Richard Stallman rezignoval (diskuse)

Diskuse byla administrátory uzamčena.

[_]

Info [drby]

[mica]

Zajímavé, jak ke zprávám tohoto typu má každý nutkání poznamenat nějaké své soukromé "moudro" (jak ukazuje celý obsah této "diskuse") ...

Inu, lidé nejraději a s největší vášnivostí řeší nepodstatné blbiny.

[randy]

Co mu v tom Microsofte spravili...

[Jacob]

Odešel i z MIT:

To the MIT community,

I am resigning effective immediately from my position in CSAIL at MIT. I am doing this due to pressure on MIT and me over a series of misunderstandings and mischaracterizations.

Richard Stallman

[loki]

>> misunderstandings and mischaracterizations

I am skeptical of the claim that voluntarily pedophilia harms children. The arguments that it causes harm seem to be based on cases which aren't voluntary, which are then stretched by parents who are horrified by the idea that their little baby is maturing

[Petr]

To ze ma dementni nazory na kontroverzni temata neni duvod vystvat ho z prace.

Mimochodem, Spanelsko v roce 2013 zvysovalo age of consent ze 13 na 16, a Vatikan ze 12 na 18. Nigerie ma age of consent 11 dodnes.

[loki]

Samozřejmě že to důvod je, pokud se to nelíbí organizaci, kterou reprezentuje. Naopak neexistuje důvod, proč by měl mít nějaké neotřesitelné postavení.

[Petr]

Tohle jsme tu uz peknych par let meli, a fakt se tam vracet nechci.

[loki]

Máme to tu cca patnáct tisíc let...

[Petr]

Kdo nepodporuje Obamacare je deprivant a u mě pracovat nebude.

[loki]

Tě právě rozmrazili, nebo co?

Nechci se nijak zastavat pedofilu a pedofilie, ale je vtipne jak by jej za podporu jedne kontroverzni mensiny nejradeji upalili na hranici, zatimco za nepodporu jinych dnes "modernich" mensin (LGBTQ+) by jej rovnez upalili. :)

[Fluttershy, yay!]

Třeba protože děti předpubertálního věku nemohou dát informovaný souhlas, vzhledem k tomu, v jak rané fázi vývoje jsou.

[sdfsdf]

Co jses za hnusnyho pedofoba?! Doufam, ze te vyhodi z prace.

[Heron]

A s tím nelze než souhlasit. Někdy se během "terapie" udělá víc škody než užitku. Dokonce jsem se setkal s šokujícím přístupem jednoho psychologa, který říkal, že pokud dítě nemá trauma, je potřeba jej u něj vyvolat (protože mít trauma v takové situaci je normální) a potom to léčit. Tj jako kdyby někdo spadl z 5m a nic by se mu nestalo a doktor by mu potom zlámal nohy, protože je to v dané situaci běžné zranění.

[pete]

Ehm, takhle funguji vakciny.....

[Heron]

Jakože přijde vakcína a někomu zláme nohy?

Uvedení do kontextu by neškodilo.

[bigBRAMBOR]

ten psycholog chtel lamat nohy?

[_]

ne, ten chtěl způsobit psychologické trauma

takže vakcína tě chce nakazit?

[bigBRAMBOR]

to není nijak šokující, protože to byl psycholog, dá se očekávat psychické trauma, a pokud se po nějakém extrémním zážitku neprojeví trauma, neznamená to, že tam není, ale třeba že vypluje až za dlouhé a dlouhé roky a ještě silněji, nebo naopak nevyplave napovrch nikdy, ale i tak ovlivňovat negativně kvalitu života třeba až do konce. Všichni jsme uzlíčci nahromaděných traumat. Někdy je dobré se vyplakat, trochu tomu pomoct, i když to třeba samo nejde.

[Heron]

Já teda nevím, jestli se ten můj komentář nezobrazuje ve svahilštině, ale myslím, že jsem to napsal docela srozumitelně.

To, že si někdo po pádu nezlomí nohy lze považovat za šťastnou náhodu a žádného příčetného lékaře nenapadne ty nohy lámat, jen aby se ten případ vlezl do standardních tabulek.

To, že někdo po vystavení extrémní situaci, ve které se jiní hroutí, bude úplně v pohodě, lze považovat za dobré. Ale ten můj známej to vysvětloval tak, že pokud se u někoho trauma nedostaví, tak je to špatné a je potřeba mu ho způsobit. Jinými slovy, aby se to vlezlo do tabulek.

A tohleto já prostě nepřijímám. Nevím, proč někomu způsobovat traumata jen proto, že v určité situaci reaguje jinak, než ostatní. A navíc jsem přesvědčen o tom, že spousta psychologických traumat vzniká jen proto, že společnost se tak rozhodla. Tj někdo je vystaven něčemu, co by samo o sobě nebylo nijak zvlášť poškozující, ale jen na základě toho, že společnost mu vnutí myšlenku, že "toto je naprosto nepřijatelné a na tobě byl spáchán zločin a teď budeš mít následky do konce života" tak o to horší to potom pro něj je. A v žádném případě nechci, aby psychologové někomu způsobovali trauma jen proto, že se společnost rozhodla, že v tomto případě to trauma musí přece mít, jinak to není normální.

[billgates]

+1 Konecne niekto normalny aj na tejto stranke.

[AsciiWolf]

+1

[Jacob]

+1000

Tímhle směrem jsem také uvažoval a jsem velmi rád, že nacházím podobně smýšlejícího člověka. 100% souhlas.

[j]

Musis si uvedomit par faktu

1) 80% lidi jsou debilove(jejich debilita prevazne primo umerne odpovida dosazenymu vzdelani) ...

2) Vsichni vsemozni dobroserove zcela vzdy nadelaji mnohem vic skody nez uzitku.

3) Manga je dejure DP. A nejen manga, vlastne kazdej komix, kterej zobrazuje postavy s velkyma ocima (tzn deti) ...

A ted si uvedom, jaky kreteni tohle vsechno musej vymejslet. Mimochodem, DP je i to, kdyz se nevyvinuta 20tka necha nafotit naha (je tam vylozene uvedeno, ze cokoli vypada !!!jako!!! dite). Ve skutecnosti pokud se detem nic nedela, a nekdo si je foti (natoz nekde pobihajici na plazi), klidne nahy, tak je jim to zcela zarucene do nejakyho veku uplne lautr sumak. Naopak, snizuje to velmi raznatne riziko, ze spotrebitele tehle obrazku kvuli jejich nedostupnosti napadnou dite.

Uplne stejne to funguje ... trebas aktualne s cirkusama. Dame slony, tygry a lvy do salamu ... protoze co snima, kdyz je na nic nikdo nepotrebuje. Kone taky, pri dostizich se prece muzou zranit. Husy, slepice, kravy a dalsi nechame vychcipat, protoze chudinky sou utlacovany, a budeme zrat soju = vykacime i posledni strom kterej jeste zustal, aby bylo kde ji pestovat ...

Jinak receno, zcela urcite najdes i ortopeda, kterej ti pude zlomit nohu proto, ze je divny, ze ti zustala vcelku. Ostatne uplne stejne jako najdes celou skvadru porodniku, ktery pozenou novorozene v mrazu do nemocnice pod pohruzkou nasili, protoze kdo by se jen odvazil si rodit jen tak doma, ze ...

Vem na vedomi, ze doktori specielne, vzdy a vyhradne jednaji ve svym zajmu. Tvoje zajmy (natoz zdravi) je vubec nezajima!

BTW: Prijde ti normalni, ze po 17tce v porodnici chteji, aby za ni nekdo podepsal souhlas s "hospitalizaci"? A kdyby ho nesehnala, tak ji nejspis vyhodej a nechaj rodit nekde pred branout ...

[Heron]

3) Manga je dejure DP. A nejen manga, vlastne kazdej komix, kterej zobrazuje postavy s velkyma ocima (tzn deti) ...

Dokonce i literární ztvárnění. (Nevím, jestli to v zákoně pořád je.)

Naopak, snizuje to velmi raznatne riziko, ze spotrebitele tehle obrazku kvuli jejich nedostupnosti napadnou dite.

Přesně tak a toto mě velmi zamrzelo u jinak dobré přednášky na téma internetová bezpečnost dětí. Ta paní tam uváděla, že určitě nechcete, aby se někdo ukájel nad fotkami vašich dětí. Chápu, že tato představa je pro mnohé lidi asi dost odporná, ale na druhou stranu pokud se někdo ukájí v soukromí, tak stejně nevíte, jestli tam má nejnovější pornohvězdu, nebo vaši fotku, jak vyměňujete kolo od auta. A je vám to jedno, pokud je dostatečně daleko.

Dame slony, tygry a lvy do salamu ... protoze co snima

Na cirkus nemám názor, ale některé z nich jsou jen zástěrka pro pašování zvířat pro nesmyslné produkty. Viz nedávný případ zabitého tygra, ze kterého potom udělali vývar a něco šlo na afrodiziaka. Další hnus je potom chov mláďat šelem jen proto, aby se je lidi mohli hladit. Tohle normální zoo neudělá. Jakmile za pár měsíců vyrostou, tak šup na maso. Hnus.

[Grunt]

To jsem našel. Jenže v tom nepíše nic o tom že by rezignoval na post člena představenstva FSF, ne? Či mi něco schází?

[marbu]

Sama FSF v textu Richard M. Stallman resigns píše:

On September 16, 2019, Richard M. Stallman, founder and president of the Free Software Foundation, resigned as president and from its board of directors.

[Grunt]

No právě. Prošel jsem všechno možné, ale vždy jsem našel odkaz na tuto jednu zprávičku na FSF. Stallman se k tomu absolutně nevyjádřil.

[Grunt]

Sem to říkal:

When considered with other reprehensible comments he has published over the years, these incidents form a pattern of behavior that is incompatible with the goals of the free software movement. We call for Stallman to step down from positions of leadership in our movement.

Zdroj. Zatím vše nasvědčuje, že Richard Stallman z ničeho nerezignoval, Richard Stallman byl rezignován.

[xkucf03]

Předcházela tomu velice hnusná kampaň agresivních SJW nebo jak to nazvat. Sledoval jsem to na fóru FSF, kde to začalo už v pátek, resp. vyprovokoval to nějaký článek na medium.com.

FSF se tímto stává nedůvěryhodnou organizací, kterou nechci podporovat – alespoň ne do návratu RMS na své místo.

Také už si nemyslím, že je dobré v licencích používa dodatek „either version 3 of the License, or (at your option) any later version.“ protože kdyby vyšla nová verze licence, už by se nám nemusela líbit.

[RB]

Tvl, ve vší úctě k RMS a co před 30 lety udělal, ten borec už je řadu let úplně mimo. Stačí se mrknout na stallman.org. FSF bez něj v čele bude mnohem líp. Měli mu dát nějakou emeritní roli a rozloučit se s ním už dávno. Současná aféra je jenom důsledek toho, že to roky neřešili, protože to je tatíček zakladatel.

[Rezza]

Absolutní souhlas. Mě je až smutno z toho, jak hluboko klesnul. Pořád v něm vidím ten vzor, který stál u zrodu úžasného hnutí. Bez kterého bychom tady nebyli. Bez kterého bych nepoznal spoustu skvělých lidí v celé komunitě (včetně Franty). A pak člověk sedí na jeho přednášce a říká si wtf, co je to za blázna? Byl jsem na něm dvakrát, dokonce jsem se připravoval ve stejné místnosti jako on na naši část keynote (takže ano, měl jsem keynote s RMS!). A zařekl jsem se, že už ho nikdy nechci potkat. Když před celou přenáškovkou sjede Číňana, kterému jsem i já bez problémů rozuměl, totálně pohrdavým způsobem, se slovy "I can't understand your sounds". Pak se krmí na té kapitalistou placené recepci a říká, že nechápe, co mají lidi ve východní Evropě proti komunismu. Že měli jen jednu špatnou zkušenost. Která ale trvala 40 let a spousta lidí tuhle zkušenost nepřežila... A těch příkladů bych dokázal najít mnohem víc, u kterých jsem jen sám osobně byl. Neřeším třeba vůbec tuhle jeho komunikaci. Takhle se prostě člověk, který má být leader tohohle hnutí nechová (a dokonce se tak dřív nechoval). A tu rezignaci zase provede ve stylu našeho milého Václava Klause - misunderstandings and mischaracterizations. No, bylo to asi entirely willing, co? :D.

[_]

Problém je, že má ve většině věcí pravdu. A toho číňana jsem neslyšel, ale jiné ano, a "sounds" je v mnoha případech výstižným pojmenováním situace v rámci slušnosti.

[Rezza]

Tak jako příspěvek, na který odpovídám je jen "letters".

[_]

Pokud máš problémy se čtením, tak zřejmě ano.

Východoasijská angličtina je až na vyjímky naprosto příšerná.

[xxx]

No a co? Mam to chapat tak, ze pro cleny FSF je prijatelne, kdyz hlava teto organizace primitivne urazi lidi? To co predved, je neprijatelne, a kdyby FSF nebyla hajena levicacka organizace, tak by za to uz davno letel.

[_]

Jestli je to přijatelné je záležitost k diskusi.

Já psal, že má ve většině věcí pravdu. A osobně mám mnohem radši lidi, kteří jsou upřímní a říkají pravdu, než neupřimné slizouny, co říkají přijatelné věci. Ostatně, jak bys jeho myšlenku vyjádřil slušně? Nahradit "sounds" za "language"? To je minimální rozdíl. Slušněji to už ale bude přetvářka.

Ostatně mnohem méně slušné je neumět jazyk a čekat, že se přizpůsobí místní. Kdo chce mezinárodně diskutovat, měl by se tu angličtinu naučit.

[Rezza]

Nebo by se slušně zeptal, že nerozuměl a poprosil o zopakování otázky. Jednoduché. Jinak jak jsem v mých písmenkách napsal, tak to byla celkem srozumitelná angličtina a jakýkoliv native speaker, pokud chtěl, s ní nemohl mít problém. Zvlášť když se tam vezme ten asijský kulturní rozdíl - "ztratit tvář" před pětistovkou lidí...

[_]

Nevěděl jsem, že jsi native speaker... Ono to pro native speakera může být mnohem těžší, než pro cizince.

Nahrávka asi neexistuje, že?

Pro cca 80% Číňanů a Japonců, které potkávám, je to adekvátní reakce. Jejich angličtina je ostudná a je to celkem arogance, s tímhle chodit na nějakou konferenci.

[xxx]

Pro 80% Americanu plati to same. A tech 20% ma k te Britske taky daleko. Nemluve o tom, ze jen 60% procent Americanu (USA) ma Anglictinu jako 1. jazyk. Takze se obavam, ze nejzastoupenejsi anglistinou se stava ta, kterou pouzivaji Pakosi s Indama.

Ostatatne proefesionalni speaker s tim musim pocitat. A pak je otazka, jestli jezdi prednaset, nebo si honit ego.

[_]

Standard angličtiny je dnes ta americká, ne britská. Mám procestované USA i UK. V USA je angličtina všude srozumitelná, v těch správných oblastech, hlavně v Kalifornii, je to pak ta nejsnáze srozumitelná přátelská a dobře známá angličtina z filmů. V UK je spousta různých nářečí a na mnoha místech je srozumitelnost pro člověka, co není zvyklý, dost špatná. Asi jako když si člověk vyrazí z Prahy na nějaký moravský zapadákov nebo do Českého Těšína, že.

Pakoši a Indové, byť mají svá specifika, mluví bezproblémově srozumitelnou angličtinou, s těmi není žádný problém. Mluvil jsem o východní Asii, tj. především Číňani a Japonci. Ti mají nejen příšernou výslovnost, ale většinou vůbec nechápou indoevropskou stavbu věty (s čímž Ind nebo Pákistánec samozřejmě problém nemá).

[⧠ A = 0]

Standard angličtiny je dnes ta americká, ne britská.

Co to je za blábol? Standardů angličtiny je prostě více, stejně jako třeba standardů srbochorvatštiny; se s tim smiř.

[_]

říká ruský bolševický nok

definuj "standard angličtiny"

[xxx]

Jo aha, ja myslel, ze by treba tu samolibou urazku vynechal (kor, kdyz podle Rezzy nebyl problem, ze by nebylo rozumet).

[xxx]

Jestli je to přijatelné je záležitost k diskusi.

BTW: Mam to chapat tak, ze chces diskutovat o tom, zda-li je prijatelne na prednasce urazet posluchace?

