Co by se open source mohl naučit od Applu?

Matt Asay ve svém blogu na CNETu uvádí dva ze svých oblíbených citátů Steva Jobse (Apple CEO) a ilustruje jimi dva problémy, se kterými se podle něj mnohé open source projekty potýkají: nedostatečný důraz na kvalitní uživatelské rozhraní a malý „tah na bránu“: What open source could learn from Apple

26.11.2008 08:57 | Daniel Kvasnička ml. | Zajímavý článek

Komentáře

[mirec]

Hmm, ja používam opensource práve preto, že sa neovláda ako software od applu. Nemyslím si, že je to také jednoznačné a že sú aj iní ľudia ktorí na to majú podobný názor ako ja.

[pht]

+1 Ale nas je malo a jich je hodne.

[Xerces]

A co? Ja preferuju kvalitu před kvantitou.

[Milan Lajtoš]

Nečítal si to, však?

[peter]

ja pouzivam software z dovodu funkcnosti a vhodnosti, nie z dovodu nerovnakosti s inym softwarom :)

[andy]

 hmm, dekuji, apple nechci. od doby co jsem si koupil iPod jsem nepritelem apple-like software. HW je super, ale iTunes jsem po prvnim spusteni musel odinstalovat. To uz radeji WMP nez iTunes. Pak jsem hledal na netu a objevil jsem malou parkilovou utilitku nazvanou SharePod, ktera pod Winama dokonale supluje cele iTunes. Na Linuxu neni co resit, Amarok rulez. 

[tomas@macmini_3months]

to ja si zas iTunes nemohu vynachvalit.. fakt je, ze kdyz se importuji mp3 z vlastich koupenych CDcek (medii), tak se musi checknout ID3 tagy, jelikoz podle nich je iTunes identifikuji.. ale vetsinou to jde nejak samo..

opensource na desktopu jsem vzdal, protoze vlastni distribuce jsou tak roztristene, ze jsem uz od RH7.2 stravil vic casu instalacemi/kompilacemi/reseni zavislosti/a_kdo_vi_cim_jeste nez praci/zabavou,,

ke zpravicce:

- o GUI se Steve souhlasím - misto aby makali na zlepsovani jednoho tak si radsi zalozi dve jine..Gnome uz vypada pouzitelne.. jeste jim dam 2 roky nez se to opovazim dat na router.. s TUI :)

- o tahu na branku - radsi bez komentare

[...]

.. zacat mozu cim chcu, hlavne nech sa uz nezatvaraju do tej svojej vysokej veze daleko od velkej masy uzivatelov.

[l4m4]

Che, většina open source vzniká tak, že si někdo napíše program, který potřebuje. Masa uživatelů je mu při tom -- zcela přirozeně -- srdečně jedno.

[trekker.dk]

Co by se open source mohl naučit od Applu? No hlavně to, jak vzít open source operační systém, udělat z něj closed source operační systém, a pak open source poučovat, jak se to má dělat.

[Shadow]

+1

[Milan Lajtoš]

Keďže je Darwin stále open source, nevidím zmysel príspevku..

Ale opýtam sa takto - čo je viac používané, Darwin, či Mac OS X?

[trekker.dk]

Kedže jakej Darwin?

[Milan Jurik]

http://www.opensource.apple.com/darwinsource/

[belisarivs]

A da se k tomu splasitn nejaky instalator ci iso obraz?

[Algi]

Já si myslím, že ne. Vždyť Darwin je přeci jenom jádro... Ale je to jenom moje doměnka, blíže jsem ho nezkoumal... Na to abych si hackoval jádro jsem neměl buňky ani na Linuxu, ani na Macu. 

[AsciiWolf]

Jednu dobu byl aktivní projekt OpenDarwin, který se snažil o vytvoření Open Source OS založeného na jádru + základním systému z Darwinu a GNU softwaru.

Bohužel se ten projekt přestal vyvíjet...

[Grunt]

A tam kde OpenDarwin skončil pokračuje PureDarwin, který se v tuto dobu snaží o ISO pro Darwin 9.X.

[m0d0r]

Mac OS X 10.5.5 (Darwin 9.5) includes a large number of open source projects. These are listed below as they become available. Each project is available to browse online or download as an archive. To browse the sources, click on the project name in the table below. To download an archive, click on ".tar.gz" in the same row as the project. Projects which were modified in this release are listed in bold.

