vpsFree.cz zdvojnásobilo kapacitu disku na 120 GB (diskuse)

[realista]

Spíše by jim prospělo zavést další programy... potřebuji nějaký VPS, vpsFree se mi líbí, ale proč platit tolik peněz za čtvrtletní příspěvek, když využiji maximálně pětinu výkonu/prostoru, který dostanu nazpět? Jakože to mám dotovat těm firmám, které tvoří 40% členské základny?

[realista]

Hlavně, že to prý vzniklo jako odpověď na nízkou flexibilitu konckurence, aha...

[Luk]

Členové vpsFree.cz to chtějí mít tak, jak to je. A celkem logicky, protože výše příspěvku je nastavena rozumně, při poměrně nízké částce zajišťuje dostatek peněz na provoz i rozvoj. Komu se to nelíbí, může si založit vlastní spolek nebo využít komerční služby - lze mít VPS za poměrně málo peněz, zvlášť pokud člověk oželí adresu IPv4.

[realista]

Ale já jim to zase tak neberu, samozřejmě že je to jejich věc, ale na stránkách píší:

Sdružení vzniklo jako PŘÍMÁ REAKCE na nepružnost a přemrštěné ceny komerčních hostingů v ČR

Tak by člověk tu pružnost a rozumné ceny čekal...

[MMMMMMMMM]

Možná v době vzniku měli lepší ceny než komerční hostingy. Ale čas letí neúprosně dál... ;)

[mirec]

Cena nie je všetko. Oproti mnohým lacným vps majú super dostupnosť. Za posledný mesiac vidím na svojom serveri na hranie dostupnosť 100%, za posledného pol roka je to 99.96% (a to je server ktorý si občas zostrelím sám).

[jehovista]

Co myslis tim lacinym vps? Ja jsem treba u wedosu, kde mi staci ten zaklad asi za tretinu toho co bych dal u vpsfree a pokud vim, tak dostupnost ma wedos lepsi.

[mirec]

Záleží na tom kto čo s tým robí. So základnou kapacitou disku by som si asi nevystačil. Plných 8 vlákien u vpsFree síce nepotrebujem, ale je fajn vedeiť, že v prípade potreby môžem niečo narýchlo dokompilovať. Aké majú ďalšie služby? S vpsFree mám automatické zálohy, možnosť vytvoriť si na obmedzený čas playground vps, odskúšať si nejaký katastrofický scenár, alebo vyskúšať si upgrade nanečisto, alebo upgragnúť klon a prehodiť hlavnú VPS s minimálnym downtime ... U lacných VPS som nič také nevidel, môžu mať síce dobrú dostupnosť, ale kvôli nepodarenému updatu mi môže klesnúť dostupnosť na 99.5%.

[jehovista]

Psal jsi o dostupnosti, tak jsem reagoval na dostupnost. Playground nemam a pro me potreby neni potreba. Ja to mam vicemene na hrani(bezi mi tam weby pro tri domeny, git na jeden mensi projekt a par dalsich blbinek). U VPSfree bych tak nejak cekal, ze prave ja budu jejich cilova skupina. Jenze ten "komunitni VPS provider, ktereho ti komercni nemaji radi" mi proste nenabidne tak dobre podminky, jako ten zly komercni.

[xkucf03]

Však takhle to začínalo – tehdy to byl naprosto bezkonkurenční způsob, jak si pořídit server na páteřní lince – i pro lidi, kteří by na komerční hosting zdaleka neměli. Cena zůstává a kvalita/rozsah služeb se zvyšuje.

Jestliže bylo 300 Kč měsíčně přijatelných tehdy (i pro studenty), nevím, proč by v tom měl být problém dnes (navíc po započtení inflace a růstu).

Přijde mi rozumné, aby to zůstalo, jak to je, protože vpsFree není (jen) o poskytování služeb, ale o sdružování lidí s nějakými zájmy. A pokud někdo hledá službu v řádu desetikorun měsíčně, zřejmě se o danou problematiku zase tolik nezajímá, nezáleží mu na tom a nebyl by takovým přínosem.