[_]

Ta věta je věcná a až na slovíčko sounds (které je na hraně) není nijak urážlivá.

[xxx]

Jako, ze kdyby to nebylo slovicko, ale jen predpona, tak by to bylo uplne ok. Pobavilo. Neco jako: "Chtel rict, 'Ahoj milacku', ale rekl 'Ahoj kravo'".

[_]

takže sounds je nadávka?

Spíš řekl "Ahoj ženo", tj neutrální výraz.

[xxx]

Vratme se zpet do kontextu.

Když před celou přenáškovkou sjede Číňana, kterému jsem i já bez problémů rozuměl, totálně pohrdavým způsobem, se slovy "I can't understand your sounds".

Takze bud Anglicky umis prd, a jenom hloupe zvanis, nebo ti musi byt jasny proc pouzil sounds. Teda pokud si nemyslis, ze RMS jen nahodne sklada slova. Nebo, ze ta Am. Anglictina je tak primitivni, ze jiste "nuance" jeji uzivatele neznaji. Pak by byl ale RMS dost spatny speaker.

[_]

Použil sounds, protože Číňan vyluzoval místo angličtiny jakési zvuky?

[xxx]

Aha, Cinan nemluvi spatne anglicky (coz podle Rezzy teda mluvil normalne), ale uz jen vyluzje zvuky. No tak to jo. To jsou totiz uplne stejna tvrzeni. VUbec v tom neni nejake citove zabarveni, a tak.

[_]

Nevidím důvod, proč bych měl věřit nějakému poloanonymnímu rezzovi, který dozajista není native speaker, víc než Stallmanovi, který mluví anglicky perfektně a je důvěryhodnou osobou. Zvlášť když se s čínskou a japonskou "angličtinou" (ano, jsou to podivné zvuky) setkávám profesně téměř denně a vím, zač je toho loket.

[xxx]

Protoze, 1. Rezza neni zas tak anonymni, 2. Jestli mel keynote se STall manem, tak ho Stallman neposlal z podia, ze ma mluvit Anglicky, 3. je uplne jedno, jestli rezza keca, nebo ne.

Pokud nerozumim, tak je snad normalni odpoved. I don't understand. A ne pohordave I can't understand your sounds. Pokud nejsi schopen rozlisit primerenost tehlech vyroku, pak mas spolecenskej problem. Pokud je povazujes za stejne, pak mas problem s Anglictinou.

[_]

Nemám společenskej problém. Společenskej problém je, že se tu šíří přístup, hlavně společensky korektně a nikoho neurazit, pravda není podstatná. Ano, šíří se. RMS ale řekl pravdu. A u mě je to jednoznačné plus.

A pokud se Číňan chytil za nos a začal se učit anglicky (nebo přestal jezdit na konference), bylo to i k něčemu dobré.

[kralyk z abclinuxu]

Společenskej problém je, že se tu šíří přístup, hlavně společensky korektně a nikoho neurazit, pravda není podstatná. Ano, šíří se. RMS ale řekl pravdu. A u mě je to jednoznačné plus.

O to, jestli měl nebo neměl pravdu tady vůbec nejde. Přijde mi, že se tady snažíš nastolit falešné dilema ve stylu buď říkáš pravdu a klidně třeba urážíš, nebo seš neupřímný slizoun.

[_]

O to, jestli měl nebo neměl pravdu tady vůbec nejde.

omyl, o tom je celé tohle vlákno, viz

http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/richard-stallman-rezignoval#139

řijde mi, že se tady snažíš nastolit falešné dilema ve stylu buď říkáš pravdu a klidně třeba urážíš, nebo seš neupřímný slizoun.

To není dilema a už vůbec ne falešné. Prostě říkám, že je dobré říkat pravdu, i za cenu, že ta pravda někoho urazí. S RMS rád zajdu na pivo, jestli ho pije, ale s těmi trotlíky, co mu vyčítají tahle slova, bych na pivo nešel.

[prqek]

Kdyby řekl "I don`t understand", tak by snad neříkal pravdu?

[_]

Ano, ale ne celou, nesdělil by tu zásadní informaci, že chyba je na straně Číňana a jeho parodie na angličtinu, nikoliv třeba v tom, že RMS špatně slyší.

[kralyk z abclinuxu]

I když to pravda bude (což mimochodem nemáme ověřeno), tak se to rozhodně dá vyjádřit slušněji. Dokonce to naopak je IMO strategicky mnohem efektivnější někoho neurazit, když se mu snažim něco sdělit, zejména feedback.

Tvoje "každodenní zkušenost" tady asi nebude moc relevantní, zejména pokud máš pocit, že dobře rozumíš Indům, ale máš problém s Brity a Čínany. Tos asi mluvil s takovými těmi Indy, kteří X let pracují v USA a mají přízvuk hodně zředěnej, tam se samozřejmě dá souhlasit, že maj angličtinu snadno srozumitelnou.

[_]

Mám zkušenost především s Indy a Pákistánci v Británii a s Indy, kteří nikdy nevytáhli paty z Indie. Nemám problém jim rozumět. Nemám problém se dorozumět ani kdekoliv v Británii, ovšem když jsem některá ta místa navštívil poprvé nerozuměl jsem pomalu ani slovo (a v té době jsem standardní business angličtinu, i s těmi Indy, považoval za svůj téměř hlavní jazyk). Nevím zda máš nějakou zkušenost, ale Británie je plná nářečí a dialektů, které jsou od BBC angličtiny dál, než ta nejdivočejší moravská nářečí od pražštiny. Jiná výslovnost, jiná slovní zásoba, jiná gramatika. Dodnes se na některých místech setkáš s rozlišováním jednotného a množného čísla v druhé osobě. Atd.

Většinový Číňan a Japonec je úplně jiná liga. Měl bych stovky historek. Ale zrovna teď mám krásnou citaci z beletrie, četl jsem to dnes ráno:

Harry shook his head. ‘Sorry, got nothing to bet with.’

‘All the more to win,’ the croupier said.

Harry allowed that to sink in and concluded that either it was a linguistic error or his logic didn’t carry that far. Or it was just another terrible Oriental proverb.

[kralyk z abclinuxu]

Pure wah

[_]

Tak nějak, a narazíš i na horší dialekty.

Pořád je to ale srozumitelná angličtina.

[prqek]

Opravdu bylo nutné mu tu pravdu sdělovat v danou chvíli, na daném místě a popsaným způsobem? Změnilo by se na pravdivosti té informace něco, kdyby mu ji sdělil v soukromí?

[_]

Nezměnilo. Ale Stallman je geek, ne diplomat. Řekl to prostě hned a jak mu huba narostla. Mám takové lidi mnohem raději než slizké diplomaty.

[xxx]

Stallman je jakozto sef FSF, coz je politicka organizace, predvsim politikem.

[prqek]

To dává určitý smysl, ale pak se není čemu divit, že vadí lidem na pozici, která je mnohem víc polická (a tudíž diplomatická), než geekovská.

[Käyttäjä 11133]

RMS špatně slyší.

Takze I don't understand je totez co I can't hear you, aha...

[_]

Takže jediná sluchová vada, je že člověk neslyší, že by kvůli špatnému sluchu nerozumněl, to se stát nemůže, aha...

[xkucf03]

Jestli někoho uráží pravda, tak má problém on, a ne ten, kdo ji říká.

[kralyk z abclinuxu]

O tom to samozřejmě taky není. Četl jsi ten Rezzův komentář? Tobě to přijde v pořádku.

[xxx]

Jo aha, pravda je, ze Cinanum neni rozumet (coz je tvuj nazor), nikolv, ze mu bylo rozumet (tvrdi Rezza), protoze Rezza lze (tvuj nazor). Hele, ja bych rekl, ze ti o zadnou pravdu vubec nejde, ale ze ti imponuje, ze RMS proste poslal Cinana do hajzlu, protoze na ne mas pifku. Mozna kdyby mu nasral do pusy, tak bys z toho i ustrik blahem, protoze by to bylo poradne spolecensky nekorektni.

[_]

duvěryhodnost RMS >>>>>>> důvěryhodnosr Rezzy

RMS tvrdí něco, co je v souladu s mou každodenní zkušeností

Rezza tvrdí něco, co zní nepříliš pravděpodobně

pro mě je závěr jasný - ale ty si z toho udělej závěr jaký chceš :)

[loki]

Zmíněný článek

Je to úchyl, prohrál v sociálním darwinismu, nedokázal se adaptovat.

[_]

ty jsi úchyl

facebooček?

[Jana J.]

Kruci, dokonce měl na podlaze matraci. No to už přestává všechno!

[loki]

Dobré selektivní vnímání. Přesně kvůli takhle chabým obhajobám autističtí úchylové naštěstí nemají v moderní společnosti šanci.

[rich]

treba jako greta?

[Ovoce]

Kuš, já chci vědět, jestli z tohohle threadu bude větší shitstorm, než když se tohle vytáhne náhodně pod komiksem, tak nekaž měření!

[Jana J.]

Pokud se choval jako vůl, neměli si ho volit do čela. Pokud dobře chápu kontext, to, kvůli čemu teď rezignoval, nijak nevybočuje z jeho předchozích názorů a chování. Jako člověk mi sympatický není (bez ohledu na jeho zásluhy), ale vadí mi, že to zničehonic, ze dne na den, najednou vadí.

[loki]

Za těch třicet let se proměnilo vnímání společnosti. Normální člověk se adaptuje a přestane např. plácat cizí holky po zadku, jakmile to společnost přestane tolerovat, autista to bohužel nedává a musí z kola ven. Navíc ho nikdo neumlčel, jen s tím musí jít jinam, třeba vykládat o EMACS panictví Johance pod okny. A to je v pořádku, každé zboží má svého kupce.

[Jana J.]

Ono se vedení FSF třicet let nevolilo?

[loki]

Asi jo, ale vzhledem k tomu, že to nesouvisí s tím, co jsem napsal, je to celkem jedno.

[Jana J.]

Ale souvisí to s tím, co jsem napsala já.

[Jana J.]

PS: dobré selektivní vnímání...

[loki]

Jo, to vidím, že vycházíš ze směšného předpokladu neměnné společnosti. Ale nic to nemění na tom, že si ho mhou 29x zvolit, protože je ještě na hraně, a potřicáté nezvolit, protože je za ní - ať už vlastním posunem, nebo posunem té společnosti.

[Jana J.]

Ano, jenomže to není tahle situace. Kdyby ho příště nezvolili, neceknu ani slovo.

[kralyk z abclinuxu]

Je to odkázané hned v prním příspěvku diskuse, viz tady:

The MIT community was up in arms not just over that but at the mountain of shit Stallman has gotten away with over the last few decades, including crap like telling female researchers he'd kill himself unless they dated him, keeping a mattress in his office and inviting people to lay topless on it

(...)

I wish there were more to tell but it's exactly what it sounds like. He had a mattress in the corner of his office and he'd leave the door open and if you were a woman who happened to walk by or heaven forbid need to talk to him for academic reasons he would find an excuse to invite you to use it.

[kralyk z abclinuxu]

(Sorry, dal jsem ti to pod špatný komentář.)

[Jana J.]

Aha, tak ten jsem minula, vycházela jsem jen z odkazu Lokiho.

OK, konečně rozumná odpověď. Díky.

[Jana J.]

Ovšem o něco dál se píše, že je to založeno na článku, který postoval Loki. Ve kterém to takhle ovšem není (nebo já to tak nevidím). Takže nejistota, jak to vlastně bylo, trvá. Ve hře je obvinění, že spal v práci polonahý na matraci a že se pokoušel sbalit studentku v jídelně.

On to asi není příjemný člověk, ale i přesto mám problém odsoudit ho za tyhle konkrétní věci jen na základě drbů. Vyšetřovalo se to někdy? To je to, co by mě zajímalo.

[kralyk z abclinuxu]

Hm, taky píše:

I mean, people I know and trust worked with him during that era. So I guess I trust them. But yes, I didn't see it myself, being that this happened before I was at MIT and despite being a physicist I didn't manage to overcome the limitations of linear time :(

Nevim no.

[Jana J.]

No, právě. Jedna věc jsou drby, druhá věc je realita. A pokud měl hvězdné manýry, pomluvy určitě měly úrodnou půdu. Je to kretén, takže je určitě i sexuální maniak. Ale mě by, než někoho odsoudím, zajímala hlavně ta realita.

[j]

Pokud si nekdo placne, ocekava

a) ze se po nem dotycna s usmevem ozene

b) ze dostane facku

Pokud se kona jakekoli c), je treba dotycne, zcela rovnopravne a stejne jako chlapovi, rozbit hubu. To aby si pamatovala, zac je toho rovnopravnej loket.

[BoneFlute]

Budeme-li tu agresivitu brát jako expresismus, tak +1

[Fluttershy, yay!]

To není vysloveně ze dne na den. Resp. společenské nálady se v průběhu času mění a zrovna Epsteinův soukromý ostrov se sexuálními otroky k tomu přispěl.

[Onanym]

Soukromý ostrov se sexuálními otroky zní zajímavě, to je něco jako onen pověstný klub, kde vládne svou gulou Ritné Rydlo?

[papaja]

Pizzagate je alt-right tema, najdi si neco jinyho debile.

Obávám se, že "autističtí úchylové" bohužel v dnešní společnosti naopak mají spoustu šancí.

[Heron]

Upřímně řečeno, nevím, co přesně v tom článku má někomu vadit.

Richard Stallman has problematic opinions

Co to je problematický názor? Pokud jeho názory neodpovídají realitě, tak snad na univerzitě někdo může vzít výzkum na toto téma (nebo takový výzkum inicializovat) a omlátit mu to o hlavu.

“Controversial” implies that 40% of the public thinks one way and another 40% the other, and some 20% are in-between.

O vědeckých závěrech se nehlasuje.

He literally used to have a mattress on the floor of his office.

Já jsem několikrát chtěl do kanclu pohovku, protože na židli se špatně spí. On alespoň šetří náklady.

[loki]

Já jsem několikrát chtěl do kanclu pohovku, protože na židli se špatně spí. On alespoň šetří náklady.

Vtipný, jak už jsi druhý, co se zasekl na existenci pohovky, ne na tom že zval kolemjdoucí studentky, aby si na ni lehly. Zajimalo by mě, kolik hrdinů s kecama o svobodě by si tohle dovolilo v práci na cizí lidi, letěli by ven daleko dřív než RMS. A pokud by to dělal buzerant na chlapy, tak by ještě dostal do držky.

[Heron]

co se zasekl na existenci pohovky

JJ, protože to taky byla jediná věta mého komentáře, že.

Zajimalo by mě, kolik hrdinů s kecama o svobodě by si tohle dovolilo v práci na cizí lidi

Nebudeš tomu věřit, ale existují lidé, kteří si o sex prostě přímo řeknou. Jeden můj známý má v deníčku stovky žen. Ano, někdy dostane do držky, ale někdy si pěkně užije. Pochopitelně oboustranný souhlas.

A pokud by to dělal buzerant na chlapy, tak by ještě dostal do držky.

Tak určitě.

[Nie som robot]

Nieje zena ktora neda, len chlap ktory sa neopyta...

[xkucf03]

Pokud trávíš celé dny osamotě u počítače, tak tě to možná překvapí, ale v normálním životě se lidé navzájem dotýkají nebo se někam zvou atd. Zdaleka ne každé pozvání je přijato nebo náznak opětován, ale na tom není nic špatného.

[loki]

U počítače sedíš celé dny možná tak ty, pokud skutečně věříš, že si to někdo může masově na půdě univerzity a v běžném korporátu dovolit. Resp. někomu to projde, ale tlustému olezlému smradlavému dědkovi ne

[Jana J.]

Jen faktická - na Stallmanovu matraci vzpomíná člověk, který promoval v roce 1999. Tehdy bylo Stallmanovi 46 let.

[loki]

A to z toho výčtu nebyl co? Nebo co to má být zase za zbytečnou poznámku?

[Jana J.]

Jen reaguju na toho olezlého dědka. Ale pokud vám je šestnáct, tak budiž...

[lol]

46 není dědek? lol ok jasně...

[Jana J.]

Takže vám je šestnáct. To mnohé vysvětluje.

[loki]

A ty jsi bába a pravděpodobně stará panna, to taky vysvětluje nepochopení dnešního světa. Alespoň jsme si to vyjasnili.

[Jana J.]

Těsí mě. Když jsme si to tedy vyjasnili, odpovíte mi jak to bylo s tou matrací? Kde se píše o tom, že si na ni zval studentky?

