Linux může zničit notebooky od Samsungu (diskuse)

[Rimrd]

!!! Linux může zničit notebooky od Samsungu !!!

- Viníkem je jeden z ovladačů pro notebooky od Samsungu

Ládínku, nechceš raději psát pro Živě? Za pár týdnů dostaneš za své zásluhy manažerskou pozici.

[Mti.]

Hardaware, ktery se necha znicit si nezaslouzi fungovat. Viz ten starsi pripad, kdy cd-rom mechanika na sync reagovala prepisem firmware. Taky se to svadelo na linux.

[Ravensun]

Přesně tak!

[Bhua]

Zkus tohle aplikovat treba na letadlo nebo automobil

[Mti.]

Cilena blbost obsluhy se nepocita.

[lertimir]

U aut se čím dál víc aplikuje to, že software (programatoři) rozhoduje o tom co auto dělá. Kamarád mi říkal jak mu auto zastavilo na dálnici a odmítlo jet, protože přetáhl asi o 1500 km interval výměny oleje.

[ewew]

Otázka:"Čo je lacnejšie oprava poškodenia motora alebo výmena oleja ?"

[tomvec]

No když tě na té dálnici po nuceném zastavení smete rumunský kamion, tak je to jedno.

[mikirc]

nema jet po dalnici dlouhe 1500km, a kdyz vi ze je tak dlouha, ma predtim zajet do servisu. Je to dnes bezne vybaveni aut. I auta 10let stara to ma. V dobe kdy vyrobci slo o zivotnost auta jako celku to bylo nezbytne. Ani vyrobce neovlivni co za smejd tam servis leje, takze je to aspon hlidane, ze s tim svinstvem nebude jezdit dele nez ma. A navic vetsina aut ma na netu navod jak si to doma odblokovat.

[JirkaH]

to je sarkasmus? protoze jinak si totalni idiot!

[Jendа]

Ano, a v případě, že sežene Ultra Durable olej, tak to stejně chcípne. A v případě, že si olej vymění sám, tak mu to taky chcípne, protože nebude mít jak resetovat čítač v elektronice, protože SW a konektor mají buď exkluzivně servisy nebo stojí řádově víc než nový olej. A až se auto rozbije a z motoru si bude chtít udělat elektrocentrálu, tak mu to řídící jednotka taky vypne. A když ten počítač náhodou přežije jadernou válku, tak s tím autem stejně nebude moct jezdit, protože minimálně po 16500 km se prostě zastaví.

Snímače ethanolu v potu, napnutosti bezpečnostních pásů, elektrická okýnka, blokace rozjezdu s ručkou… dtto.

Děkuji, ale taková zařízení já nechci. A týká se to počítačů (DRM na sto způsobů), mobilů a vysílaček (úžasné „ochranné“ obvody v akumulátorech, které nedovolí připlácnout tam třetinu baterky z notebooku, ale hezky si budu muset koupit pětkrát dražší originální baterku se třetinovou kapacitou), bicyklů (auta konkrétně já neřeším), tiskáren (Epsoní čítač proteklého inkoustu, Canoní čítač obsahu sběrné nádoby) a vůbec veškeré další elektroniky.

Ochrana proti blbosti uživatele ať tam klidně je, ale ať to proboha umožní override.

[pocitujlasku]

Vidim to podobne. Nech tam su vselijake elektronicke vymozenosti, ale nech je to ako doplnok a hlavne, nech sa to da vypnut. Upozorni, ze nieco nie je v poriadku, ale nech ide dalej na moju zodpovednost.

[Petr Šobáň]

A největší pičovina je osvětlení kabiny přes počítač.

Ono je to jednoduší než nějaký odpojovač u baterky pojistka vypínač žárovka.....

A nebo když se vám v autobuse samy od sebe zavřou všechny dveře a půlka autobusu je uvnitř?

A lahůdka je jak to najednou přestane táhnout - a třeba povolit plyn a zase zmáčknout?

A pak před lidmi vypadáš jak blbec co neumí řídit

[ewew]

Tiež súhlasim, že niektoré funkcie by mali byť nezávisle na RJ (riadiaca jednotka).

Ako má RJ vedieť, že chceš akcelerovať, keď nemá signal o zmene polohy ? Samozrejme toto platí len ak je riadenie akcelerácie elektronické. Predstav si situáciu, že by došlo k chybnej interpretácii polohy akcelerátora a auto by začalo prudko akcelerovať. Z tohto dôvodu je tam takáto zaražka. Každý stroj je dokonalý, tak ako jeho tvorca.

[Jiří Kadeřávek]

A lahůdka je jak to najednou přestane táhnout - a třeba povolit plyn a zase zmáčknout?

Já musím vypnout a zapnout zapalování, ale jde to i za jízdy. Většinou se to stane na dálnici, takže je zde jen malé riziko, že by se mi přitom zamknul volant :D Trochu adrenalinovka.

[ewew]

Máš na mysli tlačidlo vlastná zodpovednosť ?

[Jendа]

Třeba. Záleží od provedení. Třeba u těch akumulátorů se to občas řeší tak, že se řídící pin přizemní přes nějaký odpor.

[little.owl]

Cele to zni pochybne.

Spise bych to videl tak, ze system vygeneruje kritickou DTC, ktera se ulozi, bude vam svitit varovna kontrolka, pripadne po kazdem startu vam bude auto chvili piskat ci delat jinou rutiku. Pokud je auto v zaruce, ulozena DTC bude pri pripadnem problemu nemilosrdne pouzita proti vam - zanedbana udrzba. Nicmene, o tom, ze by vam to odpojilo motor za jizdy, pokud by to nebylo bezprostredne v situaci kdyz uz je to realne zadrene, pochybuji. V Evrope by pripadne skody byly asi i vymahatelne, fakt ze kaslete na udrzbu jim nedava pravo vas ohrozit.

[Zopper]

No, ono je to spíš tak, že přes určitou hranici už odmítne nastartovat - zastavíš u benzinky, ale už neodjedeš. Ono vůbec ty nová auta... Jak říkal jeden známý: "Já kdybych za studií navrhl karoserii, kde se kvůli výměně žárovky musí sundat celý blatník, tak mě na místě vyhodí". A dneska? Normální... :(

[little.owl]

přes určitou hranici už odmítne nastartovat - zastavíš u benzinky, ale už neodjedeš.

To by slo zkousnout. Ale predstava, ze si nejaka ECU behem predjizdeni usmysli "tak, nedal jsi mi olej, ja ti ukazi zac je toho loket" a vypne vstrikovani, je vrchol idiocie.

