Reklama na supy už i tady? (diskuse)

[Mrkva]

CO mají všichni proti vymahačům dluhů? Když si půjčím od providentu na výhodný úrok (TM) i když vím, že nemám jak to splácet, tak musím tak nějak počítat s tím, že si to věřitel líbit nenechá...

[Thunder.m]

Koukám že jsi se s nimi ještě nesetkal :)

Pokud jsi lehcce nadprůměrně inteligentní a nejsi v životní nouzi, tak se jim třeba i vyhneš. Stačí jedna půjčka na 30 000 Kč, jeden špatný rok a buď přijdeš o vše co máš, nebo ti v lepším případě budou strhávat nejméně pět let celý plat protože 30 000 Kč po exekuci a po 1 roce už není to co to bývalo...

[Mrkva]

Stačí jedna půjčka na 30 000 Kč, jeden špatný rok

Tak buď hospodařím tak, aby mne ten jeden špatný rok nepoložil (ok, to je prakticky nereálné), nebo to risknu, nebo nebudu podepisovat úvěrovou smlouvu, kde jsou úroky z prodlení v desítkách procent denně - jestli pak seženu někoho, kdo mi půjčí je druhá otázka.
Na druhou stranu, většina firem nemá zájem platit něco vymahačským firmám a je ochotná se dohodnout na reorganizaci splátek...

[Thunder.m]

Na to hospodaření potřebuješ ale rozum a ten ne všichni mají, spousta lidí neumí šetřit, podléhají tlaku aby si stále něco kupovali, tlaku okolí. Pokud umíš spořit a hospodařit a víš že si nemůžeš půjčit protože bys to nesplatil, tak nepatříš do možných potenciálních obětí, ale stále zbývá alespoň 30% národa, která to neumí a stane se lehkou kořistí.

[Mrkva]

Jasně - a až někomu z těch 30% poskytnete službu na splátky a ten někdo vám to nezaplatí, to budete za toho exekutora ještě rád. :)

[Randy_Sh]

Pokud je někdo tak hloupý, že nedokáže udělat ani základní životní úvahy, neměl by být zbaven svéprávnosti? Neměl by dostat opatrovníka, který by mu řídil hospodaření s penězi? Nemělo by mu být odebráno volební právo a možná i některá další?

[Andy Darcia]

Ano měl, ale to už bychom potom nebyli demokratická země... (a to by bylo fajn :) )

[trekker.dk]

Na to hospodaření potřebuješ ale rozum a ten ne všichni mají, spousta lidí neumí šetřit, podléhají tlaku aby si stále něco kupovali, tlaku okolí.

... a to je jenom a pouze jejich chyba, nikoho jiného.

[Matlák]

Nejlepší je nemít trvalé bydliště, mít práci na jiné jméno (načerno) a nepřijdou si (není sranda, takového člověka opravdu znám a dluží Providentu nemálo )

[Michal Kubeček]

Provident a jemu podobní jsou opravdu banda gaunerů, kteří se pohybují na hränici podvodu. Ono se stačí zamyslet nad tím, proč je tak těžké dostat úvěr od banky, zatímco lichváře aby jeden pomalu odháněl holí. V okamžiku, kdy má společnost poskytující úvěry svůj obchodní model už od pohledu postaven na klientech, kteří schopni splácet nebudou, je něco špatně. Bohužel je (a bude) pořád dost těch, kdo se nezamyslí.

[Jendа]

A? Máme systém postavený na principu, že si každý může nabízet, co chce, pokud tím nezasahuje do svobod někoho jiného. Právem Providentu je nabízet půjčky s RPSN třeba 247% a tvým právem je si takovou půjčku nevzít.

[Robo]

tak vysoku RPSN ponukat nemozu; existuje zakon (trestny zakonnik?), kde sa definuje uzera

[brk]

Jenže to není problém jen toho nešťastníka, co tam někde za 10 čistého míchá maltu a netuší co je RPSN, ale nás všech.

Frajer si vezme jednu půjčku, pak náhodou nemá na zaplacení, takže to zaplácne jiným úvěrem někde jinde a ani se nenadá a má jich 5. Když se k šíleným úrokům přičtou poplatky na soud, exekuci, ... tak i z malého úvěru je rázem 200 kKč a při pěti úvěrech dluží mega ani neví jak. Tyhle exekuce se snad dají i slučovat, aby to tak nechutně nenarostlo, ale nějak se to nenosí, protože takhle z toho "kápne víc".

Frajer maká jak barevný a z výplaty mu zbude stejně životní minimum, takže se na to nakonec může vysrat a z člověka, který pracoval je rázem člověk na sociálce, který na dávkách dostane stejně a co si přivydělá někde bokem, tak je jeho. Místo mála co odváděl do systému z něj rázem ještě čerpá.

[Michal Kubeček]

…a z člověka, který pracoval je rázem člověk na sociálce, který na dávkách dostane stejně a co si přivydělá někde bokem, tak je jeho. Místo mála co odváděl do systému z něj rázem ještě čerpá.

A to je pořád ještě ten lepší případ, kdy aspoň nezvyšuje kriminalitu.

[carnero]

Získat úvěr od banky je těžké? Byl jsem u tří (ČS, KB, RB) a u všech mi úvěr nabízí prakticky pořád - první dvě volaly a nabízely aktivně, v poslední mám možnost si jej zaškrtnout v elektronickém bankovnictví. Jedno kliknutí a mám megový úvěr, což je IMHO hodně. A to nejsem žádný boháč, takové nabídky jsem měl už když jsem byl na kolejích kdy na účtu bylo občas pár tisícovek, většinou asi tak na pět rohlíků :D

[Michal Kubeček]

Jedna věc je nabídka úvěru (ty mi taky chodí s každým výpisem), druhá je, jestli by vám ho opravdu poskytli, a třetí, jaké by byly přesně podmínky (např. čím byste musel ručit). Všimněte si, že u těch nabídek je obvykle někde dole malými písmeny věta "Na poskytnutí úvěru není právní nárok." Realita je taková, že když jsem si potřeboval vyřídit blbý kontokorent na 30000 Kč, trvalo to skoro měsíc a do banky jsem musel třikrát. O vyřizování překlenovacího úvěru ke stavebnímu spoření raději ani nemluvím, protože na tu anabázi by v zájmu zachování duševního zdraví bylo nejlepší zapomenout.

[Michal Kubeček]

Řekl bych, že pletete dohromady dvě zcela rozdílné věci: vymáhání dluhů a lichvářské společnosti, takže nakonec váš příspěvek vyznívá, jako by se snad člověk měl stydět za to, že mu někdo dluží a on chce své peníze. Přitom stačí, abyste dal někomu zálohu na práci a on se na vás vykašlal nebo abyste naopak pro někoho práci odvedl a on vám nezaplatil. Už je mi zle z toho všeobecného přesvědčení, že na neplacení závazků není vlastně nic špatného a že zlý je naopak ten, kdo po druhých chce, aby své závazky dodržovali.

[Thunder.m]

Všeobecné přesvědčení by nevzniklo kdyby bylo vymáhání dluhů bez pochybení a v rámci zákona, dnes je ale exekutor postaven nad zákony. Mám dobrého kamaráda který má rodiče v exekutorské komoře a občas pro ně pracuje, takovou špínou a bahnem co od něj poslouchám tu raději nebudu mazat zdi...

Jen pro představu: Při vystěhování z bytu jsou vaše osobní věci přesunuty do exekutorem stanového skladu, za uskladnění se platí řádově 60 000 Kč a více za měsíc.

Neříkám že jsou nečestní všichni, ale vadí mi že většině z nich je úplně fuk jak ničí životy lidí a vláda to dovolí. Neplacení má být potrestáno, stejně jako supy a lvi sežerou nemohoucí a bezbranné...

[Michal Kubeček]

Ono to začalo spíš tím, že v éře živelného nástupu kapitalismu a "úprku ekonomů před právníky" byl dlužník (a mám na mysli takové ty programové dlužníky, ne někoho, kdo se nepřízní osudu dostal do problémů) prakticky nepostižitelný a věřitel byl odkázán na jeho dobrou vůli. Ve snaze řešit tento problém došlo k takovému posílení pozice exekutorů, že bylo naopak možné někoho zruinovat i kvůli relativně malému dluhu. Poté došlo k úpravám, které mají za cíl podobné excesy eliminovat nebo aspoň omezit. Problém je spíš v tom, že většina lidí nemá dostatek informací, takže neví, jak v podobném případě postupovat a jak se bránit. Bohužel asi vždy bude platit, že lump, který má známosti a ví přesně, co a jak, bude ve výhodě.

[Jendа]

Spíš mě zaráží, že už polovina lidí blokuje reklamu.

[otasomil]

Ono to bude taky tim ze prakticky kazdy ctenar Abicka vi jak to technicky udelat na rozdil od mas konzumni spolecnosti a lidi co nemaj ani paru ze to jde. Viz babicky, dedecci a lide o IT se nezajimajici vubec pouzivajic PC pro denni cteni zprav apod. Syn ci synovec jim nainstalil flashplayer, aby jim jelo video na youtube a uz nedokaze zaridit, aby flashplayer byl vyuzivan jen na konkretni domene youtube.com a na ostatnich blokovan.