[_]

Abys pochopil dnešní svět, budeš muset nejdřívě dospět, mimísku :)

[_]

Loki pripominas mne jednoho feministu ktery dal pesti prolife zenske aktivistce. Ty tak moc kopes za zeny, ze je ses ochoten zkopat i sam. Jinak si neumim vysvetlit tu hnusarnu o stare panne. Nemit rad zeny a zaroven kopat do RMS za jeho chovani k zenam je zvlastni.

[loki]

Jinak si neumim vysvetlit tu hnusarnu o stare panne

Klid, mně taky není 16

[otula]

46 není dědek? lol ok jasně...

Samozřejmě, že není (myšleno v tom expresivním slova smyslu, jinak prarodičem samozřejmě být může).

[vencour]

Dost lidí v 46 vypadá charizmatičtěji než v 16.

[Jana J.]

Aha. A kde se tam píše, že na ni zval studentky? Já tam vidím jen že nechával otevřené dveře, takže na ni bylo vidět (a občas tam ležel nahoře bez, což, uznávám, nemusel být pěkný pohled). Ale moje angličtina je mizerná, možná jsem něco přehlédla.

Nebo máte na mysli tu další citaci, podle které balil studentku v jídelně? Ale tam se snad o matraci nic nepíše, ne?

[Jana J.]

Kralykovi děkuju.

[j]

To je zajimavy, ze vetsinou je to presne naopak, studentky lezou panum profesorum do postele samy, a ti je museji odhanet, a dneska prosychr mit i na hajzliku kameru.

A rek bych, ze presne na to RMS svyma pozvankama narazel.

[Tomáš Roll]

Vtipný, jak už jsi druhý, co se zasekl na existenci pohovky, ne na tom že zval kolemjdoucí studentky, aby si na ni lehly

I kdyby, tak jde o naprosto nepřiměřenou reakci na malicherný problém. Skutečný problém je třeba tohle:

Sophia L. 14. července 2018 opustila svůj byt v Lipsku a chtěla se vydat do Amberku na oslavu narozenin svého otce. U čerpací stanice Aral ji nabral do svého vozu řidič marockého původu Boujemaa L. O chvíli později dívka napsala svou poslední esemesku kamarádce, že si stopla náklaďák, který jede do Amberku, a že ji veze marocký řidič.

Muž jí podle spisu začal dělat návrhy, a když ho dívka odmítla, mělo ho to tak „silně urazit“, že začal být agresivní. Mladá žena ho pak možná rozzuřila ještě víc, když se bránila a dala mu facku. Muž se poté podle soudce přestal ovládat. Několikrát ženu udeřil do hlavy montážním klíčem a těžce ji zranil. Sophia v tu chvíli ale nebyla ještě mrtvá. Řidič kamionu po útoku zastavil na odpočívadle, kde setrval deset až dvacet minut a přemýšlel co dál.

Možnost, že by jí poskytl pomoc nebo ji odvezl do nemocnice, zavrhl. Vrátil se do vozu a mladou ženu podle obžaloby zavraždil. „Když viděl, že Sophia L. lehce zvedla hlavu a natáhla ruku, znovu vzal montážní klíč a uštědřil jí jednu nebo více silných ran,“

Dívčino tělo nechal řidič ve voze, schované v prostoru určeném ke spaní. O několik dnů později dívčino tělo pohodil ve Španělsku do příkopu a kamion zapálil.

SJW aktivisti reagují naprosto nepřiměřeně a na nesprávné podněty. Ta hysterie kolem RMS je v zásadním nepoměru k tomu, co se stalo (pokud se vůbec něco špatného stalo). Opravdu nemá smysl vytvářet problém tam, kde nejsou. Společnost by se měla soustředit jednak na "úzké hrdlo" (tzn. řešit ty nejzávažnější zločiny a snažit se jim předcházet) a jednak se věnovat tvůrčí práci. A ne likvidovat svoje nejlepší lidi, kteří něco dokázali a něco skvělého té společnosti dali. Je mi z toho zle.

[xvasek]

Jsem pro! V podstatě nemá cenu řešit nic jiného, když tady máme vraždy páchané různě barevnými cizinci, obzvláště bych si posvítil na araby a černochy. Až tady vymýtíme vraždy páchané barevnými cizinci, začneme se věnovat vraždám páchaným bílými Čechy, až ty vymýtíme, začneme se zabývat další násilnou trestnou činností. Do té doby se třeba majetkové trestné činnosti věnovat nebudeme, na tu přijde řada až zcela vymýtíme násilnou trestnou činnost. A tak budeme postupovat postupně a někdy okolo roku 2150 bychom mohli začít řešit složení potravin a okolo roku 2250 začneme pomaličku řešit šikanu ve školách (protože na to nikdo neumírá a v podstatě to má jenom velmi lokální dopad) a za dalších pár desítek let začneme chápat jako problém nevhodné chování vůči ženám.

(Já teda nejsem žádný mee too aktivista, ale tento argumentační faul má určitě i nějaké svoje jméno.)

[vencour]

Jestli to celé neni o tom, že se lidi neshodnou na tom, co je to nejzávažnější.

[kralyk z abclinuxu]

Opravdu nemá smysl vytvářet problém tam, kde nejsou. Společnost by se měla soustředit jednak na "úzké hrdlo" (tzn. řešit ty nejzávažnější zločiny a snažit se jim předcházet) a jednak se věnovat tvůrčí práci.

Podle statistik za posledních pár let v ČR zemře v dopravních nehodách něco jako 10 lidí týdně (nebo více). Je to pro tebe dostatečně "úzké hrdlo"? Kdy s tím začneš něco dělat?

[xkucf03]

Odesláno vedení FSF:

I read very sad news this morning. Which made me reevaluate my relation to FSF.

RMS did nothing bad and if FSF is not able to provide him enough support and resist such aggressive and ungrounded attacks, FSF can not be trusted anymore.

I am member since 2009-12-19. If RMS would not be re-elected back to his position, you can not count with my support for next years. I would not publicly support this organization anymore nor recommend it to other people. I would still support the original ideas and original free software definition (this would deserve creating a new website with original texts and their translations – I also translated some of them).

František Kučera

[Rezza]

No a spoustu lidí to naopak k podpoře FSF přivede. Je to smutné, ale poslední roky už té původní své myšlence víc škodil, než pomáhal. Někdy je prostě čas dát sbohem a teď je ideální přiležitost odejít ještě se ctí, než být jen stínem toho, co kdy byl.

[xkucf03]

S nikým se neshodneš na 100 %, já např. nesouhlasím s některými jeho politickými názory. Ale RMS vždy dobře odděloval oficiální vyjádření týkající se svobodného softwaru a svoje ostatní osobní názory. A ohledně svobodného softwaru s ním souhlasím prakticky ve všem a podporuji ho. A pokud to cíleně nevyhledáváš, tak s těmi jeho ostatními názory ani nepřijdeš do styku a neobtěžují tě.

Ostatně v OpenAltu se taky můžeme rozhádat kvůli tomu, že každý volíme jinou politickou stranu nebo máme protichůdné názory na nějaké téma mimo záběr našeho spolku. Ale má to smysl?

[Rezza]

Ale zrovna on to neodděluje - pro něho je to jeden velký boj za jeho svět. Navíc té původní myšlence už se moc nevěnuje. Ta už žije bez něho - jeden z důvodů, proč se takhle chová je, že se bojí, že to s ním skončí. Neskončí! A je prostě čas nechat pokračovat své pokračovatele.

[xkucf03]

Když vidím metody a rétoriku těch lidí, tak nechci, aby to byli oni, kdo v tom bude pokračovat.

To už by bylo lepší původní web a myšlenky jen zakonzervovat a nechat tak, jak jsou.

[Fluttershy, yay!]

Ostatně v OpenAltu se taky můžeme rozhádat kvůli tomu, že každý volíme jinou politickou stranu nebo máme protichůdné názory na nějaké téma mimo záběr našeho spolku.

Pokud tomu bude odpovídat program konference…

Narážím na jednu zcela konkrétní přihlášenou přednášku od „jednomužného komanda.“

[Rezza]

To je co zač? :)

[Fluttershy, yay!]

Tenhle exemplář.

[xkucf03]

Na rovinu ti říkám, že toho jsem oslovil já a chci, aby tam jeho přednáška byla. Už jsem ho jednou slyšel mluvit (na jedné komerční konferenci o bezpečnosti) a bylo to skvělé. OpenAlt by měl být místem, kde se řeší nejen otevřené technologie, ale kde lze i otevřeně diskutovat a kde mohou mít lidé různý názor. Mně se taky nelíbí všechno, co se bude na konferenci prezentovat, ale to už je svoboda slova a ostatně svobodný software může použít kdokoli k libovolnému účelu – a v tom je právě ta krása a síla – dává nám to možnost spolupracovat a sdílet software, aniž bychom se museli hádat o nesouvisejících věcech. Tohle se bohužel někteří lidé (patrně ti, kteří teď útočili na RMS) snaží zničit.

[Fluttershy, yay!]

Pokud bude na OpenAltu přednáška o svobodě šířit nenávist, což je Kechlibarova agenda, buď tu akci budu bojkotovat, nebo se tam objevím leda s transparentem.

Rozhodně tím padá technický workshop, který jsem se snažil domluvit v jedné DIY komunitě; člověk, který by ho vedl, se už tak zdráhá chodit na podobné veřejné akce… a tohle je poslední kapka.

[Rezza]

Program ještě není - dík za info, asi se o tom budeme muset s Frantou pobavit :).

[Fluttershy, yay!]

Při tom, jakou pozornost věnuje extremistům jako Tommy Robinson (English Defence League) nebo svobodě SPD označovat uprchlíky za invazivní druhy…

Kdyby to byl panel, který poskytne nějakou konfrontaci onoho přístupu k paradoxu tolerance, tak ještě dejme tomu, i když mám pochybnosti, nakolik to patří na OpenAlt, leda by cílem byla platforma pro AltRight.

Pro kontext How Societies Turn Cruel (začátek kolem 2. minuty) s příslušnými citacemi historické analýzy Německa první poloviny 20. století. Nebo třeba Snyderova Tyranie.

[xkucf03]

Bude to odborná přednáška o svobodě slova. A to do programu konference a spolku jednoznačně zapadá. Když si přihlásíš svoji odbornou přednášku, tak ji taky budeš mít – nebudeme brát ohled na to, že propaguješ extrémní politické názory např. ve zdejších diskusích.

[Fluttershy, yay!]

Bude to odborná přednáška o svobodě slova.

Že to dotyčný aktivista používá složitá slova, z toho nedělá odbornou přednášku.

Klasickou ukázkou je to, kterak naříká nad „omezováním Robinsonovy svobody slova“, ale už nikterak nezmiňuje jeho angažmá v explicitně neonacistické straně nebo nenávistné organizaci s vazbami např. na teroristu Breivika.

Tihle aktivisté mají plná ústa „svobody slova“, ale jako pragmatický nástroj, jak uvolnit prostor pro šíření nenávisti.

[_]

Je pěkné jak někteří tu nenávist šířit nesmějí a jiní jsou v tom šíření nenávisti podporovaní protože ji šíří proti "špatným" lidem.

Kolik nenávisti jsem už četl na adresu podnikatelů a vlastníků větších majetků...

Ale to je správně. Třídní nepřítel se prostě nenávidět musí.

[Fluttershy, yay!]

Člověk si může vybrat, zda bude podnikat či něco většího vlastnit. Tzn. může s tím přestat.

Totéž se nedá říct o místu narození, příslušnosti k etniku, sexualitě či víře.

Navíc zásadní aspekt podnikání/vlastnictví je mocenský – nadvláda nad jinými lidmi. Nic takového z osobních atributů jako místo narození, etnická příslušnost,… neplyne.

Nebo ještě jinak: punching down X punching up

[_]

A? Proč by s tím měli přestat? Protože ty jsi rozhodl že je to špatné a pošleš na ně hate mob? Mocenský rozměr, neboli vláda silnějšího nad slabším je společná všem životním formám žijícím ve smečkách.

Jsi novodobý Don Quijote. Nemůžeš vyhrát.

[Fluttershy, yay!]

Ty žiješ ve smečce? No, lepší než být humr.

[_]

U opic se tomu říká tlupa, ale u tebe je relevantní spíše stádo.

Každopádně ty názvy jsou odlišné spíše ze zvyku, než že by to neslo nějaký výrazný významový rozdíl.

[odin]

Člověk si může vybrat, zda bude podnikat či něco většího vlastnit. Tzn. může s tím přestat.

Chudáci tvoji rodiče.

[kralyk z abclinuxu]

nebudeme brát ohled na to, že propaguješ extrémní politické názory např. ve zdejších diskusích

To je dobře, to by bylo poněkud pokrytecké

Mně zaráží na lidech orientovaných tímto směrem (ty, Kechlibar apod.), že na jednu stranu podporujete svobodu slova a např. strašně nesnášíte Facebook (Kechlibar má zřejmě několik blogů o tom, jak si zrušil účet na Facebooku a jaký je Cukrberg monstrum), ale přitom zároveň podporujete politiku, která hraje do karet přesně právě těmto firmám a lidem jako Cukrberg (Kechlibar má zřejmě také blízko ke Svobodným).

Jaký má smysl organizovat setkání o svobodě slova a zároveň podporovat politiku, která jej ničí?

V tomto kontextu bych tě asi požádal o odpověď na tento dotaz, protože tam opravdu nedokážu předem odpověď odhadnout a zajímalo by mě, kde je teda vlastně ta vaše priorita - tj. když dojde na koflikt mezi laisez faire a svobodou jednotlivce, tak co z toho si vyberete. Dříve lidé z této názorové skupiny typicky předstirali, že problém neexistuje, případně ho přesouvat na stát apod. Z tohoto pohledu je jakýmsi morbidním způsobem "dobře", že firmy/projekty jako Facebook nebo Github prokázaly, že stát za to opravdu nemůže. Takže možná třeba byste mohli se přestat tvářit, že ten problém neexistuje?

[xkucf03]

Mám v prohlížeči otevřeno spoustu panelů s titulkem „Vlož reakci do diskuse“ a rozepsané různé věci. Snad se k tomu postupně dostanu.

[Jana J.]

Odpověď Kechlibara najdete zde.

[kralyk z abclinuxu]

Prošel jsem to a odpověď nenašel.

[Jana J.]

No já tam vidím, že Kechlibar prostě razí politiku "hlasujeme nohama", protože administrativní omezování považuje za dvojsečné.

[xkucf03]

Pokud jsi tak netolerantní k jiným názorům, bude jedině dobře, když se účastnit nebudeš.

[otula]

A co je špatně na tom, že kritizuje nenávistné chování (tedy to svobodné šíření nenávisti)? A vzhledem k tomu, že mottem OpenAltu je Otevřeným přístupem k otevřené společnosti a OpenAlt se věnuje také participativní a svobodné kultuře, nevidím důvod bojkotu s transparentem, pokud někdo kritizuje potírání svobody.

[Fluttershy, yay!]

#Freespeech does not apply to Holocaust denial, says the European Court of Human Rights http://j.mp/2oL0C2s #ECHR

—Council of Europe office in Brussels

On 28 January 2010, the day after Holocaust Remembrance Day, Mr Pastörs, then a member of the Land Parliament of Mecklenburg-Western Pomerania, made a speech stating that “the so-called Holocaust is being used for political and commercial purposes”. He also referred to a “barrage of criticism and propagandistic lies” and “Auschwitz projections”.

Pastörs v. Germany

První si přišli pro nácky a já jsem si postesknul, že to tak trvalo.

[_]

V tom případě navrhuji vyškrtnout i některé OpenStreetMap přednášky, které souvisejí s organizací, jež do Evropy dováží lidi šířící nenávist.

[sdfgsdfg]

haha, koblihac zacal mazat nepohodlny nazory

[xkucf03]

Tohle je vážné obvinění. Pokud se to děje, je potřeba to mít archivované na web.archive.org¹ nebo mít aspoň snímek obrazovky.

_{[1] bookmarklet: javascript:location.href='http://web.archive.org/save/'+location.href}

[kralyk z abclinuxu]

Tenhle exemplář.

TL;DR? V čem je největší 'problém'?

[linuxuser]

lol tak v najhorsom pripade sa to postupne moze premenovat na openaltright

Případně openaltleft.

