Web pro lokalizátory?

27.9.2005 22:45 | Přečteno: 1250× | Linux

Mám vcelku bohatou praxi, co se týče čtení cizích textů, takže vím, že mnozí lidé nejsou úplně schopni psát podle platných pravidel českého jazyka. Nehodlám se jim posmívat, snažím se pomáhat, aby byly výsledky jejich činnosti co nejlepší.

Proto se už delší dobu zabývám myšlenkou, že na svých stránkách zprovozním sekci, která se bude problematice češtiny na webu, v programech a vůbec obecně zabývat.

Protože je to činnost "pro lidi" a nejsem naivní debil, ptám se tímto, jestli by to někdo uvítal a "služby" toho webu využíval.

Kdo jsem, že tak frajeřím?

Jsem učitel češtiny (a němčiny) na střední škole, jsem redaktor a korektor časopisu LinuxEXPRES, který čte množství textů, a pomáhám jako korektor také sdružení CZilla. V minulosti jsem totéž dělal pro časopis Linux+ a pro Abíčko (dnes už ne ve velké míře). Pomíjím korektury jednotlivých dokumentů pro různé lidi. O to nejde.

Co si od webu slibuju?

Jednak bych na něm ve srozumitelné formě ukládal své poznámky, které se množí. Poskytl bych tím pravděpodobně oporu mnoha vývojářům a lokalizátorům softwaru a webových stránek. Dále by mi posloužily jako reference pro výuku. A v neposlední řadě by se vyplnila mezera, kterou Poradna ÚJČ AV vyplnit nedokáže, byť se snaží - ale její potenciál není využit.

A tak se ptám - mám investovat do takového projektu energii? Mám si koupit "pěknou" doménu? Má to smysl? Není to zbytečné? Není to příliš sebevědomé?

       

Komentáře

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Pokud budeš investovat do domény, do svého času a energie, jak to bude celé finančně zabezpečené. Bude to placená služba, nebo půjde o veziskovou organizaci sponzorovanou z různých zdrojů. Jinak já jsem pro.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Dost dobrej by byl validátor češtiny jako plugin pro Firefox. Něco jako tidy.

https://addons.mozilla.org/extensions/moreinfo.php?id=249

[Vlastimil Ott]

Finančně to bude zajištěné "nijak". Jednalo by se o mou soukromou aktivitu na mých stránkách s mou (z)odpovědností bez nutnosti investic. Jsem si vědom, že je to služba. Služba lidem, kteří jsou ochotní to vnímat (záměrně nepíšu "komunitě").

Ani v podvědomí mě nenapadla žádná role peněz. Nenapadá mě proč a za co. Náklady na provoz si zaplatím.

[vencour]

Přijde mi to jako dorbý nápad, přínosný pro celou komunitu.

[Vlastimil Ott]

Nebudem slovíčkařit, ale na "českou komunitu" kašlu.

Já bych to dělal pro zhruba konkrétní lidi, které si dovedu představit. Ostatní jsou mi putna. Ale mnozí z těch, kteří by byli cílem této aktivity, jsou tady na Abíčku. "Komunitě" je to na nic, týká se to zanedbatelného procenta uživatelů, kteří jsou aktivní a něco tvoří.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Každopádně je to výborný nápad, ale jestli si na sebe nevemeš příliš těžké břemeno. Pokud by se ti podařilo dát dohromady principy kontroly pravopisu a doporučených zásad, mohl by vzniknout program jako je aspell a tidy. Bylo by to trvalé a nejlepčí řešení. Sice by neuměl kontrolovat všechno, ale pak by reálná práce pro korektora člověka klesla a program by mohlo využívat více lidí.

Osobně bych autorům tohoto typicky českého programu přispěl finančním obnosem za své snažení.

[VícNežNic]

Ne, tohle není vůbec žádné břemeno, to se sfoukne za tejden…

:o)

[Vlastimil Ott]

ale pak by reálná práce pro korektora člověka klesla

Neklesla, to není účel. Mnozí lidi ani nepoužívají kontrolu pravopisu, nepoužívali by ani tohle.