Temto lidem prijde uplne normalni cist novinky.cz ci blesk.cz a mit vic jak 3/4 plochy obrazovky blikaci bannery.

[Jendа]

Přiznám se, že Flash někde nemám vůbec a někde trvale vypnutý a zapínám ho, jen když jsem nucen použít nějakou „stránku“, která je na něm závislá (ano, i takové existují. zejména jsou oblíbená menu ve flashi). Ve škole jsem byl udiven, jak všude všecko bliká. Blé.

[l4m4]

Já vlastně ani reklamu přímo neblokuji. Jen nepovoluji JS a Flash...

[Matlák]

Já jsem na tom stejně. Dokonce neblokuji ani Javascript, ovšem reklamu na zmíněné společnosti jsem zde neviděl.

btw Flash blokuju proto, že nehorázně žere CPU a někdy ty flashreklamy dělají i zvuky (fakt hrůza!) a ne proto že by mi blikají banner vadil. Animované gify zkousnu z klidem..

[Jaromír Hradílek]

Vítám reklamu morálně a eticky korektní, ale žijeme ve svobodné zemi, tak ať si tam dají, co chtějí.

[Leoš Literák]

• nasadili jsme google vizualni reklamu, ale fakt nevybirame, kdo u nas bude inzerovat. Dokonce si ani nemyslim, ze si oni vybrali nas. Za to muze google!
• pokud jde o nebankovni pujcky, doufam ze se ti hajzlici budou smazit v pekle. Jejich business je postaven na lidske hlouposti (ze si neprectou poradne smlouvu, vetsinou necitelnou zvolenym fontem, formou ci jazykem) a naslednem lidskem nestesti (az je zacnou drit do morku kosti). Jsem pro
  
  • zazkaz rozhodcich dolozek, rozhodcem muze byt pepa z depa bez jakehokoliv pravniho povedomi a objektivity
  • moznost anulovani smlouvy do dvou tydnu od podpisu
  • minimalni velikost pisma a stejny font/formatovani ve smlouve
  • prvni splatka musi byt az po sjednane pravidelne dobe splaceni (napriklad az za mesic, pokud se domluvi mesicni splaceni; nekteri hajzli napisou smlouvu tak, ze prvni splatku mate zaplatit prvni den pujcky, jinak se stanete neplaticem)
  • omezit vysi pokut pomerove i absolutne k vysi pujcky (kdyz si pujcim dvacet tisic a zpozdim se o jeden se splatkou, tak abych nedostal smluvni pokutu padesat tisic a urok 2% denne).
• bohuzel politici budou jen kecat a tento problem resit nebudou. Socani si budou na oko hrat na ochrance, verejne prijdou s nejakym nedomyslenym prohlasenim, odesaci jej budou z principu (ze neni jejich) vetovat a budou si hrat na ochrance demokracie a svobodneho trhu.

[Mrkva]

Jsem pro ...

• Ad 1) Souhlas, ale až se zlepší rychlost českého soudnictví. Dnes může delší neplnění závazků firmu položit - až budou soudy schopné rozhodovat dostatečně rychle, nebudou potřeba ani tyto rozhodčí doložky a vymizí.
• Ad 2) Dvoutýdenní lhůtu chápu u objednávek přes internet - nemám jak si to zboží "osahat". Ale smlouvu zpravidla podepisuji v klidu a důkladně si ji přečtu. Navíc jedinci, co jí přečtou bez čtení si zpravidla toho, že je něco špatně do 14 dnů nevšimnou. Tedy naprostá zbytečnost a přivodilo by to víc problémů než užitku - co se zedníkem, který vám za 14 dní odevzdal už část práce a vy jste se rozhodl o zrušení smlouvy?
• Ad 3) Něco takového tu už myslím je - ale opět, když něčemu nerozumím, tak to nepodepisuju.
• Ad 4) Opět - pokud to někomu nevyhovuje, nemusí podepisovat. Dovedu si představit situace, kdy se to naopak hodí.
• Ad 5) To fakticky zlikviduje ty firmy. Díky tomu, že mají vysoké úroky a pokuty si mohou dovolit poskytovat půjčky i rizikovým klientům, aniž by jim jedna nesplacená pohledávka dělala problémy.

Ano, je to problém. Ale tenhle problém je v lidech, co si ty půjčky berou. Pokud odstraníte následek(existenci těchto firem), ale ne příčinu (nevzdělanost těch, co po těch půjčkách vytvářejí poptávku), nikam se nedostanete. Budete se moci poplácat po zádech, jak jste s těmi lichváři krásně zatočil. Ale ono se objeví něco jiného - a zase to zakážete. A takhle pořád dokola až do doby, kdy nebude co zakázat a člověk se nebude moct bez souhlasu ouřady ani nadechnout. Ale co, vždyť tu bude bezpečno.

[trekker.dk]

Poslední odstavec: +1 od začátku do konce.

[Michal Kubeček]

Myslím, že Leoš měl na mysli konkrétně jen mimobankovní půjčky, ne obecně jakékoli vztahy firma-firma. Je to vlastně podobná situace jako u "prodeje mimo provozovnu", kdy je také zákazník tlačen k tomu, aby se rozhodl rychle a bez řádné úvahy, čímž nepoctivý prodejce získává značnou výhodu. Některé body z toho, co Leoš navrhuje, vlastně říkají, že by se na nebankovní půjčky měla vztahovat podobná pravidla jako na prodej mimo provozovnu, s čímž souhlasím.

[Mrkva]

Ale ne. U "prodeje mimo provozovnu" (nákupu přes internet) mám zpravidla daleko více času na rozmyšlení, jestli zboží skutečně chci a přečtení nezávislých zdrojů. Skutečně mi nepřišlo, že by mě při nakupování přes net někdo k něčemu tlačil, to spíš v klasických obchodech. A pokud se jedná o narážku na různé prodeje po telefonu, vždycky můžu říct, že pokud budu mít zájem, ozvu se.
A u mimobankovních půjček není zákazník nikam tlačen - dostane nabídku, na kterou buď přistoupí nebo ne. Stejně jako v bance a stejně jako když jde na nákup.

[vencour]

Přijde mi jako rozhodující odpovědět "já si o tom zjistím více informací, můžete mi dát na sebe reference?" Hlavně se nebát se projevit.

[Michal Kubeček]

Prodej mimo provozovnu neznamená jen nákup přes Internet, ale také různé prodeje hrnců při večeři s přednáškou nebo nakupovacích zájezdech. Tam jde přesně o totéž: využít toho, že se oběť nesoustředí, a vybafnout na ni nabídku, která je na první pohled lákavá, ale je nutné se rozhodnout rychle. U prodeje přes Internet (a zásilkové služby obecně) je problém jiný, tam jde spíš o nepravdivé nebo klamavé informace v popisu zboží a ilustrační fotografie.

[Jendа]

+1 (chtělo by to tlačítko „ztotožňuji se s názorem“)

[Leoš Literák]

Odstranit pricinu? Co takhle jeden kilometr velky meteorit, to by pomohlo. Jo, mate pravdu, lidi jsou blbi, kdyz tem vydriduchum dobrovolne vlezou do sparu. Casto jsou zoufali, musi zaplatit najem ci elektrinu, nikdo jim uz nechce pujcit, kreditky dosly, krast nechteji, co ted? Pak uvidi nekde samolepku s inzeratem, vypada to tak snadne, jako rychle reseni. Hyena jim maze med kolem huby, pouziva ruzne psychologicke triky, tlaci na ne, pospicha a ten naivka si podepise ortel.

Ad ad 1) ok, princip rozhodcu je dobry, ale smel by jim byt jen advokat a v pripade rozhodnuti, ktere neni v souladu s pravnim radem, by mel jit pred soud. Ted muze delat rozhodce kdokoliv a vubec nemusi rozhodovat spravedlive, nezavisle nebo podle zakonu.

Ad ad 2) skvely vtip o tom podpisu v klidu. Uz vidim, jak budes v klidu studovat dvacetistrankovou smlouvu s prtavymi pismenky, kdyz ti bude zastupce firmy vyznamne naznacovat, ze uz musi jit za jinym klientem a jestli to do peti minut nepodepises, tak si ty prachy mas sehnat jinde. Naopak, behem par dnu se lidem rozlezi v hlave, poptaji se, mrknou na internet a zjisti, s kym maji tu cest jednat. Nebo si teprve prectou tu mlouvu, ukazou ji znamym.

Jak rikal nekdo jiny, tyka se to pouze pujcek, ci obecne financnich produktu. A muselo by se osetrit, aby firma dostala nejaky prumerny urok za dobu, po kterou clovek cerpal uver, nez jej vratil. Proste aby se zabranilo vycuranosti, ze by si nekdo kazdy tyden vzal pujcku jinde a tak mel vlastne uver zdarma.