[Jacob]

+1

Souhlas ve všech bodech. Ono i v nějakých dřívějších diskusích v rámci FSF jsem zachytil SJW přístup a různé snahy tlačit na vedení FSF a na Stallmana tímto směrem, a tohle je zřejmě kulminací. Stallman zcela jistě nepřijal a neopakoval jako cvičený papouch jejich dogmata a jejich ideologii. Tak ho vyštípali.

Nevěřím tomu, že SJW v čele FSF budou vykonávat dobrou práci, a bojím se, že tyto ideologie již nyní kontaminují nejrůznější svobodné projekty a tvoří z nich politcké levičácké tvrze na úkor vývoje příslušných projektů, protože jejich "inkluzivní" politika je ve skutečnosti exkluzivní. Chovej se, jak chceme, říkej to, co chceme, nebo budeš vyloučen. Skutečně nevidím důvod, proč FSF věřit dále. Také budu používat GPL bez dodatku.

Ještě smutnější je, když vidím, že se tyto zrůdné ideologie, které poškozují a rozdělují společnost, jen aby jejich zastánci získali politickou moc, rozvíjejí i u nás.

Začíná nám zřejmě pomalu nová doba temna, doba cenzury, doba nesvobody, doba progresivního neomarxismu. Držte si klobouky dámy a pánove, pojedeme z kopce.

[RB]

tvoří z nich politcké levičácké tvrze na úkor vývoje příslušných projektů

Jestli někdo tvořil z FSF levičáckou tvrz, tak to byl RMS. Vždyť to je ultralevičák jak poleno a SJW taky. Akorát se zrovna našlo téma, na kterém se s jinými SJW nepotkal.

[Rezza]

Přesně.

[Jacob]

Přečti si to ještě jednou, psal jsem o něčem úplně jiném. RMS neinfikuje jeden FOSS projekt za druhým a nenutí je ubírat se levicovým směrem. SJW ano. A upřímně řečeno, RMS je z hlediska propagace levicové ideologie beránek. Budu ho před současnými SJW preferovat kdykoliv. A pokud vím, RMS primárně bojoval a bojuje za svobodný software, nikoliv za neomarxismus. Na rozdíl od SJW. Takže tak.

[xkucf03]

+1

[Heron]

To vám došla kvóta na používání slov jako levičáci, socialisté, takže teď je potřeba přijít s nálepkou SWJ? Pánové, nechcete tu debatu vrátit do racionálních kolejí místo neustálého nálepkování bezobsažnými zkratkami, kam si každý zařadí to, co zrovna teď považuje za největší zlo a na koho chce hodit odpovědnost za stav světa?

Abych to uvedl do kontextu, tak zkratku SWJ samozřejmě znám a znám ji především z prostředí počítačových her a několika kauz. A u všech odpůrci křičeli "za to můžou SWJ" a ve všech případe se ukázalo, že situace je malinko složitější a kompletně jiná a může za to někdo zcela jiný. (Skoro se mi chce použít nálepku pravicový akcionáři. ) Jeden příklad za všechny, Mass Effect Andromeda. Jason Schreier o tom napsal hezký report a dost se tomu věnoval i Yong Yea, zatímco všichni ostatní pořvávali třípísmenné zkratky. (Přičemž EA má jen dvě písmena.)

[Ovoce]

SJW je jedno ze slov, který mi silně indikuje, že příspěvěk možná psal debil. Něco jako oblíbená "socka" (samozřejmě v závislosti na tom, jestli to třeba není ironicky, nebo někdo třeba jenom nereaguje(necituje vola předřečníka).

[Jacob]

Přiznám se, že už nějakou dobu se snažím najít způsob, jak přesněji pojmenovat to, co považuji za současnou největší hrozbu pro západní typ společnosti. Ano, SJW, extrémní levice a neomarxismus jsou možná ne úplně přesná označení, byť do této kategorie zcela jistě patří. Bohužel to přesné označení stále ještě hledám. Tak se mnou prosím měj trpělivost, snad se mi to časem podaří.

[Věra Pohlová]

Možná by se hodilo: absolute total scum dishonest bad people (ATSDBP).

https://ipfstube.erindachtler.me/v/QmfVY4rouitsTM9axd3zAjcnYSrb2jwePvxki3JdG24s2M
https://www.youtube.com/watch?v=hdvqbjdZilc

[Jacob]

Díky za pokus o pomoc, ale tohle fakt ne. To, co mi vadí, je specifické chování a specifické tendence, a ty potřebuji nějak nazvat. Třeba vylučování lidí z komunit proto, že nejdou s davem a mají na nějaké věci své vlastní názory, nebo se v soukromí chovají způsobem, který davu nevyhovuje. Viz třeba Larry Garfield (Drupal) nebo James Damore (Google). Je fakt, že tímto chováním je typická extrémní levice kam patří i social justice movement, ale není to přesné pojmenování. Pak jsou tu hezké termíny jako outrage mob či outrage culture, což je hezké a ilustruje to jednu stránku problému, ale zase ne ty ostatní. Jak říkám, budu o tom přemýšlet a třeba s něčím časem přijdu.

[Heron]

No možná by ses na to neměl dívat prizmatem nálepek, ale zkusit zjistit, co je za tím kterým konkrétním případem. Ona je totiž skutečnost často úplně jiná a ty nálepky slouží jen pro odvedení pozornosti jiným směrem. Viz případ Andromeda, EA by se jistě velmi hodilo, kdyby se všichni uspokojili s nálepkou SJW a nezjistili by konkrétní manažerská selhání a chybné kroky.

[Tomáš Roll]

Vhodné pojmenování není lehké najít. Teď jsem zrovna narazil na video, kde tuhle otázku řeší i pan prezident:

„Milion chvilek a Piráti nás vracejí před 17. listopad. Elity chtějí zničit naši republiku a národní státy. Evropské dotace jsou zlo a naše zhouba.“ – říká prezident Václav Klaus

cca 14:00, 15:40, 17:40... - zatím používá slovo pokrokáři nebo progresivismus.

[Fluttershy, yay!]

Čas návratu kikinologie?

[Tomáš Roll]

Příloha:

• die-cis-scum.jpeg (9659 bytů)

Vskutku pozoruhodné.

1. Pro nezasvěcené uvádím, že existuje spekulace, podle které se Václav Klaus pohyboval v homosexuálních kruzích a měl tam přezdívku Kikina. Zda se tato spekulace zakládá na pravdě, není pro tuto rozpravu podstatné.
2. David Kolibáč nemá rád Václava Klause.
3. Slovo kikinologie je v tomto kontextu urážka.
4. Z toho tedy vyplývá, že David Kolibáč považuje homosexualitu za něco závadného, za co by se měl člověk stydět, a označení za homosexuála používá jako urážku nebo snad i jako argument v diskusi.

Myslím, že je tedy nejvyšší čas povolat do akce osobu známou jako Die Cis Scum, aby Davidovi Kolibáčovi vysvětlila, kdo je tu odpad společnosti a odpovídajícím způsobem s ním naložila. Tihle dva se hledali... a buď spolu budou tvořit harmonický pár nebo se navzájem vyruší. Tak jako tak by konečně mohli přestat otravovat ostatní.

[Fluttershy, yay!]

To je vskutku brilantní logická úvaha. /s

volcel police

[Jendа]

Pardon, to tetování je německy? Co se na něm píše?

[kralyk z abclinuxu]

Nejspíš, asi nějaká narážka na jazyk C#, ale nevim... Možná tam mělo být scrum.

[Tomáš Roll]

Tak, milé děti, teď si prosvištíme nějaká pokroková slovíčka.

• Die = chcípni
• Cis = normální nepřešitý člověk případně i teplajzník
• Scum = špína, odpad

Takže pokud sis ho nenechal uříznout či přišít nebo o tom aspoň vážně neuvažuješ, tak tahle milá pokroková osůbka chce, abych chcípnul, a považuje tě za odpad společnosti. Pokud si to jenom rveš do zadku, tak to nestačí, to je dneska už málo pokrokové a s tím máš chcípnout taky.

[Fluttershy, yay!]

Máš to blbě, trotle.

Cis = normální nepřešitý člověk případně i teplajzník

S „přešíváním“ to nesouvisí, to je transmedicalism, a s „teplajznictvím“ (sic) už vůbec ne.

[otula]

Urážet někoho jen proto, že nenapíše přesnou definici, ale zjednodušenou, je už trochu za hranou, ne? A dotyčný nepsal, že uvedené spolu souvisí, ale že se to nevylučuje.

[otula]

A jen doplním, protože se do toho pak už nemíním dále zapojovat, že pokud má někdo pindíka a identifikuje se jako muž, nemá důvod se přešívat, stejně jako když má pipinku a identifikuje se jako žena, také nemá důvod se přešívat, a stejně tak se může ta s pipinkou identifikovat jako žena, i když ji nevzrušují chlapi, ale jiné ženy. Takže v tom zjednodušeném popisu žádný zásadní nesoulad nevidím. Pouze to není definováno přesně.

[Fluttershy, yay!]

Pokud má někdo pindíka a NEidentifikuje se jako muž, stále nemusí stát o žádné „přešívání“. To je ten transmedicalism, nehledě k třetímu genderu nebo široké škále genderqueer.

[otula]

Jasně, já jen říkám, že jeho popis nebyl přesný, ale zjednodušený. Ano, byl podán tak, že někoho to může urazit, ale pro orientaci, co ten výraz asi znamená, to většině přítomných postačuje. A o homosexualitě tady bylo dost flejmů ještě za Petra Tomeše, myslím, že nemá smysl tu začít znovu podobné diskuze, co je nebo není „normální“ a podobně.

[Fluttershy, yay!]

Jestli se doma oslovujete „vole“ a „krávo“, je to vaše věc, ale laskavě s tím nelezte mezi lidi. Nebo i lezte, akorát to o vás něco vypovídá (a nikoliv to, že jste přežvýkavci). O tom je vlastně i většina diskuze.

Analogie se týká i různých fóbií a ableismu.

[otula]

Hele, Davide, my se tak doma neoslovujeme, neoslovoval jsem tak nikoho ani jako dítě, ani v pubertě a nebudu tak nikoho oslovovat ani v budoucnu, a to ani v rámci „anonymního“ internetu. A to neznamená, že mám všechny lidi rád a souhlasím s nimi. A právě proto mi vadí, když ty, jako zdejší moderátor, útočíš na někoho výrazem „trotl“. Měl by sis zachovávat chladnější hlavu.

[Fluttershy, yay!]

Kecy o „přešívání“ a „teplajznících“ jsou při nejlepší vůli někde na úrovni „vola“ a „krávy“.

[Fluttershy, yay!]

Na hrubý pytel hrubá záplata.

Viz „přešívání“ a „teplajznictví“.

[otula]

Myslím, že jsou daleko expresivnější výrazy, které mohl použít, takže se snad nesnažil urážet, ale použít ne sice politicky korektní, ale aspoň ne moc urážlivé výrazy.

[Fluttershy, yay!]

🤦 🤦 🤦

[otula]

Příloha:

• Screenshot_20190920_125213.png (38353 bytů)

To nepřečtu :)

[Tomáš Roll]

Dovol, abych ti připomněl kontext diskuse.

Předřečník hledal pojmenování pro určitou skupinu lidí (#259). Protože jsem nedávno viděl pěkný rozhovor, kde se řešila stejná otázka, tak jsem ho odkázal #295. Na to jsi reagoval naprosto ubohým způsobem #296 a místo abys reagoval věcnými argumenty, tak jsi vložil jen trapný výkřik, který odkazuje na homosexualitu, kterou jsi zde použil jako urážku. Na to jsem tě upozornil (#301) a opět jsme byli svědky jen trapných výkřiků a chybějících argumentů z tvé strany (#302). Když se pak Jenda ptal na význam toho textu (#318), tak jsem mu odpověděl (#320) a abych to trochu odlehčil (přeci jen jsem reagoval na ten obrázek, kde někdo někomu přeje smrt, což není vůbec hezké), tak jsem zvolil formu, jakou jsem zvolil.

[Tomáš Roll]

s/abych/abys/

[Ovoce]

Toho magora by už nikdo neměl brát vážně.

Že leze do prdele Putinovi asi spoustě lidem vadit nebude, ale doufal jsem trochu, že jeho amnestie tunelářům otevře lidem oči, že je to prostě mizera, a incident s ukradeným perem zase, že je to blbec.

[Tomáš Roll]

To je pořád řečí, že by se mělo víc naslouchat vědcům, ale když odkážu rozhovor s profesorem (a navíc dvojnásobným prezidentem republiky), tak jsi schopný reagovat jen ubohými nadávkami a sprosťárnami.

O těch vědcích jsou to jen takové falešné a prázdné výkřiky z vaší strany. Kdybyste byli upřímní, tak byste museli říkat, že chcete, aby se naslouchalo pouze neomarxistickým vědcům. Jenže to už by asi veřejnosti došlo, že tu něco smrdí.

[kralyk z abclinuxu]

username checks out

Díky, pobavilo.

[⧠ A = 0]

Klausovu habilitační práci máte? A mohla bych ji vidět?

[Michal Kubeček]

falešné a prázdné

Tady někdo s Klausovými názory přebral i jeho slovník. :-)

[Ovoce]

Vhodné pojmenování není lehké najít. Teď jsem zrovna narazil na video, kde tuhle otázku řeší i pan prezident:

„Milion chvilek a Piráti nás vracejí před 17. listopad. Elity chtějí zničit naši republiku a národní státy. Evropské dotace jsou zlo a naše zhouba.“ – říká prezident Václav Klaus

cca 14:00, 15:40, 17:40... - zatím používá slovo pokrokáři nebo progresivismus.

A ještě něco. Jestli si myslíte, že ten šašek má co říct, tak si zkuste představit svět, kterej se zařídil podle toho, co jsou podle pana experta Klause ty největší hrozby, a včas proti nim zakročil. Za sto let bude ekosystém planety v prdeli, sucho, problémy se zemědělstvím, třetí svět nejspíš bude mít za sebou čočku, co nezažila ve dvacátým století ani ukrajina + německý města během 2. sv. války dohromady. Všichni budem mít do padesáti rakovinu kvůli znečištění, pobřežní města budou zatopený a já nevím co všechno.

Ale, a to je zásadní, budou zakázaný ty hrozný teplý nebo aspoň nebudou smět nikde trapně pochodovat a "kazit děti" a budeme mít právoplatně dovolený ba doporučený obtěžovat ženský a sem tam je i znásilnit, ať si ta verbež nevyskakuje. Super. Jo i ideálně to bude řídit nějakej tajemník pro přátelství s Největším Národem (akorát se ještě neví, jestli to budou Rusové, nebo je do tý doby sežerou Čínani).

[Michal Kubeček]

Také už si nemyslím, že je dobré v licencích používa dodatek „either version 3 of the License, or (at your option) any later version.“ protože kdyby vyšla nová verze licence, už by se nám nemusela líbit.

Nechtěl jsem do téhle diskuse přispívat, ale tohle mi nedá: nebyl jste náhodou jedním z těch, kdo mi dávali co proto, když jsem si před časem dovolil napsat téměř totéž? :-)

[xkucf03]

Ano, byl a tu diskusi si pamatuji. Změnil jsem názor. Tohle je věc, kterou jsem si vůbec nedokázal přestavit, a FSF jsem považoval za vysoce stabilní a důvěryhodnou organizaci.

[Grunt]

Předcházela tomu velice hnusná kampaň agresivních SJW nebo jak to nazvat. Sledoval jsem to na fóru FSF, kde to začalo už v pátek, resp. vyprovokoval to nějaký článek na medium.com.

No asi se muselo stát něco víc, když se chtělo trhnout i GNOME (a údajně ještě některé projekty) od GNU, ne? Já to nechápu. Co se vlastně stalo?

[Fluttershy, yay!]

Takže kontext…

Možná jste zaznamenali kauzu kolem Jeffreyho Epsteina, což byl lidský odpad provozující sexuální orgie s nezletilými (na soukromém ostrově! klasický literární padouch) – zakořeněný v západních oligarchických kruzích. Prostě dekadentní aristokraté.

Je naprosto bizarní, že někoho takového navštívil Marvin Minsky, jeden z hlavních vědců za výzkumem AI. Jako, proč? Co by mělo člověka v akademické sféře vést k takovým sociálním kontaktům? To vypovídá snad nejvíc o stratifikované společnosti.

Každopádně, Minsky měl údajně souložit s aspoň jednou nezletilou dívkou z Epsteinova harému.

