Ochrana práv občanů vypuštěna z telekom. balíčku (diskuse)

[eu]

napisme svym europoslancum, ja uz je obeslal
(ne ze bych si od toho neco sliboval, ale sanci dostali )

http://www.pooh.cz/a.asp?a=2015439

[xm]

Na napsání dopisu je už pozdě, hlasovat se bude již 6.5., tj. za dva dny. Maximálně tak e-mail, kde člověk však nemá jistotu, zda se opravdu dostane do správných rukou (pravda to nemá ani u psaného dopisu, ale tam je ta pravděpodobnost IMHO aspoň trošku větší). La Quadrature du Net specificky vyzývá k telefonickému kontaktu a to je i podle mne nyní nejúčinnější možná forma.

[Ladislav Nešněra]

kontakty na poslance

[Lukas Lipavsky]

Primo emaily:

curl http://www.laquadrature.net/wiki/Eurodeputes_CZ 2>/dev/null | sed 's/mailto:/\n/g' | grep '^[a-zA-Z0-9_.]\+@[a-zA-Z0-9_.]\+"' | sed 's/^\([a-zA-Z0-9_.]\+@[a-zA-Z0-9_.]\+\)".*$/\1/' | sort -u

[xm]

Kontaktovat v tuto chvíli europoslance emailem již nemusí být dostatečné, do středy zbývá příliš málo času. Kdo má tu možnost měl by je kontaktovat spíše telefonicky, tady je kdyžtak na wiki návod: Mobilisation vote Citizen Rights Amendments on May6 Telecoms Package 2nd reading

[Ondra]

nejak tenhle skriptik nefunguje, nicmene maily jsou tu:

brezina@janbrezina.cz, cabrnoch@cabrnoch.cz, petr.duchon@europarl.europa.eu, hynek.fajmon@europarl.europa.eu, jana.hybaskova@europarl.europa.eu, jana.hybaskova-assistant@europarl.europa.eu, miroslav@ouzky.cz, zuzana.roithova@europarl.europa.eu, ivo.strejcek@europarl.europa.eu, oldrich.vlasak@europarl.europa.eu, jan.zahradil@europarl.europa.eu, tomas.zatloukal@europarl.europa.eu, info@tomaszatloukal.cz, info@zieleniec.cz, jaroslav.zverina@europarl.europa.eu, ris.olonz.ods@volny.cz, richard.falbr@europarl.europa.eu, asistent@falbr.cz, libor.roucek@europarl.europa.eu, lroucek@socdem.cz, vera.flasarova@europarl.europa.eu, jaromir.kohlicek@europarl.europa.eu, jiri.mastalka@europarl.europa.eu, miloslav.ransdorf@europarl.europa.eu, vladimir.remek@europarl.europa.eu, daniel.stroz@europarl.europa.eu, vladimir.zelezny@europarl.europa.eu, tvosecka@euparlament.com, poslankyneJana@euparlament.com

[xm]

Pokud chcete jen poslat emaily, tak je alespoň neposílejte hromadně, ale každý adresujte jmenovitě příslušnému europoslanci. Hromadné emaily často ignorují (nebo jim minimálně nevěnují tolik pozornosti).

[Ondra]

jujda, a ja myslel, ze tohle skryta kopie vyresi. nebo snad ne? >:)

[Luk]

Přinejmenším je dobré rozlišit poslance a poslankyně Dále není též od věci některým (samozřejmě těm správným) poslancům jemně připomenout, jak hlasovali dříve (o SW patentech) a jak tehdy své voliče nezklamali.

[Kamil Páral]

To je fajn, když někdo vystaví již vytvořený dopis, aspoň ostatní nemusí ztrácet čas psaním vlastního. Díky.

Tak nějak nevím, jestli mě má překvapovat, že některé ty emailové adresy vůbec nefungují (konkrétně minimálně Cabrnoch, Škottová).