[Buddhus]

Slovo 'elitismus' jsi nemusel tak opisovat

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

To je nicneříkající bonmot. Klidně to nazvěme elitou, ale je to elita otevřená všem a s jasnými pravidly, takže s tím nemám žádný problém, naopak - jen víc takových elit!

Škodlivé elity jsou zdola neprostupné a vnitřní pravidla nezvěřejňují.

Takže trochu schopnosti rozlišovat vozy a kozy by neuškodilo. Myslím to věcně, bez urážky.

[Petr Krčmář]

vpsFree.cz žádné programy nemá, má jen členské poplatky. Společně se všichni skládáme na provoz infrastruktury, kupujeme servery a platíme jejich nájem. Nebylo by fér, kdyby někdo platil méně než jiný. To je princip sdružení. Zbytek výborně nedávno v mailing listu popsal Stanislav Petr.

[jehovista]

Nebylo by fér, kdyby někdo platil méně než jiný.

ehm... coze? To nejde spocitat/odhadnout nejakou fixni castku(za tu "podporu", pripadne dalsi pochybne polozky) a k tomu pricist castku dle objednane sluzby? Neni tady spis nejaky pravni problem ohledne toho spolku(nebo jaka je dnes vlastne pravni klasifikace)? Ja vam buhvi proc i fandim, ale tuhle politiku nechapu. Me treba staci jedno jadro a giga ram. Kdybyste mi to dali s 20GB za kilo mesicne, tak k vam jdu. V cem by to bylo nefer vuci ostatnim clenum? Ze bych na tom vasem HW mel jenom 2.5% jednoho jadra a cele se to rozsypalo?

[Petr Krčmář]

Je to občanské sdružení, každý člen platí členský poplatek. Neexistuje půlčlen ani čtvrtčlen. Tohle nedává smysl, nedívejte se na to pořád jako na službu s různými tarify.

[jehovista]

Ja nevim, proc by to nemelo davat smysl. Ledaze by v tom byl pravni problem.

[dutá palice]

Je to občanské sdružení, každý člen platí členský poplatek.

[Bystroushaak]

Ano. To ale vůbec není odpověď na předřečníka.

[j]

Co nechapes na tom, ze spolek (obcanska sruzeni uz 2 roky neexistuji), proste ma nejaky cleny, a ti jednoduse stanovuji svymi hlasy to, co jak bude. A tady se proste dohodli, ze stanovi prispevek rovnym dilem, protoze nehodlaji pocitat, jestli nekdo vyuzije 1/2 CPU a nekdo dalsi 10, predevsim proto, ze by pak jaksi zcela automaticky nastavaly situace, kdy by zbylo 30 nevyuzivanych CPU, ktere by nejspis zaplatil duch svaty ..., coz je presne riziko, za ktere si clovek musi zacalovat u komercnich subj.

[kozzi]

tak obcanska sdruzeni samozrejme existuj i dnes. Ale nebudou existovat nadale jelikoz je potreb provest prevod na spolek (to se stalo automaticky, je jen potreba zmenit stanovy - nazev). Takze veta ze  obcanska sdruzeni neexistuji uz 2 roky je podle me spatne, teda minimalne jeste 15 dni :P.

[realista]

To je trochu argumentace kruhem, děláte, jako kdybyste tohle dostali nakázáno...

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Nemají to zakázáno. Je to deklarace toho, jak k věci přistupují a v tomto jsou skutečně jedineční. Pak jsou ještě jedineční v poměru cena versus výkon, protože stejný výkon obvykle stojí víc. Přístup ke členům a práva členů také nemají obdoby.

Přirovnal bych to czfree.net, které ve své době přineslo také alternativní přístup a skvělou dostupnost komodity, která často nesnesla porovnání s komerční sférou. Zároveň to bylo i místo technologických experimentů a inovací a platforma pro setkávání lidí.

Kdyby byla všechno služba (jak si možná představují někteří ekonomové, sociologové a dokonce dnes už i psychologové) umřeli bychom nudou a fádností.

