Jabbim klient 0.3 BETA (diskuse)

[Käyttäjä 11133]

Balíčky pro openSUSE v packmanu. Teď je tam jak stable verze, tak svn sestava.

[michich]

Když jsme u těch balíků, tak ve Fedoře v Rahide už Jabbim je. Updaty pro F-7 a F-8 jsou na cestě. Než tam budou, tak RPMko pro F-8 se dá stáhnout z Koji. A automaticky generované buildy z SVN pro odvážné dělám tady.

[Kyosuke]

Nechci prudit, ale mně by se takové "Josef Halíček" líbilo mnohem víc než "jájájá jenom já =)", už jen proto, že v seznamu zpráviček to tříská přes oči.

[switch]

Tříská přes oči? Výborně, mám rád aresivní reklamní kampaně ;)

[Martin Ždila]

som si ho prave nahodil .. vyzera dobre, mozno nahradi psi

[Slavomir Molnar]

Aj mne to ide velmi dobre. Velmi sa mi to paci....good job!

[ajikdpoe]

ludia stahujete!!! video uz v tom funguje, dokonca aj scratchpad, offline zdielanie suborov a fotografii proste vsecko

[zenek]

To si pletete, to není verze MSN Live pro Linux

[pools]

btw MSN melo minulej tejden asi pul den vypadek

[michich]

Pro důvěřivé: dvh si dělá prdel. Tohle ještě Jabbim neumí.

[Kyosuke]

Ale je pěkné, že už v příští verzi to bude určitě umět. Už se těším!

[ajikdpoe]

Neumi a ani nikdy umet nebude. Takto vyzeraju fazy forkovania noveho jaber klienta:

1. Aktualne su naprd, to co potrebujem v nich neni

2. Zalozime novy projekt, aktualne maju kod nepouzitelny, musime zacat od nuly

3. Je to tazsie nez sme si mysleli, skusime aspon dokoncit posielanie textovych sprav

4. Posielanie sprav jakz-takz funguje, chce to este vela ladenia

5. Oslavujte, dotiahli sme sa na uroven klientov z bodu [1]

6. Po 3 rokoch vyvoja nieje dost sil na implementaciu zaujimavych featur, kod je hnusny, chcelo by to komplet prepisat, vacsina vyvojarov nema cas, posledny komit ma 3 mesiace (nejake typo v dokumentacii)

[belisarivs]

Hm, takze kamos nekecal, ze maji prasacky napsane zdrojaky.

Ale po esteticke strance se mne osobne libil. A fungoval mi dobre. Akorat mel Marek Stopka (tusim, ze to byl on) problem prijimat ode me soubory. Nevim jestli je to uz opravene.

Ale fandim tomu projektu.

[hanzz]

Je usmevne slyset tohle od nekoho kdo se snazil delal na necem s nazvem VDL (Vlastni Distribuce Linuxu). Tim koncim tenhle pocatek flamu, ponevadz by to nemelo vyznam a mam na praci lepsi veci nez pokracovat v tomhle :)

[ajikdpoe]

zasah do cierneho :), jo, je to tak, vlastna skusenost nado vsetko (teraz nehovorim o vdl ale o 100-ke dalsich projektov)

[switch]

Aktuálně máme denní průměr asi dva commity (za poslední tři měsíce 180). Když vezmeme že main developeři jsou dva lidé a zbytek přidává pár řádků kódů, zaslouží si HanzZ a Sef o trochu méně sarkasmu.

Koneckonců klasik praví: Kecy jsou levné. Ukaž mi kód. Každý nový developer/patcher je vítán. VCeníme si práce, ne keců. Na ty jsme tam mistři všichni ;)

[Käyttäjä 11133]

Já poslal patch na jabbim.sh :-p

[michich]

Jé, to je ten soubor, co ho do svých balíků ani nedávám

[Käyttäjä 11133]

:-p

[Michal Čihař]

No snahu se podívat do kódu jsem měl. Ale na to abych tam něco udělal by to chtělo aspoň trochu dokumentace a členění kódu do modulů. Stejně tak mě odrazuje hraní si na českém písečku, nevidím důvod proč by takovýto projekt neměl vznikat v angličtině. Nebo aspoň popisy commitů a komentáře v kódu, aby se v tom případně někdo nemluvící česky vyznal.