[qiRzT]

Zdá se, že pomalu uzrává doba k budování alernativní "internetu", jdu vyhrabat wi-fi kartu a anténu.

[mich]

Tenhle názor vidím často, ale nechápu, v čem by to mělo pomoct.

[qiRzT]

Samozřejmě zdaleka ne všem, co poškodí takový balíček, ale pokud taková síť bude hodně velká, tak je nový prostor pro nekontrolované šíření informací všeho druhu.

[mich]

Ale kdo zabrání politikům, aby restriktivní zákony zobecnili na jakoukoli síť podobných rozměrů?

[qiRzT]

Doufám, že takový omezování svobody (prakticky by to asi muselo znamenat zakázat lidem vlastnit prostředky pro budování takových sítí), už vzbudí mnohem víc odporu.

[Nicky726]

Když se to udělá šikovně, tak to sklidí bouřlivý aplaus. :-P

[Bilbo]

Treba WiFi uz omezena je (jsou nejaky regule na maximalni vyzarovany vykon), takze dostat se na spoji pres 3 km uz chce hodne dobre anteny ....

Ono kdyby zkrouhli max. vykon wifi tak, ze efektivni dosah je tak leda v byte, mozna i pres ulici a zacali to i krute merit a hlidat (coz je nastesti ve vetsim meritku technicky pomerne narocny) tak tim muzou podobny site dost priskrtit...

[Jendа]

Ronja?

[petr_p]

Řekl bych, že přes jedna a půl kilometru půjde stěží.

[qiRzT]

Odvažuju se doufat, že tohle omezení je spíš z technických důvodů, než kvůli omezení možností komunikovat.

[Bilbo]

Taky si myslim, ze je to tam ted aby se lidi navzajem nepredhanali s vykonem, ale ono by asi nebyl problem to oklestit a zneuzit i k jinym ucelum...

Ronja je pekna, ale potrebuje primou viditelnost (je to taky vice citlive na mlhu a dest nez wifi) a neni to nic pro masove pouziti (cena 2500 za soucastky by sice sla, ale 70 hodin na sestaveni neni zrovna malo a ne kazdy to umi sestavit)

[Grunt]

Nástroje pro správu takové sítě už zakázali(§229), takže proč ne?

[xm]

Je až zarážející (i když bohužel nikoliv nepředvídatelné), že jakmile dostane moc rozhodovat do rukou užší skupina lidí nebo nedejbože jeden jediný člověk, končí to téměř vždy v neprospěch občanů (viz. Rada EU a nyní vybraní zpravodajové EP). Holt lobby jsou silná

Demokratická hlasování v EP většinou končila naštěstí dobře, takže ještě chovám naději v to, že plenární hlasování pro nás dobře dopadne. Jen je potřeba dát europoslancům opravdu vědět, že nám toto téma není lhostejné! Hlavně teď před volbami do EP to může mít opravdu velký význam...

[VM]

Je až zarážející (i když bohužel nikoliv nepředvídatelné), že jakmile dostane moc rozhodovat do rukou užší skupina lidí nebo nedejbože jeden jediný člověk, končí to téměř vždy v neprospěch občanů

No to je logické, úzká skupina lidí u moci nemá moc důvod hájit zájmy většiny, a často vlastně ani netuší, jaké jsou.

 

Nazývat frašku s volbami jednou za 4 roky demokracií mohou snad jenom krajní idealisté.

 

[kaja47]

často vlastně ani netuší, jaké jsou

To znamená, že musíme být slyšet.

[Kvakor]

Je až zarážející (i když bohužel nikoliv nepředvídatelné), že jakmile dostane moc rozhodovat do rukou užší skupina lidí nebo nedejbože jeden jediný člověk, končí to téměř vždy v neprospěch občanů

To není nic nového. Tohle věděli už ve ve Starém Řecku a Římě, kde byla (alespoň původně) moc v rukou uzké skupiny či jednoho člověka používána pouze ve stavu války. Machiavelli ve svém díle tvrdí, že nejlepší forma vlády sice je osvícená diktatura, ale bohužel sehnat dostatečně osvíceného diktátora je téměř neřešitelný problém, protože lidé, kteří by na podobnou funkci byli vhodní, ji dělat nechtějí, naopak ti, co ji dělat chtěji, jsou na ni zcela nevhodní (pro inspiraci si stačí projít obludárium české politiky).

