsem se chtěl dozvědět, jak řeší tuhle úlohu programátoři v Pythonu.

[pavlix]

Mám takové podezření, že jsem se nevyjádřil dostatečně srozumitelně.

[trekker.dk]

Já chápu, že jsi provokatér a manipulátor

Argument urážkou?

Jestliže jsi v diskuzi ty tím, kdy má potřebu sobě nebo druhým něco dokazovat

Ty jsi tvrdil "skoro stejně". Nebylo by tedy od věci toto tvrzení podložit. A nebo být schopen uznat, že ho podložit nemůžeš. Teda pokud zase nebudeš tvrdit něco o tom, že ten tvůj otazník znamená, že ses jenom zeptal a že ve skutečnosti nevíš.

[pavlix]

Argument urážkou?

Omlouvám se, upravuju na:

Chápu, že máš chuť provokovat a manipulovat...

Nebylo by tedy od věci toto tvrzení podložit.

Je to názor, který si může každý po letmém pohledu do dokumentace potvrdit/vyvrátit sám.

A nebo být schopen uznat, že ho podložit nemůžeš.

Vyzýváš mě k tomu abych lhal? Ne, díky.

[patentovy zakon]

Argument urážkou?

Nebylo by tedy od věci toto tvrzení podložit. A nebo být schopen uznat, že ho podložit nemůžeš.

asi u dotyčného hlboko zakorenené zlozvyky v komunikácii:)

[pavlix]

Od teď budeš obtěžovat i v technicky zaměřených diskuzích?

[patentovy zakon]

chápem, že ťa obťažuje, ak sa niekto vyjadrí k tvojm metódam a tehnikám medziľudskej komunikácie ( tech. problémami s mojím počítačom mnou zavinené, ktoré sa tu pokusom a omylom pokúšam riešiť už asi tri dni by som niekoho ako ty neobťažovala, to ho radšej vyhodím z okna:))

[patentovy zakon]

mnou zavinenými* poznámka korektora

[pavlix]

Radost z tvého dolézání nemám, to nebudu zastírat, ale co už.

[patentovy zakon]

To bola len fakticka poznamka, iste este velakrat dokazes, ze mam svoje predosle tvrdenia o tvojej arogancii a jednani argumentacne podlozene.

[xkucf03]

Regulární výrazy v Javě fungují velmi podobně jako ty v Perlu až na nějaký ten syntaktický cukr, kde je potřeba být v Javě explicitnější.

[Fluttershy, yay!]

Jo, syntaktický cukr. Spíš kupa hnojiva, kterým ta řepka byla pohnojená.

[Raduz]

Třeba takhle. Určitě by to šlo i stručněji, ale ta perlovská mánie onelinerů mě nikdy nebrala. O čitelnosti si udělej úsudek sám.

import re
import sys
from string import Template

repattern = re.compile("^CREATE\s+ROLE\s+([^\s]+)\s+LOGIN\s+PASSWORD\s+'([^']+)'")
output_string = Template("""
    <database>
        <name>$login</name>
        <url>jdbc:postgresql://localhost:5432/postgres</url>
        <userName>$login</userName>
        <password>$password</password>
    </database>""")

for line in sys.stdin:
  last_search = repattern.match(line)
  if last_search:
    print(output_string.substitute(login=last_search.group(1), password=last_search.group(2)))

Je to v Pythonu 3, proto ty drobné syntaktické odlišnosti od Bystroushaakovy verze.

[Bystroushaak]

Stručněji a blíže originálu se to dá třeba takhle:

#! /usr/bin/env python
import re, sys
for line in sys.stdin:
  match = re.compile("^CREATE\s+ROLE\s+([^\s]+)\s+LOGIN\s+PASSWORD\s+'([^']+)'").match(line)
  if match:
    print """
    <database>
        <name>%(login)s</name>
        <url>jdbc:postgresql://localhost:5432/postgres</url>
        <userName>%(login)s</userName>
        <password>%(pass)s</password>
    </database>\n""" % {"login": match.group(1), "pass": match.group(2)}

[xkucf03]

To už vypadá líp. Ale je to víc než 2× pomalejší oproti tomu Perlu a když bych to měl psát z hlavy bez nějakého IDE, tak se mi ten Perl bude psát líp.

