Švédská Pirátská strana do Evropského parlamentu

CDR.cz píše o volebním úspěchu švédské Pirátské strany (Pirat Partiet), která byla založena v reakci na soud s torrent trackerem The Pirate Bay. Získala 7,1 procent hlasů, což vystačí na jedno křeslo v Evropském parlamentu.

8.6.2009 11:37 | Robert Krátký | Zajímavý článek

Komentáře

[m1c4a1]

Teď je otázka, jak to 1 křeslo ovlivní těch dalších 732 křesel, co jsou v EP také.

[brm]

Pokud bude řečnit  a bude dostatečně hájit svůj program.

[xkesh]

jak to 1 křeslo ovlivní těch dalších 732 křesel, co jsou v EP také.

Podobně jako 22 křesel pro Česko... Někdy stačí ovlivňovat i pouhou existencí.

[trekker.dk]

Podobně jako 22 křesel pro Česko...

...tedy nijak zvlášť

[Zdenek.Z]

Práce poslance není jen hlasovat  ano/ne. Poslanec může i vyjednávat, vystupovat, přesvědčovat ostatní aj. S takovou byste mohl říct, že žádná země nijak zvlášť neovlivní EP.

[xkesh]

...tedy nijak zvlášť

A to ještě každé z těch 22 křesel zastupuje proporciálně daleko méně obyvatel EU než třeba jedno křeslo německé.

[kokost]

Nijak. O to ale nejde. Zákony stejně nepřipravují "poslanci", ale nevolení komisaři. Poslanci dostávají k prohlasování jen málo důležitá témata pro vytvoření dojmu demokracie... Co je ale důležité, asi před půl rokem se odhlasovalo nové platové ohodnocení (podle nejvyššího platu národních parlamentů) s platností od nového volebního období -tedy od nově zvoleného "parlamentu". ...Co je tedy důležité -každý bude brát zhruba 100 000 euro měsíčně, což je velký potenciál pro osobní zviditelnění ve společnosti (pokud toho jednotlivec využije). Spoustu peněz dostane i strana, uskupení, za kterou byl "poslanec" zvolený... A s tímto se dá dělat ledacos...

[mica]

Směrnice a nařízení (nesmí se tomu říkat zákony) připravují nikým nevolení komisaři, ale o chodu EU rozhdodují hlavně ministři a hlavy vlád členských států ("Rada EU" a "Evropská rada"), rovněž nikým nevoleni, hlavně však nevoleni ke správě EU. Evropský parlament je opravdu jen zástěrka demokracie. Inu, taková je dnešní Evropa, místo kde se demokracie zrodila. Přiznejme si však kriticky, že my - občané, pro změnu nic neděláme.

[Filip Jirsák]

V ČR to máme úplně stejně – zákony také připravují nikým nevolení ministři. Alespoň tedy pokud se podíváme na ČR se stejnou mírou zjednodušení, s jakou se díváte na EU (tedy že ve skutečnosti to není tak, že by si ministr vzal tužku a papír a začal psát zákon).

[YYY]

Podivej se do ustavy ! :-P

[Filip Jirsák]

V Ústavě máme, že vláda má právo předkládat Parlamentu návrhy zákonů, a pouhý pohled na program Poslanecké sněmovny ukazuje, že většina návrhů zákonů je vládních. Na to se ale není potřeba dívat do Ústavy, stačí si občas přečíst noviny, aby člověk věděl, že v ČR zákona tvoří převážně vláda.

[drc]

A to prosím svědčí o čem? To, že vláda vytvořená na základě politických stran, které byly zvoleny do PS, prosazuje program těchto stran prostřednictvím legislativních opatření, je špatně?

Legislativní inciativu má evidentně dostatečné množství subjektů a podstatné je, že nakonec o nich rozhoduje volený orgán, který může návrhy libovolně měnit. Převodní mechanismus od občanů k legislativě samozřejmě není ideální, ale je to dobrý kompromis optimalizující náklady na tvorbu a schvalování zákonů.

Obecně v tomto vláknu cítím známý duch profesora inženýra.

[Filip Jirsák]

Bylo by užitečné přečíst si toto vlákno od začátku. V ČR většinu zákonů připravuje vláda (která není volena přímo občany, čemuž tady někteří říkají „nikým nevolená“), schvaluje je pak (volený) Parlament. V EU jsou to „nikým nevolení“ komisaři, schvaluje (volený) Evropský parlament. Takže princip je velmi podobný tomu v ČR – pokud tedy někdo považuje princip používaný v EU za špatný a ten používaný v ČR za správný, měl by asi popsat, v čem vidí ten rozdíl.