 

[Daniel Kvasnička ml.]

vzít open source operační systém, udělat z něj closed source operační systém

Tak presne tohle Apple neudelal ...a to presto, ze mohl.

[Pev]

Jestli je licence pro Mach 3.0 podobně tolerantní jako BSD licence, tak opravdu nemusel.

Spoustě lidem vadí spíš praktiky Apple jako je zjevné bránění používat na koupeném HW vlastní SW.

[Daniel Kvasnička ml.]

Vsem, kteri to tu komentuji stylem "dekuji, apple nechci", bych doporucil si ten odkazovany clanek precist.........

[Andrej Herceg]

Každý vývojár sa má právo rozhodnúť, či je preňho dôležitejší kvalitný kód, alebo je dôležitejšie UI ktoré sa bude páčiť aj Markovi Shuttleworthovi. :)

[R]

Pre mnohych vyvojarov zjavne nie je dolezity ani kvalitny kod ani kvalitne UI ani pouzitelnost. Ako inak by mohlo vzniknut KDE4? Minule som chcel nieco vytlacit z Konqueroru...silne neodporucam.

[Daniel Kvasnička ml.]

Vyvojar, ktery jedno pred druhym uprednostnuje, je spatny vyvojar.

[Andrej Herceg]

Vývojár urobí také rozhranie, aké on považuje za správne. To, že M. S. chce niečo iné nemusí byť preňho vôbec dôležité.

V mene používateľskej prístupnosti UI sa urobilo dosť veľa zvláštnych rozhodnutí, pri ktorých je hneď jasné, že to vymyslel nejaký odborník na používateľskú prístupnosť UI.

[Daniel Kvasnička ml.]

Vývojár urobí také rozhranie, aké on považuje za správne

no, a to je presne to, o cem Asay pise: "developers scratch their itch, and their itch is likely very different from the business user of a CRM system, for example. Developers often focus on elegance in design of the code, but what end-users want is elegance in design of the UI."

Nechci pouzivat system, ktery bude plny programu, ktere si uzivatele psali pro sebe.

[deda.jabko]

Nechci pouzivat system, ktery bude plny programu, ktere si uzivatele psali pro sebe.

tak to se divim, ze pouzivate linux...

[Daniel Kvasnička ml.]

Nechci pouzivat system, ktery bude plny programu, ktere si uzivatele psali pro sebe.

tak to se divim, ze pouzivate linux...

Na desktopu ho nepouzivam, pouziva ho moje zena, protoze ta Mac nema a v porovnani Ubuntu vs. Vista neni moc co resit... Na serveru ho planuju pouzivat, ale je dost mozne ze ustoupi (Open)Solarisu.

[Pev]

Na serveru ho planuju pouzivat, ale je dost mozne ze ustoupi (Open)Solarisu.

To by mě zajímalo, proč zrovna Open Solaris (nebo Solaris obecně?) Kvůli železu? Nebo protože za ním stojí firma? (Open Solaris dost často vychvalují Javisti, co jedou na widlích )

Když už bych měnil Linux, tak za nějaké *BSD, se Solarisem nemám dobré zkušenosti.

[Daniel Kvasnička ml.]

Protoze ten server planuju primarne na Java (J2EE) veci. Resp. pobezi tam i neco v PHP, ale to pojede pres Quercus. Laka me hlavne ZFS a samozrejma podpora Javy. Nedavne porovnani Linuxu, BSD a Solarisu na Phoronixu me k posledne jmenovanemu naklonilo jeste trochu vice...

Podpora Javy je v BSD nejhorsi ze vsech jmenovanych, takze ten jsem vyradil. I kdyz port OpenJDK 6 na BSD pouzivam s uspechem na Macu (SoyLatte), tak absence oficialni podpory me odrazuje.

Nutno rici, ze to bude "server" ve smyslu funici krabice nekde doma v koute... Alespon pro zacatek...

[Daniel Kvasnička ml.]

Ale je fakt, ze me laka i zazemi velke firmy a radove mensi roztristenost ve svete (Open)Solarisu.

[Pev]

Vy máte na placenou podporu? Pracuji ve velké firmě, kde je používán Solaris - a na podporu nemáme. Tak se totiž projevuje zázemí velké firmy.

A taky vás láká řádově menší podpora pro Open(Solaris) (myslím z hlediska počtu vývojářů)? Jak se roztříštěnost projevuje v serverovém software?