[Raduz]

Přeložíme: "Pište si co chcete, to moje je stejně lepší." Point taken

[xkucf03]

A není? Já se právě snažím přijít na to, co je na tom Pythonu tak úžasného, že ho tolik lidí vychvaluje, a pořád to nějak nevidím. Zatím mi stále vychází jako nejlepší na skriptování a „prasení“ Bash/Perl a na programování Java/C++.

[Bystroushaak]

Já se právě snažím přijít na to, co je na tom Pythonu tak úžasného, že ho tolik lidí vychvaluje, a pořád to nějak nevidím.

Za mě jsou to vysokoúrovňové záležitosti (kombinace tří paradigmat [oop, imperativni a funkcionalni], iterátory, generátory, spousta knihoven by default), to že python je k programátorovi milý a snaží se mu usnadnit život a pak taky kultura a komunita, která je kolem.

Ne že by neměl nevýhody a špatné vlastnosti (GIL, unicode pain, složité packages), jen ty dobré je silně převyšují.

Zatím mi stále vychází jako nejlepší na skriptování a „prasení“ Bash/Perl a na programování Java/C++.

Na parsování logů ti stačí sed a awk.

BTW: Zkoušel jsi testovat na rychlost i tu mojí verzi s dělením stringů? Mám takový pocit, že by mohla být lehce rychlejší, ale nemám to na čem ověřit.

[xkucf03]

Zkoušel (ale není to moc dobré srovnávat vzhledem k tomu, že dělá něco jiného) a přidal jsem i upravenou verzi v Pythonu tak, aby se výraz kompiloval jen jednou a ne pokaždé znova v cyklu:

$ time ./sql-dk.pl < 1000000.sql > /dev/null
real    0m1.785s
user    0m1.752s
sys     0m0.032s

$ time ./sql-dk.py < 1000000.sql > /dev/null

real    0m3.996s
user    0m3.952s
sys     0m0.047s

$ time ./sql-dk.compile.py < 1000000.sql > /dev/null

real    0m2.901s
user    0m2.869s
sys     0m0.031s

$ time ./sql-dk.split.py < 1000000.sql > /dev/null

real    0m2.296s
user    0m2.261s
sys     0m0.035s

[kralyk z abclinuxu]

Můžeš porovnat s implementací v sedu:

# sed -nf thisfile.sed
s%^CREATE\s\s*ROLE\s\s*\(\S\S*\)\s\s*LOGIN\s\s*PASSWORD\s\s*'\([^'][^']*\)'.*%    <database>\
        <name>\1</name>\
        <url>jdbc:postgresql://localhost:5432/postgres</url>\
        <userName>\1</userName>\
        <password>\2</password>\
    </database>\n;%p;

[=^..^= AmigaPower®]

...případně v lehu

BEGINNING-OF-PROGRAM
 
 DEFINE turnright AS
 BEGIN
   turnleft
   turnleft
   turnleft
 END
 
 BEGINNING-OF-EXECUTION
   ITERATE 3 TIMES
     turnright
 
   turnoff
 END-OF-EXECUTION
 
END-OF-PROGRAM

cI_I

[kralyk z abclinuxu]

Tyvole, v sedu, v lehu, teď mi to teprv docvaklo. Dobrý

[xkucf03]

hmmm…

$ time sed -f sql-dk.sed < 1000000.sql > /dev/null 

real    0m12.016s
user    0m11.954s
sys     0m0.056s

[pc2005]

Co stejnej program v céčku? (další meta ručně optimalizovaný assembler )

[kralyk z abclinuxu]

Přílohy:

• sql-dk.rl (994 bytů)
• sql-dk.cpp (6389 bytů)
• sql-dk.png (39166 bytů)

Challenge accepted

[kralyk z abclinuxu]

Jinak buhvíjak rychlé to ale asi nebude, protože jsem nijak neoptimalizoval I/O, od toho getline si moc výkonu neslibuju...