[Jooky (inactive)]

VW Passat, cca rok 2000, asi 3 roky pouzivany ... pocas predbiehania mi zahlasil porucha motora a prepol sa do "safe" modu ... inak povedane udrzoval volnobeh, uplne ignoroval pridavanie. Nastastie aspon automatika, brzdenie a posilovac riadenia ostal funkcny. Zastal som na krajnici vypol motor, chvilu pockal, otocil klucikom a porucha tam napocudovanie nebola ... v servise auto preliezli a tiez nic nenasli ... takze to, ze auto odmieta pokracovat v jazde je celkom realna zalezitost. Ked by pocas toho bola rozosvietena ikonka "servis" tak by som sa necudoval ak by to povedali na ten idikator ...

[little.owl]

pocas predbiehania mi zahlasil porucha motora a prepol sa do "safe" modu ...

Ale to je neco uplne jineho nez nevymeneny olej. To ze vam selhala detekce poskozeni motoru, je porucha, nikoliv zamer.

[R]

Alebo prestal fungovat elektronicky plyn. A kontrolka sa rozsvietila v reakcii na tuto chybu. Som rad, ze mam v aute plynove lanko. To sa teoreticky moze roztrhnut, ale to som videl naposledy na Š120.

[little.owl]

Som rad, ze mam v aute plynove lanko.

A mate veterana s karburatorem?

[Jendа]

Asi ta výměna oleje (i když i to je otázka, jak moc poškodí motor použití o něco staršího oleje), ale nevidím žádnou souvislost s komentářem, na který reaguješ.

[Šangala]

OT: Při přetažení o 1500km (a i výrazně více) nijak - daleko horší je čas (a počet mrazových cyklů).
Tedy takové auto hned vrátit, je to šmejd s naprosto bezprecedentním ku...tkem.

[lertimir]

Ku...tko má, ale už asi většina nových aut. Mě odmítla normální levná Felicie jet a dávat výkon asi po 100 kilometrech, a vysvětlení autorizovaného servisu bylo, že to bylo proto, že měla slabou baterii. Nicméně motor běžel, alternátor dával proud, jen řídící jednotka odmítla poskytnout výkon, při přesahu 2200 otáček bylo přímo cítit, jak to něco uměle zaškrtí.

[JirkaH]

to si z vas v servise jenom vystrelili. to je normalni, z toho si nic nedelejte.

[lertimir]

No to je jedno, moje auto to ani nebylo. Ale skutečně jen vyměnili baterku a auto dále jezdí, takže tam bylo/je nějaké k..tko, které zablokovalo motor protože na baterce naměřilo napětí, které se mu nelíbilo.

[Jendа]

U Felicie bych tohle ještě nečekal, přecijen je to ještě (jedno z posledních, možná poslední od Škody) rozumných aut. To by fakt mohlo být technologické, prostě to nestíhalo s daným napětím/vnitřním odporem akumulátoru a genenerovat víc než kolik jisker za minutu.

[JirkaK]

Moc se mi tomu nechce věřit, kdyby akumulátor nebyl schopný živit zapalování, tak pak by podle mě sotva vůbec umožnil nastartovat :). To spíš byla nějaká prkotina (tipoval bych, že řídicí jednotka nedostávala od nějakého čidla, co dostávat měla, a tak se uchýlila k výchozím hodnotám) a v servisu si rovnou přivydělali prodejem nového akumulátoru. A i kdyby byl akumulátor v háji, tak by to měl utáhnout alternátor, vždyť od čeho tam je... :)

[lertimir]

Ten akumulátor byl skutečně starý, původní, věk asi 7 let. Asi před pul rokem jsem to majiteli auta připominal, když měl jsem problém s nastartováním po asi hodině blikání varovných blikačů.

Právě, když jede alternátor tak auto elektřinu má. Pokud si stěžuje na něco z baterkou je to ku..tko.

[Michal Lenc]

Ještě mě napadá jedna možnost. Ridici jednotka feldy upravuje delku vstriku podle napeti baterie. Ted varim z vody, ale je mozno ze se do ridici jednotky neukazovalo spravne napeti baterie, takze vstriky davaly malo benzinu. Anebo auto klasicky spadlo do nouzoveho rezimu a ten fakt muze ve vyssich otackach nedostacovat. Ale fakt si myslim ze to klidne mohlo byt tou spatnou baterii.

[Rovano]

Prosímtě..nevím co to bylo za model, ale s Feldou jsem jezdil i na 8V napětí na baterce v pohodě. Jen se sama nenatočila

A u jiného auta přestal fungovat alternátor, takže se akumulátor(zákon schválnosti) vybil asi půl kiláku od servisu. Vybil se tak, že ani blinkry nejeli. Do té doby to jelo!

[Šangala]

Nejezdím v žádném z původně evropských aut, protože přesně k vůli těmto a dalším věcem je považuji za technologicky mimo, a můžu říct, že žádné z těch, kterými jezdím ani včetně toho jednoho co se chystáme vyměnit (ve výběru dvě značky a tři modely) toto nemá a ani další podobné bugy, takže nemá to většina aut, ale mají to, jak já z oblibou říkám: „německé šmejdy“ :).
A k vůli felicii matky, jsem musel volat a posléze jet několik více desítek kilometrů seřvat technika (ve značkovém servisu), donutit aby vrátil zbytečně vyměněné díly (alternátor, pumpu) za nemalé peníze (a peníze samozřejmě taky) a konečně vyměnil ložisko na napínací kladce (respektive kladku).

[Rovano]

Ony ty "značkový" servisy jsou kapitola sama pro sebe. A nejlíp, když se na Vašem autě někdo zaučuje.

Proto mám rád, když si můžu prkotiny spravit sám. A né rozebrat osminu auta, kvůli výměně žárovičky.

[JirkaK]

Myslím, že přetažení intervalu motor zásadně nepoškodí, pokud se to stane jednou a nepřetáhne se to fakt moc. Samozřejmě bude docházet k vyššímu opotřebení, ale podle toho, co jsem se tak dočetl v různých diskuzích, tak různé motory už přežily leccos (vč. odbytí výměny oleje). A kvalitní motor najede bez nějakých větších oprav (jen s běžným servisem) bez větších problémů stovky tisíc km, např. jsem četl o škodováckých motorech ve feliciích, kde bez problémů někdo nalítal snad dokonce 600 tkm, jinak nájezdy kolem 250-300 tkm nejsou ničím příliš zvláštním. Tím chci jenom říct, že aby auto chcíplo a odmítlo jet dál kvůli přetažení servisního intervalu na výměnu oleje o 1500 km, je jednak nesmysl, a za druhé velice nebezpečná vlastnost. Spíš bych tipoval, že to je proto, aby si [autorizované] servisy mohly namastit kapsu.