[belisarivs]

Nevidim do struktury EP a veci okolo, ale to vazne jde, aby EP neco schvalil ci zamitnul a pak se to takto obchazelo? Mne to prijde jako ulet.

[xm]

Tady je výtah z české Wikipedie, který to trochu ujasňuje:

Pro přijímání textů legislativního či jiného charakteru Evropský parlament užívá, stejně jako jeho národní protějšky, systém zpravodajů. Tento systém spočívá v tom, že o jednotlivé texty (buď návrhy Evropské komise či parlamentní rezoluce) se stará zpravodaj (vybraný poslanec v rámci příslušného výboru). Tento poslanec vypracovává, ve spolupráci se sekretariátem, pozici EP k dané otázce (zprávu), například k návrhu Komise. Zpravodaj pak přijímá a zapracovává pozměňovací návrhy ostatních poslanců. Ostatní frakce pak ještě jmenují každá svého „stínového zpravodaje“, který komunikuje se zpravodajem, formuluje mu pozici své politické skupiny a vypracovává pro svou skupinu návod, jak o jednotlivých pozměňovacích návrzích a o textu samotném mají jeho kolegové a kolegyně z klubu hlasovat. Jakmile je text v nějaké podobě schválen ve výboru, jde na plénum. Tento proces se opakuje jednou nebo vícekrát (čtení), podle druhu legislativního postupu a v závislosti na tom, zda se podaří dospět ke shodě s Radou. Na plénu poslanci hlasují většinou přítomných poslanců, nebo absolutní většinou v rámci spolurozhodovací procedury (většina všech poslanců). Pro odvolání Evropské komise je potřeba dvou třetinová většina.

Z toho textu to nevyplývá, ale vzhledem k současnému dění zjevně tito zpravodajové mohou příslušný dodatek vypustit i pokud už byl v daném výboru schválen. Nicméně přijde mi to padlé na hlavu

[Honza Jaroš]

Pokud se nepletu, na legislativním postupu v Evropském parlamentu nemění Lisabonská smlouva v podstatě nic, takže přesný postup můžete najít v článku 294 jejího konsolidovaného znění. Stáhnout si ji můžete například odsud, jde o stranu 233.

Nebo si samozřejmě můžete dohledat stávající smlouvy...

[Marián Kyral]

Asi jsem to nějak nepochopil. Nejdříve se něco schválí a pak z toho ještě někdo něco povyhazuje a pak se to zase schvaluje?

[Honza Jaroš]

Viz výše.

[xm]

Ještě jeden výtah z české Wikipedie:

Práce Evropského parlamentu je jako u jiných parlamentů organizována v rámci výborů a pléna. Jedině text schválený na plénu je platný, přesto je práce výborů nepostradatelná. Nabízí totiž poslancům možnost specializace, takže o jednotlivých návrzích se jedná v rámci výborů mezi poslanci, kteří se dané oblasti blíže věnují. Evropský parlament má 20 stálých výborů, které vesměs tematicky odpovídají generálním ředitelstvím Evropské komise. Kromě výborů existují ještě podvýbory a také dočasné výbory svolávané k aktuálním tématům.

No a plenární hlasování (tedy hlasování kompletně celého EP) proběhne až ve středu 6.5. Nicméně pořád nechápu jakým právem může vybraný zpravodaj odstranit (či jinak změnit) dodatek, který již příslušný výbor schválil (a to absolutní většinou). Budu si muset přečíst tu stať z Lisabonské smlouvy, kterou výše odkazoval Honza Jaroš...

