Soda lepší než Calgon (diskuse)

[Out-sider]

V žádném případě nemá. Pokud se mám bavit o změkčovačích vody obecně, drtivá většina moderních pracích prášků (tím nemyslím TESCO VYPERSIL ) má složení takové, že CALGON a spol nemá smysl podávat. Řešil jsem to po koupi nové pračky. Jestli zrovna CALGON je dobrý změkčovač, a nebo je to jen nefunkční nesmysl jsem z tohoto důvodu nezkoumal. Každopádně smyslem změčovače není to, aby byla voda průzračná

[stativ]

Nevím jak funguje Calgon, ale změkčovače by měli fungovat na iotové výměně (či jak se tomu nadává), což je pěkná vlastnost třeba zeolitů.

[kavol]

V kádince se sodou byla voda téměř průzračná, zatímco v kádince s Calgonitem byla voda nažloutlá, neprůhledná.

mno, a teď bychom ještě prosili ten důkaz, že barva vody v okamžik rozmíchání nějak souvisí s množstvím usazenin, které se z ní vytvoří

dělal jsem totiž nedávno také pokus:

byli jsme na vandru a nabral jsem do lahve vodu z pramene; byla krásně čirá, průzračná

kamarád si s sebou nesl Kofolu; byla nahnědlá, neprůhledná

druhý den jsme svoje lahve dopili; jeho byla čistá, bez zjevných usazenin, zatímco moje byla zbarvena dooranžova s patrnými železitými usazeninami

[Luk]

moje byla zbarvena dooranžova s patrnými železitými usazeninami

To je normální. Voda obsahuje různé sloučeniny železa, které přecházejí v nerozpustný hydroxid železitý. Voda pro limonády se odželezňuje.

[otula]

máš chodit na vandry na Šumavu – tam se dá pít voda přímo z potoka a je měkoučká jak „svetr vypraný v Perwollu”

[Luk]

tam se dá pít voda přímo z potoka

Zejména, když je 200 m proti proudu u potoka kravín

[otula]

No to je pak tzv. voda aromatizovaná, 0 kalorií
Jinak jsem ale opravdu už víckrát pil šumavskou vodu z potoka, a nic mi z ní nebylo – a i kdyby, za tu chuť by to stálo S lahvovanými či potrubními vodami nesrovnatelné.

[geckon]

To stejné např. Valašsko:) Nebo _v podstatě_ jakékoliv hory :)

[Luk]

Ten pokus je sice hezký, ale s tím, jestli má smysl používat Calgon, má jen málo společného. Zaprvé se Calgon používá vždy společně s pracím prostředkem - proto by se musel srovnávat stav s konkrétním prostředkem (samotným) a s prostředkem + Calgonem. A zadruhé, vůbec nejde o čirost vody. Calgon je určen k tomu, aby zabránil vylučování vodního kamene (nerozpustných solí) na topném tělese a dalších částech pračky. Proto by měl pokus význam jen tehdy, pokud by zkoumal toto.

Jinak pravdou je, že Calgon většinou smysl nemá (kromě míst s hodně tvrdou vodou), což různé pokusy prokázaly už dávno.

[otula]

Jinak pravdou je, že Calgon většinou smysl nemá (kromě míst s hodně tvrdou vodou), což různé pokusy prokázaly už dávno.

Jen bych doplnil, že bráška pracuje jako servisní technik a prošlo mu rukama mnoho praček, v nichž se používal Calgon – výsledek toho je, že je jeho skalním odpůrcem. V případě, že je s vodním kamenem problém, dá se koupit prášek, který se jednou za dlouhé období nasype do pračky a pustí se to bez prádla na 60 stupňů (pračka je jak nová a vyjde to mnohem levněji – nemám na mysli žádnou domácí chemii, ale přímo značkový prostředek k tomuto určený).

[pasmen]

Myslel jsem, že Calgon je taky značkový prostředek k tomuto určený

[Luk]

Jenže Calgon má sloužit k tomu, aby usazování kamene předcházel. Kdežto otula měl na mysli jeho občasné odstraňování, jako například u kávovarů nebo konvic. Běžně se na to používá například kyselina amidosírová (nebo jiné kyseliny, které nepoškozují nádobu a topné těleso).

[otula]

Přesně tak Navíc si stejně myslím, že z toho v reklamách dělají šíleně nafouknutou bublinu. V Brně je voda příšerně tvrdá. Konvici musíme odkamenovávat minimálně 1× do týdne (používána je cca 4× denně), a to už je pěkně za*raná. Když jsem kouknul po roce na topné těleso v pračce (kterou také dost aktivně využíváme), bylo naprosto čisté. Nevím, zda jsou za tím změkčovadla v pracím prášku (jak psal v prvním komentáři Out-sider), nebo skutečnost, že v pračce vodu nevaříme, ale při dosažení 40 stupňů vody topné těleso vypne (asi to bude jedno s druhým). Takže musím dát plně za pravdu Lukovi, že Calgon většinou (spíš vůbec) nemá smysl.