[Grunt]

Samozřejmě bude docházet k vyššímu opotřebení, ale podle toho, co jsem se tak dočetl v různých diskuzích, tak různé motory už přežily leccos

No může se ti zadřít píst, což vypadá asi nějak takhle. Pokud se ten píst nerozkřápe (třeba podobně jako tenhle náboj – jo a jen tak mezi náma, i to většinou je schopné provozu akorát pak riskuješ že se ti rozpadne za jízdy píst uvnitř motoru nebo třeba náboj zadního kola což musí být taky docela prča) mělo by stačit vybrousit, pokud je prodřený i kanál tak přebrousit i ten, vyměnit pístní kroužky pro jistotu fakt vyměnit ten olej a můžeš zase lítat dál. Ostatně nový píst též není žádná katastrofa. V servisu by něco takového bylo minimálně na výměnu motorového bloku, pneumatik, blatníků a karoserie.

[Rovano]

Tak jsi mi připomněl jednu Škodu 100. Tam byl jeden olej asi 15let a jezdila :D

Samozřejmě nevím, nakolik se ztrácel sám a dolíval za nový :D

[lertimir]

Ale to je přece jedno. To auto může blikat, pískat nebo mi třeba syntetický vyrobený hlas monotóně do audia říkat: "Vyměňte olej!", ale prostě musí jet. Když sešlápnu plyn, tak motor musí zabrat, jinak nemá pocit že jsem řidič, ale cestující. Navíc měl jsem mnoho situací, kdy akcelerace nějakou složitou situaci řeší. Pokud by v té chvíli auto nejelo, tak byl velký problém.

Ale stejně tak chápu i otázku, jen je špatně položena. Ta správná otázka pro automobilku je: "Je levnější, když nasereme spoustu lidí tím, že jim auto nepojede, když je nějaký problém nebo když budeme muset s právníky řešit nějaké pitomce, kteří auto používali zcela idiotsky a zničili ho a pak nás obviní, že naše nastavení vozu jim v tom chování nezabránilo?"

[pc2005]

Pochopit by šlo i třeba, že po studeném startu to po nějakým POSTu odmítne pokračovat. Ale jestli se zablokovalo za chodu, tak je to fakt nebezpečný. Osobně bych řekl, že ta automobilka by měla větší problém, kdyby po nuceném zastavení někoho na dálnici ten kamion smetl.

[Ash]

Bylo to asi tak nebezpečný, jako když se za chodu zadře motor. S takovými věcmi se při jízdě na sucho (bez oleje) holt musí počítat :D

[Jendа]

Prosím rozlišuj jízdu na sucho (vstupem do řídící jednotky je čidlo tlaku oleje ukazující nulu) a jízdu s vyjetým olejem (tady řídící jednotka nemá žádný jiný vstup než hodiny/ukazatel kilometrů; nemusí to nutně znamenat, že olej je po životnosti - může tam být nějaký olej s jiným složením, který vydrží déle, nebo jsem olej mohl vyměnit, ale nemluvím proprietárním protokolem, takže nemůžu resetnout počítadlo; navíc i vyjetý olej motor nezadře, ale spíš opotřebuje).

Ovšem i v tomto případě bych ocenil důrazné upozornění, nikoli zastavení na železničním přejezdu. A potom bych ocenil, kdyby mi bylo umožněno udělat override tohoto - například když se do motoru podívám a zjistím, že čidlo tlaku oleje shořelo.

[gtz]

Nemusí shořet ani čidlo tlaku apod., aby se něco stalo. Stačí banalita a to, když při výměně těsnění pod hlavou se použije nestandardní silikon. Když je to dobře udělané, tak by se nemělo nic stát, ale když to někdo odflákne a nechá silikon na vnitřku tak je hned průser. Může upadnout a ten kousek se pak dostane do mazacího kanálku např. na klice a pak se to zadře ráz/dva. Čidlo hlásí stále tlak že je vše v pořádku a ono není.

[Ash]

Myslel jsem to tak, že když se zadře motor, tak auto taky dál nejede, a můžete stokrát říkat že nejste pasažér ale řidič, a že chcete, aby jelo, a že nechcete, aby na přejezdu stálo. Ono prostě bude stát. A nepojede a nepojede a nepojede. Od toho tam jsou ty kontrolky, když ingorujete kontrolku, je to stejné jako kdybyste ignoroval kouř a burácení z motoru a nebezpečnost té situace je rovněž stejné, prostě auto po čase odmítne dál jet. Pokud jste ve své ignoraci příznaků brzkého zastavení dovedl vůz na přejezd, je to vaše volba a jste za to plně zodpovědný, ne že "auto musí dál jet". Nemusí.

[JirkaH]

a co je vyrobci do toho?

[Jendа]

Výrobci je do toho třeba to, že si pak nemůžeš olej vyměnit sám (nemáš jak resetnout čítač) nebo ti to nemůže udělat kamarád a musíš do autorizovaného servisu. Proč myslíš, že mají Epsonky DRM (nedávno se to tu řešilo)?

[Radovan]

BMW nebo Audi?

[gtz]

Dělaly to starší modely BMW i AUDI. Ale tyto věci mělo spíše BMW (M3/M5). Rozsvítí se ti interval, pak začne blikat což otravuje a nakonec svítí skoro nepřerušovaně a na denním ukazateli se odpočítává interval. Nepamatuji si přesně, ale bratranec na M3 měl 1500 km.

[lyon]

Nevim jak audi, ale BMW se maximalne prepne do nouzaku se snizenym vykonem, ale rozhodne nezastavi a neodmitne pokracovat v ceste.

[Jakub Lucký]

BMW (minimálně předchozí generace řady 5) zastaví pokud nemá řidič zapnutý bezpečnostní pás (a možná i spolujezdec)

[R]

To je fasa, to ked sa pokazi ten spinac, tak je to na odtahovku?

[Jendа]

Ano, správně. Vítej v roce 2013.

Stejně, jako když vezeš do nemocnice někoho s třeba vykloubeným ramenem nebo zlomeným něčím a pás mu prostě zapnout nemůžeš.

[R]

Alebo ked si polozis na sedadlo nejaky predmet. Ale riesenie je jednoduche - zoberie sa z nejakeho vraku z pasu pracka a ta sa zacvakne do uchytu namiesto skutocneho pasu. Uz som to tak videl u tych, co pasy zasadne nepouzivaju, lebo sa im nemoze nic stat.

V mojom aute nie je ziadna indikacia nezapnuteho pasu a zapinam si ho automaticky pred odjazdom.

[Jendа]

Ale riesenie je jednoduche - zoberie sa z nejakeho vraku z pasu pracka a ta sa zacvakne do uchytu namiesto skutocneho pasu.

S tím by se mělo něco dělat - například by mohl být u navíječe optokodér, který by snímal, jestli je pás vytažený alespoň tak, jak odpovídá hubené osobě. Pokud by se lidé naučili obcházet i toto - například omotáním pásu kolem melounu - ještě by se mělo vyhodnocovat, jestli se pás periodicky trochu napíná a povoluje (osoba musí dýchat). Alternativně by mohl pořádek v autě kontrolovat kamerový systém.