[Grunt]

Casto jsou zoufali, musi zaplatit najem ci elektrinu, nikdo jim uz nechce pujcit, kreditky dosly, krast nechteji, co ted?

A co takhle mnohem prozaičtější důvod: Jsou prostě staří. Jak už jsem naznačil níže. To je skoro kapitola sama pro sebe. A u toho je alespoň jistota, že to nemine ani jednoho z nás pánové ať jste sebe-zajištěnější (ba přesně naopak – o to více můžete přijít).

[trekker.dk]

A co takhle mnohem prozaičtější důvod: Jsou prostě staří.

...takže by měli mít o to víc zkušeností a vědět, že zadarmo ani kuře nehrabe a že levné věci jsou podezřelé

[Grunt]

LOL. Záložkuju. A za pár let se připomenu.

[Marek Bernát]

A u toho je alespoň jistota, že to nemine ani jednoho z nás...

Neviem jak ty, ale ja tu istotu nemám.

[Leoš Literák]

Znam ve svem okoli dvacetileteho kluka, ktery kvuli pujcce podepsal smlouvu, ktera jej zavazuje platit 1500 kc mesicne na penzijni pripojisteni a da se vypovedet jen pod obrovskou pokutou. Pujcku pochopitelne nedostal.

[Jendа]

# minimalni velikost pisma a stejny font/formatovani ve smlouve

Já si od ufona vyprosil PDF, abych si to mohl nazoomovat .

[dementni.lojzik]

nasadili jsme google vizualni reklamu, ale fakt nevybirame, kdo u nas bude inzerovat. Dokonce si ani nemyslim, ze si oni vybrali nas. Za to muze google!

jsem rad, ze je v tom redakce nevinne. Nicmene pokud by se tady takova reklama zacala objevovat, pak se pridam k tem, kdo reklamu blokuji. Btw: neuvazovali jste o tom zridit nejaky ucet, kam by mohli ctenari posilat prisvevky na provoz servru (kdyz napr. blokuji vsechnu reklamu nebo jen tak chcou pristep na provoz abicka)?

[Michal Kubeček]

Znovu upozorňuji, že tu nebyla reklama na lichvářské společnosti.

[dementni.lojzik]

Znovu upozorňuji, že tu nebyla reklama na lichvářské společnosti.

a ja snad rikam, ze byla? Ne ze bych s tomto druhem podnikatelu (vymahaci dluhu) mel nejake osobni zkusenosti nebo se v tom orientoval, ale z toho mala co jsem slysel mam dojem, ze tou jsou stejni zm*di jako ony lichvarske spolecnosti. Kdyz nepocitam to, ze asi nemala cast primu techto spolecnosti pochazi z vymahani dluhu kterou jsou lichvarske, tak i v pripadech vymahani regulernich dluhu se imho chovaji dost pochybne. Priklad: jedne kamaradky (kucharky v restauraci) kolega si v jedne takove spolecnosti prividelaval. Typicky to vypadalo tak, ze odchazel s bejsbolkou, ze si musi na chvili odskocit, ze jedou za zakaznikem... Nekomu to treba prijde normalni, me ale ne.

[Luboš Doležel (Doli)]

Tak tu reklamu neblokujte, naopak klikejte na ní a tím je o ty špinavé peníze oberete

[trekker.dk]

Jejich business je postaven na lidske hlouposti

Jo, je, protože je to nejspolehlivější. Dokud budou existovat lidi, co podepíšou smlouvu, aniž by si ji přečetli, dokud budou existovat lidi, kteří nutně potřebují jet na kanáry, i když na to nemají, tak taky budou existovat lidi, kteří se je pokusí okrást.

Spočítat si, kolik budu platit za to, že si něco půjčím u providentu, je triviální a učí se to na základní škole. Pokud někdo nedával pozor, tak může poprosit kamaráda, který dával, ať mu ti spočítá. A pokud se nestará, ale hlavně že bude mít tu novou plazmu vole s tákhlevelkouúhlopříčkou, tak je to jenom jeho chyba a ať si nese následky.

Jestli budeme 50% populace neustále vodit za ručičku, když se spálí, tak pofoukáme, tak se tihle lidé v životě nepoučí a budou dělat zas a znova ty samé chyby.

A jak je napsáno výše - pokud někdo nedokáže hospodařit se svými penězi, může se nechat zbavit svéprávnosti.

[Michal Kubeček]

Jenže pokud takových lidí je hodně - a to je a bude i tam, kde stát občany za ručičku nevodí - může to mít dopad na celou ekonomiku, a tedy i ty, kdo se chovají zodpovědně. Když se třeba podíváte na současnou ekonomickou krizi, tak tím kamínkem, který strhl lavinu, byl právě krach dvou velkých společností, které nabízely nerealistické úvěry na bydlení. V USA, tedy zemi, ke které tak vzhlížejí vyznavači "trhu bez přívlastků".

[vencour]

Co vim, tak průser byl v tom, že se v tom angažovala vláda USA, řekla něco jako "vytvoříme podmínky, aby ÚPLNĚ všichni mohli bydlet ve svém, ať se chovají ekonomicky, jak se chovají". Tedy že přivodila posun odpovědného chování s nemovitvostmi směrem k nezodpovědnému.

Aneb na počátku byl projev politického chování, snaha zalíbit se někomu a získat hlasy.

[Michal Kubeček]

To je jeden možný výklad, ale ne jediný.

[vencour]

Jo, asi bylo více kostiček domina, které tvořily tu křehkou konstrukci, co se zřítila.

[trekker.dk]

V USA, tedy zemi, ke které tak vzhlížejí vyznavači "trhu bez přívlastků".

To už delší dobu nikdo, kdo má rozhled a neustrnul v roce 1990, nedělá.

K poskytování nerealistických úvěrů na bydlení pobízela vláda USA za prezidenta Clintona. Názory typu "to je jeden z možných výkladů" na tomto faktu nic nezmění.

[Michal Kubeček]

Stejně jako vaše kategorická prohlášení nezmění nic na tom, že váš výklad není zdaleka jediný a zdaleka ne všichni odborníci ho sdílejí. Tedy pokud samozřejmě nezměníme definici slova odborník tak, aby zahrnovala pouze ty, kdo s vámi souhlasí.

[trekker.dk]

OK, tak mi teda podle své definice ukaž nějakého odborníka, který považuje USA za trh "bez přívlastků." Dneska, ne před dvaceti lety.

[okbob]

Dnes byl na Z1 docela zajimavy dokument, ktery celou problematiku docela dukladne probiral. Co se tyce pobidek uveru na bydleni, tak nejednalo se pravdepodobne pouze o Clintona, ale zcela jiste take o Bushe - v dokumentu se objevil primo proslov Bushe.

Jestli jsem to pochopil spravne, tak prvotni problem je Cina, ktera ma silne pozitivni obchodni bilanci, kterou uklada nikoliv ve svych, ale v zapadnich bankach. To spolu s podporou FEDu vedlo k prebytku penez a k obecnemu snizeni cen uveru. Pro firmy, ktere se zabyvali hypoteky, se tak bezna hypoteka stala neprilis atraktivni. Problematicke hypoteky, o kterych se bavime, byly uroceny vyse nez bezne hypoteky - coz znamena vetsi riziko, vetsi zisk a tudiz se tezce vyplacelo pracovat s temito hypotekami. Vliv vlady nebyl az tak zasadni. Dokud rostly ceny domu o cca 10% rocne, tak nebyl problem. V okamziku, kdy praskla realitni bublina, tak pro radu lidi uz nebylo mozne a ani vyhodne financovat hypoteku - nehlede na to, ze hypoteky byly nastaveny tak, ze 2 roky nizke splatky, potom vyssi splatky.

Docela zajimavou informaci bylo, ze tyto rizikove (a pro bankovni domy atraktivni hypoteky (s vyssi sazbou)) byly v celkovem objemu zanedbatelne. Pruser byl v modernich financnich produktech, kde se rizikove hypoteky mixovaly s klasickymi - pak v krizi uz nikdo nedokazal rozklicovat co je co.

Minimalne pro banky a hypotecni firmy byly 3-4 roky tyto hypoteky velice vyhodne - taky na nich extremne ryzovali. Diky konstrukci smluv hypotek (odlozene vyssi splatky), a nulovem dohledu vse vyhnilo v extremni pruser.

Podle mne se financni krizi podilela vlada USA z 1%. Vse ostatni byl "podfuk" na bezne investory ze stran investicnich firem - vezmeme moulu, kteremu nabidneme vyhodnou hypoteku (pri rustu cen domu nebude problem se domu zbavit, doplatit hypoteku a jeste na tom neco vydela - to same se deje zde, hypoteka je vyhodnejsi nez najem). Jelikoz nic nema, naparime mu o par procent vice - jedna se o rizikovou investici - diky tomu na papire vse vypada ok. Jeho smlouvu, pokud mozno preprodame se ziskem obratem nekomu dalsimu - o marzi se rozdeli vice bank. Jenomze v okamziku, kdy vic chudaku prestane platit, tak jsou v haji i banky (pripadne bezni investori, kteri nakoupili dobre ohodnoce bezcne papiry), ktere koupily hypoteky jako vyhodnou investici - domy nemaji odpovidajici ceny, moulove neplati. Jediny, kdo videlal, jsou hypotecni firmy, ktere hypoteky vytvorily a prodali bankam.