[Honza Jaroš]

Ta stať se výborů parlamentu netýká, to už nejspíš bude vnitřní záležitost EP, která není upravena mezistátními smlouvami. V tom, na co jsem odkazoval, je postup přijímání směrnic z pohledu komunikace mezi Radou EU, Evropskou komisí a Europarlamentu a postup při hlasování v EP.

[xm]

Bohužel máte pravdu, o činnosti výborů a zpravodajů v rámci EP jsem tam nic nenašel. To bude pravděpodobně jen v nějakém jednacím řádu EP (či něčem obdobném).

[Honza Jaroš]

Jo, omlouvám se, já původně chtěl reagovat na příspěvek belisavris, akorát pak jsem to přilepil pod ten váš, který byl trošku o něčem jiném...

[progdan]

že já sem lezl...celej den zkaženej. Jak se může skupina tupců prahnoucích po moci a penězích ohánět ochranou zájmů občanů! Zeptali se vůbec nějakých občanů? Vsadim se že ne protože jinak by se dozvěděli co to zase vymysleli za k******u.

Já jen doufám, že se najde někdo rozumný kdo se jim s tim vysměje do xichtu...

[Pavel]

Ja doufam v pomazaneho magora, co nejakyho takovyho smejda odpraskne, aby ti zbyli smejdi nemeli aspon ten pocit absolutni beztrestnosti jako ted....

[Salamek]

ASi tak mužeme jen doufat že někomu hrábne a všechny ty svině vystřílí pak by se jejich nástupci tak báli o život že by si takovu svinárnu nedovolili

[Pavel]

Presne o tom to je.

[xkucf03]

+1

[unknown_]

Ac budou komunisti hlasovat proti cenzure internetu a omezovani nasich prav (jako zatim ve vetsine pripadu), tak to furt budou oni, kdo bude chtit ukratit nase prava, ze?

[belisarivs]

Komunisti jsou proste svine. Tot historicka zkusenost. Smitec.

Komunismus je uz v principu hovadina nutne ustici v policejni stat. Veri mu akorat naivkove, flakaci a gauneri. Kterypak ses ty?

[unknown_]

Asi su ten gauner. No co. Ty si zas zaslouzis cenzuru netu. Kazdymu co chce.

[belisarivs]

Tvoje volba. Ale proc ja bych si mel zaslouzit cenzuru webu nechapu.

No tak jsou komanci jednou pro neco dobreho. Jakmile by byli u kormidla, je kazdemu jasne kam by to vedlo. Viz Cina. Dekuji, uz jsem zvracel.

[wikileaks]

Cina? Myslite ten 100% kapitalismus?

[belisarivs]

Ekonomicky kapitalismu, politicky komunismus. A tady mluvim spis o politice.

[lyon]

Co ma Cinska forma radoby internetu spolecneho s kapitalismem?

[Dušan Hokův]

juu jasnovidec

[lyon]

Proc maji Cesi tak kratkou pamet??

[belisarivs]

To bude obecna vlastnost nazavisla na narodnosti.

Dneska taky hodne Nemcu nevi co je to koncentrak. Ze se zacinaji objevovat lide nevedouci jake byli komunisti svine neni az tak prekvapujici.

[bhy]

a vy si to pamatujete?

[belisarivs]

Kibucy jako argument neberu. Tam to fungovat muze. Funguje tam vzajemna regulace, protoze se tam vicemene vsichni znaji. Ale cely stat? Kde ty veci.

[Sešívaný]

Komunisti to mají vyřešené jinak, oni žádný internet cenzurovat nepotřebují. Až by se dostali k moci, tak by zařídili, aby nebylo koho cenzurovat. V cele nebo pod kytkama totiž žádné připojení není.

[Dušan Hokův]

juu dalsi jasnovidec

[Sešívaný]

Já nejsem žádný jasnovidec, naopak jen vycházím z dosavadní zkušenosti s komárama.

