KDE 4.8.1 (diskuse)

[kavol]

hm, marně v seznamu změn hledám zmínky o fixech ve sračkonadi, kded4, konqueror ... to všichni z celého KDE používají jen Dolphin, resp. trápí je bugy jen v něm? :-/

p.s. abych jen nehaněl, teď se nějakej borec vrhnul na konsoli, zamakal na jednom bugu, kde jsem už léta na CC, akorát se to považuje za novou featuru (hm, hlavněže v KDE3 to bylo ...), takže ač už to má hotové, tak to půjde až do 4.9 :-/

[vain]

Každý chce něco jiného, já bych zase rád, kdyby zamakali na Kwinu (trochu ho urychlili), jako makají, zlepšuje se to, ale pořád to není ono...

[kavol]

no ano, kwin jsem na seznam mohl připsat taky - pointa nebyla v tom, které aplikace zajímají mě, ale že je trošku divné, pokud celé prostředí je smrštěno na Dolphin a pár drobností ...

[Marián Kyral]

Já se naopak divím, že je ten changelog tak obsáhlý. U předchozích oprav stabilních větví bývalo těch oprav vždy jen pár.

[otula]

to všichni z celého KDE používají jen Dolphin

Já bych ten dotaz trochu modifikoval. On někdo vůbec používá Dolphin? (I když … asi ano, neb znám i několik málo lidí, kteří ve Windows používají průzkumníka, což je tak nějak obdobné.)

[Fluttershy, yay!]

Ano. Hlavní ale je, že sis kopnul. -_-

[otula]

Mně nešlo o kopání - ze všech lidí, co znám, vím jen o jednom, který nepoužívá 2panelového správce souborů.

[Ondroid]

Dolphin je dvoupanelový a já se hlásím k tomu že ho používám.

[otula]

No dobře, lze v něm zapnout druhý panel se soubory. Lze někde najít seznam klávesových zkratek pro operace mezi těmi dvěmi okny?

[xsigik]

Není to tedy zkratka pro práci mezi okny, ale často používám Ctrl+L pro změnu adresářové cesty. Doplňování pak funguje s tabulátorem jako v konzoli.

[Vin]

A takhle se dá potom i přepnout (shift+) tabováním (poprvé na zoom, podruhé na panel). Oproti klasickým dvoupanelovým nic moc...

[Vin]

Ne, čtyřikrát tabovat. To se nevyplatí.

[Dalibor Smolík]

Zlatej mc

[vain]

A co jako? =) Na tu mojí práci se soubory (nemám tendence je přehazovat z místa na místo) mi stačí i Nautilus

[otula]

No dobře, tak už vím o 3 lidech, kteří používají "průzkumník-like" file manager :)

[vain]

No jak tak přemýšlím, tak tu a tam na některé věci použiju mc, ale jinak ano, ber mě jako třetího

[Migi]

už víš o čtyřech. Mužu se zeptat co tak svetobornyho delas že na to dolphin nestači? Dvoupanely tcm-like spravce souborů pochopim pri vzdalenem pripojeni na server nebo nejake narocnejsi presunovani souborů po disku.

Jinak imho k ničemu, ale hlavně že sis kopnul (to už tu sic bylo, ale nelze to napsat lepe).

[otula]

Především je podstatně pohodlnější, obejdu se v něm bez myši a práce je rychlejší. Přes F4 mohu editovat soubor jak na místním disku, tak přes ftp či ssh, snadno se v něm vyhledává, filtruje, označuje, vrací v historii adresářů…

Ale když někomu více vyhovuje program přizpůsobený především pro práci s myší, je to jeho věc.

[Migi]

Především je podstatně pohodlnější, obejdu se v něm bez myši a práce je rychlejší. Přes F4 mohu editovat soubor jak na místním disku, tak přes ftp či ssh, snadno se v něm vyhledává, filtruje, označuje, vrací v historii adresářů

to je imho dost subjektivní. Já bych např s klavesnici nikdy takove efektivity jako s myší nedosahl. Ale uhodl jsi. Je to věc každého z nás. Takže až budeš mit zase potřebu si leštit ego, najdi si nějaký jiný způsob.