Dále kompilace open source software jsou na Solarisu o dost obtížnější (alespoň kolegové správci to tvrdí). Z hlediska open source je nekonzistentní spíš Solaris (mluvím o verzích 8 a 10).

Jedinou opravdu výhodou by byl lepší výkon JVM pod Solarisem (máte-li nějaký benchmark, uveďte ho). Pokud to tak není, tak má Sun opravdu dobrý marketing, když dokáže vyvolat u většiny Javistů zdání, že Java poběží nejlíp pod Open Solarisem.

Quercus: PHP in Java
Quercus is Caucho Technology's fast, open-source, 100% Java implementation of the PHP language (requires JDK 1.5).

Že by spojení nevýhod PHP a Javy . No né, vážně, k čemu toto? Emuluje to taky nekompatibilitu PHP verzí?

[Daniel Kvasnička ml.]

Dále kompilace open source software jsou na Solarisu o dost obtížnější (alespoň kolegové správci to tvrdí).

Co jsem se dival na dostupny SW pro Solaris i OpenSolaris, nerekl bych, ze budu mit potrebu neco kompilovat. Ja to opravdu budu mit jako web server (Tomcat, Jetty, MySQL...), maximalne file server (ftp, samba mozna).

Jedinou opravdu výhodou by byl lepší výkon JVM pod Solarisem (máte-li nějaký benchmark, uveďte ho).

http://www.phoronix.com/vr.php?view=13149 (i kdyz tam je spis videt vykon ZFS)

Že by spojení nevýhod PHP a Javy . No né, vážně, k čemu toto? Emuluje to taky nekompatibilitu PHP verzí?

Vy jste to asi moc nestudoval, ze? Je to implementace PHP5, syntaxe jazyka, ne jeho knihoven. Z tech to implementuje jen tech par nejdulezitejsich, ono to ani neni potreba jich vice prepisovat.

Jednak je to mnohem rychlejsi, nez PHP bez pridavnych akceleratoru (PHP skripty jsou pri prvnim natazeni zmeneneho souboru kompilovany do java class, podobne jako JSP) a zadruhe vam to umoznuje z PHP kodu pouzivat Java knihovny. Drupal na tom jede 4x rychleji nez na neakcelerovanem PHP... to kdybyste temi nevyhodami javy chtel nahodou narazet na "pomalost"

Ja to chci ale pouzit proto, abych nemusel mit zbytecne Apache HTTPD a jeste vedle toho java server. Mozna tam dam lighttpd na nektere staticke veci, uvidime, kolik jich bude.

[Pev]

Jo, o ZFS někteří říkají, že je to prý věc, kt. drží Solaris při životě.

Jinak k testu - za linux tam je Ubuntu, což nebude zrovna nejrychlejší linuxová distribuce. V případě problémů s rychlostí na Ubuntu bych si pomocí apt-get source stáhnul daný balíček a překompiloval jej (smysl by to mělo u balíků typu kernel, php, apache, mysql). Též bych zkusil použít JFS, prý je rychlejší než EXT3. Myslím, při domácím použití je tohle všechno zbytečné. Mě by se prostě líp používala linuxová distribuce, ale výkonově budou vyhovovat oba - linux i solaris distro.

Nevýhoda Javy - hlavně to, že paměťožrout (což je problém zejména na virtualizovaných serverech). Jinak já neprogramuji enterprise aplikace, takže ve většině případů preferuji Python. U některých webovek používám věci postavené na PHP, přeci jen je pro PHP nejvíc věcí a hlavně málokdo má jiný než PHP hosting. Jenže těmto lidem nemůžu říct, přejděte na Java hosting, pojede Vám to 4x rychleji. To už je víc průchozí použít Zend.

Projekt samotný zní zajímavě, má-li takové výsledky (ano nezkoumal jsem ho). To musí ale nějak implementovat dost věcí, má-li na tom jet Drupal se všemi pluginy.

[Daniel Kvasnička ml.]

Myslím, při domácím použití je tohle všechno zbytečné. Mě by se prostě líp používala linuxová distribuce, ale výkonově budou vyhovovat oba - linux i solaris distro.

Tak jeste jinak Jsem proste v tomto hracicka (viz. thread nize ) a chci to vyzkouset na vlastni kuzi, i kdybych si mel dat na drzku. Aplikace mych klientu na tom, samozrejme (alespon z pocatku), nepojedou.

