Vyskytuje se slovo Debian na ubuntu.com málo? (diskuse)

[Rezza]

Nejsem Ubuntista, ani Debianista, ale co maji dnes spolecneho krome APT?

[frdrx]

Skoro všechno co je v Ubuntu.

[Rezza]

Tak rozdelili se pred x lety a Ubuntaci si pisou vlastni veci... Obcas si ho preci jen pustim...

[frdrx]

Neřekl bych, že se rozdělili. To vůbec nevystihuje situaci. Ano píšou vlastní věci, a čím dál víc. Dostávají se zpět do Debianu.

[Rezza]

Aha, takze je to ted opacne :) Ja na Debianu sedel jenom parkrat, Ubuntu vidim celkem casto a nejak mi to prislo hodne vzdalene... Jeste ze mam otevritu Zuzkanku verze 10.3 :D

[frdrx]

No, neřekl bych ani že to je opačně. Situace zhruba odpovídá tomuto obrázku. Vzdálené mohou být, ale nemusí. Záleží jak si je kdo nastaví.

[Petr Tomeš]

Já mám dneska dobrej den.

[Shadow]

To jsme rádi. Ale minimálně já nějak nechápu proč. Tedy, v kontextu předchozího příspěvku.

[Petr Tomeš]

"Zuzkanka" mně fakt pobavila...

[Shadow]

AFAIK Ubuntu z Debianu nejenom vychází, ale stále hodně _aktivně_ čerpá, což se ostatně píše i v odkazovaném vláknu. Viz třeba tento fragment jednoho příspěvku:

Ubuntu doesn’t credit Debian, despite using 3/4 of Debian verbatim, and only slightly modifying another important number of packages.

[Nikola Ciprich]

ja porad nevidim v cem je ten problem. vsichni porad rvou jak je debian svobodne distro. porusuje ubuntu nejak licenci? neporusuje. tak o co jde?

ja teda osobne preferuju distra zalozene na rpm, takze mi to je celkem fuk, ale celkem by me to zajimalo co vsichni porad maji...

[Rezza]

To uz je jina vec, to by se pak skoro kazda distribuce musela jmenovat na tricet slov :)

[michich]

Nevšiml jsem si, že by někdo navrhoval přímo změnu názvu.

[SImon]

Neco se do zpravice psat musi

[Shadow]

Jde o to, že když čerpáte z něčí práce, je slušnost se o tom zmínit. Není to povinné, je to jen slušné.

[Rezza]

Je to slusne, to je fakt... Ale beru to tak, ze ta zminka je ve zdrojacich. Kdyby meli mit na webu vypsaneho kazdeho, kdo jen trosku kodu do jejich distra dal, tak to bude (nastesti) hodne dlouha stranka!

[Shadow]

Chápu, že na klíčových částech webu nebude každý Jan Novák, co přispěl čtyřmi řádky kódu, ale o to se tu přece nejedná. Ubuntu nebere z Debianu maličký kus kódu, ale Ubuntu na Debianu přímo staví, což by IMO chtělo trošku víc než jen zmínku ve zdrojácích. A to se právě řeší v odkazovaném vláknu.

[%%%%]

Po pravde, rek bych, ze fakt ze se na webu nikdo nedozvi, ze jde o debian znamena, ze na debianu zalozene distro pritahne o neco vic uzivatelu ze skupiny, ktera z nejakeho duvodu nechce o debianu ani slyset a nakonec u nej stejne casem skonci.

[mameluk]

to neni podle me moc smysluplny duvod, proc neuvadet matersky distro

[frEon]

tady nejde o nejakou licenci, ale o slusnost. kdyz mi nekdo pomuze tak mu podekuju.

[elenril]

Už bylo na čase, dost jsem se divil že na What is Ubuntu není jediná zmínka o Linuxu, GNU nebo Debianu a jinde je to taky tragické.

[Ilfirin]

Takové je Ubuntu. Na Hospodářských novinách Ubuntu dokonce označili za open source variantu Linuxu

[Shadow]

Deja vu.

[Ilfirin]

Aha, tak on je to normal X-D

[Robert Krátký]

Nemáš k tomu odkaz? To by mě zajímalo.

[Ilfirin]

Virtualizační software - Více pc na jednom centru

Nedávno byla prezentována varianta operačního systému Ubuntu (jde o Open Source varianty operačního systému Linux), která může sloužit jako báze virtuálního stroje.

[mibo]

No narovinu a Debian nekde na strankach zverejnuje, ze na nekterych balikach uz pracovali lidi od Canonicalu, pripadne, ze nejake patche jsou z distribuce X, uprimne tohle je nesmyslne valceni o pocty a krom jineho odkaz na Debian, ale i FSF, je samozrejme v oblibenych polozkach ve Firefoxu v Ubuntu. Uprimne tohle je jen zavist lidi co nemohou prenest pres srdce, ze Shuttleworth dokazal GNU/Linux, dostat do povedomi lidi, kteri by sotva nikdy zavadili o Debian ci GNU/Linux vubec, dostat ho na notebooky a desktopy druheho nejvetsiho dodavatele kompu apd. Nic proti Debianu, ale myslim, ze Canonical netaji z ceho je Ubuntu postavene, ale pro marketing a rozsireni GNU/Linuxu je rozhodne lepsi soucasny postup, kdy Ubuntu budi dojem plne sobjestacneho a nezavisleho distra a rozhodne i s vydanim Gobuntu se nejedna o distribuci, kde by se nehledelo na informovani o svobodnem software, coz je mnohem dulezitejsi nez nejaky Debian a nakonec muze klidne prezit jen jeden to je vyvoj a vse nakonec musi zaniknout to je axiom, paklize nikdo ztotoznuje svoje zivoty s Debianem, Ubuntu jako modlou tak mam pro ne spatnou zpravu nejen, ze urcite jednou oboje distribuce zaniknou, ale i oni jistojiste zaniknou.

[Shadow]

uprimne tohle je nesmyslne valceni o pocty

Upřímně, tohle je nesmyslné válčení o pocty tak možná pro vás. Z mého pohledu se jedná o smysluplný požadavek.

oodkaz na Debian, ale i FSF, je samozrejme v oblibenych polozkach ve Firefoxu v Ubuntu

Což je něco úplně jiného, než když zmíním Debian jako distro, ze kterého si hodně beru, na webu svého distra.

Uprimne tohle je jen zavist lidi co nemohou

Ad hominem. Není argument. A pokud je to "upřímné", tím hůř.

pro marketing a rozsireni GNU/Linuxu je rozhodne lepsi soucasny postup, kdy Ubuntu budi dojem plne sobjestacneho a nezavisleho distra

Čili, říkáte, že je lepší lidi klamat než jím říkat pravdu? Nesouhlasím. Lidé by se měli dozvědět, jak se věci _skutečně_ mají. A nesouhlasím ani v tom, že je to lepší pro rozšíření GNU/Linuxu. Dle mého názoru to na této věci vůbec nic nemění.

[%%%%]

jen pripominka k: "Čili, říkáte, že je lepší lidi klamat než jím říkat pravdu? Nesouhlasím. Lidé by se měli dozvědět, jak se věci _skutečně_ mají. A nesouhlasím ani v tom, že je to lepší pro rozšíření GNU/Linuxu. Dle mého názoru to na této věci vůbec nic nemění."