[jehovista]

Pak jsou ještě jedineční v poměru cena versus výkon, protože stejný výkon obvykle stojí víc.

Ja o tom vim sice prd, ale kdyz jsem kouknul na jejich zapis ze schuze, tak jsem se dozvedel, ze maji 198 jader a provozuji na tom 958 VPS, u kterych deklaruji 8 jader/VPS. To znamena, ze na jedno realne jadro pripada 38 "prodanych". Nebo jsem to pochopil spatne? Dokument, ze ktereho jsem cerpal je zde

[trekker.dk]

Jako vždy u virtualizace - ne všichni ve stejný čas využívají veškeré hardwarové prostředky, které mají k dispozici. Pokud by je využívali, potřebují dedikovaný server, ne virtuální.

[pavel]

Takze ta sluzba spoleha na to, ze ty virtualy budou 99% casu v IDLE?

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Ano, ale funguje to dobře a poměr je stále lepší než u levných poskytovatelů, kde se člověk skutečné parametry a agregaci člověk ani nedozví. Tady nejen že se dozví, ale může do toho i kecat, což opravdu nebývá zvykem.

[pavel]

A je tam nějaká fair-user-policy? Tedy že pokud si tam pustím nekonečnou smyčku/y, nikdo neřekne ani píp?

[Luk]

„Ve výchozím stavu neomezujeme procesorový čas žádné VPS - pokud si potřebujete něco zkompilovat, nebo máte náhodou špičku v návštěvnosti, máte k dispozici plný výkon. Všechny VPS mají nastavenou určitou prioritu, takže se navzájem neomezují, výpočetní čas procesorů fyzického stroje se rovnoměrně rozdělí mezi VPS, které ho právě potřebují. Pokud ovšem VPS vytěžuje přidělená jádra více než jeden den, nebo pokud je fyzický stroj hodně vytížen, dostanou nejaktivnější VPS omezení jen na dvě jádra. Po vyřešení problémů vrátíme nastavení zpět. Herní servery mají zvláštní pravidla a automaticky jsou limitovány na jedno procesorové jádro. Pokud člen spustí více než pět instancí herních serverů, dostává limit na 50 % jednoho jádra.“

[Odin1918]

Aha, takze automaticky vpsfree kontroluje, co na dane vps bezi, a kdyz objevi, ze tam bezi nejaka hra, tak podle toho nastavuje limity? Nejaky skript tedy procita image jednotlivych vps ci seznam bezicich procesu a snazi se detekovat, zda tam nebezi herni server? Pro mne by bylo neprijatelne, aby mi poskytovatel cmuchal na mem vps a jeste mi podle bezicich aplikaci nastavoval hw limity. Smutne.

[Conscript89]

Citation needed. Muze to taky byt i tak, ze clen primo indikuje ze dana VPS je herni server.

[trekker.dk]

Nehledě na to, že vpsfree používá OpenVZ, takže dost pravděpodobně pokud na výpis všech procesů ve všech virtuálech nestačí jednoduché ps v hostiteli, tak tam bude něco jako vzps. Pokud někdo chce, aby se poskytovatel do běžícího virtuálu nemohl podívat tak jednoduše, jak to jen jde, OpenVZ není správná volba.

[jehovista]

funguje to dobře

Jiste, protoze VPSfree zkrouhne kazdeho, kdo trochu vybocuje.

poměr je stále lepší než u levných poskytovatelů

To je zase vykrik do tmy, nebo je to necim podlozene? Pokud vim, tak u wedosu je ta agregace 8:1, u vpsfree 38:1.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Je to pouze subjektivní dojem.

S wedosem bych to neporovnával, to je jak porovnávat jablka s hruškama.

Osobně mi velcí poskytovatelé moc nevyhovují, za všechno se připlácí a technické věci se člověk dozvídá podle náhody, managerského balastu je tam mnohem víc. Mám rád osobnější přístup.

Každopádně mě přijde vpsfree férové, zcela srozumitelné a dobře slučitelné s mojí náturou. Nikomu to nenutím, každý ať zváží nebo vyzkouší sám.