Probíralo se to v interní e-mailové konferenci MIT, kde má RMS kancelář – a právě RMS bránil Minského s tím, že (a) se mu to jevilo nepravděpodobné, (b) i kdyby, tak technicky nešlo o sexuální napadení, nýbrž nanejvýš sex bez formálního souhlasu (pokud nezletilí nemohou dát souhlas), tzn. že je v tom sémantický rozdíl. Asi jako klasický rozdíl mezi pedofilií a hebefilií. Což je filosoficky konsistentní s dalšími, souvisejícími Stallmanovými postoji, ale obecně těžko to označit společensky citlivý způsob komunikace.

Nyní to čerstvá absolventka, která se podle všeho ani aktivně neúčastnila těch interních konverzací, rozmázla veřejně.

Takže RMS rezignoval ze svých postů v MIT a FSF.

Je to tak správně? Nóóó. Jako, asi nechcete, aby vaši organizaci reprezentoval člověk, který se vymyká společenským normám v takto citlivých záležitostech.

Ale hlavní problém spočívá hned na začátku: proč společnost vytváří niky jako ta, kterou obsadil Epstein? proč se s nimi stýkají vysoko postavení politici – a lidé v pozicích jako Minsky?

[xkucf03]

a právě RMS bránil Minského

Doporučuji všem si dohledat ten původní text. A ne číst překroucené interpretace někoho třetího. Neříkám, že to děláš i ty, ale stejně každému doporučuji udělat si vlastní názor na základě originálního textu. Ano, vyjadřuje se k citlivému tématu, což je kontroverzní samo o sobě, možná je necitlivé psát takové komentáře, ale v zásadě v nich není nic nepravdivého nebo závadného. A rozhodně to není důvod k rezignaci. RMS založil projekt GNU a hnutí svobodného softwaru, udělal spoustu práce, ukázal cestu kudy jít a stále má lidem co říct. Přestože s ním v některých politických otázkách nesouhlasím, za to, co udělal pro svobodný software a obecně v oblasti IT si ho hluboce vážím a nadále mne zajímají jeho názory a myšlenky.

[Rezza]

"co udělal pro svobodný software a obecně v oblasti IT" - tohle nerozporují ani jeho největší odpůrci. Já to mám úplně stejně. Ale viz výše - poslední roky už téhle myšlence škodil a odehnal spoustu lidí od free software...

[Jacob]

Sorry, ale pokud někdo odmítne myšlenku svobodného softwaru jen proto, že nesouhlasí s jejím zakladatelem ve zcela nesouvisejícím názoru nebo věci, je to vůl. To je jako odmítat řízky proto, že je měl v oblibě Fritzl.

[Rezza]

Je to jako odmítat řízky, kdyby na každém řízku byl obrázek Fritzla. Stejně, jako bych se nepřipojil k hnutí, za kterým by třeba stála některá z evil firem (každý si tu najde svou, že ano :D), i kdybych stokrát souhlasil.

[RB]

V tom případě lze asi za vola považovat i toho, kdo udělá křížek nad hnutím a organizací FSF kvůli tomu, že se zbavila jednoho člověka, který už se stejně roky věnuje všemu možnému víc než "core" myšlence FSF.

[xkucf03]

Nejde o to, že se zbavili jednoho člověka nebo o to, že by jeho práci nemohl dělat někdo jiný. Jde o to, že ta organizace není dostatečně silná a podlehla útokům agresivních aktivistů s pochybnými cíli, zvráceným myšlením a nečestnými metodami. Jestliže tito lidé dokázali zařídit odchod RMS, dokáží zařídit i mnohem horší věci a tahle organizace se tímto stává nedůvěryhodnou.

[Jacob]

+1

[RB]

Oni spíš podlehli tlaku zevnitř. Že je RMS se svým chováním, názory a vystupováním jako prezident FSF neudržitelný, se vědělo dávno. V některých free software projektech, kde historicky reprezentoval FSF, už ho dokonce zabanovali. Tady tato aféra možná někomu přijde jako nedostatečný důvod, ale reálně to byla pro mnoho lidí z free software hnutí jenom poslední kapka, kdy už prostě došla trpělivost. Opravdu to není o tom, že by se nějací SJW mimo free software hnutí rozhodli RMS zničit a dokázali to. Nikdy by k tomu nedošlo, kdyby tu nebyla léty kumulovaná nasranost na něj přímo v hnutí. Podle toho, co na netu čtu, to má minimálně na počet členů pozitivní vliv. Na jednoho, jako jsi ty, kteří podají výpověď bude klidně deset takových, kteří se do FSF vrátí/obnoví členství/poprvé se přihlásí.

[xkucf03]

Přečti si ten článek, který tuhle hysterii vyvolal – autorka tam píše:

Did I even really know who Richard Stallman was before those emails? To be honest, not really — I’m a mechanical engineer who didn’t pay enough attention, apparently.

nemá s FSF nic společného, ale měla neodbytné nutkání o tom napsat a dokonce to nabonzovat všem možným novinářům (kteří se toho s chutí chytli, jako jakéhokoli skandálu, a dodali navíc bulvární zavádějící titulky).

[Fluttershy, yay!]

Ale jako příznivce Kanta bys měl brát v potaz morální povinnost vždy být zcela upřímný, což se týká zúčastněných stran.

[kralyk z abclinuxu]

Did I even really know who Richard Stallman was before those emails? To be honest, not really — I’m a mechanical engineer who didn’t pay enough attention, apparently.

nemá s FSF nic společného

A to je špatně? To je spíš dobře, ne? Tj. není tam nějaké osobní zaujetí...

[P3]

To znamena, ze s nicim z toho co delal doted nemela osobni problem.

[RB]

Ale já nikde nepíšu, že tuto aféru nespustil nikdo mimo FSF, jen říkám, že by nikdy neměla takové důsledky, kdyby to nebyl jenom jeden řady problémů, které RSM za poslední roky měl a které naakumulovaly tu nasranost na něj uvnitř hnutí.

[Roman]

To jsou ti #metoo. Casem s nima radeji nikdo nebude chtit nic mit. Nac riskovat...

[Rezza]

Naopak ta organizace konečně ukázala sílu - ono není jednoduché oprostit se od otce zakladatele, i když už mnohem víc FSF škodí, než prospívá (a věř mi, znám to i z politiky - asi víš, kterého otce zakladatele myslím a taky za všechno nemohl jen on, ale...).

[xkucf03]

Nesouhlasím.

znám to i z politiky - asi víš, kterého otce zakladatele myslím a taky za všechno nemohl jen on, ale...

Kterého?

[Rezza]

Ten co za všechno může.

[Jana J.]

Putin!
(pardon, nemohla jsem si pomoct)

Tipuju to na Ivo Vašíčka.

[Heron]

Jenom drobnou poznámku. Velmi zřídka se stane, že někdo odchází skutečně na nátlak. Většinou k tomu má interní důvody a "nátlak" může být buď poslední kapka a nebo je to pro něj výhodné, protože to má na koho hodit a ještě se cítit jako oběť.

Tohle vidíme v politice dnes a denně. Viz co se děje na Slovensku. Jankovská neodchází proto, že si roky psala s Kočnerom, ale proto, že se jí na to týden novináři ptají. Jaká to chudinka.

[Kate]

Třeba oběti pedofilie se musí do práce pod takovým člověkem / pro organizaci kterou vede jen hrnout…

[Petr]

Mně by zase bylo nepříjemný, když bych se musel od nevidím do nevidím starat o nemocné rodiče, a můj šéf by zatím prohlašoval, že pomocnou ruku najde každý na konci svého ramene, a on nevidí důvod podporovat z daní lepší sociální systém.

[Kate]

Rozdíl mezi bagatelizací sexuálního zneužívání nezletilých a názorem na sociální systém přece jen není úplně malý.

[Fluttershy, yay!]

Jako kdyby to spolu netriviálně nesouviselo.

Dobře navržený sociální systém pomáhá tím spíš obětem násilí a zneužívání.

[Kate]

Souhlasím (a pro mě by byl dealbreaker i příklad který uvedl Petr), ale přece jen to nezvedne ze židle tolik lidí, jako přímá obhajoba zneužívání dětí, no.

[Petr]

A ja presne tohle povazuju za vrcholnou formu pokrytectvi. Pokud nekdo muze obhajovat, aby statisice lidi dal zivorily, jejich deti nemely kvalitni vzdelani,dobrou zdravotni peci,ci jistotu ze budou mit kde bydlet,a dokonce nastavovat podminky tak aby k tomu vedly, proc by nekdo nemohl obhajovat age of consent 5 let?

[Kate]

Protože jedno je holt v aktuální společnosti míň přípustné než druhé, to je všechno.

[Petr]

No, a to je právě to, co kritizuju.

[Odin1918]

To, ze tobe a tve rodine preji smrt hladem, neznamena, ze podporuji sexualni zneuzivani deti. Je v tom obrovsky rozdil.

[_]

Nikdo neobhajuje zneužívání dětí. Pouze se lidi neshodnou, zda je zneužívání závislé na nějaké arbitrární věkové hranici, nebo je podstata někde úplně jinde. Ono zneužívat lze i dospělé (velmi snadno nemohoucí odkázané na pomoc, ale pomocí psychického nátlaku třeba dokonce i zdravého chlapa). Možná by stačilo řešit zneužívání, bez ohledu na věk.

[xkucf03]

+1 Určitá forma psychického nátlaku nebo citového vydírání se ve větší či menší míře vyskytuje snad ve většině vztahů. A opravdu za to nemůže nějaký zlý bohatý bílý muž. Tohle je obecná a hodně rozšířená lidská vlastnost.

[Jana J.]

Jen tak pro zajímavost, zachytila jsem, že se v komentovaném případě jedná o dívku, které v té době bylo sedmnáct let. V našem právním prostředí by se možná jednalo o sexuální zneužití (pokud k tomu byla nucena), ale rozhodně ne o pedofilii, tam je hranice patnáct let.

[_]

On je nejaky paragraf jmenem pedofilie? To je snad lekarsky nikoliv pravni termin. A je to sexualni orientace na deti pred pubertou - tj pohlavne nevyvinute. Orientace na ty prave dospivajici je pak hebefilie. Pokud se chlap vyspi se zdravou ctrnactiletou slecnou, je bud orientovan normalne (je-li slecna vyspela), nebo je hebefil, ale urcite ne pedofil.

[_]

Uplne presne je to tedy tak, ze nejde o to, s kym se kdo vyspi, ale kdo koho pritahuje. Pedofil je pedofil, i kdyz sexualne abstinuje. A ozraly psychopat, ktery znasilni dite, jako nahrazku, protoze mu zena nedala, pedofil neni.

[Jana J.]

Pardon, nesprávný termín daný tím, o čem se bavili. Správný termín je pohlavní zneužití (§187 zákona 40/2009 Sb.)

[Jana J.]

No a v sedmnácti letech by to mohlo být v závislosti na situaci znásilnění podle §185, sexuální nátlak podle §186, nebo v tomto případě kuplířství podle §189. Snad jsem nic nevynechala.

[kralyk z abclinuxu]

Ještě paragraf §202.

V každém případě by to IMHO byl trestný čin i u nás (ale samozřejmě IANAL).

[Jana J.]

Za předpokladu, že by to nedělala dobrovolně (v tomto případě fakt neznám podrobnosti). Jinak by to podle mě mohlo být nanejvýš kuplířství ze strany organizátorů, ale netuším, jak složitě by se to dokazovalo.

Ale už by tam u sedmnáctileté osoby nešla zamontovat ta pedofilie, která - pokud se nepletu - v tomhle případě hraje dost významnou roli.

[kralyk z abclinuxu]

pedofilie, která - pokud se nepletu - v tomhle případě hraje dost významnou roli

Pokud vim, tak v tom nehraje roli vůbec, jde hlavně o child prostitution / traficking u Epsteina a o to, že se s nim lidi z MIT paktovali a přijímali od něj "anonymizované" dary...

[Jana J.]

No já měla za to, že vlna nevole proti Stallmanovi se zvedla kvůli jeho rozporování definice znásilnění a sexuálního napadení a souvislosti těhle věcí s věkem...

[Petr]

Oboji je bagatelizace pekla, ktere nekdo prozival.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Občas si říkám, jestli není chyba ve mně a špatně nechápu to, co nám chce sdělit. Ano, názorové nůžky se rozevřeli, ale je to vůbec chyba? Když se podívám na svůj datum narození, tak mi připadá, že nemám právo soudit a dělat nějaké závěry. Třeba až budu v jeho věku, tak pochopím, nebo mohu být ještě mnohem horší. Ale jedno vím zcela jistě, jeho zásluhám nemám šanci se ani přiblížit.

[Fluttershy, yay!]

V původním textu RMS říká (konzistentně se svým slovníčkem), že označení „sexual assault“ je sémanticky zavádějící. Jako, OK, ale i kdyby nešlo o „assault“, nýbrž „statutory rape“, společenský konsenzus je takový, že jde o problém. RMS se – byť před >15 lety – vyjádřil ve smyslu nekompatibilním se společenským konsenzem na tom, jak se řeší věkové hranice a informovaný souhlas.

All of these acts [and even incest and pedophilia] should be legal as long as no one is coerced.

Pokud předpubertální dítě nemůže dát souhlas [consent], pak se nemůže účastnit takových aktivit, aniž by bylo přinuceno [coerce]. Čímž Stallmanův výrok pozbývá na významu.

Jako člověk s postoji nekompatibilními se zbytkem společnosti asi, opakuji, není dobrý nápad je exhibovat z takové privilegované pozice v příslušných institucích.

A opět, nic to nemění na systémovém problému, že člověk v pozici Minského je motivován sejít se s člověkem v pozici Epsteina, jakkoliv byl samotný sexuální akt zpochybněn.

[xkucf03]

ve smyslu nekompatibilním se společenským konsenzem na tom, jak se řeší věkové hranice a informovaný souhlas.

Chápu, že je to kontroverzní téma, nevím, jestli má cenu se tím zabývat, nicméně:

Ano, zákon musí obsahovat nějakou ostrou hranici a uznává jen kategorie vinen a nevinen. Není to dokonalý systém, ale nic moc lepšího asi vymyslet nejde. Ale z morálního hlediska ta hranice ostrá není a opravdu si nemyslím, že by mělo být tabu o tom mluvit a mít na věc jiný názor. Pokud má někdo sex s osobou těsně před jejími patnáctými narozeninami, tak z pohledu zákona je to problém. Ale z pohledu morálky? Můžeme třeba říct, že je to naivní blbec, který zbytečně riskoval, ale těžko můžeme říct, že je to výrazně horší člověk než ten, který si na ty patnácté narozeniny počkal a udělal to těsně po nich. Nelze totiž říct, že by se ze dne na den něco změnilo a že by ta osoba byla najednou dospělá a schopná se samostatně rozhodovat, když včera toho ještě schopná nebyla.

[_]

A hlavně je to u každého jinak. Jedna holka ve 13 vypadá (a chová se) dostatečně dospěle, aby sama svedla chlapa, jiná ještě ve 20 vypadá (a chová se) tak, že zaujmout může leda tak pedofila.

[xkucf03]

Je to tak. Nicméně chápu, že zákon nějakou ostrou hranici definovat musí¹. A z pohledu toho staršího/plnoletého je rozumné si na tohle dát pozor a raději si počkat než riskovat (byť by se reálně nic špatného nestalo a z morálního hlediska by v tom nemusel² být problém).

_{[1] resp. ona by nemusela být tak ostrá, mohly by být různé výjimky, nebo prostor pro hodnocení soudcem… ale asi by to vyvolalo víc nejistoty a škod než užitku
[2] reps. z morálního hlediska může být na pováženou i vztah s šestnáctiletou osobou nebo klidně dvacetiletou a lidé se na takový pár můžou dívat skrz prsty a vidět v tom problém – každopádně tady nějaká ostrá hranice neexistuje, nelze říct, že by se dnem narozenin něco zásadně změnilo}

[_]

No počkat. Také mohou partneři začít se sexem, když je jim řekněme 13 a 14, například. A pokračovat do dospělosti. To je pak nejdříve OK, pak ZLOČIN, a pak zase OK. WTF? V dnešní době řekl bych docela obvyklý scénář.

[Heron]

Nejen v dnešní době. Spousta lidí je kvůli tomuto nesmyslu vlastně pachateli trestného činu.

