Hledá se kryt civilní obrany (diskuse)

[a]

2012 ?

[Jana N.]

Dobrý den, pokud stále hledáte kryt civilní obrany, mohu vám doporučit jeden na Praze 6 (cca 120 m2), kousek od budoucí zastávky metra Červený vrch. Zde je kontakt na majitele info@galaxia.cz.

Hezký den

Jana N.

[Čiki]

Ještě sháníte kryt? Mám - v lesíku, 15 km z Evropské. 40x7m, klim., generátor. Bunkr bývalého ruského velitelství, na lesním pozemku 10tis.m2. 15 mil. Komplet zasíťováno, i vlastní zdroj vody. V případě zájmu napište mail adr.

[gog]

zdravím, víte někdo prosím ještě o krytu? prodej pronájem?

[xxxxxxxxxxx]

Tak to je hustý! ))))))

[Dušan Hokův]

urob si sam

[xxxxxxxxxxx]

nějak tak si chci udělat sklep na chlast též. )

[Max]

S domácíma krytama bych byl hodně opatrný, aby to neskončilo nějak takto : Dožeň, co se dá! ... :P
Zdar Max

[w4rr10r]

Zkušebnu už máte, ne?

[MaFy]

Páni.. Někdo, kdo čte mé blogy pravidelně?

[Dalibor Smolík]

Víte, že šíření poplašné zprávy je trestný čin? ))

[MaFy]

Jste to všichni špatně pochopili S kolegou máme hrozně rádi postapo, a zároveň hledáme nebytové prostory pro firmu. Tak mě napadlo, že přesunout se do krytu, který je zároveň izolovaný od hluku, bude cool

[marvn]

pokud vim, tak kryty civilni obranu jsou stale udrzovany pro pripad nouze...takze na prodej nebudou

[MaFy]

Právě že mám pár známých, kteří mají nějaké kryty pronajaté..

[User682]

zdravim,

nevim, zda to je dobre pro firmu. Jinak Vas ale chapu. 2.5 roku jsem bydlel v krytu bydlel. Super tvurci prostredi.

Co se tyce bydleni, tak je dost problem vlhkost. A typicky bunkrovni smrad = "bunkrovka". Sice se to snazite resit klimatizaci (je obcas hlucna), ale stejne to je vsude citit a i z obleceni.

Asi taky vite, ze pro nektery lidi je problem bydlet nebo delat pod zemi. Kazdej neni schopnej bydlet dele nez x-dnu v -2. Obcas ma taky clovek chaos v case. Nevite, zda je den ci noc. Nevidite svetlo.

Jinak drzim palce. Na rohu Terronsky a Lotysky kryt byl, mozna je. Vice Vam rekne clovek jmenem yokotashi, pripadne odkaz zde: http://kanal.ucw.cz/ . Mozna bude neco vedet.

gf

[kyytaM]

Mali sme nejaky cas skusobnu v pomerne velkom podzemnom CO kryte (niekolko velkych miestnosti, samostatna kuchynka, muzske a zenske zachody, sprchy...) a ten podzemny smrad tam bol vzdy, stacilo, ze tam clovek stravil par hodin a uz to bolo z neho citit. Vlhkost takisto problem - koberce na stenach po roku zacali plesniviet (ale nebola ta vlhkost nejaka tragicka - skor to bol problem stojateho vzduchu). Velkou vyhodou bola takmer po cely rok nemenna teplota. :)

[MaFy]

My jsme typ firmy, do které zákazníci moc nechodí. A když už, tak je to nějaký dlužník, který nese hotovost A naopak si myslím, že je to ideální místo pro střižnu a studiu na nahrávání audia, a kancelář. Problém s podzemím nemáme, protože naše nynější provozovna také nemá okna. Kolega, který má kryt v brně smrad vyřešil, tak doufám, že se to podaří i Nám. Děkuju za info, zkusím to a uvidím. Kdyžtak tě čeká odměna

MaFy

[Muty]

Bohuzel je to s kryty uz blbe. Chteli jsme neco odkoupit v Brne uz pred nejakou tou dobou ale je to velmi nedostatkove zbozi.

Postapo navzdy.

[Grunt]

Čistě pro zajímavost: Jak je to vůbec teďkom oficiálně v případě, že nastane nějaká hrozba? Zavřete okna, dveře, nevětrejte, zapněte TV Nova a řiďte se dalšími instrukcemi? A nebo kupte bečku, vytáhněte lehátko na balkón a vychutnávejte si sněžení v létě (popř. ohňostroj), protože dalšího už se s největší pravděpodobností nedožijete? Ještě krátce po revoluci (snad tak 93 možná 94) ještě probíhaly nějaké cvičení na základce (a odtud si také pamatuju, že oficiálně kryty civilní obrany jsou nebo spíše v minulosti byly v případě nouze udělány ze sklepů pod městskými bytovkami), ale další věc co si pamatuju je vyřazování zastaralé zaprášené techniky ze školních skladů (byla to docela fůra starých zaprášených plynových masek) nákup jedné nebo dvou nových (jestli vůbec) a to je tak všechno. Jak je to vlastně vůbec teď, když se kryty buď zlikvidují (resp. spíš nechají zlikvidovat) nebo rozdají do soukromých rukou (což je IMHO ještě ta lepší varianta).

[MaFy]

Máme přeci metro

[Grunt]

Vy máte metro. Ale když nejsem z Prahy, tak co? Tak to mám blbé?

[Grunt]

A celá republika se do metra nacpe asi těžko. Ostatně tam se těžko nacpe asi i celá Praha.

[MaFy]

Ztráty jsou povoleny Ne.. Vážně.. Taky nevím. Rozhodně by se část nacpala do metra, a dál.. Co já vím, tak v Praze je několik civilních krytů, které se udržují ve stavu, aby se daly použít. Ale vím jen o třech. Nevím jak je to třeba s kolektory. Ty jsou možná taky tak nějak budované. Ale spíš bych řekl, že se s takovým nebezpečím už nepočítá, respektive, byly by i tenkrát ty kryty vůbec dostatečně účinné? Nebylo to jen na oko?

[Grunt]

Co já vím, tak v Praze je několik civilních krytů, které se udržují ve stavu

Tak až na ty (pravděpodobně už nefunkční sklepy) v mém okolí nevím vůbec o ničem.

Ale spíš bych řekl, že se s takovým nebezpečím už nepočítá, respektive, byly by i tenkrát ty kryty vůbec dostatečně účinné?