Jinak já neprogramuji enterprise aplikace, takže ve většině případů preferuji Python.

Ja jsem si na J2EE tak zvykl, ze i na mensi veci, ktere bych neoznacil jako enterprise, bych ji pouzil. Neznam totiz lepsi MVC framework nez Stripes (a to jsem jich peknych par zkusil jak pro PHP, tak Python) a i pro dalsi ulohy, jako je treba perzistence, jsou ve svete Javy tuny spickovych knihoven, ktere pri tom nejsou nijak extremne tezkotonazni. IMHO to, ze Java je jen pro "entrprajs aplikace", je mytus.

U některých webovek používám věci postavené na PHP, přeci jen je pro PHP nejvíc věcí a hlavně málokdo má jiný než PHP hosting. Jenže těmto lidem nemůžu říct, přejděte na Java hosting, pojede Vám to 4x rychleji. To už je víc průchozí použít Zend.

Tak presne tohle je u nekterych klientu i muj pripad. U nekterych bych dodal "bohuzel", u nekterych je to samozrejme pochopitelne, kdyz chteji firemni web....

To musí ale nějak implementovat dost věcí, má-li na tom jet Drupal se všemi pluginy.

Nevim, jestli se vsemi pluginy... to je asi dost siroky pojem a nejspis to tak nebude. Implementovane knihovny na jejich webu vypsane jsou, tusim je tam PDO a takove. Ono je to ale asi spis designovane pro psani tenkych webovych vrstev. Par PHP skriptu a ty predavaji veskerou business logiku Jave. (toto je zajimavy blogpost: http://www.marekjelen.cz/index.php/2008/10/08/quercus-as-spring-mvc-view/, i kdyz asi nic pro me)

No, uz jsme "lehce" offtopic

[Milan Jurik]

 

Vy máte na placenou podporu? Pracuji ve velké firmě, kde je používán Solaris - a na podporu nemáme. Tak se totiž projevuje zázemí velké firmy.

Nerekl bych, ze jsme v porovnani s konkurenci drazi...

 

[Miloslav Ponkrác]

Proč tedy používáte Linux?

Ono je to jinak, jsou části programů, které nijak nesouvisí s GUI rozhraním - a je to velmi značná část programu. Takové části - do toho nemá GUI co mluvit - a takové části jsou obrovskou slabinou Apple. V zásadě co Apple nepřevzal od jiných programátorů v těchto částech - dopadlo špatně. Proto také je jejich jediné štěstí, že převzali jádro OS od někoho, kdo naštěstí nesmýšlí jako Steve Jobs, jinak by už Apple dávno neexistoval. Apple s filozofií a názory Steve Jobse by dobré jádro os prostě neudělal - nebyl by toho vůbec schopen. Stejně tak je to s mnoha jinými věcmi.

Zvykněte si, že prostě Steve Jobs dodáže udělat jednoduchý, idiotenfest design a UI - a dobrý marketink - a jinak konec.

Takovou libc třeba rozhodně nebudete dělat s ohledem na GUI, protože tam žádné není. Stejně tak kompilátor C, který byl dělán jinak, než s ohledem na dobrou kompilaci a efektivní výsledný program nebude nic, kde by zaměření na GUI nějak pomohlo. Borlandské kompilátory (Turbo C, Turbo Pascal, Delphi) byly dělané s ohledem na GUI a byly to také nejchybovější kompilátory s nejpomalejším výsledným kódem.

Jediné s čím opravdu se Stevem souhlasím - je strašná neefektivita vývoje open source a velmi slabý tah na bránu.

A Steve by se zase měl naučit, že navoněné nic, byť designově krásné také není ideální. Ale co, když za to lidi platí ...

[Daniel Kvasnička ml.]

Zvykněte si, že prostě Steve Jobs dodáže udělat jednoduchý, idiotenfest design a UI - a dobrý marketink - a jinak konec.

No, to jsou samozrejme kecy. Ovsem pokud jste nestudoval vsechny zdrojaky NeXTSTEPu a OS X a vite, ze kvalita veskereho kodu, ktery nad Machem a BSD napsali, je spatna. Podivejte se nekdy na vrstvy, ktere jsou v OS X mezi tim, co prevzali a tim hezkym kabatkem. Je toho jeste dost, co prestoze nemelo s GUI temer nic spolecneho, Apple to dokazal udelat dobre a hlavne to ciste navrhnout. A Objective-C taky povazujete za spatne udelane?