[xkucf03]

Pěkné

$ time ./a.out < 1000000.sql > /dev/null

real    0m1.959s
user    0m1.712s
sys     0m0.247s

Sice to není rychlejší než Perl, ale jako přístup se mi to líbí. Na tuhle úlohu je to samozřejmě kanón na vrabce, ale jinak ten Ragel vypadá dobře. Díky.

[kralyk z abclinuxu]

Co jsem to teď zkusil, u mě to bylo asi 2× až 3× rychlejší než ten Perl...

Jinak Ragel je imho geniální nástroj, dá se v tom snadno napsat rychlej parser ke všemu možnýmu vč. binárních záležitostí...

[xkucf03]

Jak jsi to překládal?

ragel sql-dk.rl && g++ sql-dk.c

? Dělal jsi nějaké ruční optimalizace?

[kralyk z abclinuxu]

Aha, to bude asi ono, on ragel ve výchozím nastavení šetří velikost binárky.

Pro rychlej kód to chce:

ragel -C -G2 -o sql-dk.cpp sql-dk.rl && g++ -O2 sql-dk.cpp

[xkucf03]

To už je lepší

$ ragel -C -G2 -o sql-dk.cpp sql-dk.rl && g++ -O2 sql-dk.cpp

$ time ./a.out < 1000000.sql > /dev/null

real    0m0.741s
user    0m0.517s
sys     0m0.224s

$ time ./sql-dk.pl < 1000000.sql > /dev/null

real    0m1.748s
user    0m1.723s
sys     0m0.024s

[pc2005]

[Raduz]

Hele, je to pořád dokola totéž. Každý používá to co má nejraději a na co je zvyklý. Já jsem třeba právě Perlu nikdy na chuť nepřišel, protože některé jeho složitější konstrukty opravdu připomínají kočku která přeběhla přes klávesnici. Python mi přijde mnohem popisnější a přehlednější. Ale fakt se o tom nechci hádat. Každý ať si dělá svoje v tom co mu vyhovuje a co mu funguje. Svaté války o nejlepší jazyk se nedají nikdy vyhrát, protože nic jako nejlepší jazyk neexistuje.

[kralyk z abclinuxu]

Tesat.

[kralyk z abclinuxu]

A není? Já se právě snažím přijít na to, co je na tom Pythonu tak úžasného, že ho tolik lidí vychvaluje, a pořád to nějak nevidím. Zatím mi stále vychází jako nejlepší na skriptování a „prasení“ Bash/Perl a na programování Java/C++.

No já třeba ten kód, co jsi napsal v perlu, moc nechápal, dokud to někdo nepřepsal do čitelného jazyka </rejp>.

Jinak perl nebo python mi na tohle přijdou overkill (zejména ten python, u nějž text processing určitě není hlavní featurou), úplně by stačil sed nebo awk.

Jinak ovšem na tuhle diskusi jako prdel na hrnec sedí Master Foo and the Shell Tools

[xkucf03]

Ještě pro srovnání hezky vedle sebe:

Perl:

#!/usr/bin/perl
while (<>) {
    if (/^CREATE\s+ROLE\s+([^\s]+)\s+LOGIN\s+PASSWORD\s+'([^']+)'/) {
        print "
    <database>
        <name>$1</name>
        <url>jdbc:postgresql://localhost:5432/postgres</url>
        <userName>$1</userName>
        <password>$2</password>
    </database>\n";
    }
}

Python:

#! /usr/bin/env python
import re, sys
for line in sys.stdin:
  match = re.compile("^CREATE\s+ROLE\s+([^\s]+)\s+LOGIN\s+PASSWORD\s+'([^']+)'").match(line)
  if match:
    print """
    <database>
        <name>%(login)s</name>
        <url>jdbc:postgresql://localhost:5432/postgres</url>
        <userName>%(login)s</userName>
        <password>%(pass)s</password>
    </database>\n""" % {"login": match.group(1), "pass": match.group(2)}

Když budu chtít volat metody/funkce a importovat balíky/moduly pro základní věci, tak to rovnou můžu psát v Javě – navíc budu mít dokonalé napovídání (+dokumentaci) v IDE. Ale na takové to „prasení“ je ten Perl prostě elegantní.