[Nicky726]

No nevím s tou subjektivitou bych to zas nepřeháněl. Na ovládání myši lze použít objektivně méně prstů a nutnost přetěžování tlačítek je na myši kvůli jejich objektivně nižšímu počtu taky objektivně vyšší. Objektivně lze [možnost] teda s klávesnicí dosáhnout více díky možnosti použít plošší (a tedy objektivně rychleji použitelnou) strukturu akcí. Subjektivní jsou akorát aktuální schopnosti/znalosti. Takže subjektivně nyní vyšší efektivity nedosáhneš [aktuálnost], ale objektivně dosáhnout můžeš. OK, abych byl úplně férový, dovedu si představit, že subjekt má jen dva prsty, ale pak by musel mít ještě nějakou vadu paměti, aby neudržel povědomí o tom, co je přiřazeno více než dvěma tlačítkům. Myslím, že by pak ale měl trochu jiné starosti, než efektivitu ovládání poče myší, klávesnicí.

[Migi]

opominaš motoriku prstů.

[Migi]

a opominaš i preference. Ty rad klapeš, ja rad jezdim myší. To je čistě subjektivní a s tim nic neudělaš ani kdybys mě tou tvou klavesnici umlatil .

[Nicky726]

Nevím, zda preference mají s efektivností moc co dělat. Resp. měla by se odlišit aktuální a možná efektivita. Když ale řešíme, zda je efektivnější myš nebo klávesnice, tak nás aktuální efektivita nezajímá, zajímá nás možná. A s klávesnicí, lze dosáhnout vyšší efektivity. Já neříkám, že v konkrétní situaci [aktuální schopnosti a preference] nelze být s myší efektivnější, než s klávenicí, ale takhle přece nic nezjistíme o efektivnosti myši/klávesnice, ale jen o aktuální efektivnosti daného člověka. Vidím tu tedy metodologický problém.

[Migi]

jezus ty si vedator? Od kdy řešime co je efektivnější? Mimoto efektivnější je to, co je pro uživatele rychlejší - na co je zvyklý. Pokud bychom hledali co je optimální stav, to by už bylo něco jiného.

Jinak ja od začatku řešil to, že otula si tu honí triko nad tím, jak se v dvoupanelovem spravci obejde bez myši. Ted už si tu ty trika honíte dva. Jste oba moc šikovní, oba vas chvalim ale klavesnice se nenažerete.

Have fun.

[Fluttershy, yay!]

Noppoo Choc Mini... an entire keyboard made of chocolate.

[otula]

A mohl by ses zklidnit. Také zde nevykřikuji, že si honíš triko, jak ti jde klikání myší. Navíc si zde nikdo žádné triko nehoní. Opravdu mi přišlo divné, že někdo v Linuxu používá tento typ správce souborů, když to téměř nikdo nepoužívá ani mezi klikači ve Windows.

No ale jestli si dle tebe honí triko každý, kdo má jiný názor, než ty, tak bude problém ti to vysvětlit.

[Migi]

Opravdu mi přišlo divné, že někdo v Linuxu používá tento typ správce souborů, když to téměř nikdo nepoužívá ani mezi klikači ve Windows.

Tak asi oba žijem v nějakem jinem vesmiru .

[otula]

Jo, to je možné.

[Nicky726]

Jak moc by musela být klávesnice motoricky náročnější, než myš, aby to zplichtilo v podstatě dvouřádový rozdíl v počtu tlačítek a řádový v počtu využitelných prstů?

[Fluttershy, yay!]

Zapomínáš několik skutečností:

1. GUI (klikací), které je dobře navržené, je intuitivní, prostě jezdím s myší ("kuknu a vidim"). Oproti tomu klávesové zkratky/příkazy se musím naučit. Pokud je nepoužívám dost často, není to výhodné.
2. Zdaleka ne každý se orientuje po klávesnici hmatem. Přeostřování mezi klávesnicí a displejem je nepříjemné a zdržuje. To pro myš zpravidla neplatí.
3. Nepočítáš s polohovacími zařízeními, která mají hodně tlačítek (a makra) nebo umí gesta.

[Fluttershy, yay!]

S touhle logikou by ani ten správce souborů neměl moc smysl, protože máme přece konsoli, že?

[Atrament]

Taky se hlásím :)

[otula]

No když se hlásí i ti, kdo používají Windows, zatímco s Linuxem si jen občas hrají, tak to nemá chybu. A když už se hlásíš, zeptám se na offtopic věc: co máš prosím tě za procesor, že sestavíš LFS za 2 hodiny? Teď jsem kompiloval LibreOffice a pár dalších programů a jel mi počítač celé 3 noci.

[Atrament]

Intel i5 2500 (čtyřjádro na necelých čtyřech Ghz) - ale je třeba si uvědomit, že LFS neobsahuje OpenOffice (ani Xorg) :). Linux jsem používal na desktopu jako svůj primární systém od roku 1997/98 do listopadu loňského roku, kdy jsem to prostě vzdal. Dvoupanelový manažer jedině v konzoli MC, a to ještě velmi sporadicky (přehazování souborů semtam nepěstuju, proč taky).