Stejně jako když se 13letý člověk natáčí na webku, tak je výrobcem a distributorem dětské pornografie. Kterou spáchal sám na sobě. Absurdní.

[Blaazen]

Ve 13 ještě není dospělý a zodpovídají za něj rodiče. Stejně jako kdyby kradl nebo bral drogy. Absurdní to není. Příklad právní absurdity je tohle, ale to je na jinou diskuzi.

[Heron]

Stejně jako kdyby kradl

To srovnání kulhá. Pokud někdo krade, tak někoho jiného poškozuje. Pokud se někdo dobrovolně natáčí na webku (sám sebe), tak tím nikoho jiného nepoškozuje. Ale přes to páchá trestný čin. Nebavím se o tom, jestli je takové chování vhodné vhodné a tak, ale jen na úrovni porušování zákona.

bral drogy

To mi přijde už úplně ujeté srovnání. Pokud někdo v takto mladém věku bere drogy, tak se dost poškozuje. Pokud někdo v tomto věku masturbuje, tak je to přirozené. Jasně, pokud se u toho natáčí tak nešikovně, že ho lze identifikovat, tak může být vydíratelný a tedy se vystavuje možnosti poškození se strany někoho jiného.

[Blaazen]

Já chtěl hlavně říct, že ve 13 ještě nemusí dotyčný plně chápat důsledky, t.j. že poškozuje sebe (self-porno a drogy), nebo ostatní (krádež). Proto jsem zmínil tu zodpovědnost rodičů, prostě nemohou nechat 13-ti letého růst jako dříví v lese a když mu koupí kameru, tak se taky zajímat, co s ní dělá.

[Heron]

Tak určitě je tady odpovědnost rodičů, to nerozporuju. A je určitě dobré upozornit na rizika spojená s distribucí takového materiálu (jako zakázat to asi stejně nepomůže; kdo sám sebe nikdy nenatáčel, až hodí ... usb kabelem), zejména rizika možné vydíratelnosti a kyberšikany.

[j]

Jiste, a proto je treba to "decko", za to ze se natocilo nahy a dalo nekam na web ... zavrit, natvrdo a mezi vrahy a nasilniky.

[j]

Ty patris mezi tech 80% idiotu, ktery zminuju vejs. Ten clovek je za ten strasny trestny cin ... souzen, hledej smudlo. Je to presne stejny jako kdyby sis sam uriznul ruku, a jeste te zavrou za tezky ublizeni na zdravi.

[Heron]

Já bych zavedl trest smrti pro sebevrahy.

[j]

Zakony kupodivu v 99% naopak zadne pevne hranice nedefinuji. Ostatne, kdyz nekoho zabijes, muze to byt vrazda, a taky to muze byt sebeobrana, nebo neco mezi tim.

[Fluttershy, yay!]

Proto řada jurisdikcí stanoví odstupňované hranice, ve kterých se zohledňuje věkový rozdíl, tzn. např. účastníkům sexuálního aktu musí být 16 let ± nejvýše 2 roky, nebo alespoň 18 let bez omezení.

Ale zdejší kontext (Epsteinův soukromý ostrov) jsou staří chlapi (50+) využívající harém náctiletých.

[_]

To je závist, nebo v čem je problém zralého chlapa s náctiletou (to může být klidně 15,16,17,18,19... letá) slečnou?

[j]

Defakto ... je to zavist. Predevsim teda tech vsemozne silikonem vycpanych krasavic, ktery uz maji nalitano tolik, ze je ani ve frcu nechtej ... ;D

[xkucf03]

Proto řada jurisdikcí stanoví odstupňované hranice, ve kterých se zohledňuje věkový rozdíl, tzn. např. účastníkům sexuálního aktu musí být 16 let ± nejvýše 2 roky, nebo alespoň 18 let bez omezení.

Ano, tohle zní celkem rozumně.

Ale zdejší kontext (Epsteinův soukromý ostrov) jsou staří chlapi (50+) využívající harém náctiletých.

To právě zdejší kontext není, protože RMS svoje názory publikoval dávno před nějakou aférou se soukromým ostrovem.

Ano, RMS má někdy kontroverzní názory a nebojí se mluvit o citlivých tématech, ale to na něm mám právě rád. Tabuizace nepohodlných témat a umlčování lidí ničemu neprospěje.

[Fluttershy, yay!]

To právě zdejší kontext není, protože RMS svoje názory publikoval dávno před nějakou aférou se soukromým ostrovem.

Rezignoval v reakci na komentáře související s Epsteinovou kauzou.

Tabuizace nepohodlných témat a umlčování lidí ničemu neprospěje.

Paradox tolerance.

The paradox of tolerance states that if a society is tolerant without limit, its ability to be tolerant is eventually seized or destroyed by the intolerant.

[xkucf03]

Někdo by třeba řekl, že bychom neměli tolerovat tvoje extrémně levicové výlevy.

[Odin1918]

Kadruje, kdo se ma s kym sejit a kdo s kym smi soulozit. Zajimalo by mne, na co to kolbacovske stvoreni bali holky.

[dfdfsdf]

"Proto si myslim, ze lidi jako ty musi byt odstraneni ze spolecnosti, protoze nemuzeme tolerovat intoleranci.". Uvedomujes si, ze je naprosto absurdni, ze hlasas uplne to stejny jako ti "nacisti", ktery tolik nenavidis? Vsechny tvoje prispevky fakticky smerujou k rozstepeni spolecnosti. Ja si sice myslim, ze to je tvuj cil, ale pokud neni, tak by ses fakt mel zamyslet, protoze jinak to spatne dopadne a bude to (i) tvoje chyba.

[⧠ A = 0]

Paradox tolerance.

The paradox of tolerance states that if a society is tolerant without limit, its ability to be tolerant is eventually seized or destroyed by the intolerant.

Pedofilové snad chtějí omezovat toleranci ve společnosti? Nebo jaká má být souvislost?

[Mike]

Naprosto jste nepochopil paradox tolerance. Karl Popper to přesně formuloval takto:

Less well known is the paradox of tolerance: Unlimited tolerance must lead to the disappearance of tolerance. If we extend unlimited tolerance even to those who are intolerant, if we are not prepared to defend a tolerant society against the onslaught of the intolerant, then the tolerant will be destroyed, and tolerance with them.

Tzn. problém je v liberální společnosti pouze tolerance těch, kteří sami tolerovat ostatní nechtějí. Liberální společnost tedy nemůže a nesmí tolerovat autoritářské politické směry a myšlenky jako nacismus, fašismus, komunismus, rasismus, náboženský fundamentalismus, atp. A v současnosti bych k tomu přiřadil i "SJW ideologii" (nevím jak lépe to popsat), která je zničující vůči svobodám (a toleranci) úplně stejně, jako ty výše jmenované *ismy.

[Atom321]

Problém liberální společnosti je to, že se lidé rozcházejí v názorech na to, co je liberální a tolerovatelné a co už ne. Navíc se ty názory časem mění. Dříve nebo později se ty názory rozejdou natolik, až vzniknou dvě skupiny lidí, které nedokáží tolerovat jedna druhou. V rámci té "své" skupiny se však považují za liberálně-tolerantní a ty druhé za fašistokomunistorasistické vyvrhele.

Hrajeme si na demokraci, svobodu a toleranci ... ale ... zkuste říct na srazu spolužáků, koho jste volil za prezidenta.

[Blaazen]

@ Hrajeme si na demokraci, svobodu a toleranci ... ale ... zkuste říct na srazu spolužáků, koho jste volil za prezidenta.

Abclinuxu považuji za dostatečně demokratické, svobodné a tolerantní, takže se doznávám, že jsem volil v roce 2013 Zemana a v roce 2018 Drahoše .

[j]

Tady nekdo naprosto netusi, jak proste to je ....

Jednoduse, tvoje svoboda konci presne tam, kde zacina muj nos.

Pro ty blbejsi, pokud a dokud nekdo neco hlasa, je to jeho svaty pravo (pokud si chceme hrat na svobodnou spolecnost - u nas zadna svoboda slova neni ani de jure, natoz de fakto), jakmile ale zacne konat ...

[Sid]

"že člověk v pozici Minského je motivován sejít se s člověkem v pozici Epsteina". - ako pride mi, ze nejako automaticky predpokladas moralno eticke vlastnosti v suvislosti s jeho vyznamom (inac povedane s jeho intelektom). Ale uprimne myslim, ze nie malo vyznamnych vedcov by mozno v takychto "mimo moj obor" veciach bolo/je na urovni premiernej populacie. Ci si to myslel nejako inac?

[Fluttershy, yay!]

Že se sejde Minsky s Epsteinem jako nahodilí lidé, je mi srdečně jedno.

Že se ve společnosti vytvářejí niky, které propojují lidi v mocenských pozicích – a ještě u toho pořádají takové orgie, to je problematické.

[Sid]

Ci skor to nie je naopak? Predsa o tom cloveku (myslim Epsteina) konkretne podla toho co som cital to nebolo uplne nezname vid prezyvka jeho lietadla. Tj nebolo to az take dajme tomu "nahodne" ak sa to stalo.

[Fluttershy, yay!]

Tak ještě jednou:

Je mi jedno, že se sešli nějací Marvin a Jeffrey.

Jde o to, že u někoho na soukromém ostrově se scházejí, navíc za oplzlých okolností, významní představitelé institucí (politických, akademických, kulturních aj.), a to není náhoda, to je vlastnost oligarchické společnosti.

Jen nepatrně méně perverzní (leč sama o sobě příšerná) je skutečnost, že americký prezident má nejrůznější obchodní a politické schůzky v soukromém golfovém resortu.

[xxx]

Vadi ti, ze a) se schazeji, b) na soukromeme ostrove nebo c) oplzle okolnosti?

[_]

Ty jsi fráterník, nebo proč ti vadí, když se někdo oddává orgiím?

[xkucf03]

Protože ho nepozvali.

[Odin1918]

Na jednu stranu hlasa svobodu, na druhou by kadroval kdo a s kym a za jakym ucelem se smi sejit. Tady uz je to opravdu ruda zare nad Samotiskami.

[cbrpnk]

a čo Virgin Islands ? :D

[j]

On o tom nekdo nekdy dovolil lidem hlasovat? Aha, takze o zadny konsensus nejde, kde o to, ze par "vyvolenych" (a vzhledem k US systemu i bohatych) se v nejakem % rozhodlo (a dovolim si klidne tvrdit, ze navic jeste nejmin z 50% na natlak svych polovicek), ze to ma byt zrovna takhle.

Jeste i dnes panuje v casti sveta spolecensky konsensus, ze co si odneses to ti patri, a pokud chces parnerku, musis ji ukrast sousedum (ji se na to nikdo nepta). V daleko vetsi casti sveta pak plati, ze co si koupis to ti patri. A muzem pokracovat ...

Myslim ze by sme ty casti sveta meli bombardovat ... oh shit, mi to delame. A pak se srtasne divime, kdyz se nekdo od nich prijde k nam vyhodit do vzduchu.

[~]

Já myslím, že bychom ty SJW* aktivisty měli naložit do vlaku/letadla/lodě a poslat do různých afrických a asijských zemí, ať konají svoje "dobro" tam - ostatně tam je to nejvíc potřeba, ne? Uvidíme, jak budou úspěšní a jak je místní budou vítat.

A i kdyby se tady u nás už nic neměnilo (resp. zůstalo třeba na úrovni 80./90. let), pořád na tom je naše společnost mnohem lépe než zbytek světa.

*) ať si každý dosadí vlastní název, pokud se mu tento nelíbí

[kralyk z abclinuxu]

Doporučuji všem si dohledat ten původní text. A ne číst překroucené interpretace někoho třetího. Neříkám, že to děláš i ty, ale stejně každému doporučuji udělat si vlastní názor na základě originálního textu. Ano, vyjadřuje se k citlivému tématu, což je kontroverzní samo o sobě, možná je necitlivé psát takové komentáře, ale v zásadě v nich není nic nepravdivého nebo závadného.

Ty e-maily jsem si pročetl a minimálně mi to, co napsal, přijde dost hloupý a nediplomatický, potenciálně i závadný, podle toho, jak to vlastně myslel. Celkem se nedivim, že to někdo interpretuje jako pokus o obranu Minského, jeho vztahů s Epsteinem nebo zpochybňování výpovědi tý holky. Určitě to minimálně měl napsat mnohem jasněji nebo ještě lépe neměl psát vůbec nic - ty maily mi přijdou jako naprosto zbytečná kontroverze a nepřijde mi, že by měly nějakou přidanou hodnotu.

Nadávat na SJWs tady určitě můžete a těžko se to vyvrátí, krom toho osobně taky SJWs dvakrát nemusim, nicméně IMO v tomhle případě si za to RMS může zcela sám a nevhodnou komunikací šlápl zcela zbytečně do hovna.

Člověk v pozici v jaké je (byl) RMS si prostě musí i trochu dávat pozor na to, jak komunikuje, zejména v případech, jako je tenhle, kdy navíc MIT má zjevně máslo na hlavě.

[xkucf03]

Ty e-maily jsem si pročetl a minimálně mi to, co napsal, přijde dost hloupý a nediplomatický, potenciálně i závadný, podle toho, jak to vlastně myslel. Celkem se nedivim, že to někdo interpretuje jako pokus o obranu Minského, jeho vztahů s Epsteinem nebo zpochybňování výpovědi tý holky. Určitě to minimálně měl napsat mnohem jasněji nebo ještě lépe neměl psát vůbec nic - ty maily mi přijdou jako naprosto zbytečná kontroverze a nepřijde mi, že by měly nějakou přidanou hodnotu.

Tak nediplomatické to zjevně bylo vzhledem k tomu, jak to (zatím) dopadlo. Ale z dlouhodobého hlediska: pokud lidi jako on vyklidí prostor a nebudou se ve veřejných diskusích vyjadřovat, protože by to mohlo být kontroverzní a vyvolat odpor, tak tu už nebude nikdo, kdo by korigoval ty diskuse věcnými argumenty a logikou, což bude mít za následek, že ten prostor ovládnou extrémisti. Ano, pohodlnější je držet hubu a krok a moc nevybočovat, nikoho neprovokovat… ale pak se asi společnost bude posouvat někam, kam nechceš.

[Fluttershy, yay!]

Přátelské připomenutí, že RMS je sOcIaLiStA.

Co se dopadání týče, Pinochetův režim je vyhazoval z vrtulníku.

[kralyk z abclinuxu]

Tak nediplomatické to zjevně bylo vzhledem k tomu, jak to (zatím) dopadlo. Ale z dlouhodobého hlediska: pokud lidi jako on vyklidí prostor a nebudou se ve veřejných diskusích vyjadřovat, protože by to mohlo být kontroverzní a vyvolat odpor, tak tu už nebude nikdo, kdo by korigoval ty diskuse věcnými argumenty a logikou, což bude mít za následek, že ten prostor ovládnou extrémisti. Ano, pohodlnější je držet hubu a krok a moc nevybočovat, nikoho neprovokovat…

Tohle neberu, na to je to jeho vyjádření k Minskemu příliš absurdní. Ať už jsou technikálie toho, co Minsky udělal, jakékoli, je IMO celkem zjevné, že morální chování to nebylo, nehledě na to, že bylo celkem zjevně dost v rozporu s tím co celkově RMS hlásá. (Jet na soukromý ostrov celkem jasného, dříve trestaného kuplíře s nedospělými, what the fuck.)

Jestliže chtěl RMS pokračovat v hlásání svého poselství, měl se IMO od tohohle držet dál nebo se k tomu postavit nějak jinak. Ano, možná bude škoda nemít hlas RMS na veřejnosti, ale za to poděkuj především RMS samotnému.

což bude mít za následek, že ten prostor ovládnou extrémisti

Koho konkrétně tím máš v tomhle případě na mysli?

[Grunt]

Doporučuji všem si dohledat ten původní text.

Je to tahle interní komunikace?

[kralyk z abclinuxu]

No, když odhlédneme od témat jako Women in STEM a další společenské otázky, které popravdě s tím souvisí spíš tangenciálně, tak mi to přijde celkem velmi jednoduché: RMS si prostě posral vztahy na pracovišti a s širší společností, a tak ho vyčutli. To se může stát asi víceméně komukoli a RMS asi nemá úplně nejlepší EQ.

Otázka je, co se tím mění. IMO nic moc. RMS je pokud vím hlavně ideolog a aktivista, což je práce, kterou může dělat +- kdekoli. Jeho výstupy pokud vím stejně nejsou pro praxi nijak moc relevantní už desetiletí. Není jako Linus. A FSF bude stejně fungovat dál, ditto GNU.