[pavlix]

Máš to dobře napsané až na to, že procento je outdated a pythoní regexy umí přímo generovat slovník tím, že definuješ názvy těch skupin v regexu a pomocí stringové metody format() můžeš ten slovník přímo aplikovat. Perl se ti zdá elegantnější, protože nemusíš dávat import re, mně osobně se zdá elegantnější Python kvůli té další práci se stringy a větší přehlednosti kódu. Psal jsem v obojím, ale v Pythonu jsem toho z vlastní vůle napsal podstatně víc.

[xkucf03]

Jen pro pořádek: nejsem autorem toho skriptu v Pythonu.

[xkucf03]

BTW: pojmenované skupiny v Perlu:

#!/usr/bin/perl
while (<>) {
    if (/^CREATE\s+ROLE\s+(?<jmeno>[^\s]+)\s+LOGIN\s+PASSWORD\s+'(?<heslo>[^']+)'/) {
        print "
    <database>
        <name>$+{jmeno}</name>
        <url>jdbc:postgresql://localhost:5432/postgres</url>
        <userName>$+{jmeno}</userName>
        <password>$+{heslo}</password>
    </database>\n";
    }
}

[Bystroushaak]

když bych to měl psát z hlavy bez nějakého IDE, tak se mi ten Perl bude psát líp.

To proto, že v perlu se uplatňuje jazyková magie ($1 se v následujícím příkazu nahrazuje výsledky předchozího výrazu, regularni vyrazy v samotném jazyku, namísto v standalone knihově), v pythonu ne. To může být fajn, dokud v tom děláš malé scripty, jakmile se však dostaneš nad určitou velikost, tak to imho začne překážet, nehledě na to, že to klade určité limity na jazyk samotný (co se stane, když budeš chtít používat jinou syntaxi reg. výrazů?).

[Bystroushaak]

Co tak koukám, tak další magie je, že to rovnou čte ze stdin a výrazy na vstupu to rovnou matchuje tim regulárním výrazem, zatímco python kód používá iterátor ze souborového objektu v sys.stdin.

Díky tomu to sice působí jednodušeji, ale nebude, jakmile chce člověk udělat něco složitějšího (ala číst ty data po internetu, nebo tak něco). Pak přestane magie předpokládání fungovat a kód poroste stejně jako v pythonu.

[xkucf03]

To může být fajn, dokud v tom děláš malé scripty

Souhlasím. Ta magie je trochu šílená a dřív mě to úplně rozčilovalo, jak se tam objevují proměnné $_, $1, $2, … které jsem si nikde nedeklaroval. Ale nějak jsem tomu přišel na chuť. Dělám v tom právě ty krátké skripty, aby se vešly na obrazovku, a nepoužívám žádné IDE, jen editor (ani ne nějaký speciální, spíš co je zrovna po ruce).

Někdo v Perlu píše i dost velké programy – to si nedovedu moc představit¹, ale to je obecně úskalí dynamických jazyků. V tomhle se mi zase líbí Java, protože tam se můžu vždycky spolehlivě proklikat na definici metody nebo si najít všechny třídy implementující určité rozhraní nebo potomky atd.

co se stane, když budeš chtít používat jinou syntaxi reg. výrazů?

Nehledě na to, že PCRE jsou v podstatě standard, bude to stejné jako jinde. V Javě máš taky jednu výchozí implementaci a když chceš jinou, musíš si importovat jiné třídy a přepsat svůj program. Bohužel tu není taková abstrakce jako třeba u XML parserů nebo XSLT transformátorů, kde můžeš vyměňovat implementaci jen pomocí konfigurace a program mít pořád stejný. V tom Pythonu to bude stejné, ne? Musím taky napsat jiný import a používat jiné třídy/moduly? Nebo to jde nějak ovlivnit konfigurací, aby import re načetl jinou implementaci regulárních výrazů?

Co tak koukám, tak další magie je, že to rovnou čte ze stdin a výrazy na vstupu to rovnou matchuje tim regulárním výrazem, zatímco python kód používá iterátor ze souborového objektu v sys.stdin.