Takovou libc třeba rozhodně nebudete dělat s ohledem na GUI, protože tam žádné není.

Ale to je prece samozrejme, o tom jsem vubec nemluvil. Muj problem je ten, ze velkou cast programu bud dela jeden clovek, ktery proste nema energii a nadani na to, aby GUI udelal pouzitelne a nebo skupina lidi, z nichz ale nikdo nema motivaci to GUI dobre udelat. Tu motivaci nemaji proto, ze sami nedokazou dobre GUI ocenit.

V oblasti SW pro Mac je nastesti velke procento osvicenych vyvojaru, kteri i kdyz delaji open source SW, ktery je urcen primarne jako reseni jejich vlatnich potreb, jsou stale schopni dodrzovat HIG (diky Bohu za neuprosne puntickarskeho Jobse) a na GUI se soustredit.

[Pev]

Já nevím, co s tím OS X máte, to je to opravdu to nejdokonalejší GUI co zatím vzniklo? Co vlastně máte na mysli pod GUI: jednotlivé programy, či celek?

IMHO OS není jen dokonalé GUI...

[Daniel Kvasnička ml.]

Já nevím, co s tím OS X máte, to je to opravdu to nejdokonalejší GUI co zatím vzniklo?

IMHO ano, ale respektuju, kdyz to nekdo uprimne zkusi pouzivat a nesedne mu to. Proti gustu... Co mi vadi jsou lide, co to pouzivaji 10 minut a uz na to nadavaji... Ale to je tak se vsim, nejen s OS.

Co vlastně máte na mysli pod GUI: jednotlivé programy, či celek?

Oboje Programy pro OS X jsou prijemne udelane i samy o sobe, ale i jejich bezprecedentni integrace se systemem a ostatnimi programy v OS X je prikladna.

[Pev]

Já osobně oceňuju na linuxových distribucích přispůsobivost (každý máme přeci jiné preference) a to, že se člověk může zapojit do vývoje a sice málo, ale přesto to ovlivnit.

Integrace - to asi "normální" uživatel ocení. Já nemám problém používat pod Fluxboxem KDE, Gnome i X aplikace.

OS X oceňuje prostě skupina lidí, co nejsou hračičky. GUI OS X mě nenadchlo, jediné, co mě nadchlo je fakt, že to opravdu jede spolehlivě. Ale za tu cenu...

A až se Steve Jobs rozhodne zdražit cenu OS X na dvojnásobek, tak s tím nic nenaděláte.

[zoul]

Já osobně oceňuju na linuxových distribucích přispůsobivost (každý máme přeci jiné preference) a to, že se člověk může zapojit do vývoje a sice málo, ale přesto to ovlivnit.

Řada věcí, za které bych musel v Linuxu lobbovat nebo si je napsat sám, už v OS X bez problémů funguje. Ze začátku mě taky míchalo, že si nemůžu nastavit věci po svém (člověk je na vlastní styl práce hrozně zvyklý), ale když člověk přijme jejich pravidla hry (myslím tím logiku rozhraní, nikoliv licenční podmínky), zjistí, že to mají docela dobře vymyšlené. Věřím, že pro hodně lidí je tenhle schodek moc vysoký.

Integrace - to asi "normální" uživatel ocení. Já nemám problém používat pod Fluxboxem KDE, Gnome i X aplikace.

Integraci ocení každý uživatel. V Linuxu bohužel slovo „integrace“ často znamená „použití stejného grafického tématu“, což je… v podstatě vtip. Pro mě jsou integrace jednotné klávesové zkratky (například standardní zkratka pro dialog s nastavením programu), jednotné metafory uživatelského rozhraní, jednotný systém ukládání souborů apod. V Linuxu je tohle dosažitelné jen obtížně, a výhradně v rámci jediného desktopového prostředí. Freedesktop.org pomáhá, ale je to běh na dlouhou trať.

OS X oceňuje prostě skupina lidí, co nejsou hračičky.

Jsem hračička jako prase, ale rád si hraju s něčím jiným, než je nastavení systému.

[lada1234]

Váš příspěvek podle mě vystihuje názor drtivé většiny mentálně a společensky dozrálých jedinců.