[Luk]

Nevím, zda jsou za tím změkčovadla v pracím prášku (jak psal v prvním komentáři Out-sider), nebo skutečnost, že v pračce vodu nevaříme, ale při dosažení 40 stupňů vody topné těleso vypne (asi to bude jedno s druhým).

Ano, je to obojí. Přeměna rozpustných solí na nerozpustné (např. Ca(HCO3)2 na CaCO3) je větší při vyšší teplotě. A v pracích prostředcích jsou změkčovadla, která pro běžnou vodu postačují. Při hodně tvrdé vodě (co jsem četl, tak asi u 3-5 % vodovodů v ČR) se musí dát víc prostředku nebo přidat další změkčovadlo.

[Marv-CZ]

Přesně to mi řekli už dva opraváři praček. A dokonce na to pročištění doporučili obyčejný ocet.

[carnero]

Co se dá usuzovat ze zákalu vodu nemám tušení, nejspíš vůbec nic. Ale minimálně je to pěkný důkaz toho, že v reklamě se to chová nějak podivně - přesně na opak než ve skutečnosti. A že je to pro mnoho lidí důkaz. Jinými slovy, ať lidem ukážete cokoliv a řeknete, že takhle to má být a je to dobré, uvěří tomu. Že to tak není a že to vlastně není důkaz kvality není podstatné.

btw: Není nad vodu z Jeseníků.

[Dalibor Smolík]

Někdo mi vyprávěl, jak se dělá reklama na "čistě bílé" prádlo. Část prádla se namáčí do slabého odvaru čaje a část do vody. Prádlo z čaje je pochopitelně lehce nažloutlé a pak se položí vedle toho čistě bílého

[Tom.š Ze.le.in]

Ale není to pak podvod? :)

Připomíná mi to Adamsovo

Know-Nothing-Bozo the Non-Wonder Dog, an animal so stupid that it had been sacked from one of Will's own commercials for being incapable of knowing which dog food it was supposed to prefer, despite the fact that the meat in all the other bowls had had engine oil poured over it.

[geckon]

A co není podvod? :D

[Fluttershy, yay!]

Taky jsme zkoušeli Persil na hadru zprasenou jódem a tmavě fialové skvrny to za moment udělalo barvu jemně borůvkovou, takže to asi trošku funguje.

[Zdeněk Štěpánek]

Calgon je tak skvelej prave proto ze vubec neuskodi pracce! A proc ji neuskodi? No prece protoze nic nedela!

Zdenek

[Zdenek Slama]

Tak zkuste nasypat Kalgon do dva roky stare pracky nekde, kde maji tvrdou vodu

Ma to podobny ucinek jako rm -rf

Uvolni to ten usazeny vodni kamen a ucpe, pripadne znici cerpadlo.

Take znam par servisnich techniku a nadavaji na Kalgon jako ja na Windows

[rastos]

Nikdy mi nebolo jasné, prečo v tej reklame porovnávajú Calgon práve so sódou bikarbónou. Tvrdil snáď niekto niekedy, že sóda pomáha proti vodnému kameňu? To už mi logickejšie pripadá iný recept, ktorý som počul: nechať práčku bežať chvíľu bez prádla, ale zato s dávkou octu.

[Jary]

Soda bicarbona (Hydrogenuhličitan sodný, NaHCO₃, Jedlá soda) možná nepomáhá, to nevím. Uhličitan sodný (Na₂CO₃, Soda na praní) nasypadný do tvrdé vody vysráží hořčík a vápník a tím znemožní jeho usazení na topném tělese. Snas by se dalo říct, že zabraňuje tvorbě kameni.

[PepaSFI]

mam vodu z vlastni studny a ta je tak tvrda že někdy i znemožnuje použivani obyčejneho mydla. Prostě to nepěni a myti je s tim nepřijemne. Tekuta mydla jsou lepši, asi to neni mydlo ale něco jineho. Ale k te pračce, matka použiva různe praci prašky, nelpi na konkretni značce, vodu někdy ze studny, někdy ze statniho vodovodu. Důvod je ten že pračka někdy protestuje proti kolisavemu tlaku domaci vodarny. Občas je spiš jen tak pro lepši pocit použita jakasi neznačkova tableta na změkčeni vody. Před čtyřmi dny jsem provedl hloubkovy průzkum pračky kvůli zatoulane fusekli a na topnem tělese se vodni kamen ani po cca šesti letech provozu nenachazi. Nejtvrdši vodu jakou znam maji na Slovensku v Podhajske a tim nemyslim tu v tom termalnim koupališti (doporučuju) ale tu vodu co jim teče z vodovodu. Co to děla v konvici, to už neni vodni kamen ale ale krasovy jev dotaženy do maxima.