Jde zde o situaci, kdy clovek veci neznaly se dostane k informaci o vyberu verze toho linuxu, tak si rekne, ze to z ceho vychazi ostatni je asi dobry tak nejak obecne a to ostatni je specializovane a jeste si nedokaze vybrat. Sahne po stable a prvni zklamani, protoze narazi na stare jadro v instalatoru. Pak si precte nekde uzasnou radu, kterych je opravdu hodne a zridka i prospivaji vyvojovemu a stabilizacnimu procesu Debianu, ale poskozuji neznale novacky a vetsinou i jmeno Debianu. Nainstaluje si testing pripadne jeste lepe neznaly sahne po unstable protoze to prece ma zaklad slova stable, tak to bude lepsi nez testing, ale ono ne - a pri prvnim upgrade ktery selze a nedokaze vyresit - premysli co si nainstaluje priste, ale nic zalozene na Debianu uz nechce ani videt.

V teto situaci je idealni reseni Ubuntu, ktere zachrani uzivatele pro distribuci zalozenou na Debianu... a usetri cas uzivateli, ze se nemusi zahodit vetsinu nabytych znalosti...

[%%%%]

Jinak co si myslim, tak jadra by mohly vychazet krapet rychleji a prvni CD/netinst/bussinesscard taky i kdyz jsou stable - neco jako 2.6-07q1 2.6-07q2 2.6-07q3 2.6-07q4. aspon ctvrtletne -- neco jako rychlokvaska pro potreby instalace potencialne novy hardware. A samozrejme -07q1 se behem leta zmeni na prazdny balicek se zavislosti na 2.6 za predpokladu, ze 2.6 je novejsi nez -07q1... pokud by se nekomu chtelo tlacit na pilu timto smerem, tak by mozna Debian ziskal krapet lepsi jmeno. I kdyz pokud by si novacci srovnali funkcnost 2 roky stare aplikace se soucasnou F-distribuci, tak by mozna ziskal i notnou davku negativniho marketingu.

[%%%%]

pardon. ono se to krapet zlepsilo s tim jak casto jsou -r verze.

[Shadow]

Vaše úvaha sice předpokládá hodně specifické podmínky i uvažování začátečníka, ale uznávám, že by se to teoreticky mohlo za jistých okolností stát. Nicméně, v tom případě stačí přece dělat úplně to samé, co dělám já ve svých materiálech pro začínající uživatele GNU/Linuxu. Tam představuji distribuci Ubuntu jako distribuci založenou na Debianu (nemám důvod před uživateli zatajovat pravdu), ale přizpůsobenou začátečníkům a běžným uživatelům. Pokud zvolím tuto formulaci, neměl bych se obávat, že by začátečník přešel k Debianu. De facto tak zmíním Debian (což bych udělat měl, když stavím na jeho práci) a definuji také, čím se liším a v čem jsem lepší.

[frdrx]

No narovinu a Debian nekde na strankach zverejnuje, ze na nekterych balikach uz pracovali lidi od Canonicalu, pripadne, ze nejake patche jsou z distribuce X, uprimne tohle je nesmyslne valceni o pocty a krom jineho odkaz na Debian, ale i FSF, je samozrejme v oblibenych polozkach ve Firefoxu v Ubuntu.

Ne, to je špatné uvažování. Je rozdíl mezi uznání práce na balíku nebo patchi a mezi tím, když někdo celou svoji distribuci založí na něčí jiné a periodicky překompilovává jeho balíčky. To je jako kdyby CentOS neměl na svých stránkách napsáno, že vychází z RedHatu.

Shuttleworth dokazal GNU/Linux, dostat do povedomi lidi, kteri by sotva nikdy zavadili o Debian ci GNU/Linux vubec, dostat ho na notebooky a desktopy druheho nejvetsiho dodavatele kompu apd.

To nevylučuje, že by Ubuntu mělo se na svých stránkách mělo hrdě přihlásit k Debianu a GNU. Knoppix a další to dělají. Všichni to dělají, protože to je dobře.

kdy Ubuntu budi dojem plne sobjestacneho a nezavisleho distra...

kterým není.

rozhodne i s vydanim Gobuntu se nejedna o distribuci, kde by se nehledelo na informovani o svobodnem software, coz je mnohem dulezitejsi nez nejaky Debian

To rozdhodně ne. Význam Debianu dalekosáhle přesahuje význam Ubuntu i s Gobuntu.

[xkesh]

To je jako kdyby CentOS neměl na svých stránkách napsáno, že vychází z RedHatu.

To myslíte tohle?

CentOS is an Enterprise-class Linux Distribution derived from sources freely provided to the public by a prominent North American Enterprise Linux vendor.

Nebo tohle?

CentOS 2, 3, 4 and 5 are built from publicly available open source SRPMS provided by a prominent North American Enterprise Linux vendor. CentOS conforms fully with the upstream vendors redistribution policies and aims to be 100% binary compatible. (CentOS mainly changes packages to remove upstream vendor branding and artwork).

Koukám, že se to tam všude odkazy na RedHat jen hemží...

Ech, přece:

What is CentOS's relationship with Red Hat®, Inc. or RHEL?

There is none, nada, zip, zero.

CentOS-x is NOT a Red Hat®, Inc. or Fedora™ Core affiliated product or project.

The CentOS Project is not affiliated with or supported by Red Hat®, Inc or the Fedora™ Project.

CentOS-x is NOT supported in any way by Red Hat®, Inc. or the Fedora™ Project.

CentOS-x is NOT Red Hat® Linux, it is NOT Fedora™ Core. It is NOT Red Hat® Enterprise Linux. It is NOT RHEL.

CentOS-x does NOT contain Red Hat® Linux, Fedora™ Core, or Red Hat® Enterprise Linux.

CentOS is built from publicly available open source SRPMS.

Se svým příkladem jste střelil poněkud vedle, protože RedHat a CentOS je úplně jiná historie.

[Shadow]

Mám pocit, že dříve tomu bylo jinak, ale Red Hat si nepřál, aby jej se sebou CentOS jakkoliv spojoval, takže následovala vámi uvedená úprava.

[Mark]

To myslíte tohle?

Žeby toto?

CentOS-5 is a freely distributable OS built from the source at:

ftp://ftp.redhat.com/pub/redhat/linux/enterprise/5Client/en/os/SRPMS ftp://ftp.redhat.com/pub/redhat/linux/enterprise/5Server/en/os/SRPMS

[...............23]

Tam je k tomu ale aj dôvod:

http://www.redhat.com/about/companyprofile/trademark/

[frdrx]

Na to odpověděli už jiní.

[xkesh]

Na to odpověděli už jiní.

Takže co s tím vaším příkladem:

To je jako kdyby CentOS neměl na svých stránkách napsáno, že vychází z RedHatu.

Protože pokud to tak je (jakože CentOS na svých stránkách nemá napsáno, že vychází z RedHatu), tak je vlastně s Ubuntu vs. Debian všechno v pořádku.

Tak jsem vám jen napsal, že jste střelil vedle, na to nemusí nikdo odpovídat důvody, proč to tam napsáno není.

[Pev]

Taky si myslím, že by bylo slušnosné, aby Ubuntu uvedlo, že vyšlo z Debianu.