[xm]

Bože můj, to je příspěvek jak kdyby to vypadlo z huby Toho Jehož Jméno Se Nevyslovuje (respektive jeho alternativního dvojčete, které namísto Microsoftu miluje Apple), nafactujte si :-P

[Daniel Kvasnička ml.]

Neni co dodat, dobre shrnuto.

Taky si rad hraju, ale s tim, s cim chci. Ne s tim, s cim me system nuti si hrat.

[Pev]

Integraci ocení každý uživatel. V Linuxu bohužel slovo „integrace“ často znamená „použití stejného grafického tématu“, což je… v podstatě vtip. Pro mě jsou integrace jednotné klávesové zkratky (například standardní zkratka pro dialog s nastavením programu), jednotné metafory uživatelského rozhraní, jednotný systém ukládání souborů apod. V Linuxu je tohle dosažitelné jen obtížně, a výhradně v rámci jediného desktopového prostředí. Freedesktop.org pomáhá, ale je to běh na dlouhou trať.

OS X oceňuje prostě skupina lidí, co nejsou hračičky.

Jsem hračička jako prase, ale rád si hraju s něčím jiným, než je nastavení systému.

Každý opravdu ne, spíš většina.

Kdybych používal KDE, Gnome, Enlightenment nebo Xfce, tak bych asi litoval, že je Macintosh tak drahý. Když používáte něco jiného nemusíte trávit hodiny nastavováním systému.

Jediné, co mě na linuxu trápí jsou problémy s grafickými ovladači.

[Cubic]

 

"It's really hard to design products by focus groups. A lot of times, people don't know what they want until you show it to them."

dekuji nechci, povazuju se za svepravneho

 

[kapo]

Tak v tomhle ma bohuzel pro masy pravdu. Zatim jsem se nesetka s pristupem, ze by mi zakaznik popsal do detailu, jak si to predstavuje. Vetsinou jen nacrtne, co by to melo umet a zbytek necha na vas. A pak se vysledek postupne iteruje, aby bylo dosazeno co nejlepsiho vysledku. A ne zridka se stane, ze se zapomnelo na maly "detail", ktery prekope datovou strukturu - to se ale da castecne resit dobrym designem uz na zacatku.

[Cubic]

Ano souhlastim s tim ze ma pravdu, ale ja jsem mel vzdy pocit ze vetsina opensource neni tak uplne pro masy, spousta toho je vylozene "uzivatele sobe", nechapu proc by se to melo cele priohybat podle predstav Jobse nebo reditelu microsoftu. Pokud nekdo nevi co presne chce, pak je super, ze to pro nej za relativne maly baksis apple nebo microsoft vyresi, a v opensource sevete je to asi cesta jak vydelat penize pro RedHat a Novell. Na to neni nic spatneho.

Ale spouste lidi vyhovuje stav kde k dosazeni cile musite vedet co chece rozhodnuti ktera se musi udelat aby veci alespon trochu fungovali. Ja jsem s tim taky spokojenej a vzydcky me popichne kdyz nekdo zacne vykladat jak je to spatne a ze to neni pro obycejne uzivatele a kdesi cosi. Tohle se mi prave libi: vyvoj je zmatecnej a dost casto chaotickej ale hlavne neni pokrivenej ideama marketigovejch virtuozu, ktery potrebuji upokojit akcionare cislama o uspesnem prodeji masam.

[Majkls]

Opensource by se měl učit od Microsoftu. Billův první kauf s IBM (kdy prodával něco, co ještě neměl), to bylo něco. A dneska je to jeden z nejbohatších lidí na světě.

Ne, opravdu si nemyslím, že opensource by se měl řídit nějakými radami Apple. Opensource je svobodný, určuje si svoji cestu. Někdy šlápne vedle, jindy se zadaří více. To k němu patří.

[Lovap]

"Ne, opravdu si nemyslím, že opensource by se měl řídit nějakými radami Apple. Opensource je svobodný, určuje si svoji cestu. Někdy šlápne vedle, jindy se zadaří více. To k němu patří."

Lenže sa potom nedivte, že je Linux tak málo rozšírený medzi bežnými užívateľmi ... Ak bude postupovať tak ako doteraz, tak to aj tak zostane ... Normálnych userov totiž absolútne nezaujímajú nejaké "pekne naprogramované aplikácie", ich zaujímajú "jednoducho použiteľné aplikácie (najlepšie s pekným GUI)" ...