[Martin Doucha]

Hlavní rozdíl je v tom, že pokud se EP k návrhu směrnice EK v určité lhůtě nevysloví, tak je návrh směrnice automaticky přijat. Navíc EP nemůže přijmout vlastní variantu směrnice, ale může jen návrh komisi vracet k přepracování dokud to EP nebo EK nepřestane bavit.

[Filip Jirsák]

To ale není rozdíl, který by měnil princip toho, o čem rozhodují přímo volení zástupci a o čem ti nepřímo volení. Rozdíly tam samozřejmě jsou, ale v tom, jak moc rozhodují přímo volení zástupci a jak moc ti nepřímo volení, bych zrovna diametrální odlišnosti nehledal. Nehledě na to, že přímá volba nebo nepřímá volba zástupců opravdu není měřítko demokratičnosti nějaké instituce.

[xkesh]

pokud se EP k návrhu směrnice EK v určité lhůtě nevysloví, tak je návrh směrnice automaticky přijat

To je asi to jediné, co nutí některé poslance se o tyto směrnice vůbec zajímat. Kdyby to bylo obráceně, tak by byla většina legislativy prakticky neprůchodná, resp. procházela by pouze taková, kterou by poslanci mohli udělat na domácí politické scéně momentální dojem.

Navíc EP nemůže přijmout vlastní variantu směrnice, ale může jen návrh komisi vracet k přepracování

To by byl ideální model i pro českou legislativu. Za prvé by zákony byly navrhovány pečlivěji a za druhé by se nedaly zaplevelovat nikterak nesouvisejícími přílepky.

Oba principy politiku zefektivňují.

[kokost]

My, jako celek neděláme vůbec nic.. Pravda! A to mě dostává. Každý by chtěl svobodu, ale kdby měl pro ní jenom hnout prstem, to už ne. Pasivita občanů si opravdu nezasluhuje nic jiného, než diktát! Zrovna třeba Já se snažím dělat za deset, takových nás jenom v ČR bude tak tisíc... To sice hned máme deset tisíc , ale co to v té mase je... Ve zbytku EU to je stejné...

[Martin Doucha]

Nejde o to křeslo, ale o publicitu v médiích. Strana, která ve volbách získala mandát, je pro novináře daleko zajímavější než strana, která dostala 1% hlasů. A v případě Pirátské strany bude díky svému zaměření zajímavější ještě víc.

[Nicky726]

Přesně tak. A pro to jsem za švédské Piráty rád.

[brm]

http://www.prop.sk/klamanie.html

[drc]

Jako vystrahu mistnim piratum doporucuji sledovat jakym zpusobem o tomto volebnim vysledku referuje CT24 (Piratska strana == stahovani filmu, hudby a her).

Taky tvrdi, ze strana byla zalozena pred cca tremi roky -- az do ted jsem zil v domeni, ze je tak pul roku stara.

[unknown_]

Uz v roce 2006 byla v nejakych volbach. Mam pocit, ze vznik je spojen uz s prvni kauzou okolo TPB.

[pht]

Řekl bych že to rovnítko je pro většinu významů celkem správné.

[drc]

Ovšem jestli Česká Pirátská Strana nechce být takto vnímána tak by s tím měla *hned* začít něco dělat.

[Ondřej Profant]

Mohu tě ujistit, že děláme a snažíme se bojovat za dobrou reputaci. Bohužel vydávání tiskovek a výkřiky neukáží, že jsme seriozní strana. To chce program, nové myšlenky, lepší realizaci těch starých a dobrou reputaci, to jsou všechno body, které se v ČPS právě teď probírají, pilují a opravují.

 

Jinak jeden poslanec, který se snaží může zvrátit hodně. Už jen proto, že pobírá plat za to, co jiní dělají dobrovolně, což je třeba největší problém ČPS - nemáme lidi, kteří by mohli makat naplno. Navíc jeden poslanec si může dovolit držet velmi striktní stanoviska a nepřistupovat na kompromisy.

 

Free Culture!

[drc]

 

Navíc jeden poslanec si může dovolit držet velmi striktní stanoviska a nepřistupovat na kompromisy.