Btw nevím jak Libre Office, ale Open office, šly vždycky bez problémů stáhnout ze stránek vývojáře už zkompilované, s jejich kompilací jsem se nikdy neobtěžoval.

[otula]

Aha, tak jestli to dobře chápu, tak tě baví 2 hodiny kompilovat systém, který se dá nainstalovat za 5 minut, ale spustit kompilaci LibreOffice by tě obtěžovalo

[Atrament]

Libre/Open Office je standalone aplikace, jejíž vlastní kompilací prakticky nic neovlivníš, když si tu samou binárku můžeš stáhnout od výrobce. I kdybych kompiloval, stejně by byl výsledek úplně stejný - podadresář Libreoffice v /opt a ikonka na panelu/v Start nabídce.

LFS je jenom základní várka softu potřebného pro další tvorbu finálního systému (pokud se bavíme o desktopu). To hlavní přichází až po dokončení LFS a já jsem si dělával systém se zcela odlišnou filosofí od všech současných distribucí (aplikace ve vlastních adresářích a podobně). Ano uznávám, že by šlo použít nějakou distribuci, a nainstalit si base systém za pět minut a tvořit pak na tom - ale prostě se mi víc líbilo to dělat úplně na zelené louce. Když už, tak už :)

Ale kompilace office je zbytečná, prostě stáhnu binárku, rozbalím, prdnu ikonku na panel a je to...

[Fluttershy, yay!]

Chybu to opravdu nemá, protože:

...používají "průzkumník-like" file manager :)

Tihle správci souborů jsou kde všude.

[otula]

Davide, teď jsem nějak nepobral, cos tím chtěl říct.

[Fluttershy, yay!]

Otulo, narážím na

No když se hlásí i ti, kdo používají Windows, zatímco s Linuxem si jen občas hrají, tak to nemá chybu.

[otula]

Možná jsi můj příspěvek pochopil jinak, než byl myšlen. Atrament ho určitě pochopil správně. Asi to není úplně fér citovat ho odjinud, takže se Atramentovi předem omlouvám za to, že to nyní udělám, abych vysvětlil svá slova:

(sic) Zatímco linuxový desktop se o těch 17 let později stále plácá od ničeho k ničemu, nabízí jedno škaredější prostředí než druhé a použitelných aplikací je minimum. Linux na server jediná volba - na desktop už nikdy více.

[Fluttershy, yay!]

Zjevně jsem to pochopil jinak. Předpokládal jsem, že diskuse je o "jednopanelových" správcích souborů -- bez ohledu na operační systém. (Překvapení: on ten Dolphin nebo Nautilus funguje i jinde než na GNU/Linuxu.)

[otula]

Jeho slova mi tak nějak nejdou dohromady s tím, že by snad používal KDE4 ve Windows. Byla to prostě má reakce na to, že jsou jeho slova ve velmi silném rozporu.

[Fluttershy, yay!]

Reagoval na

No dobře, tak už vím o 3 lidech, kteří používají "průzkumník-like" file manager :)

To nemůže používat "průzkumník-like" file manager na MS Windows?

[Atrament]

Díky ti náčelníku že ses mne zastal :) Ano je to přesně tak, reagoval jsem na to průzkumník-like file manager, Explorer ve Windows mi bohatě stačí, ale i v Linuxu jsem si vždycky vystačil s tím managerem jaký mi daný systém a prostředí nabídlo. Jak už jsem psal, nemám potřebu se soubory provádět nějaké velké čachry, takže je pro mně dvojpanelový manager víceméně zbytečný.

[otula]

Tož jo, jak jsem již napsal (níže), moje chyba, že jsem tvou odpověď bral tak, že píšeš o Dolphinu. Ale jinak to na věci nic nemění - když se ke mně náhodou dostane počítač bez (NC like) dvoupanelového správce souborů, jsem jak bez ruky, protože používat myš na správu souborů je pro mne utrpení.

[otula]

No jo, máš recht, moje chyba. Jdu shánět popel, abych si měl co nasypat na palici :)

[Marián Kyral]

Taky se hlásím. Na komplexní práci se soubory používám sice Krusader (nebo čistě jen terminál), ale pokud potřebuji jen nějakou drobnost, jako třeba zkopírovat soubor z připojené klíčenky, tak je rychlejší Dolphin. To, že je možné si dle potřeby zapnout druhý panel je hodně dobrá vychytávka.