[j]

Jenze v tomhle pripade RMS == FSF a FSF == RMS.

Chces jinej priklad? Kdo dneska vi, co/kdo to byli Golden kids? Spravne, nikdo. Ale Vondrackovou, Neckare a Kubisovou znaji vsichni.

Stejne tak vsichni znaji RMS (byt si o nem trebas mysli, ze je to nevychovany hovado), ale kdo zna nejaky FSF? Spravne, nikdo.

[_]

lidský odpad provozující sexuální orgie s nezletilými (na soukromém ostrově! klasický literární padouch)

na tom není, bez dalšího upřesnění, vůbec nic opovrženíhodného

[johnyK]

diky za perfektni shrnuti.

na jinych servrech jsem cetl treba i toto: argumentace logikou -> typicky Stallman

Nekde na rooto nebo kde, psal Rezza, ze je Stallman zly k ostatnim lidem. V diskuzich se toto skutecne casto take objevuje a nekdo tam podle mne zcela opravnene poznamenal:

Radeji ani nechtejte vedet, co si mysle Einstein o zenach. Jak mohl nekdo takovy sepsat teorii relativity.

Take souhlasim se Stallmanem, ze jestlize je sex na uzemi USA s nejak zletilou povolen a na ostrove v Karibiku zakazan, tak ze to neni logicke. Zde podle mne argumentuje Stallman spravne, kdyz rika, ze etika a moralka se nemuze orientovat na statnich hranicich.

[AsciiWolf]

Osobně mám pocit, že se moderní západní společnost dostala do podobného stavu, jako například ta naše za éry socialismu, kdy se nepohodlní lidé, kteří nemají správné stranické a pokrokové názory odstraňují či veřejně dehonestují. Je sice pravda, že se RMS jako člověk zastávající určitou vysokou funkci měl nejspíš v určitých ohledech chovat trochu jinak, slušněji, a některé své názory si měl možná raději nechat pro sebe, ale i přesto je to co se stalo nyní imho docela smutné řešení situace.

[xkucf03]

Osobně mám pocit, že se moderní západní společnost dostala do podobného stavu, jako například ta naše za éry socialismu, kdy se nepohodlní lidé, kteří nemají správné stranické a pokrokové názory odstraňují či veřejně dehonestují.

Bohužel lidi na západě nemají naši zkušenost a opakují stejné chyby.

[Jacob]

Kolik mladých lidí z ČR tuší jak to chodilo za komunismu a kde byl problém? Komunismus je pryč už tři dekády. Lidé kteří hrůzy komunismu zažili pomalu vymírají, a hlavně mnoho z nich trpí selektivní pamětí - pamatují si jen to dobré a zapomínají na to zlé. Budeme mít jako společnost dostatek přežívající zkušenosti z minula, abychom odolali všem SJW, kteří se už teď v naší společnosti tvoří?

[Heron]

Ano, protože my se máme tak skvěle a tak dobře jsme všechno zmákli a tak dobře se poučili z minulosti, že teď můžeme poučovat celý svět. Oh wait ...

[j]

Ve skutecnosti nikdy v jinem stavu nebyla. Jenom se uz ty lidi verejne nepopravuji. Najdi si trebas jak dopad chudak Chaplin. At zije svoboda, ze?

[Petr]

Zvážím své další příspěvky free softwaru. Možná je čas vyzkoušet Windows.

[_]

Tak tím je fakt potrestáš

[billgates]

Ak takych ludi bude niekolko milionov, tak to pre linux uz bude dost poriadna rana a na desktope to klesne opat k desatinam percenta.

[_]

Tohle tu vážně řeší asi jen tři tlučhuby, kteří stejně nic neudělají, takže bych to nedramatizoval...

[xkucf03]

Na svobodném softwaru tak, jak ho definoval RMS, se nic nemění a stále je to skvělá myšlenka. Co stojí za zvážení je podpora konkrétních organizací – a tady si důvěryhodností FSF už nejsem jistý. Do konce roku se budu muset rozhodnout, zda prodloužit členství.

[Petr]

Jenže FSF, ne RMS, ovládá GPL licenci, jestli tomu rozumím dobře.

[xkucf03]

Viz #4 – od teď není dobrý nápad používat pro svůj software dodatek „either version 3 of the License, or (at your option) any later version.“.

Ale to, co vydáš pod GPLv2 nebo GPLv3 (bez tohoto dodatku), to je pořád pod těmito verzemi licencí a nad tím FSF nemá žádnou moc, nemůžou nic změnit – ani kdyby FSF ovládly ty největší zrůdy a škůdci.

[Petr]

No jo, jenže spousta významného SW, do kterého jsem tak či onak přispíval, ten dodatek má.

[xkucf03]

Tak to musíš říct správcům daného softwaru – ten dodatek lze samozřejmě odstranit a nové verze vydávat už jen pod konkrétní verzí licence. Současně s tím je dobré si dohodnout nějakou možnost řízeného přechodu na vyšší verzi, pokud se na tom většina autorů (nebo všichni významní) shodne. To se dá napsat do CLA (tam lze buď převést majetková autorská práva nebo definovat ten mechanismus budoucí změny či povýšení licence).

Klidně jim napiš, co se stalo, jak to vidíš a jaké navrhuješ řešení – o těchto věcech je potřeba mluvit. Odchod není řešení – pak to leda ovládnou lidské zrůdy a škůdci a převezmou výsledky práce, které vytvořili jiní před nimi.

[Petr]

Přelicencovat to mohou, jen pokud k tomu mají souhlas všech, kteří do toho SW už něco přidali. V opačném případě je odstranění toho řádku v rozporu s licencí.
Osobně nechápu projekty, které mají CLA. Proč bych měl někomu dávat právo změnit licenci mého kódu, aniž by se mě zeptal?

[xkucf03]

Důvod je ten, že autorů bývá hodně a může být problém je všechny po letech kontaktovat a získat od nich souhlas. Zejména od těch přispěli jen párkrát nebo jednorázově nějakou drobností a dále už se projektu nevěnovali. Ale těch drobností je spousta a stojí na nich další kód, takže se to to fakt nebude chtít re-implementovat pod novou licencí.

Dalším důvodem může být duální licencování, které může týmu přinést finanční prostředky a pomoci dalšímu rozvoji. Neříkám, že to tak mají dělat všichni, ale je to jedna z legitimních možností jak dělat software.

[Petr]

No a co? Ti lidi to píší pod GPL aby to bylo pod GPL. Tohle je jen snaha zneužít lidi jako levnou pracovní sílu, a pak jim jejich výtvor ukrást. (Např. tím, že další verze s lepší funkcionalitou a bezpečnostními záplatami už budou jen placené)

Není to legitimní, když ty prostředky nedostanou všichni původní autoři.

[Michal Kubeček]

IMHO nemáte pravdu. Pokud někdo v minulosti přispěl do projektu pod např. GPL2+, znamená to, že tím dal souhlas k použití pod jakoukoli licencí GPL verze 2 a vyšší, tedy mimo jiné i GPL2. Určitě by tedy bylo možné například vzít kopii aktuálního stavu a odforkovat projekt s licencí GPL2 (nebo třeba GPL3). Pokud to ale může udělat fork, nevidím důvod, proč by takovou změnu nemohl udělat i původní projekt.

Obráceně to ale samozřejmě nefunguje; byl-li kód poskytnut pouze pod GPL2 (bez "any later" dodatku), nemůže být be souhlasu autora použit v projektu s jinou licencí, tedy ani s pozdějšími verzemi GPL. To je také důvod, proč je prakticky nemožné, aby se někdy změnila licence linuxového jádra.

[j]

Ten dodatek je ve skutecnosti v nasem (a obecne v Evropskych) pravnim systemu ale neplatny. Nemuzes totiz souhlasit s necim, co neexistuje.

[cbrpnk]

Jeden človek odstúpi a pol fsf projektov v ohrozeni :D A keď odstúpil, logicky na neho niečo majú ... a možno ho aj vydierali... kto vie...

[/dev/win]

klasicky genialny sociopat...

[hhhhjjjjh]

neni genialny

[_]

když ne on, tak kdo? v IT světě?

[xkucf03]

Dva postřehy z interního diskusního fóra členů FSF:

• Několik komentářů od lidí zastávajících se RMS bylo někým (zjevně odpůrcem RMS) označeno jako „závadný“ což způsobí dočasné skrytí komentáře (můj komentář mezi nimi nebyl). Ty komentáře si lze volitelně zobrazit než dojde k jejich smazání nebo jinému zásahu moderátora – takže jsem je četl a nic závadného v nich není. Toto bylo poprvé, kdy jsem viděl použití této funkce na tomto fóru (běží někdy od října loňského roku). A ze strany příznivců RMS tuto funkci proti odpůrcům nikdo nepoužil. Tolik asi k těm metodám. Rétorika obou¹ skupin se taky dost liší.
• Discourse (na kterém to fórum běží) je poměrně špatný software, když si člověk chce diskusi uložit lokálně – ta webová stránka obsahuje jakési vlastní stránkování/scrollování a zobrazuje se vždy jen část příspěvků, takže to webový prohlížeč není schopný uložit ani jako snímek obrazovky (funkce ve Firefoxu, mimochodem podobně špatně funguje i JIRA). E-mailová konference, NNTP nebo podobný modernější systém (nedávno jsme diskutovali na IRC) by v tomhle byl mnohem lepší.

_{[1] resp. ono to není černobílé, nejsou to dva striktně oddělené tábory – probíhá tam celkem racionální a věcná diskuse, nejde o nějaký nekritický obdiv k RMS, dost lidí tam k němu má určité výhrady, ale navzdory tomu ho hodnotí kladně nebo upozorňují na zjevně nečisté praktiky jeho odpůrců, byť v jiných věcech s nimi ti samí lidé souhlasí}

[kralyk z abclinuxu]

Discourse (na kterém to fórum běží) je poměrně špatný software, když si člověk chce diskusi uložit lokálně – ta webová stránka obsahuje jakési vlastní stránkování/scrollování a zobrazuje se vždy jen část příspěvků, takže to webový prohlížeč není schopný uložit ani jako snímek obrazovky (funkce ve Firefoxu, mimochodem podobně špatně funguje i JIRA).

Vypadá to, že Discourse má API, takže by sis to mohl stáhnout rovnou ve strojově zpracovatelné formě...

[xkucf03]

Zkoušel jsem – i když jen zběžně – a nefungovalo to. Na konec URL jde sice dopsat .json a pak to vyplivne data v JSONu, ale tam byla jen část příspěvků. Viděl jsem i nějaký nástroj na stahování, který někdo napsal… Zatím jsem si to jen „nafotil“ jako snímky obrazovky.

[Mumin]

Konecne zacne byt bez toho psychopata free software zajimave. Ruku na srdce spousta lidi a korporaci do FSF a GNU nesla prave kvuli politice kterou Richard delal.

[Petr Ježek]

Protože ti lidé nepochopili a jejich tvůrčí schopnosti byly omezené. Korporace? Ty jsou generátorem zisku pro vrcholek pyramidy na úkor jejíé základny.

[/dev/random]

https://www.theregister.co.uk/2019/09/17/richard_stallman_interview/

[_]

Při pohledu zpět mi připadá, že byla chyba tu SJW špínu celé ty roky tolerovat. Asi se to mělo zarazit hned v počátku. Je nechutné, kam až to dospělo a co si ty lidské zrůdy dovolí. Dnes napadli Richarda Stallmana. Kdo to bude příště?

[Blaazen]

Oni* už to zkoušely* na Linuse, zde

*) Oni byla tehdy Sarah Sharp, která se pak přejmenovala na Sage Sharp, nabarvila si vlasy namodro a vyžaduje onikání.

[marbu]

Řešilo se to tady zrovna před rokem.

[Luboš Doležel (Doli)]

Mě vlastně moc baví to, kolik je mezi SJW aktivisty zjevně duševně narušených lidí.

[Onanym]

Ještěže nikoho nemisgenderoval nebo nedejbože nepoužil špatná zájmena, to už by bylo nutné požadovat jeho popravu

[Grunt]

Co to čtu, co to čtu…? Richard Stallman provozoval orgie s nezletílimi dívkami na soukromém ostrově či co? No to je sviňa.

[2017]

Jen dalsi dil z nekonecne serie Idiocracy.

- Jeffrey Epstein byl urcite takovej debil, co vydelal takovej balik a nakonec si do svyho pelechu tahal devky co to nechtej delat )))

- Richard je proste idealista myslel si, ze kdyz v demokracii (neplest se svobodou) rekne co si mysli, tak ze ho nevyhosti na okraj spolecnosti.

[Petr Ježek]

To je tím, že demokracie neexistuje a s odpovědnou svobodou je to jako se šafránem.

[esparky]

Přesně. Je to dneska spíš pohodlný způsob jak odstranit někoho, kde je nepohodlný.

[Bedňa]

Toto je asi prvý krát čo by som pri správičke uvítal hlasovanie. Podľa komentárov by to RMS asi prehral. Hoci si RMS moc vážim za to čo pred rokmi odľtartoval, asi by som hlasoval proti nemu (Aj keď je jasné že 90% sú len klepy). Zas mi je ale zle z toho, že niektorí diskutujúci by ho najradšej upálili a vymazali z historie všetko dobré čo kedy spravil.

[_]

Tak ho udělej.

[_]

https://medium.com/@selamie/remove-richard-stallman-fec6ec210794

Remove everyone, if we must, and let something much better be built from the ashes.

Napřed jsem byl pohoršen, ale po přečtení původního zdroje z toho mám pocit kompletní kachny a účelové likvidace.

RMS je podivín, ale aby si z něj nějaká pipka udělala terč, to si nezasloužil.

[Odin1918]

Je to dalsi dukaz polarizace zapadni spolecnosti, kde se stretava neolevicovost s rozumnym konzervativnim normalnim pohledem na svet. Clovek nemusi byt pravicak jako remen k tomu, aby to videl a vnimal. Je treba si priznat, ze toto nemuze dopadnout dobre.

[~]

Je treba si priznat, ze toto nemuze dopadnout dobre.

Ono se nakonec ukáže, že ti, kdo umí stávkovat a žádat něčí rezignaci, už ale neumí vytvářet hodnoty - umí jen ničit a krást výsledky cizí práce. Protože kdyby uměli, tak by tvořili a měli by už dávno vlastní organizace a firmy, které by byly mnohem úspěšnější a známější.

[Jacob]

Moc pěkně řečeno. Souhlas. Nadávat a očerňovat někoho, kdo něco dokázal, umí každý. Něco dokázat už tak jednoduché není. Předpokládám, že ve FSF je hodně lidí, co se rádi svezou na vlně úspěchu, kterou RMS svým celoživotním dílem vytvořil. A to je možná pravý důvod současné situace, zatímco všechno ostatní je jen čirá záminka a vedlejší efekt.

[Rezza]

Tak konzervativní pravičák se opravdu nemůže smířit s tím, jak se RMS chová, to je prava.

[xkucf03]

Tak to asi nejsem dostatečně „konzervatvní“. Ale jako pravičák, který má v mnoha politických nebo ekonomických otázkách jiný názor než RMS, se ho – navzdory tomu – v této věci musím zastat a jako vůdčí autoritu v oblasti svobodného softwaru (a obecně technologií) ho uznávám.

[~]

Na likvidaci Stallmana se shodneš spíš s neomarxisty Kolibáčova formátu než s konzervativci.

[Fluttershy, yay!]

Stallmana nikdo nelikviduje. Akorát přestal dělat ředitel.

[~]

Jasně, on byl "jenom" nucen opustit organizaci, kterou založil a věnoval jí přes 35 let života. Obávám se, že nejsi vůbec schopný si uvědomit, o co tady jde.

Mimochodem, co tak skvělého jsi vytvořil ty?

[Rezza]

Lol, teď někdo v práci píše, že s RMS dělal na ústavu na MIT a aby se ženské na ústavu vyhnuly jeho oplzlostem, tak se jim říkalo, že mají nosit s sebou salát, protože RMS má panickou hrůzu ze zeleniny :D.

[Petr Ježek]

Čas se na věkovitých bardech OSS podepisuje stejně jako na komkoli jiném. Doufám, že myšlenky RS již nalezly jeho nástupce.

[666]

Bili heterosexualni rozlobeni muzi a milovnici tradicni rodiny v akci

[xkucf03]

Moje představa o budoucnosti FSF: Future of the Free Software Foundation. Prosím šiřte to dál.