Což tu tak nějak uvedeno je: http://www.ubuntu.com/community/ubuntustory

Též u serverové verze http://www.ubuntu.com/products/whatisubuntu/serveredition.

Pokud je většina jeho balíků i dnes z Debianu, jsou tyhle zmínky opravdu jen minimum. (Mimochodem Debian má 18733 balíčků, Ubuntu je na tom asi podobně)

[frdrx]

Nejsem to já, kdo střelil vedle. Na stránkách CentOSu je jasně uvedeno, z čeho je kompilován (sekce `What is CentOS', podsekce `About', kde je to dostatečně naočích). Ubuntu na odpovídajícím místě nic takového nemá, což považuji za špatné.

[xkesh]

Nejsem to já, kdo střelil vedle. Na stránkách CentOSu je jasně uvedeno, z čeho je kompilován (sekce `What is CentOS', podsekce `About', kde je to dostatečně naočích). Ubuntu na odpovídajícím místě nic takového nemá, což považuji za špatné.

Ano, je tam uvedeno, že je kompilován ze zdrojových kódů umístěných na serverech ftp.redhat.com. To je všechno. Ať už z jakýchkoliv důvodů, explicitní spojení s RedHat tam prostě není.

Ubuntu není naproti tomu kompilováno ze zdrojových kódů Debianu (jako např. Sidux), ani není na Debianu závislé, pouze z něj historicky vychází. Je to samostatný OS s vlastním vývojářským týmem a vlastním vývojovým cyklem a vlastním směřováním.

Rozčiluje se tu někdo, že na webu Mandrivy není zmiňován RedHat? A přitom je tu jen časový rozdíl 6 let... Ještě si pamatuju ojedinělé výkřiky z dob začátků Mandrake o tom, jak "parazituje" na RedHatu.

Odhaduji, že už tak za 2-3 roky si prostě i ti největší křiklouni zvyknou, že jsou tu dvě distribuce, Debian a Ubuntu, a bude klid. Stejně jako to bylo v případě Mandrivy a RedHat.

[frdrx]

Ano, je tam uvedeno, že je kompilován ze zdrojových kódů umístěných na serverech ftp.redhat.com. To je všechno. Ať už z jakýchkoliv důvodů, explicitní spojení s RedHat tam prostě není.

To JE explicitní spojení s RedHatem!

Ubuntu není naproti tomu kompilováno ze zdrojových kódů Debianu (jako např. Sidux), ani není na Debianu závislé, pouze z něj historicky vychází. Je to samostatný OS s vlastním vývojářským týmem a vlastním vývojovým cyklem a vlastním směřováním.

To není pravda. Valná část Ubuntu je kompilovaná z Debianních balíčků. Ubuntu z Debianu nevychází historicky, ale neustále.

Rozčiluje se tu někdo, že na webu Mandrivy není zmiňován RedHat? A přitom je tu jen časový rozdíl 6 let... Ještě si pamatuju ojedinělé výkřiky z dob začátků Mandrake o tom, jak "parazituje" na RedHatu.

Ale vztah Mandrivy a RedHatu není zdaleka tak blízký.

Odhaduji, že už tak za 2-3 roky si prostě i ti největší křiklouni zvyknou, že jsou tu dvě distribuce, Debian a Ubuntu, a bude klid. Stejně jako to bylo v případě Mandrivy a RedHat.

Nechte si provokace o křiklounech. Ubuntu a Debian nikdy nebudou, ani nemají být, dvě rovnocenné konkurující si distra. Přečtěte si něco.

[Petr Tomeš]

Přesně tak. Pán má evidentní problém chápat, že kdyby se stalo, že by teď hned přestal existoval Debian a jeho balíčky, tak by Ubuntu okamžitě padlo. Kdyby tomu bylo naopak, nestalo by se Debianu vůbec nic.

[mibo]

Tvuj nazor ja ho nesdilim a viditelne i u Canonicalu maj jiny a uspesny nazor, silnejsi preziji.

[mibo]

tohle melo jit o prispevek vys, spatne sem klik, co nadelam

[Shadow]

Tvuj nazor ja ho nesdilim

Nápodobně, pane kolego.

a viditelne i u Canonicalu maj jiny a uspesny nazor

Žádný oficiální ani neoficiální komentář Canonicalu k této věci jsem neviděl. V příslušném vláknu jsem zatím nic takového nenašel. Prosím o link.

silnejsi preziji

V téhle věci ale přece vůbec nejde o to kdo přežije. I když vzhledem k tomu, že většina balíčků v Ubuntu je stále "přebalena" z Debianu, moc bych se o tom, kdo přežije, nešířil. Tady ale jde v první řadě o to, co je správné. A uznat zásluhy toho, na jehož produktu jsem založil ten svůj, správné je. Zamlčovat pravdu, jak navrhujete vy, prostě správné není.

[mibo]

No link nedam, jedna se o domenku a abych byl korektni vychazim jen z toho jak Canonical vystupuje a prezentuje znacku Ubuntu.

[Shadow]

Kromě toho, rozhodně si nemyslím, že by Ubuntu jakkoliv poškodilo, kdyby někde v sekci About zmínil Debian.

[mibo]

Narovinu ja si myslim, ze na tom az tolik nezalezi a dle meho nazoru proste Ubuntu uz neni Debian a snazi se to dat vyrazne najevo, ze je to proste nova a nezavisla distribuce a ne aby vypadalo jen jako nejaky prebalovany soft a na tom nevidim nic spatneho, ja preci jenom rozdil mezi beznymi derivaty Debianu a Ubuntu.

[frdrx]

ja preci jenom rozdil mezi beznymi derivaty Debianu a Ubuntu.

V čem?

[mibo]

Je uplne samostatne, neni uz zavisle na Debian repo, spravuje baliky zcela nezavisle vlastni binarky a to i kdyby jen prevzalo zdrojovy balik z Debianu, ale tak to je normal praxe, ze se prebira tu onde tu onde u vsech dister, tady je jen stejny balickovaci system, to by jinak mohli u Suse i Mandrivi stale uvadet vsude RedHat jako zaklad. Proste, kdyz zitra Debian zmizi, tak tu Ubuntu zustane to se neda ric o ostatnich derivatech. Stejne jako kdyby zmizelo Ubuntu tak zmizi najednou vsechny Xbuntu, protoze ten zaklad infrastrukturu tvori Ubuntu.

[frdrx]

Je uplne samostatne, neni uz zavisle na Debian repo, spravuje baliky zcela nezavisle vlastni binarky a to i kdyby jen prevzalo zdrojovy balik z Debianu, ale tak to je normal praxe, ze se prebira tu onde tu onde u vsech dister, tady je jen stejny balickovaci system, to by jinak mohli u Suse i Mandrivi stale uvadet vsude RedHat jako zaklad.

Ne, vztah mezi Ubuntu a Debianem je mnohem, mnohem bližší než mezi RedHatem a Mandrivou.

Proste, kdyz zitra Debian zmizi, tak tu Ubuntu zustane to se neda ric o ostatnich derivatech.

Proč? Nevidím důvod.

Stejne jako kdyby zmizelo Ubuntu tak zmizi najednou vsechny Xbuntu, protoze ten zaklad infrastrukturu tvori Ubuntu.