[alpha]

Tekute mydlo skutecne neni mydlo, ale saponat.
Jinak jsem ted prohlednul topne teleso u pracky (nedalo mi to), a vodni kamen tam po ctyrech letech je, ale jenom tenky povlak. Bydlim pobliz Kladna.

[Luk]

Před časem jsem mluvil s opravářem praček, a prý mnohem větší problém (z hlediska poruchovosti) než vodní kámen jsou textilní vlákna, která se někdy na topné těleso nabalují,

[Filip Jirsák]

Pořád nevím, o jaké tvrdé vodě se tady mluví. Na naší pračce je vodní kámen po šesti letech provozu rozhodně vidět. Nejlépe je asi vidět na bojleru na ohřev vody – přibližně vždy po roce a půl až dvou je nutné vyměnit topnou spirálu, protože usazený vodní kámen spirálu roztrhne. Při výměně se vynese zhruba jeden plný kýbl usazeného kamene.

[Luk]

přibližně vždy po roce a půl až dvou je nutné vyměnit topnou spirálu, protože usazený vodní kámen spirálu roztrhne

Tak to tedy musí být pořádně tvrdá voda. Takhle tvrdá u nás není ani náhodou (máme z přehrady Vrchlice).

[otula]

Bojler je úplně někde jinde, než pračka - necpou se tam žádná změkčovadla, a voda tam dosahuje znatelně vyšších teplot. Také je otázka, na kolik stupňů doma perete. Pro srovnání: kupuji výhradně Ariel nebo Persil Power Perls (které se ve všech testech, co jsem viděl, střídaly v prvenství), a pereme výhradně na 40 stupňů (v ekorežimu s prodlouženým praním).

[Jirka P]

V takovém případě bych silně doporučoval jednou za čas ten bojler vyčistit. Tu spirálu totiž neroztrhne vodní kámen, ta spirála se roztrhne vlastním teplem, které nemůže být odvedeno do vody, což mimochodem znamená že takový spotřebič ani pořádně nefunguje.

[belisarivs]

No, pokud je vodni kamen dobry izolant, tak prave muze branit onomu odvodu tepla.

[Filip Jirsák]

Ona je ta spirála zpravidla fyzicky zdeformovaná – z původních dvou U u sebe se stanou dvě široká V. A vzhledem k tomu, že je to operace na několik hodin (vypouštěcí ventily jsou zarostlé, takže se vypouští tím stylem, že se trochu uvolní příruba a tudy se voda nechá vytéct), tak se do preventivní údržby nikdo moc nehrne. A teď už stejně uvažujeme buď o napojení na obecní vodovod, nebo o nějakém centrálním změkčování vody. Protože to usazování vodního kamene dělá neplechu samozřejmě hned na začátku celé soustavy v čerpadle a pak to pokračuje dál. Ovšem otázka je, co se případně stane s rozvodem vody v domě, protože vodní kámen má na jednu stranu tendenci rošiřovat různé škvíry, na druhou stranu je sám dobře utěsní.

[peterh]

Neskusali ste ten elektronicky zazrak co sa da okolo potrubia nejaka cievka a malo by to zabranit usadzaniu vapnika? Pocul som ze to funguje.

[otula]

Myslíš například tohle? Kolega říkal, že něco takového v činžáku mají a tváří se to funkčně.

[peterh]

Hej, asi to :). Videl som na to aj schemu za zlomok ceny. Myslim, ze sa tam este zvykne dat filter ktory tu vodu dalej upravuje. Ale je lepsie vymienat filter ako cele potrubie...

[otula]

Ještě bych doplnil, že například v tomto dokumentu nedoporučují používání takto upravené vody pro výživu.

[latrína.]

calgonit používají jenom ti největší joudové. každá hospodyňka ví, že i když by používala calgonit a ten by fungoval jak má, tak o mnoho víc přeplatí, než kdyby si pak tu pračku zničenou vodním kamenem nechala po x letech opravit. navíc obyčejná soda, nebo takový kamenožrout stačí, a používá se tam kde je opravdu ultra tvrdá voda. takže je to neuvěřitelné, ale na většině míst v české republice je celkem zbytečné používat i jen tu sodu.

[Jary]

Bha. Počítáš i s tím, že v sodou změkčené vodě se lépe rozpouští špína a tímpádem není třeba tolik prášku a tímpádem, afaik, takhle nezpůsobíš zelenou vodu v blízké přehradě?

[latrína.]

samozřejmě nepočítám, tak jako s tím nepočítá žádná hospodyňka.

[Jary]

Ale zbytečné to není.

[psycho]

za toto si vás calgon KGB podá vy rušiči míru!

[čtenář]

mám tak tvrdou vodu že ji nemužu rozmlátit ani kladivem tak používám buchar