[Jakub Lucký]

A já taky... dvoupanel jen mc (a to vesměs nerad) nebo mucommander, protože má moje hesla do FTP

[LukynZ]

Pouzivam Dolphin k naproste spokojenosti a nemenil bych. Uz jen diky tomu, ze neznam nic, co by mi ho nahradilo :)

[Václav "Darm" Novák]

Taky se hlásím k dvoupanelovýmu Dolphinu. Na některý operace mi vyhovuje když mám například náhledy souborů, na případy kdy je rychlejší klávesnice mám v Dolphinu panel s terminálem.

[Šangala]

Se přidám, jak na Linuxu používám Nautilus (na běžné věci, jinak terminál) a je to naprosto v pohodě, tak stejně tak ve Windows téměř výhradně průzkumníka (a někdy maličko TotalCommander-a bo termninál tam nefunguje).
Já jsem naopak nějak nikdy nepochopil, jak mám běžné věci dělat s nějakým n-panelovým managerem (krom MS-DOS-u a Win 3.11) a na ty sofistikovanější věci je terminál lepší (pokud ho lze používat, tedy ne na Windows).

[Jardík]

Já dolphin neoužívám od doby, co ho podělali odstraněním volby "grid spacing" či grid size, nebo jak to bylo. Teď se mi do okna vejdou 4 soubory vedle sebe místo 6. Pokud zmenším "text width" na small, pak je příliš malá šířka textu (např. Documents se nevejde do jednoho řádku) a ikony jsou na sebe moc naplácaný.

[xsigik]

No já jsem zvědav na otevírání PSD v Gwenview, protože s příchodem KDE 4.8 to přestalo fungovat (dřív to šlo v pohodě). Na KDE.org je vlákno už nějaký ten pátek bez reakce, údajně to dělá nějaká chyba v kdelibs... lidem co si celé KDE kompilují sami to ale prý funguje.

[xsigik]

No, tak opraveno to není :(

[Marián Kyral]

Tím zkompilují sami myslíš třeba Gentoo? Bohužel tu nemám žádný PSD, takže to nezkusím.

[Marián Kyral]

Takže odpovím si sám. Tenhle PSD obrázek Gwenview na Gentoo bez problémů otevře. Takže problém bude asi v nějaké chybějící knihovně, tedy je to problém dané distribuce.

[xsigik]

Zkus třeba tohle, o problému jsem psal sem.

[Marián Kyral]

Příloha:

• psd_file.png (756206 bytů)

Bez problémů. Ten tvůj problém jsem viděl, fórum sleduji. Zkouším najít najít nějaký balíček, který by to mohl mít na starosti.

[xsigik]

Dík, no jak jsem tam psal - třeba v KuickShow prohlížeči obrázků to jde otevřít v pohodě, zvládne to i Okular. V Gwenview to fungovalo do verze KDE 4.8.

[Marián Kyral]

No tak pokud to jinde funguje, tak závislosti asi budou dobře (ostatně nic psd specifického jsem nenašel). Ovšem našel jsem stejný problém s .xfc (gimp). Doporučuji zkusit gwenview zkompilovat ručně a následně nahlásit bug na archu.

[Rezza]

Hmm, vskutku to mame v F17 a 4.8.1 teze... Mrknu.

[Pali]

Changelog nie je kompletny. Ved sa pozrite napr. na Kopete v svn, je tam toho viacej: http://websvn.kde.org/branches/KDE/4.8/kdenetwork/kopete/?view=log

[LukynZ]

Nebo taky http://cgbdx.wordpress.com/2012/03/01/kdepim-bug-fixes-in-kde-4-8-1-8/

[Marián Kyral]

Tak mi spadla plasma. Chtěl jsem reportovat chybu, ale KDE bugzilla přešla na novou verzi a drkonqui s tím jaksi ještě nepočítá

[Mustafa]

Cetl jsem ze pate verze se uz nebude jmenuvat KDE ale BUG 5 (big users gloom)

[Fluttershy, yay!]

Kde jsi to četl? ~,^

[Mustafa]

Jeden skrytej dred ve vyvojarskym centru, uz i oni jsou z KDE nakrnuty a radsi na praci pouzivaj windows a prej ze zacnou od znova, vsechno prepisou tak aby predesli fiasku a prejmenujou KDE aby se lidi nedivili ze po peti letech vyvoje je to porad beta.

[Fluttershy, yay!]

Četl?

[lukipuki]

Zdá sa mi, že všetky komentáre sú tu iba negatívne, tak ja pridám jeden pozitívny. Ja som teraz upgrade-ol z 4.7.4 na 4.8.1 a všetko je oveľa svižnejšie (áno, mám nepomuk aj kmail2) a všetko funguje. Jediný bug, čo ma otravuje je nefunkčné autodopĺňanie adries v Kmaile.