[jehovista]

Zastanci VPSfree tady siri z prstu vycucane dojmy, protoze tomu proste chteji verit. Nedokazou si predstavit, ze maji vlastne v mnoha ohledech horsi sluzbu nez u komercniho VPS, protoze "komunita voe, tak to musi byt best".

[trekker.dk]

Takže když vybočíte - a nebavíme se o "trochu", vizte #77 - u komerční služby, tak si nikdo nebude ničeho všímat...? No tak to jsou dvě možnosti - buď (1) jednoduše kecáte a zkrouhnou vás taky. A nebo (2) je to služba na ho...

Virtuální servery jsou založené na sdílení prostředků tam, kde zátěž jednoho serveru není tak velká, aby se vyplatilo pořizovat a provozovat celý fyzický server. Zbytek už jsem psal - pokud vytěžujete virtuální server jako fyzický, koupil jste si špatnou službu, a pokud to provozovatel nehlídá a nechá vás omezovat ostatní, provozuje špatnou službu.

[jehovista]

"pokud vytěžujete virtuální server jako fyzický, koupil jste si špatnou službu" Pokud mi to poskytovatel dovoli, tak jsem si naopak koupil spravnou sluzbu, protoze solidne usetrim.

"pokud to provozovatel nehlídá a nechá vás omezovat ostatní" Wedos to podle jejich vyjadreni nehlida(resp. neomezuje, ale asi bude presouvat servery podle zateze). On totiz ne kazdy vytezuje ty jadra na plno, takze to pri rozumne agregaci neni treba resit. Jenze VPSfree ma agregaci jeste petkrat vyssi nez ten wedos a proto musi sahat k dalsim omezenim. Ja snad udelam nejaky dlouhodobejsi test, protoze chci stejne v lednu odejit jinam...

[trekker.dk]

On totiz ne kazdy vytezuje ty jadra na plno, takze to pri rozumne agregaci neni treba resit

A o tom, co je "rozumná" agregace, rozhoduje kdo? Nebo proč 1:wedos je ok, zatímco 1:38 je špatně? Nezáleží to náhodou na konkrétním způsobu využívání těch VPS?

[jehovista]

1:8 mi rozhodne prijde blize k "rozumne" hodnote, nez 1:38. Jisteze zalezi na konkretnim pouziti. VPSfree je asi pro nejake uzivatele(cleny) diky nastavenym pravidlum vyhodnejsi, nez jiny hosting. Tvrzeni "jsou jedineční v poměru cena versus výkon" je ale demagogie, protoze to plati jen pro velmi omezeny zpusob vyuziti.

[trekker.dk]

Akorát to "velmi omezený" je váš názor a nic víc. Má stejnou váhu jako tvrzení, že "jsou jedineční v poměru cena versus výkon pro téměř všechny způsoby použití". Co z toho je blíže pravdě, to by se muselo změřit a vypočítat (a ještě taky vymyslet obhajitelnou metodiku.)

[jehovista]

To "velmi omezeny" neni muj nazor, ale oficialni informace.

"Pokud ovšem VPS vytěžuje přidělená jádra více než jeden den, nebo pokud je fyzický stroj hodně vytížen, dostanou nejaktivnější VPS omezení jen na dvě jádra."

"Herní servery mají zvláštní pravidla a automaticky jsou limitovány na jedno procesorové jádro. Pokud člen spustí více než pět instancí herních serverů, dostává limit na 50 % jednoho jádra."

"celkový měsíční objem dat je 1 TB."

"nevidíme rádi Tor, exit node je nepřípustný"

"když bude tvoje VPS terčem DDoS útoku vice než dvakrát, můžeš být vyloučen" (tohle je obzvlaste pikantni)

Tak tohle jsou realna omezeni. Vzhledem k cene mi to prijde jako celkem hodne omezeni. Ja jsem tedy sve tvrzeni dokazal.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Pokud uděláte test VPS, tak to bude skvělé. Situace se v dané oblasti docela mění a řada lidí by to určitě ocenila. Porovnání výkonu a podmínek.

[xxx]

Imho je stejne "velmi omezeny", jako u komercnich provideru.