Tak to též nevím. Vím jen že se budovaly v předepsané hlobce s předepsanou šířkou stěny aby vydrželi určitý stupeň tlaku (i ty blbé sklepy), většinou přepdpřipravené pro operační činnost nouzového personálu (min. snad nějaké sprchy a WC) s přísunem podzemní vody (vím že v některém z těch sklepů byla snad studna) a mám pocit že tam bylo i nějaké čerpadlo nebo co (ale na co, to nevím). Což je furt lepší než drátem do oka. To se teda bavím o budování vesnických KCO za minulého režimu (samzřejmě vím, že ve větších městech nebo v případě strategických objektů je to úplně něco jiného).

Účinné. Jak proti čemu. Hermeticky uzavřené s filtrem vzduchu to bylo asi těžko (našel jsem jiné podobné jednoduché), zas na druhou stranu ono se s tím nepočítalo jen v případě nukleárního útoku (ale i při kterém to mělo šanci zmírnit následky když bylo epicentrum daleko), ale ono se s tím myslím počítalo v případě libovolné nouze, takže třeba i v případě útoku chemickými zbraněmi, konvenčním leteckým bombardováním (to může nastat nečekaně kdykoliv ani se nenaděješ – popravdě když so to tak všehovšudy statisticky sečtu, tak už docela přesluhujeme) nebo třeba v případě hrozby tornáda/hurikánu/zemětřesení (zas co by něco takového dělalo v ČR).

[Grunt]

v případě hrozby tornáda

No jo a mě už se asi začíná i vybavovat proč jsem si na ty sklepy vzpomněl. Ono se někdy v těch letech prohnalo Lanžhotem tornádo (podle tohoto ve čtyřiadevadesátém, udájně první zdokumentované na našem novodobém území). Katastrofa apokalyptických rozměrů (přesně v duchu Nohavicového kalamita jak na Sibiři, tři centimetry sněhu a u muzea čtyři) – co se pamatuju, tak uletěla plechová střecha na kostele, pár skřidlic a snad spadla i nějaká cihlová zítka. A právě bylo (hlavně asi ze strany těch se jim to prohnalo barákem) strašně moc povyku nad tím, že za minulého režimu existovaly nějaké operační plány civilní obrany, že existovaly i nějaké objekty kde se dalo schovat, proč nikdo nebyl upozorněn a kdesi cosi (přesně v duchu tohodle). Můj odhad je, že to je i důvod proč se v těch letech konalo to cvičení. Od těch dob samozřejmě ticho.

[kralyk z abclinuxu]

Nedávno bylo docela slušný tornádo někde u Pardubic, bylo to v novinách. Urvalo tam jakousi střechu nebo něco...

[Karel Benák]

Bylo to ve Starých Čivicích a docela to tam zdemolovalo jednu halu.

[Mrkva]

Jednu halu! Nějakou F5 na tebe. 1, 2 - TOHLE jsou tornáda.

[Petr Tomášek]

Tak když amíci stavěj ze dřeva, taxe nediv, že jim to popadá jako krabičky z karet...

[kralyk z abclinuxu]

No jo to ale asi není v Čechách

[jnd]

To byl jenom vír, ne tornádo

[xkucf03]

to může nastat nečekaně kdykoliv ani se nenaděješ

čas od času je dobré si to připomenout. Kromě jiného:

NATO požadovalo souhlas Rady bezpečnosti OSN s vojenskou intervencí, ten však nebyl poskytnut…

Aneb: „buď nám to schválíte nebo to stejně uděláme“.

[Grunt]

To nemá cenu pitvat. To zbytečně vynaložené úsilí.

[Dalibor Smolík]

Prosím vás, co pořád řešíte? Náš velitel na vojně, když si přehnul z větší lahve říkal, že když příjde atomový výbuch, máme se dobře dívat. Protože to bude to poslední, co uvidíme, ať o stojí za to.
. Ale vážně: menší ohrožení se dá eliminovat při vhodné postupu a nepanikaření, u většího je to stejně jedno.

[Jendа]

Záleží na vzdálenosti a velikosti bomby…

[Petr Tomášek]

Tak tak. Navíc atomová bomba má tři projevy (žár, tlaková vlna, radioaktivní spad) a třeba proti účinkům tlakové vlny se od určité vzdálennosti už částečně bránit dá. (Například když si člověk stoupne obličejem k tlakové vlně, tak je daleko větší šance, že dostane přes držku letícím bordelem, než když zalehne s obličejem na zem).

Proti spadu se dá bránit relativně nejlíp...

[Grunt]

Navíc atomová bomba má tři projevy

Libovolná termonukleární zbraň má projevů mnohem víc (z hlavy mě napadne třeba ještě vlnění šířící se zemí, docela slušný Diracův impuls snad na libovolné frevenci – EMP, v případě neutronové zbraně silné pronikavé ionizující záření). Samozřejmě se tady nebavíme o akčním radiusu zbraně (pár kilometrů až průměr 280 km v závislosti na síle). To je zcela zbytečné a nějaké sklepy jen těžko čemukoliv živému pomůžou (ale i na hranici toho radiusu může když nic, tak aspoň snížit šance na okamžitou smrt třeba odfiltrováním smrtelné dávky ionizujícího záření). Bohužel dosah může být díky spadu ještě větší. Pak nastupují do akce právě objekty CO. Jinak i γ-záření je záření jako jakékoliv jiné a když už nic tak nekonečnou hloubku zeminy také prostoupit nedovede.

Například když si člověk stoupne obličejem k tlakové vlně, tak je daleko větší šance, že dostane přes držku letícím bordelem, než když zalehne s obličejem na zem

U tlakové vlny je krása, že se chová jako kapalina – jde cestou nejkratšího odporu. Proto tedy duck&cover (+ stínění životně důležitých organů těmi méně důležitými – nezapomínat na IR a UV složku). Já např. nikdy nepochopil proč se RBMK-1000 staví nad úrovní země míto na i když je pod nima sklep jak panelák. I kdyby celá reaktorová budova byla z karet a také se tak sesypala, tak je díky masivnímu bioštítu docela vysoká šance, že vlna bude dál pokračovat po povrchu země. Zas na druhou stranu problém je i v tom, že jsem u RBMK-1000 nepochopil věcí víc.

[Mrkva]

z hlavy mě napadne třeba ještě vlnění šířící se zemí

To není až tak žhavé, území kde se to nějak výrazněji projeví stejně bude smeteno tlakovou vlnou :)

Samozřejmě se tady nebavíme o akčním radiusu zbraně

Tím myslíš co? Oblast kde je všechno hořlavé spáleno na popel a tlakovou vlnou rozmetáno na prach? 280km? Možná tak Tsar bomba v plné parádě (100Mt).