[Ondra]

zalozil jsem na toto tema vlakno na foru Ceske Piratske strany pisu to sem, protoze by se pod tim prispevkem mohla objevit zajmava diskuse, ktera muze zajima i ctenare abc

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

Jaromír KOHLÍČEK

Jaka nahoda, tenhle europoslanec byl dnes u nas ve skole na besede. Docela dobry, az me prekvapuje ze je komunista... Tak jsem mu hned napsal a at mate co cist a nad cim se certit, prikladam kopii i sem:

-----

Vazeny Pane poslance,

Predem Vam chci podekovat za vase dnesni vystoupeni ve Varnsdorfu. Ptal jsem se vas zda se necitite byt brzden vasi politickou prislusnosti - tak to jsem ja. Chtel jsem se Vas pak jeste zeptat na zcela jinou vec, nicmene jsem byl zastaven pi. Vajsovou - asi me nema rada.

Chtel jsem se zeptat na vas nazor na aktualne diskutovany telekomunikacni balicek a v nem obsazene veci jako napr. tzv "francouzskou gilotinu", tedy nucene odpojovani uzivatelu od internetu po trech _neprukaznych_ podezreni ze uzivatel porusuje autorska prava, pochazejicich od jakychsi organizaci, ktere kolektivne spravuji autorska prava umelcu. Dostala se ke me navic informace, ze napr. dodatek 138/46 ac jednou schvalen, pote vyhozen, pak zase schvalen byl opet vyhozen atd... V procedurach EU se nevyznam, ale prijde mi ze zpravodajove si tam s tim delaji co se jim zrovna libi a podle toho s kym zrovna byli na obede.

Netusim zda i vy osobne se budete ucastnit hlasovani o tomto balicku, ma to byt 6. kvetna, doufam ze ctite presumpci neviny stejne jako ja a ze tento balicek podporite v takovem zneni, aby nemohla nejaka jednostranna zajmova skupina provadet tvrde zasahy (napr. nakazovat poskytovatelum internetu aby zakazali internet svym zakaznikum) bez narizeni soudu. Prijde mi absurdni, aby toto vubec bylo mozne. Tesne s tim souvisi i tzv. sitova neutralita. Jde o to, ze poskytovatel internetu (ISP) by nemel mit vubec pravo zasahovat do obsahu prenasenych dat smerem k nebo od uzivatele. Provozovatele silnic taky nekontroluji co lide vozi v autech, od toho je tu policie. Jsem zasadne proti tomu, aby stat nebo kdokoliv jiny vedel lepe nez ja, na jake internetove stranky chci chodit nebo jake sluzby chci pouzivat.

Jsem IT odbornik a tyto veci se me osobne dotykaji.

Zaujala me i soutez na tema ceskeho predsednictvi, muj nazor vam napisu.

Dekuji a jsem s pozdravem

Zdenek Stepanek

IT expert

VOS a SPS Varnsdorf www.vosvdf.cz

obcanske sdruzeni GAVANET www.gavanet.org

[Peter Šantavý]

Vdaka za info, poslal som listy aj niektorym slovenskym europoslacom.

[Sešívaný]

Když to tak sleduju, tak nebudu vědět, koho na podzim volit. Vždycky jsem volil pravici, ale teď fakt nevím, jestli je horší rudá oranžáda nebo tyto sviňárny. No, ale vzhledem k tomu, že to budu mít na nejbližší ambasádu 2000 km, nehodím to tam asi nikomu.
Některé z těchto věcí vypadají docela protiústavně, tak doufám, že to dá někdo v jednotlivých členských zemích k ústavním soudům, to by taky mohl být dobrý způsob realizace pirátských stran.

[xm]

Já jsem také nevěděl, ale teď už mám jasno: Česká pirátská strana

(jen doufám, že vše do parlamentních voleb stihnou připravit, uvažuji případně i o přiložení rukou k dílu)

[Pavel]

Taky je budu volit a predtim budu i presvedcovat vsecky znamy

[petr_p]

Technická: do evropského parlamentu se volí za měsíc.