To je pravda. Nicméně, těžko říct, co by se stalo s Ubuntu, kdyby Debian zmizel. Buď by muselo udělat všechnu práci vývojářů Debianu samo, nebo by se založilo dejme tomu na Fedoře.

[Ilfirin]

Nedávno byla prezentována varianta operačního systému Ubuntu (jde o Open Source varianty operačního systému Linux), která může sloužit jako báze virtuálního stroje.

:-O

[Ilfirin]

Co to je? Jsem měl ve scránce blbý kus textu . Příspěvěk nahoře ignorovat!

[Michal Vyskočil]

u Suse

No zrovna Suse vychází ze Slackware, ne z RedHatu. Pouze adaptovalo některé věci (sysconfig, rpm, init skripty, ...), ale jinak se od RedHatu liší mnohem víc, než třeba Mandriva. Nicméně, není závislé ani na balíčcích ze Slackware, ani na těch z RedHatu

[mibo]

jo jasne vsak sem to myslel spis ve vztahu k tomu balickovacimu systemu a ty nektere veci je uprimne dost prave to cim se distribuce lisi od sebe

[obonsky]

Keby teraz Debian na pol roka zmrazil vyvoj distribucie, Ubuntu by to zrejme neprezilo a ak ano, tak s obrovskymi stratami. Keby na pol roka zastavil Canonical vyvoj Ubuntu, tak si to ludia z Debianu zrejme vsimnu, ale na ich praci by sa zrejme nezmenilo nic. To je ta sebestacnost Ubuntu. V kadom pripade nemozem upriet Ubuntu jeho velku ulohu v propagacii linuxu, ale na rodiel od ostatnych velkych hracov na trhu (Novell, RedHat), Ubuntu len berie a upravuje hotove veci.

[mibo]

To je ovsem cira spekulace neb distribuci tvori lide a ne znacka a ti lide nezmizi a Canonical je muze koupit :D.

[obonsky]

Tak preco si teda neplati ludi na vyvoj teraz? Na vyvoj niecoho, co pomoze aj ostatnym, nie len Ubuntu. Novel vyvyja OpenOffice, RedHat financuje vyvoj kernelu, Ubuntu zase dava peniaze na reklamu.
Samozrejme, ze to licencie dovoluju - to je podstata opensource, ale podla toho, co vidno v clankoch a spravach v mediach, to vyzera, ze Ubuntu je takmer zakladny kamen linuxovej komunity. Mal by sa teda tak zacat aj spravat.

[mibo]

RedHat i Novell ma k tomu patricne zisky, Ubuntu se na trhu teprv zabydluje a nesleduji tak peclive co delaji placeni vyvojari Canonicalu, ale tak trosku odhadujem, ze za sledovani filmu a hrani piskvorek je neplati a GNU/Linux neni jen jadro a OpenOffice. Jinak fakt mi prijdete jak posedli s tim strefovanim do Ubuntu, je mi jasne, kdyby Ubuntu pouzivalo 20 lidi tak vas to nestve, ale to ze je uspesne fakt leze strasne lidem krkem, to je neuveritelne vlastnost.

[obonsky]

O Ubuntu som sa zacal zaujimat niekedy v roku 2005, Hoaryho som si aj nainstaloval a niekolko mesiacov pouzival, ale zistil som, ze mi nic oproti debianu neprinasa a skor mi upravy systemu komplikovali zivot a tak som presiel zase na debian. Pre zaciatocnika je vsak Ubuntu skutocne dobry system (napr. dnes som ho kolegovi z prace instaloval). Nemam teda voci nemu vyhrady ako takemu, nevadi mi ani jeho uspesnost.
Vadi mi to, co som uz povedal. Vyvojari Canonicalu samozrejme nie su plateny za pozeranie filmov, ale za vyvoj Ubuntu. Ale co tak polovicu penazi za reklamu uvolnit na vyvoj nejakeho projektu, ktory prinesie nieco celkovo komunite. Uz sa to omielalo vela krat - keby sa aspon lokalizacia balikov dala pouzit v debiane alebo inych debian-based distribuciach, ale ono je to skutocne len vyvoj pre seba.
Mozno sa to casom zmeni, v to dufam. Ale mozno Mark Shuttleworth spravi to, co uz raz urobil. Rozbehne lukrativny podnik a potom ho s nalezitym ziskom preda.

[Shadow]

Tak třeba já jsem Ubuntu dlouho používal na svém hlavním stroji. Stále spravuji dva (cizí) desktopy s ním a jsem velmi rád, že je Ubuntu úspěšné, i když už není mým hlavním OS. Dokonce ho i propaguji a doporučuji mezi začínajícími uživateli. Nemám problém s tím uznat jeho zásluhy. Ale rád bych, aby i Ubuntu odpovídajícím způsobem uznalo zásluhy Debianu vhodnou zmínkou na svém webu. Přijde mi to fér, korektní, slušné a správné. Jestli tohle považujete za strefování se do Ubuntu, tak se hluboce mýlíte.

[mibo]

Tak třeba já jsem Ubuntu dlouho používal na svém hlavním stroji. Stále spravuji dva (cizí) desktopy s ním a jsem velmi rád, že je Ubuntu úspěšné, i když už není mým hlavním OS. Dokonce ho i propaguji a doporučuji mezi začínajícími uživateli. Nemám problém s tím uznat jeho zásluhy. Ale rád bych, aby i Ubuntu odpovídajícím způsobem uznalo zásluhy Debianu vhodnou zmínkou na svém webu. Přijde mi to fér, korektní, slušné a správné. Jestli tohle považujete za strefování se do Ubuntu, tak se hluboce mýlíte.

No svym zpusobem to povazuji za strefovani, protoze v tom neni zadny prospech pro Ubuntu a snazi se zdiskreditovat prave obraz samostatne distribuce, kterou uz Ubuntu davno je a nepodleha zadnym rozhodnutim komunity kolem Debianu. Pokud ma nekdo ze soucasneho vedeni Debianu nejake moralni pochybnosti o tom, ze nikdo z uzivatelu Ubuntu neni seznamen s Debianem jako zakladnim kamenem Ubuntu, myslim ze to muze ric Shuttleworthovi primo a nemusi se vytvaret takoveto flame bugy, ktere jak vidno se pak siri po celem internetu, protoze vsichni si radi do uspesneho kopnou, aby zviditelnili svoji malickost, ktere by jinak nebyla ani videt. Ovsem jeste horsi vidim fakt, jak se zde stale opakuji lzi, ze Shuttleworth jistojiste planuje Ubuntu vyhodne prodat, tomu neodpovidaji ani zadne rozhovory ani existence Ubuntu Foundation ani zadne jine okolnosti je to bohapusta pomluva.

[obonsky]

Ja velmi diskusie na abclinuxu nesledujem, tak neviem posudit, kolkokrat sa tu uvaha o moznom predaji Ubuntu objavila. V tomto vlakne sa objavila raz, odo mna. Ale mam pocit, ze mas znacne zmatene myslenie - moju (ak pises o mojom prispevku) uvahu o moznom (skutocne len uvahu) predaji povazujes za klamstvo bez dokazov. Nevedel som, ze mozno sa po cesky povie jistojiste.