[Grunt]

To není až tak žhavé, území kde se to nějak výrazněji projeví stejně bude smeteno tlakovou vlnou :)

Pokud je pod úrovní terénu nebo úplně pod zemí tak těžko (a nebo jde o tlaku-odolný objekt). Navíc zem má větší hustotu než vzduch a tudíž také tendenci rychleji energii vést (zase díky většímu objemu má také tendenci lépe tuto energii propagovat). Např. komplex v Cheyenne Mountain je postavený na takových těch gumových potvorách jak se na nich staví vysokopodlažní budovy v seismicky aktivním území aby byly schopné se pohybovat a pohltit tu energii. Ono krom EMP a zemětřesení už není moc čeho se pod tou horou bát(pokud to teda vydrží dveře).

Tím myslíš co? Oblast kde je všechno hořlavé spáleno na popel a tlakovou vlnou rozmetáno na prach?

Radius ve kterém bude mít přímé důsledky (tzn. v řádu minut nebo podle trvání samotné exploze) na živou (a asi i nechráněnou) hmotu.

280km? Možná tak Tsar bomba v plné parádě (100Mt).

Yup. Silnější neznám. Jestli ty jo, klidně se poděl. Číslo je z Wikiny. A když je to na Wikině, tak to přeci musí být pravda, ne?

[Mrkva]

Ono krom EMP a zemětřesení už není moc čeho se pod tou horou bát(pokud to teda vydrží dveře).

No, pochybuju že by zrovna velící středisko NORADu nebylo proti EMP stíněno.

Jestli ty jo, klidně se poděl.

Ne, jen narážím na to, že takových kousků moc nebude.

[Dalibor Smolík]

Bohužel dosah může být díky spadu ještě větší.
No, možná právě tato vlastnost způsobila, že obě strany v době studené války se zdržely přímého napadení té druhé strany . Stačí si uvědomit, co způsobila havárie v Černobylu a jaké byly její důsledky. A to se nejedná o cílený útok, o bombu ale pouze o nehodu určitého rozsahu. Pár skutečných bomb v Evropě a lze těžko mluvit o prežití civilizace .

[Mrkva]

Pár skutečných bomb v Evropě a lze těžko mluvit o prežití civilizace .

Vážně? A jaktože lidstvo přežilo všechny ty jaderné testy?

[Grunt]

Stačí si uvědomit, co způsobila havárie v Černobylu a jaké byly její důsledky

To bych nedělal. Je to příšerné zjednodušování za hranice přípustnosti a jev jaderné nehody takového rozměru se nedá tak snadno srovnat s plánovaným jaderným útokem (který se ještě může strašně lišit v řadě svých proměnných a je velice komplexní). Charakter je úplně odlišný. Prostě radši ne.

Pár skutečných bomb v Evropě a lze těžko mluvit o prežití civilizace .

Bez jakýchkoliv parametrů? Do této úvahy se odmítám pouštět.

[bambas]

Proc by se cela republika mela cpat do Prahe do metra? V ostatnich mestech jsou take kryty, to neni jen vysada ty velky vesnice.

[Grunt]

No dobře, ale nějaký operační plán, seznam funkčních objektů v okolí nebo nějaké instrukce? V případě nouzové situace je asi budu hledat těžko a co vím, tak tady už jsem ani dlouho neslyšel hrát dechovku z toho blbého městského rozhlasu, takže bůh ví jestli to ještě vůbec funguje. Na MVČR mají jedině toto, ale o moc chytřejší z toho nejsem.

[marbu]

už jsem ani dlouho neslyšel hrát dechovku z toho blbého městského rozhlasu, takže bůh ví jestli to ještě vůbec funguje.

Od toho je tu každou první středu v měsíci zkouška sirén, viz: hasičšké FAQ.

[Grunt]

Jo, to tu houká docela pravidelně (a nemyslím jen zkoušku), zas na druhou stranu i když se tak děje, tak většinou v ten moment nikdo neví o co jde (maximálně jsou slyšet sirény odjíždějících hasičů), min tak do druhého dne než se to roznese po vsi. Např. si pamatuju obrázky z toho jak nedávno hořela ta chemička nebo co na Přerovsku a vesničani přitom v tom dýmu pobíhali zmateně po ulici a nadávali na to který blb to zase čoudí. By mě opravdu zajímalo jak by to v tom naše Patově&Matově vypadalo v případě nějaké opravdové mimořádné situace.

[Xerces]

Jestli tě zajímají podrobnosti ohledně CO a krytů, ptej se na obci starosty. Spadá to pod obec a hasiče (profi, dobrovolný). V rámci ochrany obyvatelstva a krizových plánů by každá obec měla mít vytipovaná místa, kam může evakuovat občany při různých druzích mimořádných událostí. Respektive na území každé obce jsou vytipovaná nebezpečí a na ně jsou zpracovávány postupy jak je řešit. K dočasnému ubytování při krizovkách jsou určeny většinou sály kulturních domů, školy, školky. Pokud je v místě udržovaný kryt CO tak třeba i ten. Problém je, že dneska už nejsou peníze na to to udržovat a tak to chátrá a pro tyhle účely to je většinou nepoužitelný. MO a MČR si nějaký strategický drží ale pro smrtelníka to není. Zbytek se rozprodává. Dneska už není situace tak kritická jako za období studený války. Předpokládá se že hrozba nějakýho válečnýho konfliktu je přepodvěditelná analytikama na x let dopředu a tak se defacto ani nedělají velké zásoby, neudržují kryty, .... Je to složitější. Nicméně pro tebe jako pro potenciálního kupce nějakýho takovýho objektu z toho plyne to, že pokud si nějakej vytipuješ tak máš reálnou šanci na jeho odkup.

[Grunt]

Jestli tě zajímají podrobnosti ohledně CO a krytů, ptej se na obci starosty.

Tak zas nějak extra ne. Mě jen zajímal ten dnešní postup při řešení podobně krizové situace. Protože já ho neznám (a nevím jestli je to moje chyba). Protože třeba moji rodičové a prarodičové ho znali.

Zbytek se rozprodává.

No a to mi tak trochu vadí.

[Xerces]

Mě jen zajímal ten dnešní postup při řešení podobně krizové situace. Protože já ho neznám (a nevím jestli je to moje chyba). Protože třeba moji rodičové a prarodičové ho znali.