[majvan]

Linux je taky zaujimavy "system". Pracuje totiz na uplne inom zaklade ako kapitalisticky svet pretlaca. Vysledkom je velmi pomale napredovanie, ale zato zivelne a to dokonca proti monopolu, proti ktoremu uz ini velki hraci skoncili. Linux sa skratka vyvija evolucne. Vid napriklad Windows Mobile- kde je ta dokonala firma, ktora to s OS a uzivatelmi vie? Ako to, ze nema 95% Linux chce len cas, ale prevalcuje to tu vsetko. To ale neznamena, ze linux ma vsetko perfektne. Je velmi vela veci vo Windows, ktore su dobre a kvoli ktorym linuxu ude trvat viac, nez sme si mysleli, aby ho zhodil z kona.

[Salamek]

pěkné gui je mi na prd...potřebuji hlavně 100% funčnost a co nejrychlejší a nejůspěšnější provedení akce kterou po té aplikaci chci !!! např stahování z internetu ? jak myslíte že stahuju soubory ??? přez Jigsaw ? Kget? ...ale kdeže ,roman tička je moj...  eh je lepší pro mě otevřít terminál napsat wget  link  + občas nějaký ten argument ...  rozhodně lepší řešení než nějaké GUI udělátka

[lada1234]

Tak až se někdy dobře vyspíte, zamyslete se, kolik takových lidí, jako jste Vy, denně používá počítač a přeje si to dělat jako Vy.

[Salamek]

Aha takže mi chcete namlivit že aplikace s přenádherným GUI (10/10) která ovšem neplní svůj účel (při stahování 10X spadne A NEUMÍ ANI NAVÁZAT SOUBOR!!!) je lepší než apliakace příkazová  s funkčností 10/10 ???  co to je za blbost já se na PC nechci jen dívat a říkat si jak je to krásny  JÁ  HO POTŘEBUJI BEZCHYBNĚ POUŽÍVAT!!!

[majvan]

Zijete mimo realitu. Takze:

1) vravite, ze vela linuxovych aplikacii pada (KGet, Jigsaw)? To teda nie je dobra znamka linuxu ako takeho.

2) vravite, ze wget je pohodlnejsi ako ine aplikacie? Co takto prezerat web cez wget? Mate istotu, ze to nepadne a vy si budete pekne odkladat webove stranky na disk a pozerat si ich cez cat | less... Mate istotu...

My sme uz spolu diskusiu mali, ak si dobre pamatam, kde ste obhajovali, ze na linuxe mozete vsetko a na Windows nic nefunguje. Vas ciernobiely nazor na tieto veci kopiruje nazory linuxovskych pubertakov. Zivot je ale ovela pestrejsi, nez si myslite.

[Salamek]

ano opravdu Jigsaw je u mě na PC unstable ,prostě náhodně zmrzne , a Kget je  kde4.1 aplikace, což je ponekud nestabilní

a poněkud jste nepochopil můj přízpěvek  wget ,jigsaw,kget neslouží na stahování HTML stránek (ne že by to nešlo) ale primárně jsou určeny ke stahování souborů  kdybych chtěl wget používat na prohlížení stránek tak ho srovnávám s nějakým prohlížečem

PS:Vy tady ještě opruzujete ??? :-O

[majvan]

Tak pochopil som presne vas prispevok a o tom to cele je. Ked ide nieco lahsie, preco to robit zlozitejsie? Tak ho porovnajte teda s nejakym prehliadacom. Firefox niekomu raz za cas padne, takze z vasho pohladu bude jednoznacne wget vitazom vsetkych browserov. Pretoze si s nim dokazete nahnat ego, ze vy viete a vy ste frajer.

PS: moja financna ponuka stale plati, este stale na nu nereagujete, aj ked ste taky king v programovani a sprave systemov? A pritom ide o serioznu ponuku :)

[Salamek]

když si chci prohlížet www přez konzoli tak použiji links ale to je už poněkud "fekál"

já netvrdím že všechny GUI aplikace jsou naprd oproti textovým , to bych pak nepoužíval ani X (ne takový blázen opravdu nejsem) jen říkám že NĚKTERÉ aplikace jsou v textovém rozhraní použitelnější než aplikace stejného účelu s překrásným GUI , co je na tom nejasného ?

-O spolupráci s vámi nestojím , myslím že by jsme se k ničemu nedopracovali .