[mibo]

lez to je, protoze nic tomu nenaznacuje a pokud si neco vymyslim aniz by tomu neco nasvedcovalo tak je to lez

[obonsky]

Takze Jules Verne vo svojich knihach v podstate umyselne klamal - nieco si vymyslel a v jeho dobe nic nenaznacovalo, ze by nieco z toho mohla byt aj pravda. Uvazujes vobec nad tym, co pises? Obavam sa, ze vyznam ceskych slov poznam lepsie, ako ty. Jedine, ze by si ich vyznam umyselne prekrucoval.

[mibo]

tohle nema cenu kdyz si pletes sci-fi a lzi, ja si taky myslim ze by si moh zitra nekoho zabit a nebo spis zitra mozna vykrades kram dal bych si na tebe pozor

[mibo]

a jeste jedna vec to co si vymyslel je proste nesmysl a kdyby si projekt Ubuntu sledoval tak ani nemuzes takove smyslene teorie vypoustet, co podle tebe naznacuje ze Ubuntu chce v budoucnu Shuttleworth prodat, to ze je uspesne, nebo to ze Shuttleworth prodal uplne jinou firmu na jinych zakladech a tak prisel ke svemu bohatstvi, samozrejme ze teorie neni lez, ale tim ze neni zadne oduvodneni k takove teorii, tak se zaklada na lzivych a nebo zadnych argumentech a sama o sobe je neeticka a protoze nejsem zadny specialista na jazyk, na to tu mame jine, tak ja tomu proste rikam lez

[Petr Tomeš]

A specialista se vám vysměje, protože si to říkáte špatně.

[mibo]

oki dobra se ukaz, jak si dobrej najdi slovo pro neco co je vymyslena moznost, co by se mohla stat, ktera ale kdyby byla recena jako fakt tak je lez, neboli neni to lez, protoze je to predpoklad, ktery se nezaklada na pravdivych udajich, ale tim ze je to predpoklad, nelze to nazvat lzi, ale kazdopadne toho druheho poskozuje

[mibo]

no tak mozna je to tedy fabulace

[Petr Tomeš]

Mohla by to být hypotéza.

[mibo]

no ale hypoteza mi prijde preci jen jako neco co by melo byt zalozeno na realnych predpokladech

[Petr Tomeš]

To, že vám něco přijde, neznamená, že to tak je. Není. Možná byste si měl rozšířit povědomí o základní slovní zásobě a lépe se vyjadřovat. :)

[mibo]

no comment!

[Petr Tomeš]

Když na to nejste schopen reagovat, tak nereagujte vůbec. Je to totiž zbytečné. :-P

[mibo]

jo myslis na tu urazku, ze mam regovat .... premyslim ..... ok reaguji ..... TY SI ALE DEBIL!

staci a nebo mam jeste pridat?

nic jineho neni potreba na reagovani, protoze spravna odpoved je samozrejme fabulace a hypoteza je mozna jedine s nejakym pridavnym jmenem, ale na to staci i slovo teorie, kazdopadne snazil sem se te to naznacit diskutabilne, ale zapomel sem, ze mluvim s psychicky narusenou osobou a tak se omlouvam

[Petr Tomeš]

Na rozdíl od tebe psyhcicky narušen nejsem, chudinko, mám psychologický a psychiatrický posudky. Nemám zapotřebu nikoho napadat ani vulgarizovat. To, že nechápeš rozdíl významů slov hypotéza a fabulace, je tvůj problém. A navíc s lháři se nebavím. Nedávno jsi tu vykřikoval cosi o tom, jak si mé příspěvky blokuješ.... :-P

[mibo]

Vsak sem je take blokoval, ale ja si to bohuzel ctu i neprihlasen a krom jineho vidim i tak, ze je tam reakce a zas zvedavost je svine a dnes mam dobrou naladu a tak prosim o rozbor slov hypoteza a fabulace, ja si ho prave precet a co ty. Jinak to verim ze casto navstevujes psychologa a psychiatra a napadat no vsak tohle urcite bylo korektni:

To, že vám něco přijde, neznamená, že to tak je. Není. Možná byste si měl rozšířit povědomí o základní slovní zásobě a lépe se vyjadřovat. :)

ale protoze mne to bavi te napadat tak jeste jednou TY JSI ALE DEBIL^2

[Petr Tomeš]

Sežeň si Slovník spisoné češtiny nebo Akademcký slovník cizích slov a najdi si to tam. To, že často někoho navštěvju sis vycucal z prstu, jak je u tebe dobrým zvykem, protože je to lež.

A můžeš to ještě podrhnout a jinak zvýraznit, stejně tak jako to dělají malinkaté děti, aby byly zajímavé a měly radost...

[mibo]

jo tak takze ten psychologicky a psychiatricky posudek te delala maminka to pak jo :D, tak to se omlouvam to byla ma falesna hypoteza :D

Hypoteza z rectiny podklad, predpoklad, domnenka. Ve forme vety vedecky zduvodneny predpoklad o dosud nezname skutecnosti.

Hypoteza nesmi byt libovolnou spekulaci, ale musi vychazet z pozorovani. Kepler

Hypothes non fingo (Hypotezy nevymyslim). Newton

Myslim ze to by mohlo stacit na objasneni toho ze hypoteza nelze pouzit.

Fabulace - vymýšlení příběhů, tvoření děje

[Petr Tomeš]

hypotéza, -y ž <ř> domněnka, předpoklad 2: odvážná h.; vědecká h.; hypotetický [-ty-] příd.: h. výklad

předpoklad, -u m 2. výchozí názor, domněnka, přesvědčení: vycházet z p-u, že ...

Slovník spisovné češtiny pro školu a veřejnost. Praha : Academia, 2005. 646 s. ISBN 80-200-1347-4.

V přeneseném slova smyslu znamená hypotéza něco, čemu se nedá plně věřit, a proto říkáme, že hypotéza může být odvážná nebo vratká. Každý z nás se mohl setkat s reakcí - odpovědí na nějaké naše tvrzení „to je jen pouhá hypotéza“. V běžném využití je dnes hypotéza neprokázané tvrzení, jehož význam by měl být ověřen.

Wikipedie

noun (pl. hypotheses) 1 a supposition made on the basis of limited evidence as a starting point for further investigation. 2 Philosophy: a proposition made as a basis for reasoning.   — ORIGIN Greek hupothesis ‘foundation’.

Compact Oxford English Dictionary

[mibo]

No vsak, ale pokud nic nenasvedcuje me teorii, nemuze to byt hypoteza, ale fabulace, nebo spekulace, nejlepe na prikladu: "Zitra by jsi mohl taky prepsat Linuxove jadro." Coz zjevne neni hypoteza, protoze mi k tomu nic nevede.

čemu se nedá plně věřit != neda se vubec verit

[mibo]

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

netiketa

Zobrazit komentář

[mibo]

hele nemuzu sehnat nikde:

• Slovník spisoné češtiny
• Akademcký slovník cizích slov

Jinak ja pisi jako prase normalne a vim to, ale taky nekazu o cestine a ty se laskave zarad k nam prasatum a nebo se nauc nejdriv psat, protoze jeste se slovem navštěvju by to byli tri chyby a to by si neprosel ani v prvni tride zakladni skoly.