[okbob]

omlouvám se s/vidělal/vydělal/

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

K poskytování nerealistických úvěrů na bydlení pobízela vláda USA za prezidenta Clintona.

Ale je otazka, do jake miry to melo skutecny vliv na onu hypotecni bublinu. To, ze prakticky stejna bublina byla i na trhu s komercnimi nemovitostmi, kde zadny takovy statni zasah nebyl, tohle vysvetleni dost nabourava. Viz treba tento Krugmanuv komentar: http://krugman.blogs.nytimes.com/2010/01/07/cre-ative-destruction/

[trekker.dk]

Ale je otazka, do jake miry to melo skutecny vliv na onu hypotecni bublinu.

To jistě je, nicméně ani tato otázka nic nemění na faktu, že trh v USA nelze považovat za "trh bez přívlastků" (Obzvláště ne poté, co vláda zachraňovala banky, automobily a kdovíco ještě)

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

že trh v USA nelze považovat za "trh bez přívlastků"

Ano, za 'trh bez privlastku' nelze povazovat asi zadnou vyspelou zemi uz zhruba sto (nebo minimalne 50) let.

[Grunt]

Takže moje babička by měla být zbavena svéprávnosti? Co za zajímavé věci se tady ještě nedozvím?

[trekker.dk]

A jak je napsáno výše - pokud někdo nedokáže hospodařit se svými penězi, může se nechat zbavit svéprávnosti.

Nauč se číst.

[Leoš Literák]

Co treba pyramidove hry, skorapky atd? To vse je jen o hlouposti ucastniku. Je podle tebe spatne trestat organizatory? A co treba jine podvodne schemata? Vzdycky vyzaduji hloupost, naivitu ci duverivost napalenych.

[trekker.dk]

Jenže v těchto věcech je trochu rozdíl, že ano?

U půjčky od Providentu ti někdo nabídne peníze za nějakých podmínek a ty podmínky naprosto stoprocentně dodrží.

Na druhou stranu skořápky jsou podvod. Organizátor ti tvrdí, že pod jednou skořápkou je kulička a když ji najdeš, tak jsi vyhrál. Jenže ve skutečnosti kulička není ani pod jednou skořápkou - podmínky hry tedy dodrženy nejsou.

A co treba jine podvodne schemata?

Tady jsi slovo podvod použil ty sám. Půjčka za nevýhodných podmínek není podvod, protože podmínky jsou předem známy, dodržovány a máš možnost s nimi nesouhlasit a neuzavírat smlouvu.

[Petr Bravenec]

Nevím, nehrál jsem, neznám fígle skořápkářů. Možná je to podvod, možná ne. Každopádně, kdybych se chtěl živit skořápkami, bylo by zcela jedno, jestli bych hrál poctivě (kulička pod některou skořápkou je) nebo nepoctivě (kulička pod žádnou skořápkou není). Statistické šance jsou tak nakloněny na stranu skořápkáře, že podvody snad ani nemají smysl.

[trekker.dk]

Jenže statistika tady nehraje tu nejpodstatnější roli. U skořápek vidíš, jak se hýbou, a víš, kde byla kulička při začátku hry. Takže pokud nemáš problémy s pozorností, tak v podstatě téměř vždy víš, kde kulička je... respektive kde by být měla.

Samozřejmě když má provozovatel rychlé ruce, tak nemáš 100% šanci, že se trefíš, ale rozhodně je to víc než "statistických" 33%

[Leoš Literák]

To si mysli vetsina lidi, kteri sli hrat skorapky. Akorat ze je to podvod a s profesionalnim skorapkarem muzes jen prohrat.

[Michal Kubeček]

Nebo také přijít k úrazu - to když bude tak pozorný, že si toho podvodu všimne, a upozorní na něj.

[trekker.dk]

Čteš vůbec celá vlákna, nebo si jenom vybíráš náhodně vybrané příspěvky? Kdyby sis dal tu práci a četl celé vlákno, na které reaguješ, tak si všimneš tohohle:

Na druhou stranu skořápky jsou podvod. Organizátor ti tvrdí, že pod jednou skořápkou je kulička a když ji najdeš, tak jsi vyhrál. Jenže ve skutečnosti kulička není ani pod jednou skořápkou

Pokud by ses s tím nechtěl hledat, je to #96

[Leoš Literák]

Ano, neco mi mohlo uteci. To je problem podzluceni novych komentaru, kdyz jednou neprectes vsecko, pri pristi navsteve minule preskocene komentare jiz prehlednes.

[Käyttäjä 11133]

pokud jde o nebankovni pujcky, doufam ze se ti hajzlici budou smazit v pekle

Za co? Nedělají nic nelegálního, ani nemorálního. Nabízejí službu kterou můžeš, ale taky nemusíš příjmout, je na tobě, aby si zvážil rizika. Pokud chceš rušit nebankovní instituce které půjčují peníze klidně, ale pak by se mělo stejně naložit i s bankovními institucemi.

[Michal Kubeček]

Nedělají nic nelegálního, ani nemorálního.

Z takového pojetí morálky mi běhá mráz po zádech.

[gtz]

Nedělají nic nelegálního, ani nemorálního.

Proboha, vždyť jdo lichvářský úrok, tyto firmy jen staví na neštestí a nemajetnosti těch druhých.

Ano je to věc každého zda to přijme nebo ne ? A když mu nic jiného nezbývá ? To má na sebe udělat životní pojistku a skočit z Nuseláku ?

[Jendа]

Proboha, vždyť jdo lichvářský úrok, tyto firmy jen staví na neštestí a nemajetnosti těch druhých.

Pokud lichva == půjčka s extrémním úrokem, pak na tom nevidím nic nelegálního či nemorálního.

Ano je to věc každého zda to přijme nebo ne ?

Ano, správně. Je to věc každého, zda to přijme.

A když mu nic jiného nezbývá ? To má na sebe udělat životní pojistku a skočit z Nuseláku ?

Pokud lichvu zakážeme, dostane se do stejné situace, jako kdyby byla povolená a on ji odmítl.

[Käyttäjä 11133]

To má na sebe udělat životní pojistku a skočit z Nuseláku ?

Klidně, ale až za rok, alespoň z té mé by nikdo nic nedostal pokud bych spáchal sebevraždu dřív než za rok od uzavření By mě zajímalo jak se člověk dostane do situace, kdy opravdu nemá jinou možnost, než spáchat sebevraždu...

Já nemůžu za to, že oni myslí jen na současnost a své peníze prožerou a proutrácejí místo toho aby mysleli na budoucnost a na to co může přijít. Nemají si žít nad své poměry, a do žití nad své poměry považuju i situaci, kdy člověk nic neušetří na případné krátkodobé finanční problémy...

Note: Toto je názor člověka, který se dnes a denně kouká na blízkou osobu, která má stejné schopnosti hospodaření jako ti, kteří si často berou tyto nebankovní půjčky, svou sestru. Akorát, že její nebankovní institucí jsem já. A taky mám úrok, pravda, menší něž by dostala i u hypotéky na 30 let - tolik, kolik bych dostal na úrocích na svém spořícím účtu, ale to je jedno.

Kdybych měl půjčit někomu koho ani neznám, taky bych s úrokem nešel pod 40%. U ségry vím, že když mi to nezaplatí, řeknu to rodičům a oni ochotně pohledávku převezmou jen abych na ségru neposlal exekuci :D

Proboha, vždyť jdo lichvářský úrok

A co jako? Někde se ta míra rizika musí odrazít, ne?

tyto firmy jen staví na neštestí a nemajetnosti těch druhých.

No očividně nějaký ten majetek musí mít, když jim ho ty firmy pak můžou zabavit, když nesplácejí.

[gtz]

Myslel jsem opravdu lidi co neví co a jak. Stačí jen se podívat třeba na lidi co dělali v sklárnách. V okolí nikdo kdo by je zaměstnal, na pracáku měli smůlu, žádná podpora ,protože nemají ukončený pracovně-právní vztah a zaměstnavatel jim neplatí více než půl-roku. Když tam dělají oba a v okolí to byla jediná fabrika v regionu. Spousta lidí měla půjčky apod. a jak je splácet když nemám pomalu ani na jídlo ?

[Jendа]

Jestli ti jde o to, že by věřitelé měli být tolerantnější, tak si představ, že jsi v pozici věřitele, někdo ti už půl roku dluží za zakázku, do které jsi investoval čas i peníze, a potřeboval bys svým zaměstnancům zaplatit výplatu.

[gtz]

No ano jak věřitel tak i zaměstanci pak mají problémy s tím, že firma nesplácí a ,že se dostane do platební neschopnosti.