-Nejsem takový KING abych psal aplikace "jak na běžícím páse" většinou je potřeba tým schopných lidí  kteří se minimálně navzájem hecují

-Nestíhám sám své projekty (od programování po hrátky s LFS nebo obráceně ?) dnes už jsem neměl ani náladu nastavit PXE LAN boot pro terminál co neměl ani FFD or USB abych mohl nabootovat DSL -taky se tomu v jistých případech říká línost

[majvan]

No vidite, nezovseobecnujte. Samozrejme, GUI programy nie su kazde lepsie. Ale da povedat, ze GUI su vo velkej miere viac produktivne ako textove.

- o spolupracu nestojite, lebo to nezvladate, tak sa treba vyhovorit. Takychto frajerov som poznal uz vela. Ponuku som dal, ak sa vam nepacila, stacilo dat k nej komentar (napriklad, ze malo a pod.)... Svojim sposobom som vtedy ale len dosiahol len to, ze som vas umlcal vo fanatickych nazoroch...

- o kingovi som hovoril z vasich ust "ked mi v linuxe nieco chyba, tak si to naprogramujem"... Samozrejme, do kazdej prace je dobry entuziazmus, nic noveho ste nepovedali.

- poznal som jedneho na diskusiach nasho dennika, velkeho .NET programatora, ktoreho som nemohol presvedcit na linux, lebo "on nema cas to ani vyskusat" a dal mi argumenty, co dnes este musi spravit a co ho caka sa naucit z .NET dalsieho polroka... Ked som mu dal argument, ze ked spocitam jeho cas venovany pisanim prispevky na SME, tak toho casu ma podla mna nenormalne vela, bol ticho...

[Michal Vyskočil]

A k tomu, abyste sdělil světu, že používáte wget v konzoli a z GUI klikátek máte osypky, je třeba tolik křičet?

[Salamek]

tak se z toho udělejte ... dělejte si co chcete, nemám nic proti GUI samozřejmě z komplet terminálu bych se asi po**al jen jsem chtěl poukázat na to že krásný vzhled GUI není vše , to byl pouze příklad

[tomas@macmini]

no to jsem rad, protoze uz jsem se divil jak mate krasny GUI vcetne toho spodniho docku (myslim hezka kopie docku z Mac OS X :D )

[Daniel Kvasnička ml.]

Ja mam aplikaci, ktera nepada a navazat soubory umi :) CocoaWget

[Salamek]

PS : dobrý příklad je nedávno opravená chyba ve fedoře při nastavení hodin  grfické udělátko v gnome při přenastavení času prostě skolabovalo ... takže mě zachránil jen příkaz  date -s yy:xx:zz

[Michal Vyskočil]

je lepší pro mě otevřít terminál napsat wget  link  + občas nějaký ten argument ...  rozhodně lepší řešení než nějaké GUI udělátka

Ve skutečnosti wget nefunguje v případě, že chci stáhnout soubor schovaný nějakým tím přihlašováním. V lepším případě funguje HTTP autentizace, kdy stačí zadat jméno a heslo, v tom horším tě čeká zkoumání, kde máš uloženou tu správnou sušenku, jak ji podstrčit wgetu a spousta legrace, o kterou tě sice negeekovské, ale rychlé a funkční Save As (nebo v KDE drag and drop do konsole) v prohlížeči ochudí. V případě KGetu pak i včetně navazování, pozastavování a dalších fíčurek, jako třeba podpora Metalinku, bittorentu, kterou wget třeba ani nemá.

Navíc k čemu používat wget, když existuje aria2.

[Salamek]

Jo to je jasny, tak co nejde wgetem jde zase něčím jiným neříkám že vget je nejlepší na stahování čehokoliv , torrent a jiné exotické šílensoti je lepší stahovat přez  Ktorrentt a jiné

[mirec]

Viem, že s témou nesúvisí .. ale chcem sa len spýtať, je možnosť pod linuxom kompilovať programy pre mac? Kedysi som mal mac .. no ale ten som predal, nechce sa mi kupovať znovu len kvôli možnosti kompilovať programy. S kompilovaním programov pre win, playstation, avr ... proste čokoľvek nie je problém ale akosi neviem nájsť ako sa dajú skompilovať pre mac...

[Milan Lajtoš]

http://www.raccoonfink.com/fink/darwin-cross/

[mirec]

Myslel som niečo pre intel.