[Sešívaný]

To vím a taky vím, že Česká pirátská strana už se do nich nemůže přihlásit, proto toto dilema řeším vzhledem k českým parlamentním volbám.

[xkucf03]

Doporučuji Stranu svobodných občanů.

[mica]

Doufám, že ze zpráv jako toto jasně plyne, že opravdovou demokracii do EU přinese její federalizace, neboť pak budou zákony o evropských záležitostech čistě v rukou federálního parlamentu a ne vlád členských států, jako dosud. Těžko dnes z něčeho obviňovat parlament, když konečné rozhodnutí je na Radě EU, což není nic jiného než zástupci vlád členských států. A jak vidíme, vládám o občany zas tak moc nejde (jak tu správně bylo poznamenáno v jiné starší diskusi, národní vlády si na společných schůzkách přijímají rozhodnutí, které by každé z nich izolovaně doma neprošlo). A jestliže veškeré rozhodování v EU je vlastně v rukách národních vlád, plyne z toho jasně, že současné uspořádání EU je vadné. Nebudu mluvit o žádné konkrétní straně, ale ve volbách do EP navrhuju se poohlédnout po těch, které mají v programu federalizaci EU. A doufám, že aspoň nikdo z vás nebude volit nikoho, kdo volá po zesílení vlivu národních vlád na chod EU (v politické hantýrce se tomu říká "obrana národních zájmů").

 

[xm]

Osobně jsem také příznivcem federalizace EU, jsem rád že nejsem sám, moc často se tento názor v ČR nevidí

[polda]

Federalizace ??? Pane bože .. unie nevydrží ani jedno století, to se vsadte. Rozpad ne se jako se málem zhroutili spojenci aCCCP za 2. světové války ... zhroutí se uplně stejně jako SSSR na začátku 90. let 20. stol ... nevydrží to... a výte proč ... DEMOKRACIE ... jaká je nejmocnějěí vojenská síla na světě ?? Amerika, Rusko .. nene .. je to Čína 20 Mil vojáčků v brané pohotovosti už není sranda ... tolik neměl ani Hitler v Barbarosse., nejmocnější muž světa??? Obama ?? nene .. čínský diktátior ... co z toho vyplívá že DEMOKRACIE je slabá ... diktatura vždy poraží demokracii .. viz. Řecko, VB která nebyla schopna čelit Luftwafe. a USA jejiž lid byl natolik nabubřelí (a jsou dotedkom) že si mysleli že to není jejich válka ... (v Evropě umírali milony lidí, ---) ... ... Pořád se vystrkuju Roosvelt a Churchull jak zachránili evropu ..ale nebýt stalina tak žádná VB (tím pádem i Churchill) není. Díky jeho tiraniii ... ni sagu nazad ... parazil skvěle vybavený a vycvičený Wermacht. za cenu 25 mil. stár ... Přemýšlejte o tom prosím.. a neprosazujte bezhlavě vládu 200 blbců .. někdy, je-li moudrý diktátor (tím nemyslím stalina ... a ni mu podobné ... ale např Karla 4.) je to daaaleko lepší nežli demokracie ... podívejte se na Topolánka a Paroubka .. Špidlu a spol. ... vždt to jsou prasata u korytaaa ježííš ... jako v SSSR v  30. let. 19. stol ... zastřelit je .. nebo aspon umučit  ... tak je nesnáším ... za totality jsem se měl hůř než dneska ... ale byla jakási jistota a politici ,sice rozkrádali ale méně nežli tedkom , a nebo to aspon uměli ... Toto co je tady dneska ... kdy jsme nechali krachnout všechny sklárny pomalu ... uvolnili zbrojní trh, a zavřeli výýborné vyzkumné ústavy ..blijuuu 

[Pavel]

Jako je pravda, ze par lidi z kazde politicke strany co u nas byla u moci by se popravit melo, to je fakt.