[R]

Posadit do kazdeho auta povinne policajta, ktory by pri kazdom priestupku okamzite uctoval pokuty. Vyresil by sa tym aj problem nezamestnanosti.

[pc2005]

jestli se pás periodicky trochu napíná a povoluje (osoba musí dýchat)

To je nápad! a data samozřejmě zapisovat do černé skřínky vozidla.

[Jakub Lucký]

Stejně, jako když vezeš do nemocnice někoho s třeba vykloubeným ramenem nebo zlomeným něčím a pás mu prostě zapnout nemůžeš.

Takového člověka ale nepovezeš na předním sedadle...

[Mti.]

U 3-dveraku ano, protoze na zadni ho nedostanes a kufr to ma maly

[Jendа]

Zastaví jako z jízdy jen tak, nebo se nedovolí rozjet?

[Jakub Lucký]

intenzivně pípá a pak se zastaví se po X metrech (troufám si odhadnout, že 100 < x 500)

[Jendа]

Šlápne ti na brzdu? Vyřadí rychlost? Zajímalo by mě, jak je to implementováno (zastavení v křižovatce).

[Jakub Lucký]

ty auta se dělají víceméně jen automaty (výrobce odmítá dát tam manuál), takže si netroufám odhadnout, jak to funguje celé dohromady, ale v principu vyřadí rychlost a zabrzdí. Myslím si, že ihned po zapnutí je možné zmáčknout plyn a rozjet se (s nulovým zdržením.

Je to pár let, co jsem tohle viděl a nevím, jak to mají současné modely...

[2X4B-523P]

to musí být super v zimě v zatáčce, ještě by se to dalo jistit vyřazeným ABS

[Jakub Lucký]

Ta auta si umí vynutit rychlost (třeba servisní klíč vám nepovolí jet víc jak 20-30km/h), takže si troufám říct, že to postupně zpomaluje...

[Grunt]

Jo, jo. Přesně tak. Tohle se stalo šéfovi. Na úplně nové (ještě s leskem laku z výroby) Zafiře, kdy se mu zasral filtr sání. Auto se přeplo do tohohle nouzového režimu, tak se musel po krajnici dvacetikilometrovou rychlostí dobelhat do servisu z vesnice do města (po rychlostní silnici >-D), auto tam musel par dní nechat, než mu vyčistili filtr (ani mu tam nedaly nový … na co taky, že?), vypnou nouzový režim, pak si pro něho musel přijet a nechat tam jako všimné pár stováků. No ten prskal jako špaček.

Na staré Zafiře se zase potentovalo palivové čerpadlo, oficiálně za nové chtěly tak kolem 85 000 Kč nebo tak, tak se sháněl po okolí kdo by mu to repasnul levnější, no auto stejně muselo stát několik měsíců a stejně se muselo dobelhat do oficiální opravny Oplu, kde se musela přeprogramovat centrální jednotka. To bohužel vyžaduje nějaký bezpečnostní kód, kde za to že si ho zjistí z jiné prodejny Oplu budou účtovat 800,- tak se muselo přeházet půl kanclu než se ten zatracený papír k deset let staré Zafiře našel. No samá radost.

Zlatá Babetta, kde vyhodím starý filtr, sroluju drátěnku na nádobí, namočim do oleje a můžu zase jezdit. A když přesměruju sání místo z filtru přímo ze vzduchu, tak také nepípne ani slovo a dvacetikilometrovou rychlostí se belhat do servisu taky nemusím.

[gtz]

No nevím jak je to na úplně nové Zafiře Tourer, my máme verzi z roku 2008 a začlo mne zlobit cosi na sání, auto rozsvítilo tu svoji žlutou kontrolku a jelo v nouzovém režimu. Ale normálně jsem s ním mohl jet dál po dálnici. Po připojení OBD-II (to byl ale pakec najít konektor) jsem zjistil, že se filtr zasral dříve než měl. No povolit spony, filtr vyklepat a byl klid. V Brně jsem koupil nový náhradní. Ohledně toho všimného no musíš tam auto dovézt, nějaký technik to dá na diagnostiku a ten to pak pošle teprve dalšímu člověku. Ale nechápu proč si na auto nepočkal, většinou to jde.

staré Zafiře se zase potentovalo palivové čerpadlo

repasy stojí někde kolem 35000, dá se sehnat většinou něco na vrakálu, ale to je sázka do loterie pokud ty lidi neznáš.

dobelhat do oficiální opravny Oplu, kde se musela přeprogramovat centrální jednotka.

No nevím co si o tom mám myslet, pokud servis má Opel-tech od GM tak není potřeba nějaký speciální kód. Kód je sice na jednotce, ale jde vymazat, to stejné je to s kódem pro rádio. Nemusíš ho znát a přes Opel-tech to spáruješ. U nás v brně jsou lidé co se tím dlouho zabývají, programují a opravují řj celkem v pohodě.

[Ash]

Je možné změnit pořadí, místo "nasednout a zapnout pás" můžete zvolit "zapnout pás a nasednout".

[Šangala]

Kolega odmítl investovat do starší Hondy a nevyměnil olej 6+ let, najeto přes 200k, měsíčně více než 1500 a auto stále jezdí stejně, jen začalo rezivět. Takže by stálo za zamyšlení kdo to dělá špatně…

[lertimir]

Tuším to byl nějaký VW. Ale nevím ted přesně co.

[Rezza]

Ja si pamatuji, jak kamosovi jednou na aute zacala blikat kontrolka vrtulniku a to bylo vse - k tomu jsme zrovna spechali. Zavolal synovcovi do servisu - rada, najit pojistku s napisem RESET, vytahnout, vratit a neresit - skutecne to fungovalo

[Bill Gates]

Jedinou vyjimku kdy SW muze znicit HW bych akceptoval a tim je cilena autodestrukce. Nekdy by se to mohlo hodit ale problem by byl jak to zabezpecit.

[Kaacz]

No autodestrukci zvanou SelfBrick mají v sobě disky od Seagate. Je to požadavek pro použití v herních konzolích. Bohužel je to i v HD pro běžný trh a někdy kolem 500-750GB HD měli průs..švih, že se jim to aktivovalo, když nemělo. Má to být aktivní pouze se zapnutým INTERNÍM šifrováním disku (opět použito v konzolích).

[Rovano]

S tím šifrováním to dává smysl, protože než se smaže bezpečně HDD a zničí, trvá to třeba 2h.

[pc2005]

No myslím, že selfbrick má u Seagate víc modelů , a někdy to dokonce výrobce ani neví.

Aneb: Já bych všechny ty sebezapisování a ukládání dat do firmware flash zakázala!

[the.max]

hmm, on to asi nebude mit jen seagate

[allstar]

+1

[Jendа]

Hardaware, ktery se necha znicit si nezaslouzi fungovat.