[Michal Čihař]

Já bych to určitě uvítal, je spousta věcí, kdy si nejsem jistý jak to rozumně přeložit. Nepsal už jsem o tom někdy?

[Vlastimil Ott]

Ty budeš první konzultant!

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Honem musím něco sesmolit. Se zapotíš hochu.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

První zakázka. www.detilesa.wz.cz

[Michal Čihař]

To by nejdřív mělo vidět to tidy, které jste výše vychvaloval, pak se na to koukněte validatorem a vraťte se…

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Tidy to vidělo a nehlásí nic, všechno v pořádku. Jde o validátor od w3c pro html, xhtml.

[VícNežNic]

Nevím čím to je, ale názor W3C validátoru je od tvrzení, že je to v pořádku trochu odlišný. Ale on je ten celý web celkem mile zajímavý

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Mě se líbí. Ale to sem nepatří.

[VícNežNic]

Což na povrchu to je pěkné, ale pod tím se nachází krásná ukázka, že bastlit ve starém velkém stylu se dá i pod hlavičkou XHTML 1.1

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Při tvorbě tohoto webu jsem se učil web tvořit. PHP neumí, ale snad se do toho někdy pustím. Jinak mě ani členům neziskové organizace Děti lesa nevadí, že web používá starší funkce jako je iframe. Při tvorbě webu jsem postupoval podle příručky Jak psát web a ještě některých, kde se stále popisuje používání framu a nijak zásadně se nezavrhuje a ani moc nevadí. Mě se web líbí a jsem s ním spokojen, leč chystám se naučit PHP a web předělat.

K té otázce kontroly pravopisu a gramatiky. Jednoznačně jsem pro, jelikož jsem, jak je vidět, jazykově totálně dizlektický a tak jak mi to jednou pomohlo, doufám že mi to pomůže znovu a mnoha autorům taktéž. Ovšem automatický korektor gramatiky by nebyl špatný. Nebo návrh principů pro případného autora programu.

[VícNežNic]

Jak psát web píše starý pragmatik Yuhů a dělá to navíc už pár let, aktualizovat to furt nestíhá a u spousty věcí si asi říká, že i když to už není úplně aktuální, tak to ještě nestojí za přepsání.

Každopádně třeba ten meta tag na refresh jsem nepochopil vůbec… PHP s tím o čem mluvím vůbec ale vůbec nesouvisí.

Automatický korektor gramatiky je velká věc, Microsoft tuším pro češtinu teď něco takového vytvořil a museli do toho nacpat dost velké množství času a peněz. Nejspíš tolik, že jestli nemáte v záloze brigádu jazykovědců, tak to moc nadějné nebude.

[unchallenger]

Když tam vlezu s Mozillou, Firefoxem nebo Operou, dostanu hlášku:

Protože tento web využívá některých technologií, které prohlížeč Internet Explorer nepodporuje, doporučuji vám použít moderní webový prohlížeč jako je kupříkladu Mozilla, Firefox, nebo Opera.

Pěkně zapadá do zbytku JXP absurdistánu...

[unchallenger]

A pobavilo mě, když jsem se pokusil si představit, jak ten web využívá technologií (čekal bych, že využívá technologie).

[Vlastimil Ott]

Zakázka? Nechápu. Já si nehodlám dělat živnost, práce mám dost. Plánovaná služba by sloužila jako pomůcka autorům a lokalizátorům, nic víc.

Korektury dělám obvykle za peníze.