Neni pak nahodou pusobeni takoveho nekompromisniho poslance jenom množinou výkřiků? IMHO je to nejjednodussi zpusob jak se dostat na politickou periferii. Na druhou stranu pokud zacne s nekym spolupracovat -- coz je nutnost v pripade ze nechce jenom mlatit hubou -- tak se nejspis dostavi prokleti monotematickych stran. Cast volicu neustoji spolupraci s levici/pravici a muzes 5 % tak leda zamavat.

 

Jako priklad muze dobre slouzit  SZ, která jak víme se svými 2 % fakticky odebrala mezi politicke mrtvoly. (Nebo je to alespon hodne pravdepodobne.)

[Martin Doucha]

SZ udělala největší chybu v tom, že šla po korytech. Spolupracovat ano, ale to ještě neznamená podepsat smlouvu se stranou, proti které de facto polovina mých voličů hlasovala (a SZ tenkrát získali mandát díky protestním hlasům proti politice velkých stran). Vyměnit podporu pro svůj program za věci, které nejsou proti němu, je pořád spolupráce. Zahodit polovinu programu podpisem koaliční smlouvy výměnou za pár křesel je podraz na voliče.

[drc]

Já chápu, že ex-volič SZ přesně takhle uvažuje, ale na druhou stranu -- Jak má strana s minimální silou v parlamentu prosazovat svůj program jinak než tak, že se bude podílet na vládě?

IMHO je část voličů volila kvůli programu -- a ti si podle mě nemají vzhledem k síle SZ zase tak moc na co stěžovat -- a druhá část byly zmiňované protestní hlasy. Těm co je volili na truc by ovšem vyhovovalo kdyby se SZ nezapletla ani s ODS ani s ČSSD a pouze "nastavovala establishmentu kritické zrcadlo". Nejsem si jistý jestli by to kromě prodloužení schůzí PS mělo očekávaný význam.

Obavam se, že male uzce zaměřené strany jsou odsouzeny sdilet osud SZ. Možná by  z jejich hlediska bylo rozumne jit do předvolebni koalice, ale to tu neni prilis ve zvyku

[BoodOk]

Jak má strana s minimální silou v parlamentu prosazovat svůj program jinak než tak, že se bude podílet na vládě?

Např. vyslovením důvěry vládě a tím, že zůstane v opozici. Jinak řečeno, vybere si menší zlo, ale spolupracovat s ním nemusí. Člověče, to chce trochu fantazie. Vládní zodpovědnost je pro malou, neetablovanou stranu zabiják. Strana Zelených mohla mít 15%, nebýt Bursíkovi politické zaslepenosti.

 

[drc]

Jaký smysl má v takovém případě vyslovení důvěry vládě? Tím, že ji vyslovíš důvěru automaticky neseš odpovědnost za to co udělá. Pokud v ní ovšem nejseš tak to vlastně ani nemůžeš nijak ovlivnit. Navic vlade nestaci dat pouze duveru -- pokud ma byt alespon minimalne akceschopna tak s ni musis systematicky hlasovat. (Zvlaste v klasickych podminkach CR kdy vlada ma 101 hlasu.)

Predstava, ze das vlade duveru a pak si s ni obcas zahlasujes a u zbytku navrhu budes jenom tlouct hubou ve stylu "tato vlada..." by nebylo dobre vubec pro nikoho (jak stranu tak stat). Navic mi to prijde, jak by rekl Mirek Dusin, necestne a nesportovni.

Nejaky jiny navrh? Me totiz nic jineho nenapada...

[Michal Kubeček]

…nebýt Bursíkovy politické zaslepenosti.

IMHO vycházíte z chybného předpokladu, že Bursíkovi šlo o blaho Strany zelených. Vzpomínám si na článek, kde autor dohledal všechny politické strany a hnutí, za která kdy Bursík kandidoval. Pokud men paměť neklame, Strana zelených byla šestá…

To byla podle mne, největší chyba SZ, že si z netrpělivosti, aby už už byli v parlamentu, natahali do vrcholných funkcí kariéristy bez dlouhodobé vazby na tu stranu. Trochu mi to připomíná situaci, kterou znám z basketu: klub, který léta hraje druhou ligu, po postupu do první (nebo už kvůli tomu postupu) kvůli konkurenceschopnosti angažuje cizince, kteří jsou sice z hlediska individuálních dovedností lepší než jejich hráči, ale rozpadne se tím souhra a vztahy v týmu, takže družstvo nakonec může hrát hůř než předtím. A přesně tohle podle se podle mne přihodilo Straně zelených. Na druhou stranu (očekávaný) propad zpátky do "druhé ligy" jim může pomoci oddělit zrno od plev a ukázat, kdo to s nimi myslí vážně a kdo bez příslibu poslaneckého křesla raději půjde o dům dál.