Já jsem se již nějak poučil, realizovat zakázky s splatností vyšší než 30 dní. U státních orgánů to prostě nějak jde, tam je záruka, že to zaplatí, u soukromého sektoru vůbec. Vezmu si jen, že já tam budu instalovat nějaký systém na kterém jsou další práce a třeba i servisní balíčky od HP. Ano já to celé musím uhradit s tím, že čekám kdy oni mi to uhradí. Splatnost do 30 dnů se dá tolerovat nad 30 dnů to bývá někdy i hazard. Zase ,ale já jako firma mohu udělat pojištění platby ,aby v případě problémů to šlo celé přes nějaký pojistný ústav. Ano jsou to více-náklady, ale aspoň je riziko menší.

U nás u IT se to nějak dá, ale třeba dopravní služby apod. - např. ve sklárnách byla splatnost 90 dní. A zase je tu kolotoč ... chcete pro nás jezdit ? Ano ... pak zde jsou naše podmínky. Vemte anebo nechte být.

[Zdeněk Burda]

U nás u IT se to nějak dá, ale třeba dopravní služby apod. - např. ve sklárnách byla splatnost 90 dní. A zase je tu kolotoč ... chcete pro nás jezdit ? Ano ... pak zde jsou naše podmínky. Vemte anebo nechte být.

Eh? Naprosto běžně po nás zákazníci vyžadují splatnost 60-90 dní a pokud nedáš, tak máš smůlu S oblibou to dělají veliké firmy (i ty se státní účastí) a často i banky - dokonce některé banky neplatí včas a splatnost faktury pro ně nic neznamená.

[trekker.dk]

Nebo si vymyslí spoustu nesmyslů, které ta faktura má splňovat, načež když najdou chybu, tak počkaj téměř do konce splatnosti a pak ti řeknou, že to máš opravit. A lhůta běží odznova.

[gtz]

No když se dělá nějaká taková větší akce, vždy se dělá smlouva , kde je jasné co a jak. Faktura se předkládá vždy po dodání a po odsouhlasení zákazníkem. Faktury se obecně potvrzují ihned po dodávce a implementaci. Snažil jsem se toto vždy nějak ošetřit ve smlouvách, třeba u státu je problém.

I když Vám třeba špitál dá splatnost 90 dní, neznamená, že zaplatí, stalo se mi , že po dodávce mi pan ředitel volal a omlouval se, že nyní platí faktury o rok pozadu, zda by se nedal udělat nějaký splátkový kalendář.

[Michal Kubeček]

Jeden můj (dnes již téměř bývalý) zákazník jde ještě dál: fakturu hodí do šuplíku a když mu dva nebo tři týdny po splatnosti zavolám, proč není zaplacená, řekne: "No, víte, nám tady nebylo jasné, za co je tahle položka v rozpisu provedených prací." A to jde o člověka, který jinak běžně volá v půl osmé ráno kvůli blbostem, které by šly pohodlně vyřídit mailem a nijak nespěchají…

[gtz]

Ano i s tím jsem se setkal... "jé naše paní účetní tu fakuru někam založila, musím se jí zeptat kde jde". Ano tito lidé volají a pají se na absolutní dementnosti, které vůbec nemají se zakázkou co dělat "proč nám nejede internet apod. když internet má na starosti exterení správce".

[Michal Kubeček]

Tohle nebyl ten případ, on se nesnažil předstírat, že ji založil omylem. On prostě prohlásil, že nevěděl, čeho se týkala jedna položka v rozpisu provedených prací, tak fakturu prostě založil a počkal, až se ozvu, proč není zaplacená. Tak jsem mu to vysvětlil, on řekl "aha" a fakturu nechal proplatit. Ale strašně se divil, co se mi na takovém postupu nelíbí…

Co se týká těch nesmyslných hlášení, asi nejzajímavější byl jiný zákazník, který měl linuxový mailserver (v mé správě), který přijímal poštu, část schránek byla na něm a část adres se přeposílala dál na window Lotus Notes. I zavolali mi jednou, že mají problémy s poštou; výslechem jsem zjistil, že (1) problémy mají pouze uživatelé se schránkami na Notes, (2) uživatelům se schránkami na Linuxu chodí pošta bez komplikací a (3) problém se začal projevovat přesně od chvíle, kdy provedli větší zásah do konfigurace Notes. Přesto se raději nejdřív zeptali mne, jestli není nějaký problém na tom Linuxu… :-)

[gtz]

Ano já jsem měl podobný případ, NAS Storage Server tehdy pod RH/FC a zákazník volal snad 10x denně, proč jim nejede SAMBA sdílení a proč to a ono. Vzdálenou zprávu nechtěl povolit, tak požadoval výjezd, na výjezdu jsem s naším šéftechnikem zjistil, že prováděli zásah do sdílení i do celé konfigurace. Když jsem se ho ptal jak to ,on odpověděl , že prý to ono samo. Nakonec z nich vylezlo, že potřebovali nový účet pro stanici s AppleShare a celé to poprasili. No a pak se ten zákazník divil, že jsem jim byl nucen účtovat jak výjezd tak i práci. Přitom webové rozhraní systémy hlásilo přesně co se dělalo a bylo tam napsané, že jedna věc odporuje druhé ( buď jenda nebo druhá, obě ne).

[gtz]

Bankovní domy a státní instituce je kapitola sama pro sebe, ale myslel jsem spíše výrobní firmy apod. Ano zákazník může vyžadovat tuto splatnost, ale při udržení nejlepší ceny je to někdy problém. Dělám v tomto světě IT od roku 1992 a nějak již to znám.

[vencour]

Je věcí vlády, aby takovéto oblasti, obory a tak zajistila ... aby se tam nezastavil život. Tedy aby řešila krize, když tam neni kde se uchytit.

[gtz]

Stát tam pouze posílil úřady práce, aby jim pomohl s hledáním něčeho co není. Když se tuším propustilo 1250 lidí ech .. těžko něco hledat v regionu když tam nic není.

[vencour]

Je tam moře lidí bez práce, perspektivy a peněz. Stejně tak je tam co dělat ... obecně prospěšné práce, dá se stavět silnice ... pravda, to asi ne ... přesto doufam, že lze rozvíjet dotyčný region za pomoci dočasně nezaměstnaných. Dělat takové hladové zdi v principu. Možná neni ještě taková krize, aby takové řešení muselo být zavedeno.

[gtz]

Bohužel spousta těch lidí neumí dělat nic jiného než to sklo a porcelán. Také těm lidem již není 30, aby mohli jít někam jinam na rekvalifikaci apod. Prostě spíše bordel státu, že se nedokázal postarat o akcie, které tam měl.

[trekker.dk]

No jo, jenže jak se má stát "postarat", když o výrobky té firmy zjevně nebyl moc zájem. Tohle je prostě něco, co je potřeba vzít na vědomí - české sklo je kvalitní, vypadá dobře, ale to stojí peníze, takže si většina lidí koupí něco Made in Čína

(Jen tak mimochodem - schválně zkus někde sehnat české skleněné foukané vánoční ozdoby. Buď se ti to nepovede, nebo se nedoplatíš)

[gtz]

Ozdoby nevím, stále se dělají jen ty ručně malované červené a zelené vázy za celkem slušnou cenu. Rusové i ostatní jsou po nich celkem urvaní. Ano je to chyba manegementu, že to takto celé dopadlo, že nedokázal najít odbyt tam kde české sklo mělo nějaký význam. Nejen sklo, ale i ostatní výrobky měly nějaký význam ( porcelán, traktory apod.) a jak to celé dopadlo ? Blbě ...

[trekker.dk]

A proto si mají půjčit u Providentu, hlavně aby "bylo na Vánoce"?

Zachytil jsem jednu z TV reportáží na téma sklárny a hlavní starostí pracovnice, se kterou dělali rozhovor, bylo podle všeho to, že na Vánoce nebudou dárky.

To je hlavní kámen úrazu, lidi prostě mají pocit, že musí mít věci a jsou ochotni si na to půjčit, i když nemají tušení, jak a jestli vůbec budou schopni to splácet.

[gtz]

Ano také jsem to myslím zahlédl. Ale tu je ta blbá otázka jak to těm dětem říct. U Providentu brrrr... stačí když slyším někde v povzdálí tu jejich reklamu ....

[Käyttäjä 11133]

Ale tu je ta blbá otázka jak to těm dětem říct.

Co by, třeba jim říct pravdu, že ježíšek prostě není, že dárky kupují oni a prachy prostě nechcou a že buďto dostanou dárky a chcípnou hlady, nebo budou bez dárků a bude měsíc co žrát

[Luboš Doležel (Doli)]

Stačí se podívat tady na Zličín, jak lidi žijou. V období těsně "po výplatě" (15. den v měsíci) jsou nákupní centra zavalena. Všichni tyhle lidi nakládají s penězi tak, že nemají rezervy a po měsíci už skoro nemají na chleba. Zabezpečenému člověku je jedno, jestli nakupuje zrovna po výplatě nebo před.

Přitom vůbec nejde o lidi, co by měli malý příjem.

[Robert Krátký]

nasadili jsme google vizualni reklamu, ale fakt nevybirame, kdo u nas bude inzerovat.