[loisa]

no hlavně že nejsi u moci ty, ty moudrý diktátore.

[unknown_]

nebo modry?

[polda]

... mě pustit k moci tak to by bylo hodne spatne .. oooprvadu hodneee  :)

[Liborek]

To co se odehrálo, se nazývá neformální trialog a je to poměrně častá aktivita mezi Evropským parlamentem (poslanci) a Evropskou radou (členské státy) za spoluúčasti Komise. Bohužel je velmi snadno zneužitelná i k tomu, aby se "urychlilo" přijetí legislativy, která je problémová a stihnulo se plenární hlasování v parlamentu. Než abych plácal vlastní verzi, jak to asi funguje, odkážu na tento velmi dobrý (skeptický) rozbor nebo eurooptimistický komiks o fungování EU přímo z EP.

[JiK]

Zajimalo by mne, kde jsou ted mistni eurofanatici, eurofilove, kteri tanci a jasaji nad vsim co prijde z Bruselu? Ti, co tvrdi, ze i hovno voni, je-li od rudych komisaru z EU? Kde jsou ti, co se zastavaji Lisabonske ustavy a tvrdi, ze ji sice necetli ale jiste musi byt vyborna a prave proto by o ni nemeli lide hlasovat primo, protoze by neocenili jeji velikost a uzasnost, jeji vyhody proti dokumentu na 2 listy.

Kde jsou ted ti, co obhajuji demokraticky deficit EU, ti, kdoz tvrdi, ze tvrdy centralismus byrokratu, planovana ekonomika a mnozici se omezeni a regulace nam zabezpeci lepsi zitrky jiz v pristi ci prespristi europetiletce, kde jsou ti, kdo odevzdavaji svou svobodu a chteji aby jejich zivot ridili exekutivnimi "cisarskymi" dekrety anonymni urednici, rudi komisari ci od reality odtrzeni maoisticti europoslanci s milionovymi pasaliky...?

[xm]

Koukám že se nějak opakuješ, odovím ti tedy stejným způsobem (copy & paste):

Když nevíš která bije, tak tu laskavě nekecej ty svoje demagogické p*čoviny.

Pokud bude telekomunikační balíček přijat bez oněch dodatků zajišťujících ochranu soukromí a občanských práv na Internetu, dá to národním vládám volnou ruku k zavádění takových represivních opatření. Ovšem nic by se nezměnilo oproti stavu, kdy by žádný takový balíček nevznikl (národní vlády tu volnou ruku teď mají).

Naopak pokud by byl telekomunikační balíček přijat s oněmi dodatky (které jen tak mimochodem vymyslel právě Evropský parlament a v prvním čtení jasnou většinou schválil), omezilo by to možnost národních vlád taková totalitářská opatření zavádět. A to se právě národním vládám nelíbí (speciálně Francii a Velké Británii) a tak v rámci Rady EU tyto dodatky odstranily.

Tedy abych ti to vysvětlil po lopatě: Evropský parlament je v tomto případě (stejně tak jako v minulosti třeba v případě snahy lobby protlačit do EU softwarové patenty) ten dobrý, kdo hájí svobody a práva občanů, kdežto národní vlády (v rámci Rady EU) se snaží tyto práva a svobody omezit. Otázkou je, zda nyní EP nepodlehne silnému tlaku národních vlád (protože ten tlak ze strany Rady EU je opravdu obrovský) a nepřistoupí na kompromis (i když i ten kompromis je přeci jen malinko lepší než nic, ale bohužel nedostatečně).

[JiK]

hm, a co kdyby si brusel nechal sve "telekomunikacni balicky" anebo si je narval tam, kam slunce nesviti, a zaroven by si jednotlive narody evropy sami hlidali sve vlady tak jako to delaji uz desitky let? Neobesli bychom se bez tech evropskych zarizovatelu lepsich zitrku?? Tak jako se bez nich obesel svet az doted?