[xkesh]

z chybného předpokladu, že Bursíkovi šlo o blaho Strany zelených.

Otázka je, jestli má politikovi jít právě "o blaho strany". Takových bych se coby občan bál nejvíc.

největší chyba SZ, že si z netrpělivosti, aby už už byli v parlamentu, natahali do vrcholných funkcí kariéristy bez dlouhodobé vazby na tu stranu.

Podle mě je největší chyba SZ, že z netrpělivosti hodně přecenila svou voličskou podporu a namísto voličům se začala věnovat opět sama sobě. Na tom může mít Bursík lví podíl, protože z principu ideologické voličstvo se nestane pragmatickým jen proto, že stranu povede technokratický profesionál.

propad zpátky do "druhé ligy" jim může pomoci oddělit zrno od plev a ukázat, kdo to s nimi myslí vážně

Jako že zrna odejdou a plevy zůstanou? Bohužel bere Bursík politickou stranu jako prostředek k vykonávání politiky a nikoliv politiku jako prostředek k existenci politické strany. Proto podcenil "budování" strany a zároveň i "budování" voličské základny. Tohle může ustát jen už velmi zakořeněná politická strana, a to SZ v Česku rozhodně není. Možná bude Bursík namítat, že aspoň něčeho praktického dosáhl (a skutečně, jak co se týče koaličního potenciálu zelených, tak některých zákonů), jenomže pro voliče je obecně abstrakce od ideologické demagogie (ve vlastním smyslu slov, tedy nijak negativně myšleno) dost obtížná.

Proto Bursík není dobrý předseda politické strany. Asi by se dobře uživil v americkém systému jako hlavní poradce předsedy, jenomže to pro české prostředí není dost ambiciózní funkce. V Česku stále směšujeme funkce s důležitostí, a proto ti nejdůležitější musí být zároveň ti s největší funkcí, jinak se s nimi nikdo nebude chtít bavit. Myslím, že v reálné vyspělé politice to funguje trochu jinak. Nejlepší předseda (manažer, panovník) bývá ten, kdo si dokáže vybrat poradce schopnější než je on - to je taky jeho předsedovská práce. Brilantní hlava, která se obklopí hlupáky - ať už proto, že se schopných bojí, anebo protože žádné brilantnější hlavy kolem sebe nemá - to daleko nedotáhne. Ani v politice ani v ekonomice.

SZ bohužel dojela na to, že se její nejschopnější člověk stal její předsedou.

[Michal Kubeček]

Otázka je, jestli má politikovi jít právě "o blaho strany". Takových bych se coby občan bál nejvíc.

No, lepší by samozřejmě bylo, kdyby mu šlo především o "blaho občanů", ale obávám se, že to je příliš velká utopie. V každém případě nevidím pozitivum v tom, když mu jde výhradně o jeho vlastní blaho.

Jako že zrna odejdou a plevy zůstanou?

Samozřejmě naopak. Vycházím z toho, že kariérista, který bere stranu jen jako výtah k zajímavým postům, nemá motivaci zůstávat ve straně, která je "vybydlená" a kterou jen delší trpělivá práce v ústraní může k těmto postům opět dostat. Ono se stačí podívat, jaký typ lidí se dostával do vrcholných funkcí ČSSD do roku 1996 a jaký po roce 2000.

SZ bohužel dojela na to, že se její nejschopnější člověk stal její předsedou.

IMHO spíš na to, že se jejím předsedou stal člověk, kterého si dokážu stejně dobře představit jako představitele kterékoli strany. Podle mne by měl předseda stranu a její zaměření reprezentovat, ale z přesvědčení, ne jako chameleon, který má pokaždé jinou barvu podle toho, kde zrovna sedí.

[xkesh]

lepší by samozřejmě bylo, kdyby mu šlo především o "blaho občanů", ale obávám se, že to je příliš velká utopie. V každém případě nevidím pozitivum v tom, když mu jde výhradně o jeho vlastní blaho.