Postupy se liší od druhu tý události. Mrkni na odkazy zde http://www.hzscr.cz/rady-obyvatelstvu.aspx maj to pod palcem hasiči. Jsou tam obecný postupy. Je tam něco i o krytech v sekci Životní situace. Přímej link http://www.hzscr.cz/rady-obyvatelstvu.aspx Přesně to maj (měli by mít) zpracovaný v rámci krizovýho řízení obce (stát) s tím, že občana v daný okamžík vyrozumí o aktuálním postupu sdělovacími prostředky/rozhlasem, .... Jestli tě to zajímá hodně, tak hoď řeč s nějakým hasičem.

No a to mi tak trochu vadí.

Tak furt lepší než aby to chátralo, ne? Když stát vyhazuje miliony za licence MS, tak pak prostě někde ty prachy chybí.

[Grunt]

No a to mi tak trochu vadí.

Aha, tak podle těch linků se zdá že mi to až tak moc nevadí:

Vlastník stálého úkrytu CO (stavby) je podle § 154 odst. 1 písm. a) stavebního zákona povinen udržovat stavbu po celou dobu její existence tak, aby nedocházelo ke znehodnocení stavby a co nejvíce se prodloužila její uživatelnost.

Podle § 23 odst. 2 písm. d) a § 25 odst. 2 písm. f) zákona o integrovaném záchranném systému je vlastník stálého úkrytu CO povinen dbát při užívání této stavby, aby nedošlo ke změně charakteru této stavby ve vztahu k jejímu účelu, a umožnit její využití pro potřeby civilní ochrany a přístup orgánům hasičského záchranného sboru nebo jimi zmocněným osobám do těchto objektů za účelem používání a kontroly údržby a oprav.

[Jendа]

A proto teroristický útok plánujeme zásadně na středu na poledne.

[Xerces]

Až na to, že zkouška sirén se od všeobecné výstrahy, která by v tom případě byla upřednostněna akusticky dost výrazně liší.

[kotyz]

A kolik lidí to ví a poznalo by rozdíl?

[xkucf03]

A co teprve, když nepřítel zaútočí v poledne první středu v měsíci?

[לך לעזה]

Občas poslouchám izraelský rádio a vtipný jsou hlášky když ohlašují zkoušku sirén na určitý termín např. v okolí Gazy. Případ útoku se většinou řeší tak, že nejdřív proběhne zkouška a těsně po ní ostrý poplach... (vzhledem k tomu, že "nepřítel poslouchá" to až tak nepravděpodobná eventualita není.)

[Xerces]

Mě příjde skoro zbytečný pokud tam maj poplach minimálně jednou do měsíce tam nějaký ofiko zkoušky vůbec dělat.

[AsciiWolf]

Izraelský rádio? Bydlíš v Izraeli nebo to chytáš tady v ČR?

[pavlix]

My, co máme domů zavedený Internet, chytáme ledacos :).

[PepaSFI]

jeho asi bude spíš zajímat jestli to jde chytat vzduchem. Soudím tak podle toho že svou polohu má napsanou v lokátoru, to je souřadnicový systém který používají lidi zbláznění do antén. Šesti znakama se určí poloha kdekoliv na zemi s přesností na pár kilometrů. To jeho JN89XL znamená že je někde kolem ValMezu. Já jsem ve čtverci JN79XH, to je zas vedle VelMezu. A ten Izrael, určitě by se daly najít weby izraelských rádií kde budou napsané frekvence. Pokud mají krátkovlnné vysílání tak to určitě půjde chytat i tady.

[pavlix]

jeho asi bude spíš zajímat jestli to jde chytat vzduchem.

Právě jsi objevil Ameriku.

Soudím tak podle toho že svou polohu má napsanou v lokátoru, to je souřadnicový systém který používají lidi zbláznění do antén. Šesti znakama se určí poloha kdekoliv na zemi s přesností na pár kilometrů. To jeho JN89XL znamená že je někde kolem ValMezu. Já jsem ve čtverci JN79XH, to je zas vedle VelMezu. A ten Izrael, určitě by se daly najít weby izraelských rádií kde budou napsané frekvence. Pokud mají krátkovlnné vysílání tak to určitě půjde chytat i tady.

Jo... to už je o poznání zajímavější.

[לך לעזה]

http://www.iba.org.il/, http://www.glz.co.il?

Jinak dřív jsem chytal vysílání na KV, ale kdo to má pořád dolaďovat...

[Xerces]

Moc lidí to asi neví, ale poznat by to měli všichni. Zkouška je 140s nepřerušovaně. Všeobecná výstraha je kolísavě nahoru dolů (sinusoida). To snad pozná úplnej debil, ne?

[pavlix]

Já bych to poznal :), ale myslel bych si právě, že si nějakej debil dělá srandu. Zatím všechny poplachy a evakuace, so jsem zažil, byly výsledkem práce nějakého vola.

P.S.: Bydlím na kopci.

[Grunt]

Když už jde o nějaké hlášení obyvatelům, tak by se stejně po siréně většinou rozezněly i rozhlasy (aspoň v případě povodní to tak bylo).

[kotyz]

Poznaj že to houká jinak, ale co to má znamenat neví. Budou si myslet že někde hoří a svolávaj se dobrovolný hasiči.

[Xerces]

Hasiči se svolávaj ještě jiným tónem a ikdyby, tak přeci když se svolávaj hasiči tak normální člověk si zjistí co se děje, minimálně se koukne jestli nehoří zrovna jeho barák. Nebo vy se při siréně otočíte na bok a chrníte dál?

[pavlix]

Nebo vy se při siréně otočíte na bok a chrníte dál?

Já teda ano, ledaže bych cítil kouř.

[frEon]

jenze kdyz bude ve stredu houkat cokoliv, tak si stejne vsichni reknou, ze to je zase jenom zkouzka siren... nikdo tomu nebude venovat svou pozornost.

ja jsem treba nevedel, ze by to mohl byt jiny zvuk, ba dokonce bych to obvzlast ignoroval, protoze: "kazdy prece vi, jak ta sirena zni, vzdyt tady vriska kazdy mesic"

[Xerces]

No a to vám k tomu nehlásej z rozhlasu zkouška sirén, právě proběhla zkouška sirén? Pokud by se jednalo o nějakou chemickou havárku nebo třeba nálet tak by k tomu hlásili asi něco jinýho. No a pokud by ani pak se tím člověk neřídil, tak takovej si snad ani ochranu nezaslouží v rámci evoluce.