Upřesnění: V souladu s naším dlouhotrvajícím pravidlem v systému AdSense blokujeme reklamy, které odkazují na microsoft.com.

[otasomil]

Hlavni problem je v tom ze pujcujou i tem, kteri to nemohou splacet.

Na kazdou svini se vari voda.... - tento dil je inspirovan temito skutecnostmi.

V ankete jeste chybi polozka: Reklamu smysly ignoruji.

[brk]

Asi tak. Ani jsem si nevšiml, že tu nějaká taková reklama vůbec je.

Plošně blokuji flash a povoluji to jen tam, kde je to opravdu potřeba. Dnes kde jaký idiot uplácá nějakou kravinu ve flashi a když si člověk nechá otevřených hodně záložek v prohlížeči, tak není vůbec problém vytížit i relativně výkonný procesor hodně vysoko. Za to by snad měli provozovatelé platit i nějakou ekologickou daň.

[gtz]

flashblock a noscript. Na serverech jako je idnes apod. je to nutností.

[Michal Kubeček]

Hlavni problem je v tom ze pujcujou i tem, kteri to nemohou splacet.

Řekl bych to ještě tvrději: celý jejich obchodní model je postaven především na ziscích z klientů, kteří nebudou moci splácet. Proto nijak nekontrolují bonitu klienta, proto mají ve smlouvách naprosto nepřiměřené sankce. Procedury přidělování úvěrů u bank jsou někdy až ponižující, ale to je proto, že banka chce co nejvíc eliminovat riziko, že klient nebude schopen splácet; jak výstižně kdosi řekl: "Je nezajímá, že barák, kterým ručíš, stojí dvakrát tolik, než ti půjčili. Oni jsou banka, ne realitka, a nechtějí si vydělávat jako realitka." Lichváři oproti tomu nekontrolují nic a naopak se lidem snaží úrok vnutit.

[kralyk z abclinuxu]

Reklamu ano, ale jen morálně a eticky korektní.

To je tak neuvěřitelně ohebná fráze, že radši hlasuju jinde, páč nevím (resp. bohužel vím), co kdo s týhle fráze dokáže vykouzlit

[deda.jabko]

v TV uz jsem nekolikrat videl ,,reklamu na osobni bankrot'', kdy lidi se zarivym usmev, jak z reklamy na praci prasek, tvrdi, ze osobni bankrot je ta nejbajecnejsi vec, co je v zivote potkala... ze stacilo jenom zajit do pravni kancelare XY a oni uz se o vse postarali...

[gtz]

a co takzvaní supi co stojí někde před obchoďními domy a nabízejí Vám mobil s tím, že ušetříte a s výhodnou cenou ?

Onehdy jsem takového prodejce poslal ke všem čertům ,protože se snažil nabízet nějaký telefon dceři, pak jsem jen slyšel ty obchodní kecy, že když chcete více informací stačí nám Vaše adresa a my Vám pošleme nabídku přímo domů.

Ech copak jsem blbý ? Net je plný takových příhod, kdy jim někdo nahlásil adresu i s jménem a jim došel domů telefon v krabici od operátora a pak byl problém to vrátit.

Jak vím, obchodníci co pracují pro tyto společnosti jsou dost za vodou, a to bude i nadále, protože takových oveček co si u nich vezmou úvěr je celkem hodně. Ano chápu některé takové lidi, protože jim prostě nic jiného nezbývá. Stačí třeba lidé ze skláren co nedostali půl roku a více výplatu. Účty se musí platit i když na to nemají.

Nikdo si totiž nespočítá důsledky, když si beru takový úvěr od takové společnosti, je to jen lichva a nic jiného.

[vencour]

Ve firefoxu 3.5.x mam adblock, noscript, takže nevim, na základě čeho tento zápisek vznikl.

Nicméně pokud je tu někde vidět reklama na "fakt drahou půjčku", tak doufam, že "vocaď jim to kapat nebude", že zde jsou lidi, co si to spočítaj, že se jim nevyplatí.

K diskusi o tom, že jsou takové firmy, poskytující "skoro doživotní" finanční služby ... kapitalismus je o profitu co nejvíce jednotlivců, socialismus snad byl o profitu nějaké úzké skupiny lidí. Snad se dočkáme jednou dobby, kdy bude možné říci, že v oné době se mají nejlépe všichni. A dlouhodobě.

[Jendа]

Nicméně pokud je tu někde vidět reklama na "fakt drahou půjčku", tak doufam, že "vocaď jim to kapat nebude", že zde jsou lidi, co si to spočítaj, že se jim nevyplatí.

Ne, je to reklama na exekuční společnost uhrazeno.cz

[vencour]

Dík za upřesnění.

[Grunt]

Provozovatel:

Lorem Ipsum LLC, 2710 Thomes Ave, 82001, Cheyenee, WY, US

Cítím v kostech, že to zas jednou bude echt podnik.

[vencour]

Ad společnost: čili jednou snad bude žádoucí, aby se vyskytovalo co nejmíň lidí, co využívají blbosti a neznalosti druhých. Přesto doufám, že i jejich chování je žádoucí, i ono vynucuje opatrnost a používání schopností v lidech.

Prej v Applu Jobs podporoval dvě pracovní skupiny proti sobě, hecoval je. Ve světě jsou profese, pracovní zařazení, které nutí ostatní nevěřit všemu, co je kolem nich.

[Jendа]

Ad společnost: čili jednou snad bude žádoucí, aby se vyskytovalo co nejmíň lidí, co využívají blbosti a neznalosti druhých.

Ještě by bylo by bylo, kdyby se vyskytovalo co nejméně blbých a neznalých lidí .

[vencour]

Já s tim souhlasim, že je těžké někoho změnit, bez toho, aby se ten dotyčnej spálil. Čili aby vám uvěřil, vaší zkušenosti, že on vaše chyby už dělat nemusí.

[Jendа]

To si fakt lidi nejsou schopni spočítat, kolik zaplatí? Potřebné vědomosti o počítání s procenty nás učili v 8. třídě ZŠ.

[vencour]

No, nevim ... přijde chlap domů a manželka mu říká "byl tu někdo pěkně oblečenej, podepsala jsem mu půjčku" ... je to nerealistický? Znam relativně dost takových ... lidí, co tvrdili, že se matematice vyhýbají, co to jde. Humanitní třída na gymplu

Z mého pohledu je fajn, že aspoň byla vidět ta reklama "podepsat můžeš, přečíst musíš".

[Jendа]

manželka mu říká "byl tu někdo pěkně oblečenej, podepsala jsem mu půjčku" ... je to nerealistický?

Možná. Ale nelíbí se mi způsob řešení blbosti takových lidí, který praktikujeme. Omezuje nás, kteří si smlouvy jsme schopni přečíst.

[vencour]

Nooo, ti, co umí číst a praktikují to, tak si už najdou cestičky, kudy. Dá se to tak říct?

Takže vidim obecnej problém v tom, že člověk zapomíná a lidská zkušenost je nepřenositelná.

[Jendа]

Nooo, ti, co umí číst a praktikují to, tak si už najdou cestičky, kudy. Dá se to tak říct?

Jako příklad (nic lepšího mě zrovna nenapadá) ohledně těchto ochran uvedu povinnost sponzorování českého návodu u každého výrobku, který si tu koupím. Kdyby mohl výrobce motherboardu (který si snad proboha nakupuje nikdo bez alespoň elementární znalosti angličtiny) na krabici napsat, že tam je jenom anglický návod, nemusel bych platit překladatele a tisk dalšího papíru.

Nebo druhý příklad omezující ochrany rozpitvává Luk.

[vencour]

Zrovna přítomnost překladu se mi líbí ... když je v něm chyba, vidí to všichni. Buď je jeden úřední jazyk a je v něm vše nebo neni jeden úřední jazyk ... celosvětově ... a já se musim starat, abych měl u svého zboží v kamenném obchodě manuál v tamní řeči. U internetového obchodu bych na tom netrval ... kdo to doveze jinam, ať se o to stará, o onen překlad.

[Jendа]

Mně to přijde úchylné. Běžně se tu prodává zboží, u kterého se koupě člověkem bez znalosti angličtiny nepředpokládá. Navíc ten český návod stejně většinou stojí za houby.

[vencour]

Předpokládám, že český návod je k tomu, aby si člověk něco špatně nepřeložil a neudělal botu. Stojí za houby? Ale lze jím argumentovat, když se v něm píše, že je to "absolutně bezpečné", například.

[lucorp]

nemozes ocakavat ze sa bude kazdy clovek ucit anglicky len kvoli tomu aby sa nemuseli platit prekladatelia. To zevacsinou preklad nestoji za nic je vec distributora a toho akej firme/jednotlivcovi preklad zada. Je sice pekne ked sa zada preklad cloveku ktory sice ma 5 prekladatelskych certifikatov z roznych jazykovych skol, ale ked o danej problematike vie uplne hovno, tak aj jeho preklad bude nahovno. Tot moj nazor ako prekladatela

[Jendа]

nemozes ocakavat ze sa bude kazdy clovek ucit anglicky len kvoli tomu aby sa nemuseli platit prekladatelia

Takový člověk si ten výrobek nemusí kupovat.