[Petr Tomeš]

Za chyby se omlouvám. Pozdě v noci na čistě nainstalovaném systému je to snad pochopitelné.

[Petr Tomeš]

Jiná váha chyb v lokalizaci nebo článcích už je ale zřejmě mimo rozsah tvého chápání.

[mibo]

a btw ja nerikal ze jsem blokoval tebe jak si to poznal :D

[Petr Tomeš]

Nejsem tak hloupej jak sis blbě myslel.

[obonsky]

oki dobra se ukaz, jak si dobrej najdi slovo pro neco co je vymyslena moznost, co by se mohla stat, ktera ale kdyby byla recena jako fakt tak je lez, neboli neni to lez, protoze je to predpoklad, ktery se nezaklada na pravdivych udajich, ale tim ze je to predpoklad, nelze to nazvat lzi, ale kazdopadne toho druheho poskozuje

Ked napisem, ze sa zajtra mozno poseriem a nic tomu nenasvadcuje, tak je to co?

[obonsky]

OK, ak to tak chces nazyvat, neberiem ti na to pravo. Ale nie je mi jasne, preco ti tak vadi jedno "mozno". Tato moznost mi uz napadla davno, nebol by to ani prvy, ani posledny pripad podobneho jednania. Ale zaroven som vyssie napisal, ze sa snad vztah Canonical k Debianu zmeni.
Aby sme si rozumeli: ja Ubuntu fandim a ak by bolo nejake enterprise distro postavene na zakladoch Debianu, tak by som bol velmi spokojny, aspon by sa mi na serveroch ulahcila robota. Aj k tomu to dufam smeruje, desktopovych distribucii je plno, enterprise (teda supportovane a akceptovane high end aplikaciami) distribucie su len dve. Moje vyhrady su cisto ku vztahu Canonical vs. ostatny linuxovy svet

[Shadow]

Jasně. Požadavek na někoho, aby udělal něco slušného a správného, je strefování a snaha o zdiskreditování. To jsme to zase někam dotáhli. Tohle ale už fakt nemá cenu. Pokud všude vidíte zlo, zášť a spiknutí, pak už jen kvůli vám doufám, že nesoudíte ostatní podle sebe. Přeji vám hezký zbytek dne, diskusi ze své strany končím a jdu pracovat na něčem, co má alespoň nějaký smysl.

[Shadow]

A úplně poslední věc. Slušnost a korektnost _není_ o osobním prospěchu. Je to taková věc, kterou člověk dělá, i když ví, že nemusí, že to není nikde napsané, vyvěšené nebo povinné. Dělá to proto, že ví, že je to správné.

[mibo]

no problem je ze kazdy ma jiny vyklad toho co je slusne a korektni, take koncim neb diskuze nikam nevede

[Michal Vyskočil]

Hmm, takže Canonical obchoduje s otroky?

[mibo]

Pokud for tak trosku suche, kdyz rozeznate rozdil mezi kapitalismem a otrokarskou spolecnosti.

[Michal Vyskočil]

Kapitalista - lidi zaměstnává, otrokář - lidi kupuje ... je to dobře?

[Ilfirin]

+1

[Shadow]

+1

[Petr Tomeš]

U Apple a Microsoftu mají také jiné názory a jejich produkty o jeden až dva řády více uživatelů než produkty Canonicalu.

[geecz]

K té otázce případného přežití : Pokud to krapet zjednoduším, tak na jedné straně je společenská smlouva a velké množství vývojářů a na straně druhé peněženka jednoho chlápka + masa propagátorů. Asi netřeba spekulovat .....

[Shadow]

O Debian opravdu strach nemám. Ten je tu s námi už... od roku 1993.

[frdrx]

Souhlas, netřeba.

[freshmouse]

Mno, ve výchozích záložkách ve Firefoxu jsou záložky se stránkami Debianu, v nápovědě (v sekci O Ubuntu) je doslova: "Ubuntu vychází z Debianu, jedné z nejvíce uznávaných, technologicky pokročilých a dobře podporovaných distribucí, a chce vytvořit distribuci poskytující moderní a ucelený linuxový systém pro práci na stolních počítačích a serverech." (hned druhý odstavec) atd.

Nic ve zlém, ale Ubuntu je samostatná distribuce. To bychom se mohli ptát, kde má Mandriva, že vyšla z Red Hatu? A SuSE zase vyšlo ze Slackwaru. Atd.

[Michal Vyskočil]

Jen tak pro zajímavost, kolik si myslíš, že je v Suse balíčků ze Slackware?

[Mark]

Ja si skusim tipnut. 0,00?

[David Heidelberg]

0, ale proč dělat duplicitní práci, když balíčky jsou navzájem kompatibilní? Celý systém není jen o balíčcích. Osobně pro mně nebyl problém nainstalovat balíčky z Debianu do Kubuntu jen by je (K)Ubuntu nemuselo přejmenovávat

0K!AS

[freshmouse]

Ale na tom přeci nesejde. SuSE vyšlo ze Slackware -- to je prostě fakt. Nehledě na to, v Debianu jsou také nějaké balíčky původem z Ubuntu, ne (aspoň podle toho, jak si tu někdo stěžoval, že Ubuntu balíčky jsou nejhorší balíčky, co kdy v Debianu našel, nebo co to tu plácal )?

[David Heidelberg]

Osobně z vysoka kašlu na to, kolikrát se vyskytuje slovo DEBIAN v (K)UBUNTU. Ta distribuce funguje jak má a neporušuje žádné licence. Je prostě nutné pořád vyvolávat dementní(slušněji se to říct nedá) flamy?

Každý ať si vybere, co se mu líbí. Ani Debian ani Kubuntu nedělá nic co by NORMÁLNÍMU uživateli mělo vadit. Každý má svobodu výběru.

Někomu vyhovuje Kubuntu, ať používá Kubuntu.

Někomu vyhovuje Debian, ať používá Debian a nekritizuje jakoukoliv jinou distribuci.

0K!AS (c) 2007 Ten nejchytřejší názor.

[Luboš Doležel (Doli)]

Ty jsi blázen (obzvlášť s tím posledním řádkem příspěvku).

Když už ti tak jde o slušnost, je také slušností říct, na čem se obrovská část práce zakládá.

[trekker.dk]

To je sice zajímavý názor, ale v podstatě nemá nic společného s uvedenou zprávičkou. Pro tvou informaci, tohle není o tom, kdo používá které distro, ale o uznání zásluh.

[David Heidelberg]

Vím, že toho moc společného se zprávičkou nemá. Spíš se vyjadřuju k diskuzi pod ní.

0K!AS (c) (r) (tm) Nejchytřejší příspěvek na celém světě... (kdyby někdo nepochopil - viď Doli, tak tohle je humor)

[Luboš Doležel (Doli)]

To, že si cpeš "(C)" do příspěvku už jsem viděl i v poradně a nepřipadalo mi to jako humor.

[frdrx]

Přání uznat zásluhy Debianu a hrdě hlásat jeho blízký vztah s Ubuntu zaznívá i z komunity Ubuntu. Myslím, že málokdo je proti tomu.

[freshmouse]

To jo, ale přijde mi, jako by někteří říkali, že Ubuntu nechce uznat (nebo neuznalo) zásluhy Debianu... Viz můj příspěvek výše.