Kdyz to clovek srovna s Wedosem, tak v bode 1 tady je sice omezeni na dve jadra, Wedos suse tvrdi, ze to proste muze byt pomale. Oba pristupy maji sva +/-.

Hernii servery moc nikdo neche, Tor, spameri a jine veci resi vsichni. Stejne tak obcas nejaky DDoS. On se vetsinou ozve hostingove spolecnosti provozovatel konektivity. Tady mas napsano, ze te bud omezi, nebo vyhodi. Wedos na to ma obligatni posledni bod v podminkach.:

Smluvní strany mohou smluvní vztah ukončit vzájemnou dohodou nebo jednostrannou výpovědí. Výpovědní lhůta činí 1 měsíc a počíná běžet ode dne následujícího po doručení výpovědi druhé smluvní straně.

[xxx]

Jeste mi vrtal hlavou ten neomezeny prenos dat. I mimo NIX, coz je docela draha zalezitost. Odpoved je ve VOP.

Vyloučení z provozu Provozovatel může odmítnout poskytování služeb Zákazníkovi, jehož aktivita alespoň částečně spadá do některé z následujících kategorií...

1. přetěžování infrastruktury nebo technických či softwarových prostředků Provozovatele či jiných stran

Ono uprimne, ta matematika co muze poskytovatel VPSky poskytovat a za kolik penez neni tak slozita. Staci se podivat na ceny normalnich hostingu a ceny hardwaru.

[Mrkva]

Jinymi slovy nic jineho nez u komercniho webhostingu kde se ti to boji rict naprimo a schovavaji to v desetistrankovych VOP...

[j]

A ty tady siris blaboly.

komecni poskytovatel ti garantuje presne stejny howno jako vpsfree. Jenze u vpsfree muzes posbirat hlasy nasranych spoluclenu a neco stim udelat. Jak vidno si ale nikdo nejak zvlast nestezuje, zato na uzasne sluzby wedosu sou stiznosti uplne vsude.

[j]

On nekde wedos zverejnuje, kolik ceho ma? Nebo je to jen takovej marketingovej blabol?

[Luk]

Pokud vim, tak u wedosu je ta agregace 8:1

Zdroj? A jak se to počítá? Per VPS nebo per modul (parametry VPS se u Wedosu definují pomocí modulů)? Pokud by Wedos provozoval na jednom fyzickém stroji jen 8 VPS po 1 modulu, dostane za to 880 Kč měsíčně, z toho fyzický stroj neufinancuje ani náhodou.

[trekker.dk]

Nezapočítal jsi, že fyzický stroj má víc procesorů.

[Luk]

To je pravda. Ale i tak.

[mirec]

38 na jedno VPS, 5 ľudí na jadro.

[jehovista]

Ted nevim, jestli mi neco vyvracite.

[mirec]

realne jadro pripada 38 "prodanych"

Na jedno reálne VPS je 38 ľudí, nie na jadro. Na jadro to vychádza 5 ľudí (mám taký pocit, že všetky stroje sú 8-jadrové, nechce sa mi to kontrolovať).

[jehovista]

Cca 5 lidi na jadro a kazdy clovek ma k dispozici 8 virtualnich jader. Tedy 40(38) virtualnich(prodanych) jader na jedno realne. Porad nevim, proc preformulovavas to, co jsem napsal. Kde je nejaky fakticky rozpor mezi tim co pisu ja a tim, co pises ty?

[trekker.dk]

Na jedno reálne VPS je 38 ľudí

Tohle by chtělo příště překontrolovat před odesláním

Jinak výpočet je jednoduchý: podle zápisu ze schůze je 198 fyzických procesorových jader a 958 VPS, každá VPS s 8 jádry. 958 * 8 / 198 = 38.7, tj.na jedno fyzické jádro vychází 38 virtuálních. 38 / 8 je 5 členů na jedno fyzické jádro, v tom máte pravdu.

[Petr Krčmář]

Nikoliv, tak to určila rada sdružení volená schůzí členů. Všechny dokumenty jsou veřejně na webu.