[Käyttäjä 11133]

Proc by to meli lidi sirit dal, jaka je jejich ekonomicka incentive? Co kdyz s tvym nazorem nesouhlasi, meli by i tak sirit dal?

[Michal Kubeček]

What not to do: … Mix our ideas with general politics, economics or other topics.

Takže v tomto bodě navrhujete pravý opak toho, co dělal Richard Stallman?

[Käyttäjä 11133]

Ouch...

[xkucf03]

Stallman má spoustu politických/ekonomických názorů (a s mnohými z nich nesouhlasím), ale v rámci FSF se držel technologií, svobodného softwaru, hardwaru a souvisejících témat.

A navzdory těm názorovým neshodám nemám problém ho uznávat jako vůdčí autoritu v oblasti svobodného softwaru, protože vím, že v téhle oblasti se s ním shodnu prakticky ve všem.

[Fluttershy, yay!]

Toward the end of April, Raymond Nicholson posted a patch to the glibc manual removing a joke that he didn't think was useful to readers. The joke played on the documentation for abort() to make a statement about US government policy on providing information about abortions. As Nicholson noted: "The joke does not provide any useful information about the abort() function so removing it will not hinder use of glibc". On April 30, Zack Weinberg applied the patch to the glibc repository.

Richard Stallman, who added the joke sometime in the 1990s, asked that it not be removed. The resulting discussion touched on a number of issues. Carlos O'Donell, who has been trying hard to resolve the issue with some degree of consensus, suggested that the joke could hurt people who have had bad experiences associated with abortion. He proposed a couple of possible alternatives, including avoiding jokes entirely or discussing such issues in a different forum. Stallman, however, replied that "a GNU manual, like a course in history, is not meant to be a 'safe space'". He suggested the possibility of adding a trigger warning about functions that create child processes, since childbirth is "far more traumatic than having an abortion".

Who controls glibc?

[kralyk z abclinuxu]

Stallmana nechápu. Na jednu stranu má na některé věci velmi rozumné názory a dělá (resp. dělal) velmi dobré věci. A pak tohle. Wtf. Nemá rozdvojenou osobnost?

[Fluttershy, yay!]

V čem je to nekonzistentní se zbytkem Stallmanovy aktivistické kariéry? (a příp. ropuchy osobnosti?)

[Grunt]

Přesně tak. Já si myslel, že za tím byla tahle aféra s Minskym, ale není tomu tak. Stallman ležel v žaludku hodně lidem už dřív a tohle je opravdu jen takový poslední hřebíček do rakve (spousta lidí to očekávala a na Stallmana moc chvály nehlásali). Stallman byl takový vždycky. V tomhle je za ty toky stabilní (skoro až musím říct stabilní „asshole“). Za mně je to kolík jako sviňa, ale to se prostě u nás cenní (tzn. přikráčet a vylít se tak jak danému zobák narostl), resp. nám přijde normální se jinde opravdu vnímá jako nepřijatelné chování, zvláště u nějakého lídra/mluvčího. Prostě jinej gang, no.

Takže jak říkám, Stallman byl, je a asi i zůstane řízek jaký byl. Já bych ho akorát umyl (resp. naučil ho mýt se), ostříhal, oholil a naučil jezdit víc na kole a to je asi tak všecko.

[Fluttershy, yay!]

夫戰勝攻取，而不修其攻者凶，命曰費留。故曰：明主慮之，良將修之，非利不動，非得不用，非危不戰。主不可以怒而興師，將不可以慍而致戰；合于利而動，不合于利而止。怒可以復喜，慍可以復悅，亡國不可以復存，死者不可以復生。故明君慎之，良將警之，此安國全軍之道也。

Unhappy is the fate of one who tries to win his battles and succeed in his attacks without cultivating the spirit of enterprise; for the result is waste of time and general stagnation. Hence the saying: The enlightened ruler lays his plans well ahead; the good general cultivates his resources. Move not unless you see an advantage; use not your troops unless there is something to be gained; fight not unless the position is critical. No ruler should put troops into the field merely to gratify his own spleen; no general should fight a battle simply out of pique. If it is to your advantage, make a forward move; if not, stay where you are. Anger may in time change to gladness; vexation may be succeeded by content. But a kingdom that has once been destroyed can never come again into being; nor can the dead ever be brought back to life. Hence the enlightened ruler is heedful, and the good general full of caution. This is the way to keep a country at peace and an army intact.

Sun-c’ (Lionel Giles)

[Michal Kubeček]

…ale v rámci FSF se držel technologií, svobodného softwaru, hardwaru a souvisejících témat.

…což názorně dokládá např. nedávný spor o dokumentaci k abort().

[xkucf03]

Různé vtipy v komentářích jsou běžná věc a vyskytují se snad ve většině softwaru. Je to nepodstatná záležitost. Buď se jim zasměješ, když na ně náhodnou narazíš, nebo ne, je to jedno. Ale psát o tom články nebo to opakovaně vytahovat je nepřiměřená reakce zbytečných lidí, kteří nemají nic lepšího na práci.

[Michal Kubeček]

Nejde samozřejmě o ten samotný pradávný a dávno vyčpělý vtip, bez ohledu na to, jestli byl vůbec někdy vtipný a jestli tam měl vůbec někdy co dělat. Jde hlavně o to, že Richard Stallman jeho přítomnost v dokumentaci považoval za natolik důležitou, že neváhal kvůli tomu uplatnit svou pravomoc Nejvyššího, přestože to způsobilo dost nevole mezi vývojáři glibc a - jak sám uvedl - něco takového dělal jen velmi zřídka. Z toho mi jednoznačně vychází, že to, co vy odmítáte, bylo pro něj naopak velmi důležitou funkcí GNU.

[Heron]

Když je to nepodstatná záležitost, tak proč kolem toho byla taková bouře? Někdo napíše vtip, někdo se zasměje, při pozdější revizi se to smaže a život jde dál. Ale evidentně některé vtipy jsou rovnější mezi rovnými a proto je nikdo nesmí odstranit.

[Fluttershy, yay!]

Nebo pointa není vtip, hahaha, nýbrž šíření povědomí o theokratické americké legislativě, která omezuje přístup k potratům (skrze financování středisek, která informují o možnosti provést potrat).

There is an official US policy, commonly known as the "global gag rule", which forbids foreign aid to clinics if they ever inform patients about abortion and abortion rights.

This policy existed when Dubya was president. Obama cancelled it when he became president, and Trump reinstated it when he became president. I think it started in the 1980s.

Congress is now considering a proposed law to extend this gag rule to many clinics in the US.

The joke is about this policy.

IOWs, RMS využívá platformu projektu GNU pro občanský aktivismus ve více rovinách než jen softwarové.

Ergo, Franta se opět přinejmenším mýlí.

[xkucf03]

A co se týče různých SJW/CoC, tak na to má dost střízlivý a rozumný názor – viz Announcing the GNU Kind Communication Guidelines:

I ask all GNU contributors to make their best efforts to follow these guidelines in GNU Project discuaaions.

…

Some maintainers advocated adopting a "code of conduct" with strict rules. Some other free software projects have done this, generating some resistance.3 Several GNU package maintainers responded that they would quit immediately. I myself did not like the punitive spirit of that approach, and decided against it.

A tahle jistá normálnost a rozumnost se mu asi bohužel stala osudnou. Kromě toho FSF má stále dost nepřátel v jistých korporacích, kterým se nehodí copyleft…

[Michal Kubeček]

Aha… takže se tam nemají míchat jen špatné politické názory. Pak je to samozřejmě s Richardem Stallmanem a jeho vystupováním a počínáním konzistentní. Zbývá jen určit, kdo teď bude místo něj rozhodovat, které politické agitky jsou žádoucí a které ne.

[xkucf03]

Takže ty bys nezaváděl ani Kind Communication Guidelines?

S tím bych souhlasil – jsme dospělí svéprávní lidé a takováto pravidla považuji v zásadě za zbytečná. Pokud by se někdo choval zásadně obtěžujícím způsobem (např. spamoval nebo bezdůvodně urážel ostatní), tak by měl dostat varování od vedení projektu a pokud by nepřestal, tak by mohl být vyloučen nebo by jeho příspěvky podléhaly moderaci.

Pořád je ale lepší ten Stallmanův přístup než ty CoCy, které se rozlézají všude možně.

[Käyttäjä 11133]

Pořád je ale lepší ten Stallmanův přístup než ty CoCy, které se rozlézají všude možně.

Lepsi ad-hoc lepeni, nez systemovy pristup k systemovemu problemu...

[Richard]

Doporučuji se podívat, co to je za lidi, kteří nejvíc hejtovali RMS. Jsou to jednak sociální teroristi žijící na Twitteru, Mediu, Instagramu a podobných sítích, kteří útočí víceméně na cokoli, co se hýbe. A jednak to jsou zaměstnanci korporací, které profitují z prodeje proprietárního softwaru a služeb, ze zotročování uživatelů. Těm se samozřejmě nějaká FSF nebo Stallman nemůže k ničemu hodit.

[kralyk z abclinuxu]

Doporučuji se podívat, co to je za lidi, kteří nejvíc hejtovali RMS.

Proč? V čem by mělo bejt jakkoli užitečný se na něco takového dívat? Haters gonna hate.

Spíš doporučuju se podívat naopak na na názory těch, co nehejtují, ale přsto třeba s RMS nesouhlasí nebo ne ve všem. Na redditu i jinde bylo spousta IMO velmi rozumných názorů na tohle téma.

[Richard]

Proč? V čem by mělo bejt jakkoli užitečný se na něco takového dívat? Haters gonna hate.

Protože tihle lidé vyvolali mediální hysterii a zařídili jeho odchod.

[kralyk z abclinuxu]

Nezařídili. Ten blog na Mediu napsala studentka MITu a ten prostest (kterýho se to e-mailový vlákno týkalo), to byli taky studenti MITu.

[Grunt]

Ten blog na Mediu napsala studentka MITu

Nějaká černá rádoby-radikální kráva…

Sorry, nemohl jsem si pomoct.

[Fluttershy, yay!]

Thomas Bushnell (původní vývojář Hurdu): A reflection on the departure of RMS

…

2) This was an own-goal for RMS. He has had plenty of opportunities to learn how to stfu when that’s necessary. He’s responsible for relying too much on people’s careful reading of his note, but even that’s not the problem.

He thought that Marvin Minsky was being unfairly accused. Minsky was his friend for many many years, and I think he carries a lot of affection and loyalty for his memory. But Minsky is also dead, and there’s plenty of time to discuss at leisure whatever questions there may be about his culpability.

RMS treated the problem as being “let’s make sure we don’t criticize Minsky unfairly”, when the problem was actually, “how can we come to terms with a history of MIT’s institutional neglect of its responsibilities toward women and its apparent complicity with Epstein’s crimes”. While it is true we should not treat Minsky unfairly, it was not — and is not — a pressing concern, and by making it his concern, RMS signaled clearly that it was much more important to him than the question of the institution’s patterns of problematic coddling of bad behavior.

…

3) Minsky was RMS’s protector for a long long time. He created the AI Lab, where I think RMS found the only happy home he ever knew. He kept the rest of the Institute at bay and insulated RMS from attack (as did other faculty that also had befriended RMS).

I was around for most of the 90s, and I can confirm the unfortunate reality that RMS’s behavior was a concern at the time, and that this protection was itself part of the problem. He was never held to account; he was himself coddled in his own lower-grade misbehavior and mistreatment of women. He made the place uncomfortable for a lot of people, and especially women.

To my shame I didn’t recognize the dynamic myself when I was around it. I thought he was trying to be charming and witty, and I knew it weirded many out. But at the time I didn’t put that together with what it would be like for women who were weirded out or alienated, who felt threatened, etc.

4) RMS’s loss of MIT privileges and leadership of the FSF are the appropriate responses to a pattern of decades of poor behavior. It does not matter if they are appropriate responses to a single email thread, because they are the right thing in the total situation.

5) I feel very sad for him. He’s a tragic figure. He is one of the most brilliant people I’ve met, who I have always thought desperately craved friendship and camaraderie, and seems to have less and less of it all the time. This is all his doing; nobody does it to him. But it’s still very sad. As far as I can tell, he believes his entire life’s work is a failure.

…

[Richard]

Thomas Bushnell ... is employed by Google LLC.

Tady vidím zjevný střet zájmů. Takovéto korporace opravdu nesdílejí Stallmanovy představy, jak by se měl dělat a sdílet software, a svoboda uživatelů je fakt nezajímá - chtějí je jen vyždímat a prodat jejich data.

[Fluttershy, yay!]

Což není relevantní k poměrům na MIT.

[kralyk z abclinuxu]

Thomas Bushnell ... is employed by Google LLC.

Tady vidím zjevný střet zájmů. Takovéto korporace opravdu nesdílejí Stallmanovy představy

Ha ha ha ha ha ha ...

[Richard]

Tak jsme se nasmáli a teď zpět do reality.

1) Nenapadlo tě, že když korporace někoho sponzoruje, nemusí to znamenat podporu těch myšlenek, ale taky snahu si tu organizaci koupit a ohnout ji ve svůj prospěch?

2) V letech 2017 a 2018 už tam Google není, čehož sis asi ve svém záchvatu smíchu nevšiml, ačkoli tam ten rok 2017 ještě odkazuješ. A není tam ani IBM nebo HP. A víš co? Podle mého je to dobře - je lepší mít podporu od více menších firem a jednotlivců, než být existenčně závislý na několika málo korporacích (nedejbože takových, které se primárně živí proprietárním cloudem a proprietárním softwarem).

[kralyk z abclinuxu]

V letech 2017 a 2018 už tam Google není, čehož sis asi ve svém záchvatu smíchu nevšiml, ačkoli tam ten rok 2017 ještě odkazuješ. A není tam ani IBM nebo HP.

Všiml jsem si toho, když jsem komentář odeslal, ale nepřijde mi to až tak podstatný...

A víš co? Podle mého je to dobře - je lepší mít podporu od více menších firem a jednotlivců, než být existenčně závislý na několika málo korporacích (nedejbože takových, které se primárně živí proprietárním cloudem a proprietárním softwarem).

Tyhle levicové myšlenky jsou hezké, ale nevim, jak moc to je reálný. Úspěch GNU je daný do značný míry tím, že byl připojen k Linuxu a že do toho desetiletí korporace sypou peníze. Nebýt toho, pravděpodobně by GNU zcela zapadlo a používali bychom dnes něco jiného.

Ideály nezaplatí vývoj dobrého software, ani toho nejsvobodnějšího.

IMO aby tohle mělo smysl, musel bys do toho jít fakt full-blown levicovou politikou á la davkol nebo JS1, řešit, odkud jde zisk a jaké jsou toky peněz v celém průmyslu atd., protože do značný míry ty (spolu)určujou vývoj technologií, včetně licencování atd.

[xvasek]

Nemyslím si, že GNU software je nějak zásadně použitělnější / lepší, než v roce '96, kdy jsem s ním přišel poprvé do styku, tzn. ještě předtím, než do něj korporace (ne)nalily miliardy a kdy to bylo opravdu re-programování unixových nástrojů pár nadšenci. Samozřejmě se to celé hodně posunulo, ale pořád je to v podstatě stejné - v GNU jsou věci, na kterkých se staví jaderné elektrárny a kosmické sondy, pak můžeme jít okolo třeba celkem zajímavého gimpu až k občas i něčemu vyloženě směšně nefunkčnímu nebo blbému.

Třeba linux je trochu jiná písnička, tam celkem chápu, proč velké firmy postupně odešly od "svých" patchů / driverů a investovaly úsilí mít to v jádře přímo, ale to není GNU.

Postupně se tomuto mírně směšnému GNU podařilo vytlačit víceméně všechny "komerční" systémy, takže dnes už to není moc s čím srovnat, ale v těch devadesátých a nultých letech si celkem pamatuju, že i na "velkých" unixech se nahrazovaly standardní nástroje ze systému svými GNU náhradami, protože GNU nástroje byly často víc user friendly nebo měly občas nějakou zajímavou fíčurku. Ono často nebylo tak těžké napsat něco lepšího, než ve "zkostnatělých" systémech od IBM, SGI nebo Sunu...

[Jacob]

Smutné. Ale ano, I vývojář Hurdu může podlehnout zvrácené ideologii extrémistů a využít svoje postavení k propagaci jejich politických záměrů.