[pavlix]

No a to vám k tomu nehlásej z rozhlasu zkouška sirén, právě proběhla zkouška sirén?

Jestli jo, tak to neni slyšet.

Pokud by se jednalo o nějakou chemickou havárku nebo třeba nálet tak by k tomu hlásili asi něco jinýho.

Pak by pravděpodobně ani to nebylo slyšet.

No a pokud by ani pak se tím člověk neřídil, tak takovej si snad ani ochranu nezaslouží v rámci evoluce.

Viz výše.

[Xerces]

Takže jako uvědomělý občan máš zajít na úřad to nahlásit, že u vás není slyšet rozhlas. Nebo si myslíš, že ty miliony za který se to nakupuje a pravidelně testuje jsou kvůli tomu, aby tím mohli hlásit výprodeje u vietnamců, nebo výkup kůží?

[pavlix]

akže jako uvědomělý občan máš zajít na úřad to nahlásit, že u vás není slyšet rozhlas.

To bude asi tím, že nejsem uvědomělý občan.

Nebo si myslíš, že ty miliony za který se to nakupuje a pravidelně testuje jsou kvůli tomu, aby tím mohli hlásit výprodeje u vietnamců, nebo výkup kůží?

Já si myslím, že většina milionů se útrácí kvůli úplně jiným lidem než zrovna kvůli mně.

[frEon]

pres zavreny okno slysim max, ze neco rikaj. a to nesmim mit doma nic pusteneho, jinak to povidani ani neslysim...

[whistleblower]

:) to mi pripomína, ako sme raz túžobne očakávali, že bude cvičenie Co či ako sa to volá,čo malo byť zámienkou na predčasný koniec vyučovania, v ten deň práve bol termín skúšania sirény a mne sa ten zvuk sirény nejako spojil s očakávaním a pustila som triedu, kde som mala hodinu, domov únikovým východom ... na ďalšej mali písať písomku

[bambas]

to by ses mel dozvedet na prislusne MeU, popripade nejakem obecnim urade a tyhle plany by tusim meli mit i hasici. To si ale nejsem zcela jist.

[Jendа]

Jenže OSM je i tak jenom někde (nedávno jsem zjistil, že na PN mám smůlu).

[Jendа]

A když už jsme u toho, tak OSM rulezz, aneb z těch částí, kde OSM je, bych riskl jenom ty, co jsou nad kótou 200 m n.m. (A DE a od NM dál, II.C, možná něco na B u ZL).

Mimochodem kolektory nejsou plánovány pro civilní ochranu, takže tam nejsou třeba filtry vzduchu. Před něčím by to tedy ochránilo a určitě lepší než klackem do oka, ale případný spad to nasaje stejně.

Zase, málo se o tom ví, máme úžasný Ochranný systém Strahovského tunelu.

[Grunt]

Mimochodem kolektory nejsou plánovány pro civilní ochranu, takže tam nejsou třeba filtry vzduchu.

Podle tohoto to vypadá, že je to rozděleno do kategorií a třeba by ty kolektory pro tu kategorii A posloužili víc než dobře.

[Jendа]

Ano, to jsem myslel tím lepší než klackem do oka. Ono i kdyby to odstínilo jenom čtvrtinu radiační zátěže nebo odrušilo tlakovou vlnu, pořád to může znamenat rozdíl mezi smrtí a „pouhou“ nemocí z ozáření.

[kotyz]

Místo rychlý smrti pomalou, to je teda zlepšení ...

[Mrkva]

Tak lehká nemoc z ozáření nemusí mít ani žádné trvalé následky.

[jozka]

Ne, pokud se to netyka okolniho sveta. Ale vylizt z bunkru s lehkou nemoci ozareni a vsude okolo krajina po nuklearnim vybuchu... prima vyhlidky.

[Mrkva]

Oprava:

Ale vylizt z bunkru a vsude okolo krajina po nuklearnim vybuchu... prima vyhlidky.

[Jendа]

Jasně, nezapomeň si do KPZ přibalit foťák. S tebou bych chtěl v takovém bunkru zkysnout .

[Mrkva]

Hele, vzdyt o tom vyuziti fotaku pro nouzove odhadovani miry radiace jsem se bavil s tebou!

[Jendа]

Výjimečně jsem teď myslel použití foťáku pro účely, pro které byl určen (zachycení jaderného polomu).

[kotyz]

Bez léčby nejsou vyhlídky moc dobrý ani u těch lehčích forem ...

[Mrkva]

Tak za lehčí beru ty opravdu nízké dávky (které způsobí max. nevolnost).

[Grunt]

„pouhou“ nemocí z ozáření.

Výhra teda.

[Petr Tomášek]

Hm, ale to je řádově pro megatunovou bombu, ne? Těch 60km poloměru "epicentra" se mi zdá nějak moc...

(IMHO země, od kterých by v současnosti nějaký útok teoreticky mohl hrozit - Írán, Pákistán, Severní Korea) mají bomby v řádu desítek kilotun...

[Grunt]

Jasně. To je osvětový leták z dob minulého režimu. Těch 60km silného zamoření a typu ochrany mi přijde jako rozumné číslo (samozřejmě v závislosti na vnějších podmínkách jako třeba směr a rychlost větru). Viz na Wikině zamoření spadem po 15Mt a kalkulované zamoření na 1Mt.

mají bomby v řádu desítek kilotun...

S moderníma zbraněma je to složité. Většinou jde o nějaký MIRV v řádech kilotun, takže narozdíl od všelijakých Mt tlusťochů je ten spad vynesen do menších výšek a asi i v menším množství. Jenže v případě detonace více hlavic (hlavice, které se dostanou až nad povrch a nejsou sestřelené, detonují nezávisle) se také rozšiřuje plocha ze které bude zvednuta zemina, prach a jiný bordel. Takže vzdálenost nebezpečí u moderních hlavic bude sice víc lokalizovaná, ale IMHO i o to nebezpečnější. Dalším problém je navádění. Dřív se trefit o pár desítek kilometrů vedle vzhledem k síle a přesnosti tehdejšího navádění nic neznamenalo. Dneska se systémy GPS je možné zaměřovat z řádech metrů, ne-li decimetrů a tak poměrně přesná trefa do dobře situovaného místa dovede nadělat víc škody než nějaký Váňa. Např. zásah (a ostatně to nemusí být jen nukleární bojová hlavice, ale klidně i něco konvenčního) do jaderné elektrárny, která používá jako palivo MOX a má ho v řádek desítek tun (tedy několikrát víc než dovede zvednout nejsilnější ICBM) může být v dlouhodobém měřítku mnohem fatálnější než nějaký poměrně čistý Teller-Ulam.