V tom bych rozhodně neviděl Bursíka na špičce politické scény. Pokud pod "vlastní blaho" nepočítáte ambici vybudovat racionálně a efektivně fungující organizaci k prosazování své ideologie. Bohužel politická strana není podnikatelská firma (i když se mnohá firma politické straně podobá). Bursík sice tak nějak odmítá pochopit, že lidské pohnutky jsou většinou iracionální, ale tím se chová vzhledem ke skutečnosti paradoxně taktéž iracionálně a pro stranu zhoubně.

Vycházím z toho, že kariérista, který bere stranu jen jako výtah k zajímavým postům, nemá motivaci zůstávat ve straně, která je "vybydlená"

No a kdo myslíte, že tam zůstane? Můžete to sice nazývat "zajímavé posty", ale taky jde o politické funkce, které teprve dávají možnost vůbec politiku nějak provozovat. Vybydlená strana nenabízí nic motivujícího ani skutečným politikům.

Už jen z přímého přenosu sjezdu, který jsem dost pozorně sledoval, bylo jasné, že naprostá většina delegátů byli političtí jelimani - a nejen političtí. Málokdo dokázal dát dohromady souvislou myšlenku... Myslím, že to bylo pro Bursíka velice snadné, převálcovat vnitrostanickou opozici, a ti jen koukali jak vyvoraný myši.

Podle mne by měl předseda stranu a její zaměření reprezentovat, ale z přesvědčení, ne jako chameleon, který má pokaždé jinou barvu podle toho, kde zrovna sedí.

Taky to můžete brát tak, že se barvy mění kolem člověka, který zůstává relativně konsistentní Bohužel teda pro jeho okolí...

[Michal Kubeček]

Jakkoli se neztotožňuji s dogmatismem původních Zelených, zrovna tak by mi neimponoval ani opačný extrém, tedy strana, která nemá absolutně žádnou jednotící myšlenku a žádnou vizi a spolčí se kdykoli s kýmkoli podle toho, co pro ni bude momentálně výhodné. To nedělají ani lidovci... (I když některým by to asi tak úplně proti mysli nebylo.) Trochu mne děsí, že vaše příspěvky znějí, jako byste právě po něčem takovém toužil.

[pht]

Ovšem jestli Česká Pirátská Strana nechce být takto vnímána tak by s tím měla *hned* začít něco dělat.

Proč by tak neměla být vnímána? Já jí vnímám jako stranu usilující o dekriminalizaci stahování.

[pht]

Zprávička je trochu mimo. V reakci na soud s TPB byla založena Česká Pirátská Strana. Křeslo v EP získala švédská Piratpartiet. Navíc někde se uvádí, že křesla budou nakonec dvě.

[David Ježek]

švédská piratpartiet je tu déle, stejně jako razie policie v serverhousingu a zabavení serverů TPB. nepleť si to s tou českou událostí v reakci na soud několik let poté. jo a ty dvě křesla by měla, pokud by byl ratifikován lisabon a jeho nesymetrické rozdělení křesel upřednostňující lidnatější země.

[xkesh]

nesymetrické rozdělení křesel upřednostňující lidnatější země.

Ehm, snad omezení upřednostňování málo lidnatých zemí... 1 český poslanec zastupuje asi 400 000 obyvatel, jeden německý poslanec dvojnásobek obyvatel. Už vidím ten řev našich obránců "národních zájmů", kdyby to bylo naopak...

[David Ježek]

nebo tak, blbě jsem se vyjádřil.

[Filip Jirsák]

lisabon a jeho nesymetrické rozdělení křesel upřednostňující lidnatější země

Není to spíš tak, že se současná výrazná asymetrie s Lisabonskou smlouvou přikloní o něco více symetrii?

[pht]

nepleť si to s tou českou událostí v reakci na soud několik let poté.

Já si to nepletu. Poukazuju na to, že si to plete autor zprávičky.

[Robert Krátký]

OK, ten odkaz na soud tam není úplně na místě, ale chtěl jsem to aspoň trochu přiblížit.

[BoodOk]

Pozor soud != rozsudek, ten soud už se táhne delší dobu a vznik PP byl reakcí na razii u TPB (zda byla začátkem vyšetřování teď přesně nevím).

[Dundee5]

Obávám se, že slovo "pirátská" v názvu strany nepřinese moc ovoce. Možná je to dobré ve Švédsku, kde hodně lidí stojí za TPB, ale u nás už to tolik neplatí.

[jirkaqwe]

Raději Pirátská než třeba Strana poctivých a neúplatných, Jen Vaše blaho atd, to by jim pak nevěřil vůbec nikdo. Čím honosnější název tím větší darebáci.