[User682]

zdravim,

udelejte to. urcite.

ma to hodne velky vyznam. prave myslenky, poznamky, poznamky pod carou jsou hodne dulezite veci.

trochu mam pocit, ze se tyto veci opomiji. a mozna, ze by toto bylo potreba.

dam vam priklad z me praxe:

dneska neni prilis problem neco naprogramovat. pokud jste dobry analytik, ci nekoho takoveho mate, tak potom je to otazka par postupu, ktere nekde na webu jsou zverejneny. nakodite aplikaci. ok. udelate testy. vypada to, ze hotovo.

jenomze ten vas vyrobek je nevzhledny a nevkusny a neda se pouzivat. sice to vevnirt je super, ale to je asi vse.

mozna proto jsem se zacal hodne venovat ted vzhledu a ergonomii. treba studiu swing gui.

a toto same plati i o lokalizacich. je to potreba a hodne. at jiz konkretni preklady slov. nebo i volba slov.

asi to nebude zadne terno toto delat, ale par lidi, co to dovede ocenit [nemluvim ted o financich] se urcite najde. pridejte minimalne posledni radek tohoto prispevku.

pavel kysilka

[Leoš Literák]

pro prekladatele byly na penguinovi, ale ted nejdou otevrit. Zrejme neprezily upgrade penguina. A je pravda, ze se o nich moc nevedelo.

[hajma]

ale nic extra tam stejně nebylo...

[User682]

diky za report. zalezi take jak se dany majitel stranek ozve.

pavel

programator http://www.penguin.cz/

[Robert Krátký]

Hned mě napadá, proč to neudělat na Abíčku? Myslím, že by Leoš souhlasil např. s "l10n.abclinuxu.cz" - nebo něco podobného, to už je ostatně jedno (třeba "www.abclinuxu.cz/l10n"). Každopádně by tím pro tebe odpadla starost o doménu a hosting, pro spoustu potenciálních uživatelů by zase byly stránky více na očích, a tudíž lépe využité.

Nevím, jaké máš představy o organizaci stránek - tj. jestli bys je chtěl mít úplně podle sebe, nebo by mohly využívat redakčního systému Abíčka (v takovém případě by samozřejmě záleželo na Leošovi, jak by se k tomu stavěl). Co vy na to (Vlasta + Leoš)?

[Vlastimil Ott]

Proč ne? Myslím, že bude potřeba člověk, který bude psát kód na míru - nedovolil bych si uvažovat o tom, že že by to dělal v tomto případě Leoš. Měl jsem v plánu klasiku - PHP+MySQL čili věci, které bych zvládl.

RS Abíčka mi do konceptu nezapadá. Zatím.

[Robert Krátký]

RS Abíčka mi do konceptu nezapadá. Zatím.

No jo, to by právě předpokládalo Leošův čas, kterého není nazbyt...

[Leoš Literák]

Je otazka, co bys potreboval, jake potrebujes funkce. Ja tvuj zapis pochopil tak, ze chces sepsat dokumentaci, jak spravne prekladat texty, udelat seznam oficialnich prekladu ruznych terminu (treba filesystem->souborovy system) atd. A tohle celkem pohodlne zvladnes pomoci dokumentu, viz ucebnice.

[Vlastimil Ott]

Dokumentace - v podstatě systém FAQ, ale hodně členitý.

Dále překladový slovník a asi i výkladový slovník.

Především - nemám v plánu žádnou kolektivní práci, ale one man show (plus jeden dva pomocníci maximálně). To asi do konceptu Abíčka moc nezapadá. Nápad je takový, že budu mít pod palcem každé slovo, opravdu nechci něco jako wiki pro kohokoliv. Tedy číst to samozřejmě bude moct kdokoliv, ale upravovat ne.

Ale na druhou stranu, někdo bude mít třeba lepší nápad. Já zatím mluvím jenom o své představě.

[Vlastimil Ott]

Dále překladový slovník a asi i výkladový slovník.

Teď tak přemýšlím - výkladový lze samozřejmě použít již existující, ale ne všechny termíny, které budu potřebovat, se do něj budou hodit.

[anicka]

Mně by to určitě pomohlo. A bylo by nás víc... pokaždé, když přeložím nějaký termín, a pak zoufale hledám na Googlu, jestli takový překlad už někdo použil, bych za něco takového platila zlatem.

[Marián André]

Musím priznať, že nad niečím podobným pre slovenské preklady som už premýšľal. Aj keď predpokladám, že sa počíta len s českým jazykom, v každom prípade to pokladám za veľmi zaujímavý projekt a už len pre svoje vlastné obohatenie ho budem využívať.