[luky]

Mne by prislo nejrozumnejsi ten navod prodavat zvlast.

[trekker.dk]

Znam relativně dost takových ... lidí, co tvrdili, že se matematice vyhýbají, co to jde. Humanitní třída na gymplu

Vypočítat si úroky není žádná matematika, to jsou kupecké počty. A mimo jiné - zkus do Googlu zadat spočítat úroky

[Michal Kubeček]

A právě o tom předmět "matematika" na základní škole je. Jenže když z něj lidi mají čtyřku a ještě se tím chlubí, tak se nelze divit...

[trekker.dk]

A právě o tom předmět "matematika" na základní škole je.

Chtěl jsem tím říct, že z tohoto oboru jsou to poměrně jednoduché záležitosti. Nikdo po lidech nechce, aby se všichni učili Fourierovy transformace...

Jenže když z něj lidi mají čtyřku a ještě se tím chlubí, tak se nelze divit...

A úplně nejlepší jsou "celebrity", co se tím chlubí v televizi...

[Michal Kubeček]

A úplně nejlepší jsou "celebrity", co se tím chlubí v televizi...

Přesně ty jsem měl na mysli. Kdyby někdo řekl, že ho matika bavila, bude za úchyla. Bohužel tyhle celebrity ovlivňují veřejnost, takže ta si pak myslí, že je nemorální po někom chtít, aby používal hlavu. Takže lidé nemyslí a nespočítají si, že tu "výhodnou" půjčku 50000 Kč se splátkou jen 700 Kč by spláceli šest let i kdyby byla bezúročná, a jelikož bezúročná nebude, tak ještě mnohem déle.

[trekker.dk]

...a samozřejmě - celebritám se o peníze stará někdo, kdo z matematiky čtyřky určitě neměl...

[vencour]

Tak proto by celebrity mohly aspoň přiznat "my jsme tupý, ale máme na to lidi".

[okbob]

Vypočítat si úroky je ještě docela snadné. Většinou se používají o něco složitější nástroje, které matematicky už nemusí být až tak triviální. Mnohem horší je, že informace o "rizikových" půjčkách nejsou přímo ve smlouvě (na první stránce), případně jsou v jiných jednotkách (per měsíc, per týden), případně jsou zavádějící - či opticky mění splácenou částku.

[podlesh]

To si fakt lidi nejsou schopni spočítat, kolik zaplatí? Potřebné vědomosti o počítání s procenty nás učili v 8. třídě ZŠ.

No, nevím. Nás to učili ve třeťáku na průmyslovce, zda se to dostalo do učiva učilišť to netuším.

[Jendа]

Tak to jsem zatím viděl asi jenom nějaké jednoduché podmínky a jsou tedy i nějaké komplikovanější. Je to možné, tuto oblast moc nesleduji.

[maertien]

Osobne mi tyto reklamy nevadi. Abclinuxu.cz proste musi z neceho zit, aby zaplatilo provoz serveru, autory, etc. Jako ctenar beru reklamu jako nutne zlo pro preziti

[Robert Krátký]

Ostatní věci už byly probrány, takže si dovolím reagovat na toto:

co bude dál, reklama na kasíná a herny moderně situované vedle zastaváren? :(

To si opravdu myslíš, že někdo postaví kasino vedle zastavárny? Nenapadlo tě náhodou, že zastavárny naopak vznikají u kasin?

A nakonec... co je na zastavárně postavené vedle kasina špatného? Nebo je něco špatného na kasinu?

[maertien]

Presne tak, nebyt kasin, bordelu a hazardu, tak by zivot stal obcas za starou backoru.

[Thunder.m]

To jdi vykládat těm manželkám co doma čekají na chlapy prohrávající v kasínu svoje měsíční výdělky! Koukám že by se do každé základní školy mělo dostat něco málo o tom jak tyhle věci fungují. I Rusko (Putin) zakázalo hazard, takže o tu zábavu se ti tu nově postarají ruští investoři...

[trekker.dk]

Od té doby, co nám zákonodárci schválili institut rozvodu, bych to neviděl jako velký problém.

[Thunder.m]

Na kasínu je špatné to že peníze jen tečou, ale nevytváří prakticky nic mimo lidí kteří tam jsou ochotni prohrát vše a zničit si tak život. To s těmi zastávárnami jsi asi jen nepochopil, bylo to jen poukázání na to co dnes k sobě patří, pokud si neumíš dát 1 + 2 dohromady, tak to nevidíš a asi je ti to potřeba trochu objasnit, většina z těch věcí co končí v zastavárnách vedle kasín rozhodně nebyla lidí co je tam zastavili, dojdi se do nějaké takové podívat a pak se zlob na policii jakto že nevyřešila tu vykrádačku tvého (auta|bytu|garáže|chalupy)!

[Michal Kubeček]

To s těmi zastávárnami jsi asi jen nepochopil, bylo to jen poukázání na to co dnes k sobě patří

Já bych spíš řekl, že to Robert pochopil, jen vás upozornil, že časová posloupnost bývá spíš opačná.

většina z těch věcí co končí v zastavárnách vedle kasín rozhodně nebyla lidí co je tam zastavili

Tím se ale zastavárny vedle kasin nijak neliší od těch, které vedle sebe kasino nemají.

[Käyttäjä 11133]

Já nevím, já hru v kasínu vidím jako občasný relax jako je třeba si zajít na bazén,...

[okbob]

Návštěva bazénu asi ještě nikoho nezruinovala :).

Určitě je to osobní problém každého, kdo si vypěstuje patologickou závislost. Na druhou stranu dluhy těchto lidí povětšinou platí celá společnost. Je to obdobné s feťákama - v podstatě by mohli být všem ukradení, což také jsou, kdyby nekradli jak straky, a neroznášeli žloutenku, AIDS, sifilis - tudíž to společnost nějak řešit musí.

Bohužel nemáme Sibiř, takže není je kam vyvážet.

[Grunt]

Co to furt máte s těmi kasíny? Se v poslední době událo něco důležitého o čem nevím?

[Raduz]

Návštěva bazénu asi ještě nikoho nezruinovala :).

Na druhou stranu v kasinu je poměrně složité se utopit

[Robert Krátký]

Na kasínu je špatné to že peníze jen tečou, ale nevytváří prakticky nic mimo lidí kteří tam jsou ochotni prohrát vše a zničit si tak život.

A proto navrhuji zakázat rychlobruslení, fotbal, koňské dostihy a psí holičství.

většina z těch věcí co končí v zastavárnách vedle kasín rozhodně nebyla lidí co je tam zastavili

A proto jsou kasina zlá! Vlastně ne... zastavárny jsou zlé. Všichni jsou zlí. Fňuk. Dejte mi lízátko. A zakažte všechno, co by se potenciálně dalo využít k něčemu potenciálně nemorálnímu.

dojdi se do nějaké takové podívat a pak se zlob na policii jakto že nevyřešila tu vykrádačku tvého (auta|bytu|garáže|chalupy)!

Jakže souvisí překupnictví kradeného zboží s neochotou či neschopností policie?

[trekker.dk]

A zakažte všechno, co by se potenciálně dalo využít k něčemu potenciálně nemorálnímu.

Přesně tak, všichni budou sedět v práci, doma, nebo trávit čas zábavou schválenou Ministerstvem pro management občanů. A kdo ne, na toho si posívítí Ministerstvo lásky.

[okbob]

Od zdi ke zdi.

Jsou v podstatě dva přístupy: buďto si lidé ohlídají svůj majetek, zdraví sami - a pak je docela legitimní lidi vyzbrojit - vybavit právem zastřelit každého, kdo ohrozí je nebo jejich majetek (v podstatě člověk nakažený žloutenkou mi může způsobit větší újmu než někdo, kdo mi z auta ukradne přehrávač), nebo převést toto právo na policii, armádu, stát. Buďto nemám právo chránit sebe a svůj majetek, a tak zatraceně chci, aby se o toto zasadila policie nebo stát nebo kdokoliv.

Nevím proč bych měl být happy z toho, že pár vygumovaných mozků fetuje, prohrává na automatech a pak si na svoje koníčky vydělává vykrádáním aut, domů, loupežemi, zlodějinou po obchoďácích. Ať si každý dělá, co chce, ale ať si jede na svůj účet. Je mi jedno, že se zabijí hovada o stromy, když zkouší, co vymáčknou ze svého audi. Ale štve mně, když zabijí nebo zmrzačí někoho jiného. Nevím proč bych měl doplácet na to, že je někdo vůl.

[Robert Krátký]

pár vygumovaných mozků fetuje, prohrává na automatech a pak si na svoje koníčky vydělává vykrádáním aut, domů, loupežemi, zlodějinou po obchoďácích

A řešením je zakázat herny a zastavárny?

A rovnou bychom mohli zakázat restaurace, protože číšníci berou poctivé lidi na hůl...

[okbob]

Nevím, co je ideální řešení - úplný zákaz asi ne, ale zásadní omezení ano - resp. vykázání někam na okraj, ... do pouště jako je to v USA.