Ta magie while (<>) funguje dokonce tak, že může číst i soubor – prostě jeho název stačí zadat jako argument skriptu Ale i kdybys iteroval přes něco jiného, ten regulární výraz se vyhodnocuje proti proměnné $_ obsahující aktuální položku. Nebo napíšeš něco jako:

if ($jinaPromenna =~ /regulární výraz/) 

Ale ty magické $1, $2 atd. ti zůstanou tak jako tak.

_{[1] resp. chce to asi strašně moc disciplíny a hodně dobrý návrh už od začátku}

[xkucf03]

P.S.

V tomhle se mi zase líbí Java, protože tam se můžu vždycky spolehlivě proklikat na definici metody nebo si najít všechny třídy implementující určité rozhraní nebo potomky atd.

A tohle považuji za hodně důležité, protože v praxi jsem se naučil, že většina oprav a i spousta úprav je třeba jen jeden řádek nebo i pár znaků (takže až tak nesejde na tom, jestli jich je pět nebo deset) ale nejvíc času člověk stráví hledáním, kde tuhle malou změnu udělat.

[Fluttershy, yay!]

(<>)

To je "smajlík" pro goatse?

[xkucf03]

perl -e 'print (("\m/_d^_^b_\m/" =~ /m(etal)?/) ? "ne" : "ano"); print "\n";'

[Raduz]

Někdo v Perlu píše i dost velké programy – to si nedovedu moc představit, ale to je obecně úskalí dynamických jazyků

No, to bude jeden z hlavních rozdílů mezi Perlem a Pythonem. V Pythonu velký program není až takový problém. (I když záleží na definici slova "velký", že jo). Samozřejmě Java je v tomhle někde jinde.

[alkoholik]

Ty nevis, jak vypada disciplina v Perlu?

sub stripspace($) {
  my ($checkstring) = @_;

  my $newstring = "";

  for $t (0..(length($checkstring)-1)) {
    $digit = substr($checkstring,$t,1);

    if (($digit eq "a") || ($digit eq "b") || ($digit eq "c") ||
      ($digit eq "d") || ($digit eq "e") || ($digit eq "f") ||
      ($digit eq "g") || ($digit eq "h") || ($digit eq "i") ||
      ($digit eq "j") || ($digit eq "k") || ($digit eq "l") ||
      ($digit eq "m") || ($digit eq "n") || ($digit eq "o") ||
      ($digit eq "p") || ($digit eq "q") || ($digit eq "r") ||
      ($digit eq "s") || ($digit eq "t") || ($digit eq "u") ||
      ($digit eq "v") || ($digit eq "w") || ($digit eq "x") ||
      ($digit eq "y") || ($digit eq "z") || ($digit eq "A") ||
      ($digit eq "B") || ($digit eq "C") || ($digit eq "D") ||
      ($digit eq "E") || ($digit eq "F") || ($digit eq "G") ||
      ($digit eq "H") || ($digit eq "I") || ($digit eq "J") ||
      ($digit eq "K") || ($digit eq "L") || ($digit eq "M") ||
      ($digit eq "N") || ($digit eq "O") || ($digit eq "P") ||
      ($digit eq "Q") || ($digit eq "R") || ($digit eq "S") ||
      ($digit eq "T") || ($digit eq "U") || ($digit eq "V") ||
      ($digit eq "W") || ($digit eq "X") || ($digit eq "Y") ||
      ($digit eq "Z") || ($digit eq "1") || ($digit eq "2") ||
      ($digit eq "3") || ($digit eq "4") || ($digit eq "5") ||
      ($digit eq "6") || ($digit eq "7") || ($digit eq "8") ||
      ($digit eq "9") || ($digit eq "0") || ($digit eq ".") ||
      ($digit eq ",") || ($digit eq "#") || ($digit eq "-") ||
      ($digit eq "+") || ($digit eq "@") || ($digit eq "_")) {
      $newstring = $newstring . $digit;
    }
  }
  $newstring;
}

[Fluttershy, yay!]

zdroj: hovnokod.cz

[alkoholik]

Zdroj: system, kterym proteka cca miliarda rocne.
;)

[xkucf03]

Přes státní rozpočet protéká kolem bilionu ročně a taky je to pěkná sračka.