Platí to třeba pro SDR (TX), když nastavíš frekvenci, na kterou není výstup dimenzován, a usmažíš koncák? Měl by výrobce zabránit nastavit takové parametry? Co když ten HW chci hackovat a výstup si přizpůsobím?

[Kaacz]

No bacha. Z té věty není jasné jestli je to ovladač od Samsungu pro jejich notebooky .. nebo linux komunitní ovladač pro notebooky od Samsungu. :) doufám v první variantu. Aby to byla chyba Samsungu a nebranili se záruční opravě.

[Rimrd]

"od Samsungu" - co je na tom nejednoznačného?

[Rimrd]

ha, už vidím :)

[Ovocníček]

Ani bych neřekl, tam je totiž "ovladač pro notebooky od Samsungu". IMHO to bude komunitní/generický ovladač. Kdyby ho dodával přímo Samsung, tak by to asi neprošlo ven, že. (inb4 'nekomunitní' = sračka, ale s tím můžete jít někam ;P)

[Drašar]

Aby to byla chyba Samsungu a nebranili se záruční opravě.

To by copak mohli, i kdyby to znicil komunitni ovladac? Za to, ze vyrabi smejdy prece nemuzu. A je snad nekde napsano, co na nem muzu/nemuzu provozovat za SW?

[Mti.]

Ehm... to bych nerikal tak nahlas, nebo ten seznam dostaneme priste k podpisu pri nakupu. Neverim, ze by se "nam" to libilo.

[Drašar]

Nemyslim si, ze by takova situace nastala. Muzu tvrdit, ze jsem na nem provozoval pouze "certifikovany" software a stejne odesel. To mne spis vymeni desku, nez by zacali patrat po SW chybe v jejich "certifikovanem" sw.

[Jendа]

Muzu tvrdit, ze jsem na nem provozoval pouze "certifikovany" software a stejne odesel.

Jenom aby to z typu toho poškození nešlo poznat…

[Jendа]

Ano, pokud tam provozuješ systém, který třeba přepíše EEPROMku se zavaděčem, tak je to jen a pouze tvoje blbost.

[Bubak]

Coz ovsem obvykle slusne systemy nedelaji, ze. A pokud si hardware usmysli interpretovat neco nesmyslne, je to jeho chyba (pripadne te jeste neprepsane eepromky )

[pc2005]

Není UEFI a "systém, který třeba přepíše EEPROMku se zavaděčem" oxymorón ?

[Jendа]

Nebavíme se jen o UEFI.

UEFI nějak obecně nejde flashnout? Jak se updatuje?

[pc2005]

Systém, aby získal klíč od MS musí splnit to, že neumožní flash bez platnýho podpisu. Ale jinak máš samozřejmě pravdu, měl jsem napsat "UEFI zaveditelný systém" nebo podobně.

[j AM]

Musíš to citovat celý:

"Viníkem je jeden z ovladačů pro notebooky od Samsungu v linuxovém jádru."

[Ladislav Hagara]

To by pak ale nemohl urážet.

[blazzter]

nanestastie jeden z tych krasavcov vlastnim (np700z3c-s02)... ubuntu som kvoli spominanemu bugu vynechal; archlinux som zatial nerozbehal, ale UEFI boot ide ok pri spravnom usb kluci; inak dokonala praca, ked ma windows 8 naserie tak pojde rovno prec

[j]

Ja teda nevim, ale odjakziva platilo, ze HW, ktery lze znicit s pomoci SW si nic jineho ani nezaslouzi.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Jako aforismus to je dobre, nicmene je vhodne rozlisovat fyzicke poskozeni pomoci SW (coz je asi spis zalezitost stareho hardware - povida se o hodne starych CRT monitorech, ktere sly poskodit nastavenim pracovnich frekvenci mimo povoleny rozsah), a pouhym bricknutim (tedy premazanim ci poskozenim firmware), coz lze udelat u podstatne casti relevantnich zarizeni od doby, kdy se firmware zacal davat na flash. Rozdil je spis v tom, zda takove bricknuti vyzaduje vetsi usili, nebo zda se povede vicemene nahodou.

[R]

Slusne zariadenie ma boot loader, ktorym sa da poskodeny firmware opravit. Niekedy sa da sice aj ten prepisat, ale to uz nebude nahoda.

[Sten]

Slušné zařízení si hlavně nepřepíše firmware, aniž by napřed nespočítalo alespoň checksum.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

No, pokud se bavime o odolnosti HW proti chybam SW, tak to je argument trochu mimo - checksum je kontrolovan softwarem, ktery ridi flashovani. Samotne flashovani je v podstate primy zapis do NAND ci NOR flash pameti a ta pamet sama zadnou kontrolu checksumu delat nebude. I kdyz zalezi na tom, o jakou komponentu se jedna a zda se jedna o odolnost proti software bezici primo na ni (napr. odolnost mainboardu vuci OS) nebo zda ta komponenta ma vlastni CPU/software a jedna se o odolnosti vuci externimu software, ktery s ni komunikuje (napr. odolnost USB periferie vuci prikazum od OS).

[R]

Presne tak, checksum (a pod.) moze pomoct len ked flashovanie riadi nejaky iny procesor s dalsim SW - tam je to osetrene skoro vzdy. Ak sa jedna o priamy zapis do flash, tak pomoze jedine bootblock s HW ochranou proti zapisu, alebo nejake ine miesto, kde je ulozeny nahradny nudzovy boot loader.

Napr. FreeRunner ma U-Boot v NOR flash, ta sa pri normalnej prevadzke nikdy neflashuje, standardne sa menia veci len v NAND. Alebo CPU Conexant CX86111 ma internu ROM s boot loaderom - normalne sa nacitava externy z flash, ale cez jeden pin sa da prepnut na interny a nasledne cez USB port pristupovat do celej pamate (a tym padom aj do flash).

[Sten]

Tak to flashování by si měl řídit ten firmware, co je nahrazován, klasické ošetřování vstupů. Ale ono je pro výrobce zřejmě jednodušší říct si, že se to přeci nemůže stát, a být velice překvapen, až se to stane

[Jendа]

Niekedy sa da sice aj ten prepisat, ale to uz nebude nahoda.

Fakt? Máš tu flashku namapovanou někam do paměti nebo jako blokové zařízení a na začátku je prostě bootloader.

[R]

A preto maju flash pamati specialny sektor urceny pre boot loader, ktory sa da zamknut.

[pc2005]

A který jde softwarově odemknout (třeba přes full erase). Ta šance se snižuje, ale nulová není. Standardní paralelní flashky a EEPROMKy, kde dřív byly BIOSy, měli pro write enable různé sekvece 0xaaaa 0x5555 na adresových vodičích. Pokud ale někdo zapsat chce, nebo omylem spustí self erase rutinu v BIOSu, tak smůla.