Váš analogie s restauracemi je mimo.. Jak ve výši škody, tak v tom, že můžete této škodě docela účinně předejít - stačí nechodit do pochybných restaurací.

Nejde jen o herny, zastavárny. Zrovna tak problémem jsou sběrné suroviny vykupující litinu - které naprosto bez problému vykoupí nové měděné plechy, litinové poklopy, ... od týpků, kteří by se k ničemu takovému neměli šanci dostat jinak než to ukrást.

Dokonalá společnost je utopie - a k tomu se nedostaneme, mě by úplně stačilo, kdyby člověk který nekrade nebyl za blbce. Potkal jsem pár lidí, kteří si dali dost práce s tím, aby obnovili kapličku - do týdne bylo měděné oplechování stržené a prodané za pár korun v nejbližším výkupu, viděl jsem ukradené litinové poklopy v silnicích, ukradené zabezpečovací zařízení, ..

[trekker.dk]

Váš analogie s restauracemi je mimo.. Jak ve výši škody, tak v tom, že můžete této škodě docela účinně předejít - stačí nechodit do pochybných restaurací.

"To jdi vykládat těm manželkám co doma čekají na chlapy prochlastávající v hospodě svoje měsíční výdělky!"

[okbob]

Pokud hospodský nalévá někomu o kom ví, že doma na něj čeká žena (resp. na jeho peníze), tak je to hajzl. Platí to, co jsem psal. Když se někdo uchlastá, je to jeho boj. Když prochlastá peníze, které by měl dát své rodině, je to vůl. Když z mých daní se platí sociální dávky ženám a dětem, které si tito pořídí, tak tento žije na můj úkor. A nevidím rozdíl jestli někdo někomu prodá fet za 500 nebo ho nechá opít a vyrazí z něj 500. Koneckonců je úplně jedno jestli za volantem je někdo ožraly nebo zfetovaný.

Nemůžete předejít všemu špatnému. Něčemu se předejít dá, a společnost se o to snaží - např. zákony. Teď jde o to jen dohledat rozumnou míru. Neřeším filozofický rozměr - úplně by mi stačilo, kdybych se nemusel bát své blízké. O sebe se postarat dokážu.

[Jendа]

Váš analogie s restauracemi je mimo.. Jak ve výši škody, tak v tom, že můžete této škodě docela účinně předejít - stačí nechodit do pochybných restaurací.

…stačí nechodit do pochybných heren.

Pokud hospodský nalévá někomu o kom ví, že doma na něj čeká žena (resp. na jeho peníze), tak je to hajzl.

A co v případě, že si muž koupí lahve v Lidlu a jde se ožrat pod most? To je pak hajzl prodavač v Lidlu?

[okbob]

Takhle v argumentaci můžeme pokračovat do nekonečna - znamená to, že si sednem na zadek a budeme čekat co se stane? Že se vykašleme na jakoukoliv morálku, protože nikdy nic nedokážeme zajistit dokonale - že umožníme v hospodách dětem nalévat tvrdý alkohol, protože nedokážeme zajistit neobcházení zákona? ???

Přečtěte si, co jsem napsal - "Pokud hospodský nalévá někomu o kom ví, že doma na něj čeká žena" - Jde o přístup: aktivní, pasivní, neutrální. Uvedu hypotetický příklad - pokud někdo bude v třeba v tom Lidlu křičet "Koupím si nůž, a podříznu svou ženu", má mu prodavač prodat nůž?

Odpovězte mi, prosím, jak byste řešil tuto situaci, kdybyste byl prodavač.

[kralyk z abclinuxu]

Že se vykašleme na jakoukoliv morálku, protože nikdy nic nedokážeme zajistit dokonale - že umožníme v hospodách dětem nalévat tvrdý alkohol, protože nedokážeme zajistit neobcházení zákona? ???

Na první pohled máš sice pravdu, jenže problém je, že zákazy a vymáháním zákona nic nezlepšíš.
Podívej se například na prohibici v USA - rekordní konzumace alkoholu. Prostě zakázané ovoce chutná.
Mnohem lepší by bylo alkohol povolit (resp. zachovat stávající situaci - nepřitvrzovat), ale sanžit se motivovat mladistvé, aby alkohol (příliš) nepili dobrovolně, sami od sebe. To je mnohem mnohem lepší než zákazy a zákony, které stejně nic nevyřeší. Ale je to samozřejmě o dost těžší.

[Robert Krátký]

Mluvíš chvíli o morálce jednotlivců a chvíli o institucionálních zákazech. To je rozdíl. Nikdo asi nenamítne nic proti tomu, že by se lidé k sobě měli chovat slušně a být ochotni na sebe vzít trochu zodpovědnosti pro blaho ostatních. Ale rozhodně by to nemělo být přikázáno zákonem či jakkoliv vynucováno.

Společnost má zákony a represivní složky k tomu, aby trestaly přestupky, nikoliv proto, aby předjímaly. To neznamená, že by např. policie neměla zasáhnout, pokud by viděla hrozbu násilí. Ale určitě by to nemělo znamenat preventivní zákazy zcela neškodných věcí jen proto, že už je někdy někdo zneužil.

[Randy_Sh]

Pokud hospodský nalévá někomu o kom ví, že doma na něj čeká žena (resp. na jeho peníze), tak je to hajzl.

Jenže nenalít takovému člověku nemá žádnou oporu v zákoně. Dokonce by se hospodský mohl dostat do problémů, kdyby odmítl obsloužit zákazníka. Obzvlášť v případě, že by zákazník patřil k nějaké menšině.

[Robert Krátký]

Pokud hospodský nalévá někomu o kom ví, že doma na něj čeká žena (resp. na jeho peníze), tak je to hajzl.

To myslíš vážně? Ne všechny hospody jsou na vesnici, kde se všichni navzájem znají

[trekker.dk]

V takovém případě ale není splněna podmínka "o kom ví, že ..."

[Robert Krátký]

Samozřejmě - jelikož tato podmínka není splněna v naprosté většině případů, připadá mi absurdní to uvádět jako argumentaci, proč jsou hospody nevinnější než herny.

[Robert Krátký]

vykázání někam na okraj, ... do pouště jako je to v USA.

Tím myslíš Las Vegas? To nejdynamičtěji se rozvíjející město v USA, kde jsou herní automaty už v chodbách na letišti a pak prostě zcela všude? A kde je samozřejmě spousta zastaváren... uprostřed města, přímo v centru, kde jsou i ta největší kasina...

Váš analogie s restauracemi je mimo.. Jak ve výši škody, tak v tom, že můžete této škodě docela účinně předejít - stačí nechodit do pochybných restaurací.

Jaký je rozdíl oproti nechození do kasin?

Zrovna tak problémem jsou sběrné suroviny vykupující litinu - které naprosto bez problému vykoupí nové měděné plechy, litinové poklopy, ... od týpků, kteří by se k ničemu takovému neměli šanci dostat jinak než to ukrást.

Zastavárny i sběrny surovin jsou naprosto legitimní a potřebné podniky. Tvoje argumentace, která se zakládá na osobní zkušenosti s konkrétními podvodnými podniky, je zcestná, protože generalizuje jednotlivé případy na celý obor.

Ostatně, i kdyby všechny zastavárny byly hnízda zlodějů, tak to není argument pro zákaz či vykázání zastaváren. Je to argument pro stíhání a trestání konkrétních jednotlivců.

[Thunder.m]

Tak pár lidí s takovými názory ve vládě na víc a opravdu to tu bude jedno velké las vegas, chudí budou dřít na bohaté majitele kasín, střední vrstva vše prohraje v automatech a HDP bude z větší části tvořit hazard, naše dcery budou po ruce bohatým turistům přijíždějícím ze zahraničí do našeho LAS VEGAS, synové budou dělat vyhazovače v kasínu, pokud nebudou v roli hráče a prodejčího v zastavárně!

Závislé to trápit nebude, někteří to budou brát jako osud, někteří budou rádi a ten zbytek se bude modlit k bohu za lepší zítřky, já doufám že se do té doby odstěhuju někam kde takhle zblblí jako tady nejsou, protože je mi zle z profitování na hlouposti druhýh...

[Robert Krátký]

tu bude jedno velké las vegas, chudí budou dřít na bohaté majitele kasín

Muhehe. Jistě, soudruhu. Chudí budou dřít na bohaté majitele kasin. To je fakt povedené Tvoje frázovitá "argumentace" je přibližně na stejně žalostné úrovni jako zápisek, pod kterým je tato diskuse.

[trekker.dk]

chudí budou dřít na bohaté majitele kasín, střední vrstva vše prohraje v automatech

Z jakého důvodu tak vehementně ignoruješ fakt, že nikdo nikoho nenutí jít do toho kasina hrát.

já doufám že se do té doby odstěhuju někam kde takhle zblblí jako tady nejsou

Už aby to bylo. Čím míň užitečných idiotů, kteří volají po zákazech a regulacích toho či onoho ve jménu veřejného blaha, tím líp.