AOL zveřejnila specifikace protokolu OSCAR (diskuse)

[mess]

To by mě zajímalo, co tím sledujou, kdž vezmu v úvahu, že v licenci ICQ píšou, že se nesmí používat s alternativními klienty.

[Dent]

Pokud licenční ujednání při vstupu do jejich sítě zůstává stejné, pak mě nenapadá, k čemu je to dobré... ale rád se nechám poučit :)

[m1c4a1]

Třeba v tom, že se tvůrci alternativních programů konečně sjednotí v používaném protokolu a nebude vznikat třeba takovej bordel, jako Pidgin vs QIP, případně Sim vs Gaim svého času. Taky by mohl začít lépe pracovat přenos souborů atd. atd. Prostě vylepšit ten protokol, který byl zatím odhadnout reverzním inženýrstvím.

[Ilfirin]

Přečtěte si, na co reagujete

[freshmouse]

Zrovna dneska jsem se s ICQ zlobil. Pojmenoval jsem skupinu kontaktů znaky s diakritikou a ta potvora to nebrala a furt (nešlo to smazat) mi vytvářela skupinu s tím názvem, ovšem se špatnou znakovou sadou (tzv. rozsypaný čaj). Je mi jedno, jestli to je vina klienta, nebo sítě.

... a tak jsem celý účet smazal, beztak tam byl už jen jeden důležitý kontakt.

[xavier]

Přesně tohle mi dělal pidgin. Navíc kvůli "špatnému" jménu mi házel chybu takže to nešlo ani změnit, protože po restartu programu to bylo zase zpátky. Musel jsem to změnit pomocí toho internetového klienta.

[Andrej Herceg]

Na ich stránke (presnejšie medzi bugmi) je záplata, ktorá tento problém čiastočne rieši (nie je to dokonalé riešenie, ale mne sa konečne po asi pol roku podarilo vymazať niekoľko skupín s menom v zlom kódovaní).

[freshmouse]

I u mě to byl Pidgin...

[Nicky726]

Oblíbený problém ICQ no vyřešil jsem to tak, že jsem začal používat názvy skupin bez diakritiky...

[Max]

Stejně jsem to vyřešil i já :)
Zdar Max

[freshmouse]

A doufám, že jsem se ICQ zbavil definitivně: ne jako minule (rok zpátky?), kdy jsem ho musel znovu začít používat.

[Luboš Doležel (Doli)]

Před oslavami doporučuji přečíst licenci, především pak ADDITIONAL TERMS AND CONDITIONS. Každý autor klientského programu musí zařadit alespoň dva z následujících šmejdů:

• Buddy icons - tzn. redirect na web AOL
• AIM Toolbar - šmejd do systému
• AIM Start Page Launch - otevřít přitroublou stránku při startu
• Buddy Info - tzn. ukázat blbou stránku AOL (s reklamami)
• Advertisement - prostě reklama

Kromě toho pokud si získá váš klientský SW víc jak 100 000 uživatelů, musíte začít odvádět daně AOL v podobě reklamy v klientovi nebo na webu programu apod.

Zkrátka: dokumentaci smíte použít jen pokud uděláte ze svého programu podobný vlezlý shit, jakým je originální program.

[Dent]

Nemohou teď tedy o QIPu, Mirandě, Kopete aj. říci, že využívají jejich specifikace pro připojení do sítě OSKAR a žádat splnění podmínek daných tou licencí?

[Luboš Doležel (Doli)]

Innocent until proven guilty. To by se těžko dokazovalo, navíc mám pocit, že všeobecně vymahatelnost podmínek té dokumentace bude obtížná.

[Dent]

Obtížná možná ano, ale nemožné to imho není. To by prakticky i ta licence, pod kterou MS vydal specifikace svých formátů (s klauzulí o tom, že kdokoli do nich nahlédne, už nesmí vyvíjet programy vázané na tyto formáty - u toho si ale nejsem jistý správným zněním, moc jsem se o to nezajímal) mohla být brána na velmi lehkou váhu. Vydání specifikace pod takovouto licencí je podřezávání větve, na které AOL sedí.