[frdrx]

Momentálně je na těch webovkách moc neuzává. Důvody neznám. Komunita, zdá se, chce. Uvidíme, jestli se tak stane.

[freshmouse]

To ale není úmysl. Ony jsou celé ty webovky totiž na houby (i když byly vylepšeny) -- tam se nedočtu ani o Ubuntu, natož o Debianu.

[frdrx]

Jo, snad to není úmysl. Souhlasím. Přijde mi, že se tvůrci www.ubuntu.com zhlédli v www.microsoft.com. Chce to, aby se koukli spíše na www.debian.org (ne teda kvůli vzhledu, ale kvůli obsahu).

[Petr Tomeš]

To mi připomíná neochotu Ubuntu CZ dostatečně uvádět zásluhy dlouholetých prominentních přispěvatelů, bez nichž by nebylo tam, kde dnes. To je úplně ten stejný princip.

[frdrx]

Mě nepřipomíná. Myslím, že bylo. Je to úplně něco jiného.

[Petr Tomeš]

A to si myslíte, protože máte všechny informace tak jako já (o tom, co jsem dělal), a nebo protože si to chcete myslet podle toho, jak je to ohnutě prezentováno na veřejnosti? Vážně by mě to zajímalo.

[frdrx]

Má tam být mně. Sakra. Myslím si to na základě omezeného, byť myslím dostatečného, množství příslušných diskuzí na forum.ubuntu.cz a na Launchpadu.

[Petr Tomeš]

Může to tak vypadat, ale do pozadí nevidíte, to nejde. A abyste měl komplexní představ, musel byste číst a sledovat dlouhodobě všechno, a to také není dost dobře možné. Prostě a jednoduše svobodu projevu (nesmyslné blokace na dobu neurčitou kontraproduktivní pro mně ale i pro komunitu) tu obdobně naposledy omezoval komunistický režim.

[frdrx]

Prostě a jednoduše svobodu projevu (nesmyslné blokace na dobu neurčitou kontraproduktivní pro mně ale i pro komunitu)

Jestli mluvíte o tom banu na forum.ubuntu.cz, tak já s ním souhlasím. Podle mě byl zasloužený. Jestli už ho zrušili, tak je to dobře. Každý by měl dostat druhou šanci, případně třetí, pokud tím není společensky nebezpečný.

tu obdobně naposledy omezoval komunistický režim.

Mýlíte se. Svobodu projevu na různých místech i v současné době omezuje kdekdo. Je to úplně nezávislé od komunistické ideologie. Omezvání lidských práv provází snad všechny systémy včetně těch v Evropě a v Americe. Ovšem váš ban na forum.ubuntu.cz za omezování svobody projevu nepovažuji.

[Petr Tomeš]

Nezrušili. A i vězeň když jde sedět na dvacet let, tak ví, že sedí na dvacet let (a může mu být snížen trest za dobré chování aneb motivace...) což by mělo vést k sebereflexi. Ale tresty ve stylu Ubuntu se podobají trestům smrti. To, co dělá Ubuntu CZ, no, co k tomu říct. To snad ani nejde komentovat. Podřezává si tím větev. Kecy o přátelské komunitě tohoto pohledu působí směšně. Ban na foru vedl k tomu, že vlákna, které se přímo týkaly mých témat, byly uzamknuty dříve, než se k nim mohli yjádřit další lidé (nebo já nebo aspoň zprostředkovaně peřs ostatní). A pak se někdo diví, že se to muselo řešit jinak. Mají v tom bordel, jednou se tam dostanu, podruhé zase ne... Kdo se v tom pak má vyznat. Mě to už nezajímá.

[frdrx]

Mě to už nezajímá.

To bude asi nejlepší řešení.

[Petr Tomeš]

Pak se ale lidi nesmí moc co divit, že se bude pomáhat jinde. A tím nemyslím jen SUSE. Protože mezi lidi, kteří nepřispívají ničím (snad jen flamy v disksích), tak mezi ty se nikdy nezařadím.

[frdrx]

To je chválihodné. Pomoc SUSE a Vistě mi sice nevoní, ale co se dá dělat. Snad to aspoň pomůže jejich uživatelům. Já zůstanu u Ubuntu/Debianu.

[Petr Tomeš]

Vistě nepomáhám, tam snad ani nemám čím. SUSE ještě nemusí nic zanmenat, v listopadu vyjde Fedora 8... ( ). A hlavně: Pokud budu překládat, tak v uprstreamu tak, aby z toho těžili všichni uživatelé všech distribucí. To nebude mít s naprostou neschopností, bezradností, křečemi, nízkou kvalitou a efektivitou v Ubuntu.cz vůbec nic společného.

[Robert Krátký]

To mi připomíná neochotu Ubuntu CZ dostatečně uvádět zásluhy dlouholetých prominentních přispěvatelů, bez nichž by nebylo tam, kde dnes. To je úplně ten stejný princip.

Petře, měl bys s tím narcisismem něco dělat. Tohle už je fakt směšné. A ne proto, že ti někdo upírá případné zásluhy, nýbrž proto, že se nad to nedokážeš povznést a furt to všude cpeš.

[Petr Tomeš]

Kdybyste chtěl být objektivní, napsal byste ze stejného důvodu, že Ubuntu CZ je narcisitické a směšné. Je to i trošku pokrytecké, a to jednoduše proto, že byste se také jen tak nepovznášel, kdybyste někde dělal dva roky a nedostal výplatu. Ale chápu, pro Vás (a většinu dalších) je jednodušší si kopnout do mně, přestože z mých příspěvků také těžíte.

[Robert Krátký]

Kdybyste chtěl být objektivní, napsal byste ze stejného důvodu, že Ubuntu CZ je narcisitické a směšné.

Zatím jsem si ještě nevšiml, že by tu tým Ubuntu CZ všude rozmazával nějaké svoje bolístky nebo se do nebe vychvaloval.

Je to i trošku pokrytecké, a to jednoduše proto, že byste se také jen tak nepovznášel, kdybyste někde dělal dva roky a nedostal výplatu.

Neřekl jsem nic o tom, že by se případná křivda, pokud k nějaké došlo, neměla napravit. Mluvím jen a pouze o tom tvém _veřejném_ fňukání. Píšeš o tom blogy, zmiňuješ to v komentářích atd. Místo abys sis to vyřídil soukromě s nimi, tak z toho děláš veřejnou věc. Ostatně, pokud vím, tak ta práce je dobrovolná, ne? Takže se jedná jen o přiznání kreditu - nikoliv o výplatu, jak píšeš.

Ale chápu, pro Vás (a většinu dalších) je jednodušší si kopnout do mně, přestože z mých příspěvků také těžíte.

Neměl jsem v úmyslu kopnout - jen ti trochu pootevřít oči. Nemusíš mi to věřit, ale můj komentář byl míněn v dobrém a nebyla to snaha tě shodit - naopak - byla to (asi marná) snaha tě přimět k zamyšlení nad tím, jak asi tvoje vystupování na lidi působí.

Nevím sice, čeho se týkají příspěvky, o kterých mluvíš, ale protože Ubuntu nepoužívám, tak z nich pravděpodobně netěžím.

[Petr Tomeš]

Kdybyste chtěl být objektivní, napsal byste ze stejného důvodu, že Ubuntu CZ je narcisitické a směšné.