[Ondrej Santiago Zajicek]

No, ja se divam na web VPSFree a dle toho ruzni clenove plati ruzne poplatky podle pozadovanych parametru:

    jeden VPS znamená členský příspěvek 300 Kč
    parametry VPS (RAM a disk) je možné zdvojnásobit – poplatek vzroste na 600 Kč
    jedna IPv4 adresa navíc – 100 Kč
    další diskový prostor ve VPS za 2 Kč/GB
    prostor navíc na síťovém NAS je v krocích po 250 GB/150 Kč
    pod 300 Kč s příspěvkem jít nelze

Takze argumentace "Neexistuje půlčlen ani čtvrtčlen" mi prijde jako demagogie.

[jehovista]

Pulclen a ctvrtclen je nesmysl, ale dvojclen a ctyrclen je uplne neco jineho :D

[Lukas Neruda]

Je snad rozdil mezi pulclenstvim a moznosti si od sdruzeni poridit neco navic, ne? Je to stejne, jako by myslivec chtel od spolku mensi clenstvi, protoze strili jen tak trochu a zaroven by si nikdo nemohl od spolku treba koupit vic naboju. A vubec, bezte resit neco poradneho.

[Bystroushaak]

Vždyť se tím sami připravují o potenciální zákazníky / členy / zdroje financí na provoz, ne? Jako nic proti hlavní nabídce, zdá se mi naprosto luxusní, ale pro osobní použití je to totální overkill a bohatě by stačily podstatně nižší parametry. Chápu, že něco takového poskytovat třeba nechtějí, ale nerozumím důvodům proč.

[trekker.dk]

Vždyť se tím sami připravují o potenciální zákazníky / členy / zdroje financí na provoz, ne?

Ne nutně. Pokud můžu IP adresu, čas podpory, atd. prodat za 300Kč, není výhodné prodat to za míň. A - vizte ten odkazovaný příspěvek - zrovna zmíněná IP adresa není něco, co by se dalo dělit.

[johniez]

Ono velky mnozstvi nizkonakladovych clenu muze prinest vetsi zatez na podporu. Dal treba (teoreticky) i vice problemovych lidi, spoustejici si herni servery, torrenty apod.

[Bystroushaak]

No tak jim prostě nedat nárok na podporu, ne?

[trekker.dk]

Jsou věci, které bez podpory neuděláte, třeba reverzní záznamy v DNS (AFAIK). Plus vám pořád zbývají ty problémy, které je nutné řešit, když se objeví.

[Bystroushaak]

Tak prostě podporu zpoplatnit. Jinak na reverzní záznamy stačí mít formulář na webu, to bych zas tak tragicky neviděl.

[trekker.dk]

Ok, fajn - zkusíme to potřetí - co řešení těch problémů?

[Bystroushaak]

Co na zpoplatněné podpoře jsi nepochopil?

[trekker.dk]

Tak teď nevím, jestli to děláte schválně, nebo jestli fakt potřebujete obrázky. Tak to zkusíme ještě jednou, verze pro pomalu chápající:

1. "Půlčlen" si koupí levnou VPS
2. Půlčlen si na ní pustí herní server
3. Půlčlen během hraní někoho vykopne, protože důvody
4. Dotyčný si to nenechá líbit a koupí si za $x přes PayPal DDoS na ten server
5. Admini řeší DDoS a nedostupnost serverů pro všechny členy v dané lokalitě

Vidíte tam někde účast podpory, respektive žádost toho půlčlena o podporu, která by se dala zpoplatnit?

[jehovista]

Za dva DDoSy preci vylucujete cleny sdruzeni, ne?

[Bystroushaak]

Vidíte tam někde účast podpory, respektive žádost toho půlčlena o podporu, která by se dala zpoplatnit?

No, a nebo si běžný člen koupí kalašnikov a všechny je postřílí.

[kyknos]

that escalated quickly

[Bystroushaak]

Tak podpora snad na to musí být připravená, ne? Třeba v Norht music se to kdysi stalo, tak s tím je třeba počítat. Nebo tu neřešíme nepravděpodobné scénáře?