Ešte dodám, že v práci používam GNOME, Thunderbird, gnome-terminal a evince a ani po 3 rokoch používania som si nezvykol. Zlaté KDE, Kmail, konsole a okular.

[Mustafa]

KDE je nepozitelny uz patym rokem nebo jak dlouho probiha pokus o kockopsa ctvrte verze kdecka.

[lukipuki]

Čo konkrétne je nepoužiteľné?

[Mustafa]

CELEK je nepouzitelnej, jednou nejde to pak tamto.

[jiřík]

Musím bohužel trochu potvrdit, několikrát jsem zkoušel systém nahodit, už jen tak ze zvědavosti, a posledně třeba aplet pro wifi fungoval ... no prostě debilně. A je mi fuk, že se to dá nějak vyřešit instalací jinýho appletu, defaultní stav by měl být: normálně použitelný.

[Fluttershy, yay!]

Aha, jediná správná cesta použitelnosti. To už tu bylo. Jmenovalo se to tuším GNOME.

[Ruža Becelin]

No bezva - vcera se mi upgradovalo KDE 4.7 na 4.8.1 ve Fedore 16, a prvni, ceho jsem si vsiml, je zkripleny pager.

Pouzivam vertikalni panel, ve 4.7 se pager natocil o 90 stupnu, takze mel rozumnou velikost, ve 4.8 je natvrdo horizontalne (takze je to mala hnusna nudle) a neda se s tim nic delat (zkousel jsem to odebrat a pridat, ale bez sance).

[Fluttershy, yay!]

Cože? Vždyť si tam můžeš nastavit počet sloupců. Používám vertikální panel a šest/devět ploch ve třech sloupcích.

[Ruža Becelin]

Dikec, uz jsem to nasel

Coz je ale divne, protoze predtim (4.7) jsem pouzival konfiguraci 12 ploch ve dvou radach pro horizontalni panel a po prepnuti na vertikalni panel se mi to samo zmenilo na 12 ploch ve dvou sloupcich - zatimco ted jsem musel zvolit 12 ploch v sesti radach. Zrejme zmenili neco v kodu, co automaticky detekovalo zmenu umisteni panelu z horizontalniho na vertikalni...

[Rezza]

Vcera jsi si upgradoval na 4.8.1 ve Fedora 16. Je to zatim jen v updates-testing, ktere si musis explicitne povolit :)

[Ruža Becelin]

Ja vim S updates-testing nemivam problemy, po par dnech muzu konstatovat, ze KDE 4.8.1 bezi bez problemu (jediny problem jsem mel s pagerem, ktery jsem vyresil diky Davidovi)...

Jedine, co me stve, je to uspavani a automaticka detekce pripojenych monitoru :( To druhe je problem, co nam soudruzi zabili Fn-F8 na Dellech kvuli Windows...

[kavol]

KDE 4.8.1 bezi bez problemu

jak já ti závidím ...

automaticka detekce pripojenych monitoru :(

hm, nevím, jak na Dellech, ale na TP510 tomu prostě nemůžu vysvětlit, že monitor, co mám vpravo od doku, chci mít vpravo ... pokaždé po zadokování to jak blbec naklikávám znova, žádné save as default nebo jak se to tlačítko jmenuje, nepomáhá

[Ruža Becelin]

Kmail nepouzivam, takze tam nevim, ale jinak obecne nemam tak od 4.3 problemy s pady.

Na Dellech fungovalo prepinani externiho monitoru pres Fn-F8, od te doby, co nejaky imbecil prisel ve widlich na Win+P (to ve mne evokuje spis Print nez Projector), tak mam utrum (nvidia-settings je ted nejlepsi kamos)...

[kavol]

Kmail nepouzivam, takze tam nevim, ale jinak obecne nemam tak od 4.3 problemy s pady.

no, stejně ti závidím ... když ne kmail, tak věčně padající flash v Konqueroru, přitom ten samý plugin v SeaMonkey nepadá, věčně zatuhávající kded4, problémy se synchronizací kalendáře včetně pádů KOrganizeru ...

[Ruža Becelin]

Flash je shit, ktery mi je schopny sestrelit kde co (vc FF, kdyz se zadari).

Ja pouzivam KDE bez Akonadi/Nepomuku, cimz se sice pripravim o superintegraci kdeceho, na druhou stranu je to prostredi stabilni. Od KDE 1 mam nezavisly prohlizes a mail klient, takze mi to zatim nevadi...

Ale jinak doufam, ze to doladi, protoze KDE mi dost vyhovuje...