Zatím jsem si ještě nevšiml, že by tu tým Ubuntu CZ všude rozmazával nějaké svoje bolístky nebo se do nebe vychvaloval.

Není v pozici a situaci, aby to potřeboval.

Je to i trošku pokrytecké, a to jednoduše proto, že byste se také jen tak nepovznášel, kdybyste někde dělal dva roky a nedostal výplatu.

Neřekl jsem nic o tom, že by se případná křivda, pokud k nějaké došlo, neměla napravit. Mluvím jen a pouze o tom tvém _veřejném_ fňukání. Píšeš o tom blogy, zmiňuješ to v komentářích atd. Místo abys sis to vyřídil soukromě s nimi, tak z toho děláš veřejnou věc.

Napadlo Vás třeba taky to, že jsem to interně řešil dost dlouho - týdny a měsíce. A když to nemá výsledek, pak přichází na řadu jiné postupy. Sám byste to asi jen tak nepřecházel.

Ostatně, pokud vím, tak ta práce je dobrovolná, ne? Takže se jedná jen o přiznání kreditu - nikoliv o výplatu, jak píšeš.

To je z tohoto pohledu naprosto rovnocenné, možná i mnohem důležitější. Já namísto toho mohl dělat spoustu jiných neplacených i placených věcí. Jde o princip a spravedlnost.

Nevím sice, čeho se týkají příspěvky, o kterých mluvíš, ale protože Ubuntu nepoužívám, tak z nich pravděpodobně netěžím.

Vyšší uživatelská základna Linuxu generuje víc čtenářů tohoto serveru a tím i Vaše peníze. Kromě toho tlačí na producenty HW i SW v tom zamotaném kruhu boření překážek k dalšímu rozšiřování. A mé dosavadní příspěvky do upstream lokalizace a prosazení požadavků tlačících na větší ochotu lokalizátorů Ubuntu ke spolupráci s upstreamem a vyšší kvalitu překladů je také něco, s čím se setkáte při každodenním používání Linuxu (předpokládám, že používáte české verze softwaru).

[Robert Krátký]

Škoda, že jsi reagoval na všechno, kromě té asi nejpodstatnější části. Tak já ji zopakuji:

Neměl jsem v úmyslu kopnout - jen ti trochu pootevřít oči. Nemusíš mi to věřit, ale můj komentář byl míněn v dobrém a nebyla to snaha tě shodit - naopak - byla to (asi marná) snaha tě přimět k zamyšlení nad tím, jak asi tvoje vystupování na lidi působí.

[Petr Tomeš]

Já vím, to už jsem pochopil, dík.

[Shadow]

Dokonce samotný Mark Shuttleworth je toho názoru, že:

Ubuntu could not exist without Debian. So it’s absolutely my intention to see that Ubuntu is a constructive part of the broader Debian landscape. It’s vital that Ubuntu help to sustain and grow Debian, because it’s the breadth and strength of Debian which make up the “shoulders of greatness” on which we in the Ubuntu community stand when we reach for the stars.

[frdrx]

Jistě. Taky Debian vidím jako něco většího, v rámci čehož fungují úžeji specializované projekty jako je Ubuntu, Knoppix, Damn Small Linux, 64 Studio a mnoho dalších.

[PePa]

Váš citát vyznívá absurdně, protože jste použil posunutého významu slova svoboda. Druhou chybu jste udělal tím, že existenci závazných pravidel jste označil za restrikce. Závazná pravidla restrikcemi zajisté jsou, ale v první řádě jsou to pravidla spravedlivá, také to jsou pravidla která vyhovují největšímu počtu lidí a v další řadě tato pravidla mohou být někým vnímány jako restrikce.

[Shadow]

Rád bych předeslal, že moje patička nijak nesouvisí s tímto vláknem. Naleznete v ní i odkaz, odkud jsem čerpal, kam také doporučuji, abyste se podíval (nejsem jejím autorem). Jinak s vámi samozřejmě souhlasím. Je to trošku absurdní formulace, nicméně, měla by člověka donutit se nad touto věcí zamyslet, což je ostatně důvod, proč jsem si jí dal do patičky.

[frdrx]

Ač to nesouvisí s tímto vláknem, stavím se na obranu této patičky, v níž je slovo svoboda použité ve významu, který není posunutý, a která dává velmi dobrý smysl.

[PePa]

Je to zvláštní, ale když by na jejich webu byl název něčeho komerčního tak by se na ně komerčníci sesypali a chtěli by za svůj název nebo logo zaplatit nebo název odstranit. S Debianem je to přesně obráceně.

Tedy, Debian své logo nechrání, ale vnucuje. To je ale špatně.

Jinak jesli ubunťáci nic neporušili tak všech 107 příspěvků (v tomto okamžiku) ke zprávičce je stejně bezcenných jako můj 108.

[frdrx]

Jediné co porušili je mezilidská slušnost. Vztahům s Debianisty uznání jejich práce prospěje a komunitě Ubuntu neuškodí. Debian se nesnaží vnucovat své logo. Naopak, jeho použití by asi nebylo kýžené.

[PePa]

Mezilidská slušnost patří mezi lidi. Mezi firmy patří právo a zákon.

[frdrx]

Obojí patří mezi obojí.

[Shadow]

Hovoříme-li o Ubuntu, nehovoříme o firmě, ale o komunitárním projektu. Narážíte-li na firmu Canonical, tak podle toho, co jsem si o ní přečetl, se jedná o sponzora, nikoliv o výrobce Ubuntu. Ostatně, na webu této firmy je napsáno:

Ubuntu is a community developed operating system

Tak či onak, vhodná zmínka o Debianu by na webu Ubuntu být měla. Je to _správné_.

[mibo]

se jedná o sponzora, nikoliv o výrobce Ubuntu.

No je to tak ze Canonical vlastni veskera prava ke znacce a logum a vylozene sponzorem je Ubuntu Foundation, neboli Canonical by se mel stat ziskovym a udrzet projekt ziskem a Nadace ho ma udrzovat i kdyby se ziskovost nedarila, ale vlastnikem je porad Canonical. A mne trochu firma, ktera plati vyvoj a vlastni znacku, prijde jako vyrobce, ale samozrejme ze autorem je spousta lidi, ovsem to je porad slovickareni, na kterem nezalezi a nezalezi ani na te titulni strance, jde o svobodny software ne o pocty, ale na tom se neschodnem to uz nekomentuj a chapu nazor, ze o tyu pocty jde tez.

[Shadow]

Já bych řekl, že záležitosti jako etika a morálka patří i do oblasti firem. Ostatně, firmy tvoří _lidé_. A to, že někdo dělá něco v rámci firmy, ještě neznamená, že je v pořádku, když tyto záležitosti ignoruje.

Pokud firma udělá něco neetického, není to v pořádku jenom proto, že je to firma. I firmu někdo vede, někdo v ní rozhoduje a někdo je za takové jednání odpovědný. Ano, vím, že čím dál tím více lidí považuje za OK, když firma klame zákazníky a chová se zcela v rozporu s pravidly etiky a morálky. Já to ale za OK rozhodně nepovažuji. To, že je nějaký subjekt firma, jej nijak nezbavuje odpovědnosti za své jednání. Právní ani jiné.