[R]

Chip erase bud vymaze vsetko okrem zamknutych blokov alebo vobec nepojde spustit. Na odomykanie treba specialny prikaz. Na niektorych flash to dokonca nie je mozne odokmnut ziadnym prikazom, len privedenim 12 V na niektory pin (vacsinou RESET). Niekde mam dokonca odlozenu jednu, co ma namiesto RESETu NC a tym padom to nejde odomknut vobec.

[pc2005]

Jo máš pravdu, asi jsem si to popletl s erase only ochranou u MCU :-/. Těch 12V ale muselo být u hodně starých pamětí ne? Většina dnešních má maximálně napájení 3.3V. Byla to nějaká paralelní EEPROM ne?

[R]

Ano, to bolo na klasickych "BIOSovych" flash v DIP32. Ale aj na niektore nove flash je mozne pripojit na 12V - kvoli rychlejsiemu programovaniu vo vyrobe. Moze to byt ale pripojene len obmedzeny cas (tusim desiatky hodin).

[J]

Poškození CRT monitoru "softwarově" mohu potvrdit na základě vlastní zkušenosti. Bylo to asi před 25 lety , PC/AT (80286) s kartou/monitorem Hercules (podotýkám z dovozu), a mohl za to screensaver. Ten měl obraz zcela zhasnout, což dělal, pokud byl aktivní znakový režim. Pokud ale byl nastaven režim grafický a screensaver zabral, displej nezhasl úplně, ale zhruba kolem jeho středu se začala malovat jasná šišatá kolečka měnící tvar, po nějaké době začal být cítit typický elektrikářský pach přehřáté součástky a chtělo to rychlé ťuknutí na klávesnici nebo cuknutí myší. Jednou jsme to neuhlídali a displej odešel (koncový tranzistor v řádkovém rozkladu - naštěstí šel nahradit výrobkem z NDR, SU160 ). Závěr? Onen tranzistor se zřejmě dostal z normálně spínacího režimu (vede/nevede) do přibližně lineárního ("zesiluje"), tím pádem na něm vznikala velká kolektorová ztráta a bylo to. Umím si představit, že by obdobný efekt mohl být vyvolán i změnou kmitočtů rozkladů, ať už úmyslně nebo ne.

[Jendа]

Cool.

Co postavit TV-B-Gone Permanent, které vygeneruje „PAL“ signál s podobným efektem? :)

[Mrkva]

PAL ti dneska už nic nedemoduluje :)

[R]

A preco ma teda kazdy televizor aj analogovy vstup - kompozitny (cinch), s-video alebo SCART? Tam sa pouziva prave PAL (u nas).

[little.owl]

S UEFI to bude jeste vesele. LKML

[Šangala]

Pokud píšeš takovéto správy, dávej je prosím do kategorie „Humor“ nebo „Reklamní sdělení“, nebo uveď fakta. Jinak musím hodně přemýšlet jestli „Mušketýr“ je křestní jméno, příjmení nebo přezdívka…

[Ladislav Hagara]

Tak s odstupem času, je lepší „Humor“ nebo „Reklamní sdělení“?

[Šangala]

Humor.
A abych to osvětlil, některé (možná většina) tvých zpráv neobsahuje důležitá fakta a je to jen bulvární výkřik, proto do těch navrhovaných kategorií, bo „Bulvární výkřik“ tam není.
Blesk i třeba Hospodářské noviny píšou o tomtéž, ale v Blesku to právě zapadá do této kategorie a přiznám se, že mi to tady trochu vadí, a navíc ve většině případů, se k tomu ani nevyjádříš, tak proto ty návrhy.

[Ladislav Hagara]

Lidem, jejichž notebooky skončily kvůli tomuto problému v servisu, to asi moc humorné nepřijde. Jaká důležitá fakta chybí této zprávičce? Jedná se o zprávičku, ne o článek nebo odbornou analýzu. Je tam odkaz na původní článek. Je tam odkaz na konkrétní chybu. Koho podrobnosti nezajímají, ze zprávičky ví, že při instalací Ubuntu 12.04 na notebooku od Samsungu může mít problém a má použít denně aktualizovaný instalační obraz. Ve zprávičce uvádím, že problém mohou mít i další distribuce. Předpokládám, že uživatel se podívá na jejich stránky. Koho podrobnosti zajímají, může si přečíst odkazovaný článek i popis chyby.

[Šangala]

Možná jsem byl tentokrát přehnaně kritický a potřeboval jsem sršit síru, ale prostě očekávám víc, odkazy jsem si přečetl, ale bylo to málo a musel jsem hledat dál a to mi nesedí (, stejně jako bulvární forma), očekávám to od autora. Ne, jen že na něco narazí, tak to sem prdne, ale že se tím zabývá. Velmi často když mě zprávička otráví svou formou jsi tam podepsaný a tentokráte přišel čas, projevit nelibost i za ty další…

[Nikola Pajkovský]

Greg Kroah-Hartman 1:59 PM  -  Public

Hm, who would have thought that just randomly poking memory of a laptop would brick it.
Long ago Samsung told me that it was just fine to be doing this, and that there would not
be any problems (I based the samsung-laptop driver on code that Samsung themselves gave me.)

Turns out, it wasn't true, which is sad.  Yes, the real solution is to fix the BIOS. 
If you have this hardware, just blacklist the samsung-laptop driver and all should be fine.

[Blaazen]

Hmm, takže v Samsungu nabastlili kód a doufali, že jim v něm Gerg Hartman nebo komunita opraví chyby. To byla chyba :D .

[lertimir]

Hm, myslím, že ještě nějakou dobu počkám s testy F2FS, který také nabastlili u Samsungu.

[pc2005]

Samsung told me that it was just fine to be doing this, and that there would not be any problems

Co mohl Samsung po této větě čekat .

[Ovocníček]

Jenže si všimněte toho "long ago" v citátu.

[Kaacz]

Já bych všechny ty počítače s UEFI zničila ... :p

[nyan]

Neeeeeee UEFI je hezka omalovaaaanka a klikatko a navic jak budete pak bootovat ze sveho 4TB disku ???

[Tomáš Bžatek]

Ty mas boot partition na konci disku?

[nyan]

Ne, ja nemam ani boot partition na konci disku, ani 3T disk. Nicmene predpokladam ze spousta lidi ma oba, proc by jinak vyrobci zavadeli ten uuuuuuuzasny UUUEFI ?

[little.owl]

Mate na mysli GPT, ktere konecne pohrbilo MSDOS partition?

[Rovano]

UEFI nijak nesouvisí s grafickou stránkou BIOSu.

[pavlix]

Grafický BIOS jsem měl na 486.

[R]

Tiez som tu hroznu vec videl na niekolkych doskach: http://media.moddb.com/images/groups/1/4/3107/winbios.gif

[Jendа]

Ale ta okýnka byla fake (teda alespoň tam, kde jsem to viděl já), nešla přesouvat a měnit velikost.