[Ganimoth]

Jo, takhle je aspon budou volit lidi, kterym jde o recesi :).

[Dundee5]

Jenže takhle si jen každý pomyslí: "nj, nějací warezáci" a o vstupu do českého parlamentu můžou jen snít.

[Ganimoth]

Ruku na srdce, nekdo tu veri, ze by se mohli do parlamentu opravdu dostat? :)

[Dundee5]

Kdyby měli serióźnější název? Myslím, že by mohli pár hlasů získat.

[vencour]

Co Strana reformace? Ve jménu Jana Husa proti korytům a přežraným?

[Bluebear]

Jenže takhle si jen každý pomyslí: "nj, nějací warezáci"

Myslím, že ne; lidé, kteří vědí, co je warez, mají i přehled o tom, jaké různé věci se v médiích prezentují pod stejnou hlavičkou "počítačové pirátství" a nebudou stranu a priori odsuzovat, ale nejdřív si o ní něco zjistí. (Teď jde o to zařídit, aby se jim to, co zjistí, zalíbilo. )

[frdrx]

Víc by se mi líbil název Strana za svobodnou kulturu nebo něco v tom smyslu.

[Cartman]

 s takovym nudnym nazvem by nikdy 7 procent neziskali :-p

[frdrx]

To je asi smutná pravda.

[Ladicek]

Já považuju název Česká pirátská strana za výborný a slovo pirátská za jeho hlavní devizu. Je to myslím perfektní způsob, jak zaujmout generaci Y. Prosím neměnit!

[Martin Böhm]

Nevím, jestli to pomůže – tenhle název zaujme hlavně mladé, kteří ale obecně na volby docela kašlou (pozor, bez důkazu). Nezapomeň na kouzelnou bariéru mezi 30 až 40 lety, kde se z vtipem a myšlenkou hýřícího Ladíčka, který je znalec nových trendů, stane pan Ladislav Suchopárný, co volí a myslí konzervativně a z domu vyrazí jen pro noviny. :o)

Já se na tu proměnu těším - asi to je drogami v narozeninovém dortu, což?

[Ladicek]

Já jsem konzerva už teď, a asi tak od patnácti jsem se těšil, až mi bude aspoň 30, že snad už budu trochu rozumný

[pht]

+1

[Martin Doucha]

Jednak ten název sám o sobě upoutává pozornost médií a jednak to jednoznačně ukazuje na spojení se Švédskou Pirátskou stranou. Díky tomu se dá na jejich postupu do EP vydělat. S jiným názvem by to nešlo.

[Bluebear]

Obávám se, že slovo "pirátská" v názvu strany nepřinese moc ovoce.

Neviděl bych to tak černě:

• Slovo pirát má v sobě ještě stále příchuť romantiky, kterou Hollywood zdatně přiživuje pirátskými dobrodružnými příběhy.
• Média sice prezentují výraz "počítačový pirát" jako ekvivalent výrazu "nebezpečný kriminálník", ale i to má v sobě určitou romantiku. Zločinci mnoha lidem imponují. A v naší zemi, semleté socialismem a poté divokým kapitalismem, už to platí tuplem. Poctivci u nás nemají žádnou váhu; zato takový elegantní a chytrý kriminálník, to je panečku partie.

Osobně doufám, že Pirátská strana bude stavět na jiných základech než na tomto, ale rozhodně bych netvrdil, že ten název netáhne.

[Martin Böhm]

Já úspěch švédských Pirátů vítám, i když jen zčásti, protože nemám naprostý přehled o jejich volebním programu (kromě zřejmých věcí v souvislosti s počítači).

Jestli mají šanci na úspěch v Česku, je dobrá otázka. Cítím v sobě i v ovzduší chuť po nějakém „novém“ politikovi či straně, která se distancuje od starého pletichaření a bude jednat s občany přímo i mimo období voleb, její vnitřní chod bude co možná nejotevřenější a její vystupování slušné a civilní, bez obviňování všech ostatních stran z faulů. Doufal jsem v SZ, ale ti mnoho lidí včetně mne zklamali.