Pokud ale vezmu v úvahu procento penetrace alternativních klientů mezi uživateli ICQ (myslím, že jich bude drtivá většina), pak mne napadá jenom to, že AOL je si vědomo zmetkovitosti svého oficiálního klienta. Lidé přecházejí na alternativy, kde ale nejsou žádné reklamy - přichází o zisk. A tohle může být jen jeden z posledních pokusů a zvrácení této situace v jejich prospěch... Dáme vám plnou specifikaci, pokud ve svém klientovi umístíte aspoň tyhle a tyhle... featury... Pro AOL lepší jak drátem do oka :)

[PX]

Ne, udělají to jinak - vypnou na serverech podporu protokolu verze nižší než 9, verze 9 a 10 byly zdokumentované až teď tímto popisem (tedy jestli je od nich - nečetl jsem, ale předpokládám, že vylezli s tím co používají). Pokud vím, alternativní klienti použivají verzi 8, která vycházi z původní specifikace. Žádný z "originálních" ICQ klientů verzi 8 už nepoužívá (ICQ Pro 2003b používá 10 a ostatní 9). Z toho potom vyplyne nutnost aby alternativní klienti implementovali taky verzi 9 nebo 10 a její specifikaci seženou jedině z jejich webu...
Hnusné a jednoduché, doufám že se pletu...

[Luboš Doležel (Doli)]

Vždy je možné tvrdit, že je to dílo vlastního zpětného inženýrství.

[PX]

Reverzniho inženýrství, které je už samo o sobě podle licence na na ICQ klienta nelegální (a nejen u ICQ klientů)...

[Luboš Doležel (Doli)]

Tak třeba můžeme chytat na síti data klienta, kterého provozoval někdo jiný. Stačí, aby Franta přišel na návštěvu s noťasem ke Karlovi, a problém je vyřešen. Chytání paketů na síti Karla k licenci nezaváže.

[xm]

Jenže ty nemusíš oficiálního ICQ klienta používat, abys mohl provádět zpětné inženýrství. Stačí ti odchytávat síťový provoz někoho, kdo o tom ví a dal ti k tomu svolení

Navíc co se týče zákonů tady v ČR, tak ti licencí nikdo zpětné inženýrství pro potřebu interoperability zakázat nemůže. Na to máš prostě právo a on k tomu nemá oporu v zákonech.

[Michal Vyskočil]

Srandovní na OpenSource je to, že třeba v Gentoo stačí USE="-aol_buzz" emerge icq_klient a licenční podmínky mohou jít do kopru

[churchyard]

právně? nerozumím problematice licencí, tohle mě zaujalo.

[Luboš Doležel (Doli)]

Autor programu licenci splní a uživatele bude asi těžko někdo pronásledovat za deaktivaci těch funkcí.

[churchyard]

Jakože autor to tam dá, ale při kompilování si to vyhodím. Hezké, děkuju za vysvětlení.

[Heron]

Typicky české řešení. Vše jde nějak obechcat

[m1c4a1]

USE flagy Gentoo jsou snad nějakou českou vymožeností, jak něco obechcávat?

[PX]

No ne úplně, na to aby se to dalo takhle podmíněně zkompilovat, tam autor musí dát do zdrojáku někam něco ve smyslu:

#ifnotdef -smejd  
  kód toho šmejdu
#endif

A za to už by ho popotahovat mohli, protože to umožnil (ba dokonce přímo nabídnul možnost) přeložit bez toho...
Ale neumím si představit jak by se to vymáhalo... :)

[Luboš Doležel (Doli)]

První Gentoo dev by tam přidal patch na tohle a je to

[Jardík]

Jenže to by se pak stal autorem odvozeného díla a mohl by být stíhán on (?)