[Grunt]

Hele nejsem si úplně jistý, ale nebylo čirou náhodou metro v době záplav v Praze pod vodou? Mám dokonce pocit, že to bylo uváděno jako případ, jak přesně to vypadat nemá.

[frEon]

jo, bylo, nekdo zapomel zavrit dvere

[jozka]

No, ono toho bylo vic. Spatne stavebni prace, spatna tesneni, spatne pruchodky... Jednema dverma by to nebylo takovy jako to bylo.

[Jendа]

Spíš zadělat díru.

[Petr Tomášek]

IMHO na můstku při stavbě nedodrželi technologické postupy (aneb socialistický šlendriján)...

[bambas]

Urcity pocet krytu se musi udrzovat funkcnich a tudiz neni mozna jejich koupe prave pro pripad, kdy by k necemu doslo.

[xkucf03]

A nebylo by i tyhle kryty lepší pronajmout, aby se mohly používat jako různé „klubovny“, akorát s tím, že nesmí být ohrožena jejich primární funkce?

[Xerces]

Pokud je zájem a MV se toho vzdá, tak se to dělá. Ujímaj se toho různý spolky, nebo se to převede na obec a staraj se o to dobráci. Ale těžko po nich můžeš chtít, aby zachovali původní funkci. Možná u těch jednoduchých, ale jinak to je na příspěvkovku dost nákladná sranda.

[Grunt]

Ale těžko po nich můžeš chtít, aby zachovali původní funkci.

Tak co jsem se tak díval na ty objekty na Fortifikaci, tak to nevypadá aspoň na údržbu moc složitě (nepočítám ten případ prosakování spodní vody). Ono ostatně v případě řekněme nějakého výjimečného stavu jako třeba mobilizace nebo právě v případě použití se ani nějaké složité problémy moc nedají řešit a všechno to musí být navrženo podle KISS (za minulého režimu se tak navrhovalo stejně snad všechno). Údržba nebo opravy jsou maximálně nějaká jednoduchá mechanika. Teda aspoň se to tak jeví. A teda samozřejmě odpočteme-li ještě zásobování a udržování skladů. Jinak nevím jak kde, ale u nás po té co se takových objektů chytly kdejaké spolky (KVH), tak je zvelebili do té podoby že by pravděpodobně v případě osazení palebnou silou mohly sloužit v plném nasazení (a nepočítám-li teda ještě, že jsou většinou starší než nejstarší obyvatelé vesnice). Horší je, že když je to v soukromých rukou, tak si potom o tom koho do takového objektu pustí rozhoduje sám vlastník.

[Xerces]

Jde právě o ty náklady za tu obnovu zásobování, údržba funkční vzduchotechniky. Výměna prošlých potravin (základních léků, jodových kapslí, vody) v požadovaných počtech, ..., zabezpečení aby ti to někdo nevykradl. Prostě je to objekt, který se jinak nevyužívá a dneska nejsou prachy na akutní výjezdy, nákupy sanitek, hasičů. Kde bereš tu představu, že ti někdo dá peníze, abys nakoupil něco co za rok budeš vyhazovat nepoužitý a kupovat znova? O to tu myslím jde.

[Grunt]

Ty objekty jsou myslím tak jako tak prázdné (ono na schování právě třeba před nějakým tornádem nebo náletem nebo něčím podbným stejně není moc potřeba tam nic moc krom nějakých židlí, slamníků nebo něčeho improvizovaného mít, jen musí být objekt funkční) a v případě pohotovosti aspoň ty objekty které nejsou v soukromých rukou se udává doba pohotovosti 72 hodin. Těžko se v tom bude do mobilizace něco udržovat (i jen ty blbé plynové masky myslím potřebují revize – zas shánět třeba jodové tablety v případě akutní hrozby asi také nebude žádná prdel).

údržba funkční vzduchotechniky

Co v tom může být? V lepší případě jen nějaká textilie. Zas není potřeba aby ty vzduchové filtry byly na místě, ale aby v případě potřeby někdo přinesl a hlavně aby mašina byla pořádně namazaná a aby v případě potřeby fungovala (tzn. aby třeba nebyla zatopená a posléze zrezlá, rozebraná a nefunkční). O tom IMHO jde.

Prostě je to objekt, který se jinak nevyužívá a dneska nejsou prachy na akutní výjezdy, nákupy sanitek, hasičů. Kde bereš tu představu, že ti někdo dá peníze, abys nakoupil něco co za rok budeš vyhazovat nepoužitý a kupovat znova?

Jasně, jasně. V tom se vůbec nehádám. Není zatím stav ohrožení. Mi spíš vadí nechat chátrat už jednou postavené (v případě ohrožení se bude co? Stavět jak o život znova?) a pak především různé improvizované objekty CO, které dřív fungovaly. Dnes má každý tak maximálně svůj sklep.

[Xerces]

Mi spíš vadí nechat chátrat už jednou postavené (v případě ohrožení se bude co? Stavět jak o život znova?)

V podstatě ano a když ne stavět tak rekonstruovat. Vidíš v tom nějaký problém? Opravdu ta údržba není za babku a chce to i nějaký nadšený lidi. Pokud ti jde o nějaký jednoduchý kryty, kam si lidi přinesou svoje věci (evakuační zavazadlo) tak na to jsou právě vytipovaný a měli by stačit ty civilní stavby. Ty pevnostní jsou stavěný tak, aby dokázali fungovat izolovaně/samostatně určitej čas. Tam musíš mít už něco naveženýho permanentně. Kromě vzduchotechniky, co kanalizace, nezávislej zdroj vody (studna), radiostanice, obnova nátěrů?

[jozka]

Jses dospelej a svobodnej, tak si ten kryt vybudujes sam. Nastehujes si tam jidlo, piti, kyslik a knizku "Mallevil".

Ted vazne... pokud by k necemu takovymu doslo, je pravdepodobny, ze driv nebo pozdejc zacnou ti, co prezili zavidet tem, co neprezili.