Pokud si bude naše Pirátská strana pěstovat takovouto vizáž, pak má velkou šanci na to, že získá mé preference. Nicméně na rozdíl od SZ apeluje primárně na mnohem menší skupinu voličů (podíl lidí, kteří se ztotožňují s chráněním prostředí, k lidem, co jsou naprosto přesvědčeni, že stahování není zločin, bude hádám o hodně větší než 1), takže získávání dostatečného počtu hlasu bude o to těžší. Záleží na kampani. Uvidíme :o)

[drc]

 

 

Jestli mají šanci na úspěch v Česku, je dobrá otázka. Cítím v sobě i v ovzduší chuť po nějakém „novém“ politikovi či straně, která se distancuje od starého pletichaření a bude jednat s občany přímo i mimo období voleb, její vnitřní chod bude co možná nejotevřenější a její vystupování slušné a civilní, bez obviňování všech ostatních stran z faulů. Doufal jsem v SZ, ale ti mnoho lidí včetně mne zklamali.

 

A víš (v demokraciích celého světa) o někom kdo by tyhle podmínky splňoval (po 2 a více volebních období)? Mě napadá jenom M'buci a ten to má o dost jednodušší -- je totiž fiktivní.

 

[Martin Böhm]

Otevřená politika je asi stejně, jako otevřený software, věc okrajová a většině neznámá. Nicméně politici se snaží (viz Obama) a úspěch to má... a když to budou dost dobře předstírat, tak zjistí, že nejlepší předstírání je takové, kdy věříš v to, co předstíráš :o)

[drc]

"Změnu" spojenou s velkým očekáváním jsi volil i ty se SZ. IMHO v politice platí přímá úměra -- čím větší očekávání, tím větší zklamání.

O americkou politiku se nezajmám, ale myslím, že ještě není čas na to odlišit nezbytnou korekci Bushovi politiky (která s Obamou v podstate nesouvisí), nesplněné předvolební sliby a jeho skutečný přínos. Každý politik je navíc stále na hřbetě byrokratického koně, nad kterým má jenom omezenou vládu, a který ho navíc může kdykoliv vyhodit ze sedla

[Martin Böhm]

Souhlasím – nikde jsem neřekl, že Obama je skutečná změna, pouze že ji slibuje. Nicméně řekl jsem, že nejlepší způsob, jak něco předstírat (změnu), je skutečně tu změnu i přinést :o)

Ke zklamání: mám pocit, že Obama si zatím vede dobře. Akorát Obama není strana, tak je málo pravděpodobné, že se rozštěpí na tři kusy :o)

[thingie]

Tak, já bych třeba byl ochotný věřit tomu, že případná nějaká pirátská strana (nebo nějak jinak se jmenující, to je jedno, podívejte se jak se jmenují třeba různí šašci v Itálii) by mohla být variantou zelených, ovšem bez všech těch huráekologických kreténů, kterých je tam vždy zoufale moc.

[Michal Kubeček]

podívejte se jak se jmenují třeba různí šašci v Itálii

Proč chodit pro příklady tak daleko? Cibulka už to dotáhl na dvě třetiny první strany volebního lístku…

[bhy]

imho cibulkovi ta agitace v názvu škodí; kdyby mu prospívala, tak by to nějak zatrhli (zavedením max. délky názvu strany apod.)

[Bilbo]

No, zda se mi, ze ten nazev porad prodluzuje, v pristich volbach bude z jeho hlasovaciho listku mozna i dvojlistek :)

Nazev jeho strany pres 19 radek (a 2/3 strany volebniho listku) se mi zda uz ponekud premrsteny, mozna bych pro pristi volby omezil delku strany max. na 1/3 delky listku a kdyz bude nazev na to prilis dlouhy, tak nemilostrdne zmensovat font, dokud se to nevejde :)

[Michal Kubeček]

No, zda se mi, ze ten nazev porad prodluzuje, v pristich volbach bude z jeho hlasovaciho listku mozna i dvojlistek

V prvních polistopadových komunálních volbách byl takový zajímavý systém, kdy bylo možné hlasovat i pro kandidáty z různých stran, takže na volebním lístku musely být všechny kandidátky. Pokud si dobře vzpomínám, ten pražský "lístek" měl formát něco mezi A2 a A1. Takže nic nového. Třeba by pomohlo ustanovení, že všichni kandidáti musejí být schopni zpaměti bezchybně napsat název strany, za kterou kandidují. :-)

[freshmouse]

> Švédská Pirátská strana do Evropského parlamentu

Už je možná pozdě na to chtít se ptát:
Co děti? Mají si kde hrát?

[Ladicek]

Šly na pár piv. Mají si kde hrát!