[hanzz]

Na dokumentaci zapracuju i v kodu, pred 0.3 jsem uz trosku zacal, ale pak na to nebyl cas :) Jinak se snazim psat komentare anglicky, ale s anglictinou mam zatim trochu problemy, ale asi zacnu i commitovat anglicky :) Aspon me lidi muzou opravovat a konecne se ten jazyk trochu naucim :).

[Michal Čihař]

No nějakých pokusů o dokumentaci jsem si všimnul, ale na to abych se v kódu vyznal to nestačilo, tak jsem to vzdal . A IMHO je mnohem lepší špatná angličtina než čeština .

[hanzz]

No momentalni cil je aspon ke vetsine funkci pripsat dokumentaci pomoci epydoc. coz bych mel zvladnout pristi tyden nebo o jarnich prazdninach (u me za 14 dni).

[hanzz]

Jeste dodam ze rozhodne nejsem zadny profesionalni programator ani nic takoveho :) Jen delam to, co me bavi. Jestli to lidi budou pouzivat nebo ne, je jen na nich a jsem rad, ze nejsem v pozici kdy kolem nich musim skakat :). V kazdem pripade vim, ze je na tom kodu co dohanet a i ja se v prubehu psani ucim... Nektere casti jsou i rok stare (v te dobe jsem zacinal) a je to na nich videt :) Holt procisteni kodu me ceka. dekuju za nazor a vubec za konstruktivni prispevek :)

[Pavel Bařina]

Vypadá zajimavě. Bohužel jak to koukám neumi pro mne podstatnou věc. A to mít možnost přihlašené zároveň dva jabber účty. Aspoň jsem nepřiel jak na to. Vždy se přihlásí jen k jednomu.

[switch]

Tato funkcionalita se právě vyvíjí:) Doporučuji sledovat konferenční místnost jabbim@conf.netlab.cz a popohánět vývojáře právě tímto směrem. Úspěch je zaručen! :)

A teď důvod proč to tam zatím není: Usoudili jsme že obyčejný uživatel, který to bude používat více účtů nebude potřebovat (kolik účtů mají vaše maminky? :)

A teď důvod proč to tam chceme: AOL začalo experimentovat s xmpp. Bylo by špatné kdyby nás funkční verze toho jejich experimentu nachytala nepřipravené nabídnout uživatelům druhý účet.

Díky za podnětnou reakci.

[Shadow]

kolik účtů mají vaše maminky?

Ta moje má momentálně 2.

[hanzz]

S vice ucty je to takove nahnute :) V podstate nikdo z vyvojaru to k zivotu nepotrebuje a tak se to nechce programovat... Mi by se to hodilo az kdyby AOL otevrel XMPP branu, protoze pak by takova vec mela pro obycejne lidi vazne nejakou vyhodu. Zatim je na praci plno dalsich veci, ktere pro me maji vyssi prioritu nez podpora vice uctu :).

Je mi jasne, ze na abclinuxu.cz a podobnych Linuxove zamerenych serverech v podstate nejsou lide, pro ktere se Jabbim programuje :). Hodne z vas treba pouziva jeden ucet pro firemni komunikaci a druhy pro verejnou atd., coz nejsou BFU, na ktere by ve vysledku mel byt tenhle klient zameren. Zatim zastaveme stejny nazor jako Coccinella. Coz se muze klidne zmenit, ale jsem si "skoro" jisty, ze se to nezmeni ve verzi 0.4 .

Jinak je 0.3 stale beta (nepada to a da se to pouzivat) a jsou v ni i chyby o kterych vime, ale potrebovali jsme proste udelat tlustou caru a vydat nejakou verzi po tom skoro trictvrte rocnim vyvoji :). Proto to prosim berte na vedomi a vzpomente si na KDE4 :-P

[Pev]

Myslím si, že je chybou v této fázi vývoje se zaměřovat na běžné uživatele (nechce se mi psát BFU) a ne na geeky. Troufnu si říct, že v dnešní době používají jabbim experimentátoři, python programátoři a jiní, ale ne typičtí koncoví uživatelé. Alespoň soudím dle sebe a pár kamarádů (všichni python programátoři, novou verzi checkoutujeme několikrát denně :) ).

Trošku jsem nepochopil, zda vývoj probíha v angličtině. Přijde mi, že většina textu v tracu je spíš v češtině. Chudáci zahraniční developeři.