[Grunt]

Nevím jestli je to jen náhoda ale v objektech co se já pohybuju a co já znám a nepočítám-li teda jeden nad-stavovaný barák se základama snad z první republiky (takže budované právě buď v období konce minulého režimu nebo těsně po něm), tak mají sklep právě s malinkou místností pro rodinu nebo dvě, ze všech stran vylité betonem a zasazené pod úrovní země s nějakou tou studnou, takže s přístupem podzemní vody (ale jak moc pitné je to teda spekulovat ani zkoušet nebudu, snad jednou dvakrát než by někdo něco chytnul a umřel v horečkách) a odčerpáváním. Ale nevím jestli je to fakt jen shoda náhod (ostatně kdo nemá blbý sklep se studnou) nebo se s tím fakt počítalo v nějakých plánech.

[Petr Tomášek]

No, ono asi jde o to, k čemu přesně by došlo, že?

[kotyz]

Jo, probíhali, my ještě na základce někdy kolem toho roku 93 nacvičovali s plynovýma maskama (ke kterejm stejně nebylo dost filtrů) a sklad CO byl přímo v tý škole v přízemí. Kryt tam ale žádnej nebyl, pokud si dobře pamatuju (a do toho skladu by se vešlo tak 10 lidí možná). Teď už tam neni ani ten sklad, celý je to tam přestavěný a teď z něj je pravděpodobně čekárna u doktorky (už tam ani ta škola neni, teď sou tam důchodci a doktoři) nebo ho úplně zazdili.

[Xerces]

http://www.pozary.cz/clanek/44559-vnitro-zrejme-opet-dostane-mene-penez/

Stačí ti to jako odpověď :-/

[Ivan]

cca pred mesicem byla na aktualne.cz(alespon myslim ze to bylo aktualne) fotoreportaz z jedhoho takovyho krytu. Nachazi se to nekde v Praze(myslim ze Modranech?) a je toho cca 2hektary lesa ve svahu nad rekou. Prodava se to za 420Kc za metr ctverecni. (Jo a byl to vejenskej kryt a ne civilni, prodava to armada).

[Zdeněk Burda]

Některé betonárky nabízejí civilní kryty jako hotové jednolité betonové prefabrikáty. Stačí objednat a připravit si vhodnou jámu a je hotovo

[Mrkva]

Za 2-3 mega, tuším. :)

[prqek]

Dá se to financovat hypotékou?

[whistleblower]

kúpte si hrad(Malevil)... alebo jaskyňu

[PepaSFI]

kryt je přece za-za verejnym ha-ha-hajzlom

[whistleblower]

ale horkýže za verejným, je sprivatizovaní... za čo sme to to bojovali?

[Sten]

S kryty je problém. Ty pod budovami již vlastní správci budov (sdružení nájemníků a bytová družstva), ty samostatné už jsou buď pronajaté (prodané) nebo příliš velké a tedy by asi byly i drahé (třeba pod metronomem na Letné nebo pod Keplerovou ulicí, ale můžete se zeptat na magistrátu ). Nové kryty se od roku 1991 nestaví, hrozby, které by zdůvodnily jejich stavbu, nejsou díky našemu členství v NATO aktuální (jediný, kdo by nás mohl ohrozit, je Rusko a to mnohem pravděpodobněji zaútočí atomovými zbraněmi na nějakou základnu NATO v Německu, Turecku, Británii nebo přímo v USA) a proti současné hrozbě teroristických útoků jsou nepoužitelné.

[Grunt]

nejsou díky našemu členství v NATO aktuální

A přitom je to jen blbých 73 let.

[loki]

jj. stale jsou lidi, co Mnichov interpretuji vselijak...

[Grunt]

No věřím, že podobní anonymní fašouni ho vždycky budou rádi intepretovat všelijak. Aneb s NATO na věčné časy…až dokud nás bombardování nerozdělí.

  ☮

[Mrkva]

Tak tohle by mi bez vedlejsiho komentare nedoslo... A mezi nami - proti silam NATO mame asi takovou sanci jakou ma Hubbleův teleskop na nalezeni muzicka s baterkou v, cerne dire, hledajiciho vypinac.

[Mrkva]

jediný, kdo by nás mohl ohrozit, je Rusko a to mnohem pravděpodobněji zaútočí atomovými zbraněmi na nějakou základnu NATO v Německu, Turecku, Británii nebo přímo v USA)

Sice už asi nejsme bráni jako nárazníkové pásmo (IMO se to posunulo dál na východ - Slovensko, Ukrajina, Bělorusko). Ale pokud by došlo na střet Rusko-NATO, počítej s tím že dostane jednu minimálně Praha a Brno, možná Mladá Boleslav (Škodovka), Pardubice (Explosia), Ostrava nebo okolí (ocelárny).

[Xerces]

Tak zrovna pod Boleslaví je tuším rozsáhlejší CO komplex, za Pardubice bych ruku do ohně nedal a Praha by měla mít K-116, ale to je tak tajný, že ani nevěřím, že to reálně existuje, No a ostravsko to je jedno velký podzemí, tam je taky kde se schovat.

[Mrkva]

ale to je tak tajný, že ani nevěřím, že to reálně existuje

Existuje. Zajímavější budou ty objekty o kterých veřejnost netuší. Ale rozhodně se tam neschovají všichni pražáci. Jinak, to že existují nějaké fungující kryty jsem nepopíral.

[Jendа]

Zajímavější budou ty objekty o kterých veřejnost netuší.

Jako že pět minut před náletem bude televize hlásit „všichni zalezte do té právě se objevivší díry pod Žižkovem“?

[Mrkva]

Myslim z hlediska vojenskeho vyznamu, vybaveni a vubec cool faktoru, ne pro ukryt.

[Jendа]

Tak supertajné věci zase budou v podzemí a před bombami chráněné.

[Jendа]

Protože Google zjevně začal vracet personalizované výsledky a je deformovaný mým předchozím hledáním, šlo zejména o tento článek.

[Jendа]

Tak zrovna pod Boleslaví je tuším rozsáhlejší CO komplex

Ne, že bych na to byl odborník, ale k nasoukání obyvatelstva pod zem je potřeba nenulový čas, podle mě výrazně delší, než na náhodné upuštění jaderné bomby z letadla, které zrovna náhodou letí kolem. Navíc průmyslové objekty, o které asi jde především, pod zem nepřemístíš. Já vždycky bral kryty hlavně jako ochranu proti sekundárním účinkům jaderné zbraně (pokud někdo neleakne úmysl to hodit alespoň pár minut předem) jako je spad a vzhledem k jejich očekávanému stavu (alespoň těch pro „plebs“) bych podle situace spíš doporučoval vzít to po nejbližší výpadovce někam za město.

K-116

No hurá, konečně vím, jak se to jmenuje :). Ale nedokážu si představit, jak se v případě náletu půl mega lidí souká do Prokopáku.