[R]

Samozrejme. Aj tak by to nikto neposuval. Pravdepodobne islo o nejaky debilny managorsky napad a niekto to potom naprogramoval cestou najmensieho odporu.

[Václav "Darm" Novák]

Taky jsem se s tím setkal, ale tuším že to šlo přepnout do klasického TUI.

[nyan]

Zvlastni, podle vyrobcu HW je do druha dulezita vlastnost UEFI (ta prvni vyz o 2 komenty vyse..), zatim sem zadnou treti nenasel ..

[pc2005]

Corebootem?

[nyan]

To je podminene takovou drobnosti, ze se zvedne vitr a do taiwanu privane alespon dva neurony a tri ganglie... to je samozrejme mozne, bohuzel velmi nepravdepodobne.

[jnd]

To by toho dneska už moc nezbylo.

[l4m4]

Můj linuxový notebook by mi vydržel dalších pět let (je skoro nový) a mezitím by se uvidělo...

[gtz]

co když je to nová funkce od výrobců spolupracující s M$?

[little.owl]

To je jen dusledek toho, ze veci jsou vyrobci testovany jen na MS Windows a pak je chovani pod Linuxem nekdy ruska ruleta.

Mel jsem podobny problem, kdy kombinace UEFI BIOS + Linux efibootmgr narusila integritu boot recordu, ze nesly smazat, updatovat a ani pouzit.

[Bedňa]

Windowsácky driver ho tiež môže zničiť, keď ho rovnako upravia. Je to jednoznačne chyba HW.

[=^..^= AmigaPower®]

erekce na slunci

[Bedňa]

Furt chcije slunce je prdeli

[little.owl]

Technicky ano.

Z hlediska obchodniho nikoliv. Vy provozuje laptop se systemem, pro ktery to nebylo designovano a testovano, ktery neni podporovany. Vase volba a vase riziko.

[Sten]

Ještě že zákon to vidí jinak

[little.owl]

Jak kde.

Ostatne i v CR, pokud u laptopu s predinstalovanymi Windows napisi, ze jiny system neni podporovan a muze poskodit pristroj, jsem nejspise z obliga, pokud mi tim budete argumentovat.

Ze to neprokazi, je jina vec.

[pc2005]

OMG Přísahám, že jsem si ještě nepřečetl jméno uživatele, když mě napadlo: Určitě ty data nezamkli .

[pc2005]

Jo kdyby dali na desku JTAG, tak by nemuseli v servisu měnit desky...

Ví někdo, kde přesně je chyba a zda se ten flash dá naprogramovat in circuit?

[Jendа]

Jo kdyby dali na desku JTAG, tak by nemuseli v servisu měnit desky...

Kolik může stát výrobce deska? Litr? (no jo, je to i s CPU…) A kolik stojí člověk, který desku vezme, zdiagnostikuje, zkusí opravit (nemá ani zdaleka 100% úspěšnost) a jak dlouho mu to bude trvat? Navíc když linuxáků, kteří si takhle dokurví stroj a pošlou to do servisu, bude v daném městě/státě co bys na prstech jedné ruky spočítal (2^5-1), takže kolik asi bude stát setup laboratoře na tohle?

Je to smutné, ale často se fakt nevyplatí desku/spotřební elektroniku opravovat.

[little.owl]

Presne tak. Vymena je levnejsi.

[lertimir]

V mnoha případech ano. Ale také je hodně příkladů i mimo elektroniku, kdy výrobce vytvoří sestavu, která je výrobně pouze o něco málo levnější, než pokud by konstrukci vytvořil opravitelnou/rozebíratelnou, ale v případě poruchy se musí vyměnit celý velký a drahý díl.

Třeba mimo elektroniku je to typicky hlavní ložisko bubnu v současných pračkách. I když je vnější buben obvykle udělá z nějakého super odolného nezničitelného plastu a vnitřní z nerezové oceli, tak obě části spojuje ložisko, které se nedá vyměnit a když odejde je nutné oba bubny vyhodit a koupit celou sestavu.

A na druhou stranu někdy opravují věci, které bych neočekával, Před pár lety tesně před koncem záruky mi na myši odešlo kolečko, reklamoval jsem ji u autorizované opravny a odeslali ji na opravu. byly to sice myš asi za 600 ne za 120, ale i tak se to nemohlo vyplatit čistě v nákladech na člověka.

[pc2005]

JTAG programátor stojí podle značkovosti od tak šuplíkových zásob, přes 100Kč za nějakej MCU až po MCU s kejsem a hezkým logem za x100Kč zbytek už je triviální software. Po servisákovi bych s JTAGem nechtěl nic opravil bych si to sám. Jediný co bych chtěl, by bylo asi <1cm^2 přístupové plochy pro piny.

Vlastně by to ani nemusel být JTAG, stačil by nějaký bootovací header (na mé x86 desce mám zřejmě SPI a LPC jumper header).

Je to smutné, ale často se fakt nevyplatí desku/spotřební elektroniku opravovat.

No nevím kámošovi se rozbila LCD TV a v servisu mu řekli, že je to neopravitelná chyba desky a ať si to buď za 100Kč odnese nebo, že mu to zdarma sešrotují. Vsadil bych se i, že to bude nějakým vyschlým kondíkem.

[Josef Kufner]

Ono by ten servisák mohl prostě jen připojit kablík, spustit chytrý prográmek a zjistit "jo, tohle vyměníme", nebo flashnout nový firmware a vrátit zákazníkovi.

Ono spíš ale půjde ještě o něco jiného. Když se poškozená deska vrátí k výrobci, tak ji může analyzovat a podle toho vylepšit další verzi. Pokud to nějaký Lojza opraví, tak ví prd (a celkově se moc neušetří, jestli vůbec).

[pc2005]

Jo diagnostika by byla přes JTAG vlastně taky dobrá. Myslím ale, že v tomhle případě by se to samsung dozvědel i tak, bavěj se o tom všude možně (na bugzille je i postup jak to zničit) a nějakej testovací model ve vývoji mít budou taky.

Doufám ale, že tu desku opraví aspoň v centrále (to tam pájej?) a ne že jí rovnou skartujou.

[Jendа]

Doufám ale, že tu desku opraví aspoň v centrále (to tam pájej?) a ne že jí rovnou skartujou.

Například mobily se pájí v nějaké firmě kus za Prahou (jméno jsem zapomněl). Nedělá se to nějak hloubkově, ale základní problémy vyřešit umí. Zbytek se skartuje a vymění.

[pc2005]

Wow ti musej makat, jestli to je centralizovaná manufaktura .

Jinak mobily (třeba starý Nokie) maj docela složitý stavový diagramy hledání chybné součástky (dokonce funkční :-O), které se sestávají v měření napětí na testovacích ploškách. Jinak ale mobily obvykle ten JTAG na nějakém tom pinu mít budou.