[Troll]

Ach jo a přitom to šlo napsat na jeden řádek.

sub stripspace($) { my ($checkstring) = @_; my $newstring = ""; for $t (0..(length($checkstring)-1)) { $digit = substr($checkstring,$t,1); if (($digit eq "a") || ($digit eq "b") || ($digit eq "c") || ($digit eq "d") || ($digit eq "e") || ($digit eq "f") || ($digit eq "g") || ($digit eq "h") || ($digit eq "i") || ($digit eq "j") || ($digit eq "k") || ($digit eq "l") || ($digit eq "m") || ($digit eq "n") || ($digit eq "o") || ($digit eq "p") || ($digit eq "q") || ($digit eq "r") || ($digit eq "s") || ($digit eq "t") || ($digit eq "u") || ($digit eq "v") || ($digit eq "w") || ($digit eq "x") || ($digit eq "y") || ($digit eq "z") || ($digit eq "A") || ($digit eq "B") || ($digit eq "C") || ($digit eq "D") || ($digit eq "E") || ($digit eq "F") || ($digit eq "G") || ($digit eq "H") || ($digit eq "I") || ($digit eq "J") || ($digit eq "K") || ($digit eq "L") || ($digit eq "M") || ($digit eq "N") || ($digit eq "O") || ($digit eq "P") || ($digit eq "Q") || ($digit eq "R") || ($digit eq "S") || ($digit eq "T") || ($digit eq "U") || ($digit eq "V") || ($digit eq "W") || ($digit eq "X") || ($digit eq "Y") || ($digit eq "Z") || ($digit eq "1") || ($digit eq "2") || ($digit eq "3") || ($digit eq "4") || ($digit eq "5") || ($digit eq "6") || ($digit eq "7") || ($digit eq "8") || ($digit eq "9") || ($digit eq "0") || ($digit eq ".") || ($digit eq ",") || ($digit eq "#") || ($digit eq "-") || ($digit eq "+") || ($digit eq "@") || ($digit eq "_")) { $newstring = $newstring . $digit; } } $newstring; }

[Bedňa]

Zdieľam tvoju radosť. No videl by som ťa radšej pri nejakom slobodnom projekte viď. Quaker. Zobral si to moc hopom, nieje všetko zlato čo sa bliští, ale tým si asi každý musí prejsť sám.

GL

[xxxxxxxxxxx]

hele, né každej je tak silnej aby se nenechal semlít...

[Bedňa]

Takých je asi väčšina, ale jemu sa nemôže nič stač, toto som už niekde počul

[Tomas]

jak ten cas leti. Je to vlastne nedavno, kdy se nas tu mlady pubertalni chlapec ptal, na kterou stredni skolu ma jit a dnes bydli mlady muz s pritelkyni a dvema tvory z celedi kockovitych (Felis silvestris f. catus) v pronajatem byte ve Stodulkach nedaleko Centralniho namesti. Sel nekompromisne svoji cestu a dnes je u cile - zopakujme si jeste jednou - ve Stodulkach, blizko Centralniho namesti.

A jak napsal hned zpocatku Velky kolibac, autor nas ohromil svym nezastiranym konformismem. Mnozi by to odsoudili, ale okolnosti nam ukazuji, ze je to bezny jev. Stava se to kazdemu, kdo se z periferie (nejake vesnice u hranic) prestehuje do velkomesta. Vidim to na mych pribuznych ze Sumavy, kteri jsou pri kazde navsteve u vytrzeni, jak velke chalupy my tu v te Praze mame.

Je to smutne, ale urbanizace spolecnosti je stale v plnem proudu se vsemi negativimi dopady na spolecnost. Privitejme presto naseho noveho spolubcana v nasem stovezatem velkomeste a budme shovivavi - teprve jedo deti prestanou byt naplaveninou.

[Max]

LOL :)
Zdar Max