[Michal Vyskočil]

No obechcávání není výhradně česká specialitka, ale spíše lidksá vlastnost obecně

[Michal Čihař]

Jediné na co bych tu dokumentaci mohl chtít použít je ICQ transport. Bohužel mě prostě nenapadá smysluplné řešení jak tam něco takového integrovat. Tak maximálně, že by transport při spuštění otevřel v linksu AIM Start Page .

[David Heidelberg]

To by bylo super. Pak návod, jak to zablokovat a je to v suchu

[Jury]

Jen upřesním, že těch 100 000 uživatelů znamená připojených ve špičce, ne dohromady. A neplatí to pro boty a pluginy, takže jakýkoliv multiprotokolový klient, co to řeší jako plugin, má vystaráno...

[Andrej Herceg]

Povedal by som, že je tým myslený plugin, bot alebo indikátor prítomnosti pre ich program.

[David Watzke]

Tak je to naprosto k ničemu, no

[neurol23]

nahodou pokud by to alternativni klienti udelali, tak by to aspon prinutilo lidi zmigrovat z icq na jabber

[boar]

ja jsem to necetl, ale zajimalo by me, jak se to provozuje treba na icq transportu ? nebo u napriklad konzolovyho klienta ? a jestli mi to do linxu doinstalluje nejakej exac a dllka, pro aim toolbar tak to bude prdel
a pri predstave, ze na jabber serveru, se po spusteni icq transportu nekde v /dev/null otevre nejakej web )

[Filip Jirsák]

Myslím, že ICQ transport klidně tu startovací stránku otevřít může, a pak může i zobrazovat reklamu. Akorát nevím, kdo na tu reklamu na serveru bude koukat. Tipoval bych, že žádný Jabber server nemá funkci „prohlížení reklam“ implementovánu.

[opilypes]

To jo, mazec ...

[abr]

Zrejme se jim nedarilo vychytat ten jejich transport, tak radeji uvolnili specifikaci. Uvidime, co z toho vyplyne.

[Daniel Kvasnička ml.]

A nebo naopak -- zjistuji, ze XMPP je cesta, tak oteviraji zastaraly blob... jako MS se starymi binarnimi formaty dokumentu.

[ajikdpoe]

imho je to dosledok vzajomneho posobenia globalneho oteplovania a zakona zachovania energie, ak sa tu otepluje, v pekle musi mrznut (posledna MS otvorenost, ATI, teraz AOL)

[trekker.dk]

Přečti si diskuze ke zprávičkám a zjistíš, že u AOL a MS ta otevřenost není tak otevřená, jak by se na první zdálo.

[Ilfirin]

Ba naopak, nazval bych to provokací

[David Heidelberg]

První co mně napadlo bylo "Holy shit", ale po přečtení diskuze jsem se zase uklidnil

[Pavel Půlpán]

Velebnosti, du blejt...

[the.max]

asi tak nejak...

[Spike]

Zajímavý článek, který se zabírá „užitečností“ tohoto kroku pro FOSS vývojáře: AOL Opens AIM Some More.

[Pavel]

Nechápu tu vlnu zděšení. Je to KOMERČNÍ firma a ta prostě musí vykazovat zisk SVÝM majitelům. A co bude provádět se SVÝM protokolem, je její věc. Nikdo z nás tu nežije z dobrého pocitu.

P.S.: kdo je nucen využívat ICQ? Je tu jabber, nebo telefon--a tam se také nikdo nerozčiluje, že se mění specifikace. Jen se koupí a platí se :)

[Jan Grmela]

Já bych v tom problém neviděl. Prostě se to udělá stylem, jakým má KPDF implementované DRM. V defaultu tam ty reklamy budou ale v nastavení bude zaškrtávací pole Řidít se licencí AOL [ ]. Vlk se nažral a koza zůstala celá. Stejně, tvrdit, že ta implementace vznikla reverzním inženýrstvím se mi i tak zdá lepší