[Dusan]

"Když se poškozená deska vrátí k výrobci, tak ji může analyzovat a podle toho vylepšit další verzi."

Za predpokladu že je to to cieľ. Čo myslím že nie.

[R]

Doska sa v servise vymeni, ale ta vadna sa nevyhadzuje! Posiela sa do centraly a tam sa opravi. Nasledne sa pouzije na opravu dalsieho notebooku.

[Kvakor]

Ono by stačuilo dát na desku tři miniaturní piny s jumoperem "Povolen zápís do EEPROM Ano/Ne", který by byl defaulně v poloze "Ne", nejlíp někde v místě, kde se dá k němu dobře dostat (třeba u pamětí, ty mívají samostatnou krytku). Kdysi dávno to základní desky mívaly, protože ty před tím byly nezcihlitelné (poněvač BIOS byl ještě v klasické EPROM s okénkem a upgrade se musel realizovat výměnou nebo vymazázním a přeprogramování) a každý si mohl vesele zapisovat na jakékoliv porty se mu zachtělo.

[pc2005]

To si vlastně může pravděpodobně udělat uživatel i teď. Podle datasheetu nějaký náhodný SPI flash lze zapojit pin WriteProtect na zem a paměť bude readonly.

P.S. Schválně zda šly v některejch hodně starejch deskách, co už uměly EEPROM, programovat i vymazaný EPROM.

[JirkaK]

Zkusím hádat : vymazal se EPROM, nabootovalo se s funkční deskou s EEPROM, ten se vyndal, vrazil se tam EPROM a "flashnul" se? :). Vím, že se takhle daly programovat čipy s BIOSem, jednou jsem to zkoušel, ale to byly dvě úplně stejné desky (jedna dobrá a druhá s poškozeným BIOSem).

[pc2005]

No právě, že EPROM má programovací parametry trošku jiný než EEPROM a dále.

[Kvakor]

Tak se dělal "hot flash", sám jsem to kdysi několikár dělal. Nebyly třeba stejné desky, stačilo, když v nich byl stejný typ paměťi a použil se nějaký univerzální programátor. Ale pokud si dobře pamatuju, tak klasické EPROM (s okénkem) potřebovali dvě napětí - jedno pro logiku (5V), drohé pro samotné flashování (většinou 12V), zatímco EEPROM si vystačí jen s jedním.

[pc2005]

Myslím, že některý první EEPROM potřebovaly 12V taky. Pamatuju si, že v AMI programátoru byly moduly i s programovacím napětím 12V. Třeba takovej programovatelnej logickej obvod GAL může mít v závislosti na výrobci velkou škálu programovacích napětí (v galblasteru jsem přepojoval drátek do breadboardu ).

Jinak až pozdější verze a pak asi už všechny flash maj na sobě nábojou pumpu a zvládnou jen jedno napětí.

[R]

Aj prve flash potrebovali 12V na zapis. Tusim Intely, AMD a Macronixy. Neskor sa rozsirili cisto 5V - napr. velmi oblubene Winbondy a SST, co sa flashovali po 128 B strankach - tie mali zapis rychlejsi ako mnohe dnes pouzivane NOR flash.

[pavlix]

Hezké. Je vidět, že není servis jako servis. Brácha kdysi dělal v Úvalské (jméno obchodu jsem zapomněl a pokud vím, tak už tam není) a tam s tímhle neměli problém.

Měli jsme doma nějakého Durona a před mnoha mnoha lety instalace nějaké jedné linuxové distribuce vyřadila z provozu BIOS. Vtipné bylo, že se nám to stalo ještě jednou s originálním instalačním CD Windows 95.

Viděl bych to na reinkarnaci toho stejného problému a tipoval bych, že řešením je opět flashování BIOSu.

[pc2005]

Ano, ale problém je, že v dnešní době je ten čip přípájenej přímo na desku .

[R]

Spajkovackou ho mam za dve minuty vonku.

[pc2005]

Tak to já taky, ale je ta deska po pájení ještě reklamovatelná?

[R]

Opravujem veci, ktore sa reklamovat nebudu. Ale ked sa to urobi pekne a nasledne sa tavidlo ocisti, bude to vyzerat ako nove.

[pavlix]

A tehdy nebyl?

[pc2005]

No, většina mých desek má flashbios buď v DIL nebo PLCC patici. Dokonce i stroje s EPROM maj patici . Abych pravdu řekl, tak jsem zatím potkal asi jen dva stroje s přímým zapájením. Jeden z toho byl nestandardní compaq a druhej bylo něco pro Pentium.

[little.owl]

No, většina mých desek má flashbios buď v DIL nebo PLCC patici.

Mate bud predpotopni desky nebo nejake specialy.

[pc2005]

Obojí . A to jsem většinu získal ne podrobným výběrem, ale stylem, co zrovna bylo.

P.S. Nejnovější deska, co mám, je z roku 2006. Kdy se začaly pájet SPI flash v SMD pouzdře to ale nevím.

[Václav Vanc]

Dřív se (většinou) dával do patic a šel bez problémů vyndat... :)

[A]

Vy budťe radi, milí Linuxáci, že to s tým ničením Samsungov Linuxom nieje naopak: Samsung může zničit Linux

[Michal Vyskočil]

Samsung může zničit Linux

Vzhledem k výše uvedenému Gregovu citátu se obávám, že už se stalo .

[Nikola Pajkovský]

commit e0094244e41c4d0c7ad69920681972fc45d8ce34
Author: Matt Fleming <matt.fleming@intel.com>
Date:   Thu Jan 3 09:02:37 2013 +0000

    samsung-laptop: Disable on EFI hardware
    
    It has been reported that running this driver on some Samsung laptops
    with EFI can cause those machines to become bricked as detailed in the
    following report,
    
        https://bugs.launchpad.net/ubuntu-cdimage/+bug/1040557
    
    There have also been reports of this driver causing Machine Check
    Exceptions on recent EFI-enabled Samsung laptops,
    
        https://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=47121
    
    So disable it if booting from EFI since this driver relies on
    grovelling around in the BIOS memory map which isn't going to work.
    
    Cc: Corentin Chary <corentincj@iksaif.net>
    Cc: Matthew Garrett <mjg59@srcf.ucam.org>
    Cc: Colin Ian King <colin.king@canonical.com>
    Cc: Steve Langasek <steve.langasek@canonical.com>
    Cc: <stable@vger.kernel.org>
    Signed-off-by: Matt Fleming <matt.fleming@intel.com>
    Signed-off-by: H. Peter Anvin <hpa@linux.intel.com>

[pc2005]

Schválně zda přes ten driver půjde v budoucnu přerušit ten UEFI řetěz důvěry . Ale zase bych se bál, že Microsoft pak zruší certifikaci pro shim (nebo čím to bootujou).

[R]

Mohol by niekto ten driver portovat na Windows a zabudovat do nejakeho malware.