[Xerces]

Proč by dneska v době Internetu, kdy jsou na Facebooku všichni přátelé, někdo na někoho házel bomby. Lidi uklidněte se. Dřív než se něco semele, tak to výjde na iDnesu a příjde info do mailu, takže bude dost času se rozloučit s rodinou případně si nakoupit v Tesco a zahrabat pod zem. Původní dotaz snad nebyl vůbec o nějakých hrozbách, ale spíš o možnosti koupit kryt za účelem provozování nějaké soukromé aktivity jestli jsem to dobře pochopil.

[Xerces]

Ale nedokážu si představit, jak se v případě náletu půl mega lidí souká do Prokopáku.

Tak můžeš si odečíst pavlixe a jemu podobný, který protože neucejtěj kouř a nemaj funkční rozhlas budou spokojeně čekat doma až je to spláchne.

[Grunt]

72 hodin je čas pohotovosti. Ono když už by někde v detonaci mělo dojít tak se o tom bude většinou díky sledování vědět dopředu a radioaktivní spad také většinou potřebuje nenulový čas (řády hodin většinou) než začne padat.

bych podle situace spíš doporučoval vzít to po nejbližší výpadovce někam za město.

Je to možná zvláštní, ale než si vyjet do přírody, tak radši do města, protože městské prostředí poskytuje lepší prostředí pro ochranu jak proti ionizujícímu záření, tak proti spadu. Já bych to asi naopak vzal do nejbližšího města. Ještě teda nevím co les.

[Mrkva]

IMO to jsou desitky minut (zhruba 30 min pobliz epicentra, dal pozdeji).

[Jendа]

Je to možná zvláštní, ale než si vyjet do přírody, tak radši do města, protože městské prostředí poskytuje lepší prostředí pro ochranu jak proti ionizujícímu záření, tak proti spadu. Já bych to asi naopak vzal do nejbližšího města. Ještě teda nevím co les.

Já bych se pokusil spadu ujet.

//civilizace! je tu WiFi!

[Petr Tomášek]

Haha, WiFi ti bude plat prdná .

P.S. docela by mě zajímalo, do jaké vzdálennosti od výbuchu atomové bomby by chcípl veškerý "moderní" HW...

[Jendа]

Haha, WiFi ti bude plat prdná .

To nesouviselo s tématem diskuze, několika lidem jsem tu oznámil, že budu mimo civilizaci, tak aby nedošlo k údivu, že přesto píšu.

P.S. docela by mě zajímalo, do jaké vzdálennosti od výbuchu atomové bomby by chcípl veškerý "moderní" HW...

Tak je technika a technika a taky přijde na konstrukci bomby… Tak 100 km?

[Jendа]

Tak je technika a technika a taky přijde na konstrukci bomby… Tak 100 km?

No a samozřejmě jestli to odpálí 10 km vysoko nebo na zemi.

[Limoto]

To by se pak dneska dalo unikat jedině na kole...

[Grunt]

civilizace! je tu WiFi!

Na kterou les působí jako Faradayova klec. Navíc je známo, že ionizující záření ovlivňuje zařízení s mnohem menší citlivostí, tak bych byl zvědavý jak by v takových podmínkách zrovna fungovala WiFi.

[Mrkva]

A jeste k tomu mestu: problem je v tom, ze mesto je pravdepodobnejsi cil dalsi hlavice nez vesnice (pokud v te vesnici neni zrovna vojenska zakladna). Navic na vesnici jsou zdroje vody, potravy pro dlouhodobejsi preziti - ve meste ne.

[Grunt]

Zas na nějakém otevřeném poli můžeš počítat s mnohem většími problémy v případě kontaminace. Rostliny, voda i zvěř ze zasaženého místa bude nepoživatelná a před spadem se také nemáš možnost moc kde schovat. A pokud přežiješ pronikavou γ, tak je docela velká šance že dostaneš nějaký zásah α nebo β zářením zevnitř (někde usazené).

Jinak cíl nevím: Logicky by to nemělo být město (pokud nejde o psychologický efekt útočníka), ale nějaká základna (ať letecká, tak odpalovací), kasárna, depo, muničák, technologický komplex, místo s vyší koncentrací fabrik nebo nějaký zajímavý objekt (kdo ti bude odpalovat centrum historického města?). Zas znám vrtochy těch co mačkají červená tlačítka.

[Mrkva]

před spadem se také nemáš možnost moc kde schovat.

Podsklepené domy? Jasně, je to míň pater než panelák ale furt to je slušná ochrana.

Logicky by to nemělo být město

No... depo, technologický komplex, místo s vyší koncentrací fabrik, nějaký zajímavý objekt - tohle všechno se ve městech dost často vyskytuje. Navíc, sídlí tam vláda, genštáb a podobně.

[Petr Tomášek]

Zas znám vrtochy těch co mačkají červená tlačítka.

Jo, odkud?

[Petr Tomášek]

jediný, kdo by nás mohl ohrozit, je Rusko a to mnohem pravděpodobněji zaútočí atomovými zbraněmi na nějakou základnu NATO v Německu, Turecku, Británii nebo přímo v USA

Ještě připočti Írán, dosah jejich raket se pomalu dostává o Evropy a na atomovku mají našlápnuto docela v gigantických rozměrech. Navíc jsou tam u moci daleko větší pošahanci, než třeba v Rusku.

[Mrkva]

Upozornuju ze pokud bude mit Iran v dosahu CR, bude mit v odsahu i mnohem zajimavejsi cile pro tech svych par hlavic.

[Petr Tomášek]

Mno, ovšem jedna-dvě atomovky preventivně do Evropy, aby se Evropa (tradičně posraná strachem) nepokusila proti Íránu cokoliv podniknout, ve chvíli kdy bude útočit na jiné cíle, mi jako nereálné nepřijde...

[whistleblower]

najvýhodnejšie je nachádzať sa v epicentre

[Lukas]

Dobrý den,

jestli pořád hledáte kryt co tak mne můžete kontaktovat na mailu llukyn@centrum.cz . Mam k dispozici dva. Jeden v Praze 4 a druhý v Praze 10.

S pozdravem,

L.

[odpoved]

Doporučuji obrátit se na Magistrát hl. m. Prahy, odbor krizového řízení (www.praha.eu) případně na Hasičský záchranný sbor hlavního města Prahy, odbor ochrany obyvatelstva a krizového řízení (praha.hzscr.cz). Oba dva orgány vedou evidenci úkrytů CO a sdělí podrobnosti.