Protoze mne je vcelku ukradene, co Sarkozi naridi svym francouzum, at je treba donuti chodit jen po rukach, 5x denne se modlit smerem k bruselu a nejist maso, to je jejich problem, ne muj, nicmene pokud mi podobne hovadiny zacne narizovat nejaky centralni evropsky socialisticky komisar pro cenzuru a telekomunikaci, budou se tykat i mne, a bude mne to srat.

[Grunt]

Proč mám furt čim dál tím větší pocit, že Phantom Alien a JiK jsou jedna a tatáž osoba? Nechce "někdo" prověřit jejich IP adresy?

[Jendа]

IMHO alter-ega začala po odhalení Fauna používat tor/proxy, případně i jiný UA-string prohlížeče...

[xkucf03]

+1

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Protoze mne je vcelku ukradene, co Sarkozi naridi svym francouzum

Jako obcana EU me samozrejme trapi omezeni prav i v te casti EU, kde zrovna ted neziju. Bylo by dosti omezene se zabyvat jen situaci ve vlastnim meste a vse za jeho hranicema ignorovat.

 

[xkucf03]

Ale z jakého titulu chceš mluvit Francouzům do toho, jaké zákony mají? Jak by se ti líbilo, kdyby k nám přišel cizí občan, který tu nežije a žačal nám říkat, co máme mít za zákony? Jasně, člověk se k tomu může vyjádřit někde v blogu, můžeš je nějak morálně podpořit, ale to je tak asi všechno – víc jim do toho mluvit nemůžeme.

[JiK]

mozna by mu vyhovovalo, kdyby k nam prisel cizinec, ktery by prohlasil, ze ho urazi nase odhalene zeny, a ze je ukolem EU zaridit aby povinne nosily burku....?

[xm]

Ale z jakého titulu chceš mluvit Francouzům do toho, jaké zákony mají?

Z titulu občana Evropské Unie skrze zákony přijaté Evropským Parlamentem. Možná si to neuvědomujete, ale všichni máme (jako členský stát EU) oficiálně kromě českého občanství i evropské občanství.

[mich]

Přesně tak. Například pokud se všechny naše sousední státy rozhodou zakázat létat jakýmkoli cizím letadlům jejich vzdušným prostorem, mají na to právo a my bychom jim do toho neměli kecat. Pokud se švýcarská vláda rozhodne postavit elektrárnu, poháněnou novým prokazatelně nestabilním zdrojem energie, která by v případě výbuchu srovnala se zemí celou evropu, může o tom Vašek Klausů napsat do blogísku.

Nejsme ve středověku, technologický vývoj nezastavíme. Pokud bude někdy možné dostat se z kdejaké Horní Dolní v ČR do jakéhokoli zapadákova v Británii během hodiny, bylo by fajn, kdybychom se mohli řídit podobnými zákony v obou zemích.

[JiK]

Pokud bude někdy možné dostat se z kdejaké Horní Dolní v ČR do jakéhokoli zapadákova v Británii během hodiny, bylo by fajn, kdybychom se mohli řídit podobnými zákony v obou zemích.

Opravdu soudite, ze by to BYLO FAJN? Je vazne nutne abychom v Ceske Republice take zavedli pravo Saria ihned pote, co se jim zacnou/zacali ridit nekde v Londonistanu ci na predmestich Parize? Ono do CR je to skoro stejne daleko do Dublinu a do pasma Gaza, nebo Edinburghu a Kahiry, znamena to, ze mame mit stejne zakony a zvyky jako Palestinci, zit ze zahranicni podpory, mit 5 manzelek, 20 deti a zabyvat se zabijenim zidu, odpalovanim raket kassam, plozenim mucedniku a ukladanim bomb do autobusu a materskych skolek v Izraeli??

[xm]

Wow, takováhle porce demagogie se jen tak nevidí Starý "dobrý" Faun/JiK je zpět

[polda]

S tímto naprosto souhlasím.