Jinak gratuluju k nové verzi :).

[kouzer]

Nevím jak ostatní běžní useři, ale naprostá většina takových lidí kolem mě nepoužívá python, qt, Linux ani jabber.. Běžný český uživatel sedí u svých (kradených) Xpéček, má zapnuté icq a k životu co se týče chatování asi víc nepotřebuje.
Jinak Jabbim používám již pár měsíců a je to naprosto skvělý program. Vývoj je stále živý a když dám několikrát za den "svn up", tak je vidět, že vývojáři nikdy nespí. Díky a přeji hodně úspěchů.

[josef.halicek]

Běžný uživatel nepotřebuje vědět že to používá qt, python. Stáhne instalačku pro widle a nainstaluje. ;)

[Pavel Bařina]

Rozumím. Nicméně za možnost mít víc účtu bych se moc přimlouval Já mám třeba firemní a osobní jabber účet.

Jak se tak dívám v mém okolí tak běžní uživatelé používají windows a icq. Myslím si, že uživatelé jabberu jsou většinou z řad zkušenějších uživatelů a ty by některé věci navíc potěšily

[urys]

Jenže podle mě jde právě o to, aby jabber využívali i ti běžní windows uživatelé, kteří dnes používají ICQ.

[Pev]

Já bych prostě udělal použitelnou aplikaci obecně. Neřešil bych, pro jaké uživatele je cílená, když bude dobrá, budou ji lidé používat.

[Pavel Bařina]

Přesně tak. Já nepsal nic o tom, že by to měl být klient jen pro pokročilé uživatele. Pokud je aplikace dobře napsaná je jedno jestli ji používá zkušený uživatel nebo začátečník. Myslel jsem jen, že zkušený uživatel ocení některé funkce navíc, kterých si nováček nemusí ani všimnout.

To, že zde bude nový jabber klient pro běžné uživatele je nepřevědčí aby používali místo icq jabber. Proto si myslím, že aby měl jabbim dlouhodobější úspěch bude potřebovat přilákat i stávající pokročilé uživatele. Zkrátka aby se kolem něj vytvořila vyvážená komunita.

[switch]

Napsal jste to moc hezky. Tahle ta mediální akce okolo 0.3ky byla právě na to, abychom získali nové uživatele, kteří nám budou reportovat chyby, dívat se na klienta z jiného pohledu než my. A třeba taky něčím přispějí. Do budoucna chystáme hlavně službu dostupnou jak přes klienta tak přes web, kde si uživatelé budou moc nahrávat různá témata, zvuky a podobně.

[Pavel Bařina]

To zní zajímavě. A určitě bude pro uživatele lákavé.

Docela by mě zajímalo jak je na tom jabbim z kódováním zpráv. Myslím v jakém kódování je text zpráv. Běžný uživatel windows tohle neřeší, ale pro uživatele linuxu docela palčivý problém. Docela by se mi hodilo mít možnost u každého uživatele možnost nastavit kódování. Když mi bude někdo psát s diakritikou s windows a icq a já jsem v jabbimu v linuxu.

[Käyttäjä 11133]

RFC3920 vyžaduje aby kódování bylo UTF8. Tudíž jakékoli nastavování postrádá smysl.

[kavol]

ehm, a toto RFC souvisí s ICQ jak?

- zodpovíš-li si poctivě tuto otázku, měl bys dospět k tomu, že o tom postrádání smyslu jsi právě plácnul nesmysl :-p

[Käyttäjä 11133]

Ale celá tahle diskuse je o Jabber a ne o ICQ. A pokud někdo poskytuje Jabber transport tak si musí zajistit překódování do UTF-8 již u transportu. A ne požadovat po klientovi hloupou vlastnost, která přímo odporuje specifikaci komunikačního protokolu.

[michich]

Jabbim není ICQ klient. XMPP žádné problémy s kódováním nemá, používá výhradně UTF-8.

[kavol]

Jabbim není ICQ klient. XMPP žádné problémy s kódováním nemá, používá výhradně UTF-8.

aha, takže jabbim neumožňuje používat transporty? - ale no tak ...

[michich]

No ale od transportu to leze už XMPP protokolem, s tím klient už nic nenadělá. To překódování z ICQ musí řešit transport.

[zenek]

Implementovat podporu nějakého překódování na klientské straně jenom kvůli bordelu od transportu by byla cesta do pekla.