[trekker.dk]

Aha, ona to měla být promyšlená hyperbola a ne totální kravina. No, hvězdička za snahu, akorát se vám to nepovedlo, protože AFAIK k tomu "nepravděpodobnému" scénáři už párkrát došlo. Snajpa to tenkrát popisoval, že dřív si dětičky rozbíjely bábovičky na pískovišti, dneska si shazují servery.

Takže?

[Bystroushaak]

protože AFAIK k tomu "nepravděpodobnému" scénáři už párkrát došlo.

Ano, naposledy tuším v Paříži.

Takže?

Argumentovat výjimkou, ke které dochází jednou za uherák nemá smysl, to bych mohl rovnou zdůvodnit, proč nemá cenu dělat nikdy nic.

[trekker.dk]

No vidíte, a u vpsfree asi narozdíl od vás našli bod zlomu, kde se dalo zdůvodnit, proč něco dělat a něco jiného ne. Dále vizte body 1-4 v příspěvku, který jste nejprve přehlédl a který teď ve vlákně níže raději přehlížíte.

[Bystroushaak]

Nepřehlížím, prostě už k tomu nemám nadále co říct, mirec to vysvětlil a tím to pro mě hasne. V tomhle vlákně mi šlo o něco jiného.

[trekker.dk]

V tomhle vlákně mi šlo o něco jiného.

A to bylo co? Dostat po lžičkách rozbor toho, proč někteří lidé ve vpsfree nechtějí levnější VPS, abyste pak mohl říct, že ty důvody nemají reálný základ, což jenom sotva víte lépe než lidi, kteří skutečně řeší správu? To jste mohl říct hned.

[Bystroushaak]

Rozporovat tvrzení, že podpora je nějaká nutnost, bez které by to nešlo.

[jehovista]

Ale tady si clenove dokupuji akorat to, kvuli cemu se stali cleny. Muzu byt obycejny clen a mit 4giga pameti a 160GB hdd, nebo zaplatit dvojnasobek a mit dvojnasobne parametry. Nevim co vyplyva ze clenstvi v mysliveckem spolku, ale predpokladam ze to neni jen prodej naboju.

[kozzi]

Jelikoz jsem clenem nekolika obcansky sdruzeni (i vpsfree), tak dobre vim ze jsou sdruzeni kde je neco podobneho zcela normalni. Vysse clenskeho poplatku muze byt ruzna, samozrejme plati ze je ten clovek clenem a ne pulclenem :). Osobne si myslim ze pokud je poptavka po vice variantach clenskych prispevku, tak by nebylo naskodu to do budoucna zvazit. Ale jinak ja osobne jsem spokojenej s tim jak to je ted (tim myslim jednotny clensky poplatek pro "vsechny").

[Bedňa]

Toto nadávanie tiež nechápem, ľudia sa združia v nejakej organizácií za nejakým cieľom a stále ma niekto potrebu im vysvetľovať, že je to zlé. Neviem prečo si nespravia svoje "lepšie" združenie.

[Bystroushaak]

Jaké nadávání? V tomhle threadu byla pouze projevena poptávka po méně výkonných službách.

[Bedňa]

OK, na Slovemsku ma tento výraz trochu iný význam.

Jakože to mám dotovat těm firmám, které tvoří 40% členské základny?

Takže sa tu niekto sťažuje na podmienky združenia kde dobrovoľným zaplatením členského poplatku uživátelia súhlasia s tým čo dostanú ako protihodnotu a to nieje OK :)

[Bystroushaak]

Jak to že to není ok? Máme snad svobodu slova, ne? Projevit názor, že bych ocenil (doslova penězma a ne kecama) služby menšího charakteru, protože nabízené služby jsou desetkrát výkonnější, než to co mi stačí je plně validní a naprosto v pořádku. To není žádné stěžování si, brblání, nebo co já vím jak to na tebe působí. Jak jinak to má člověk dát vědět?

Místo aby zde někdo napsal reakci ve smyslu „ano, nad tím se zamyslíme“, „ne, to se nám nevyplatí“, tak je to tu plné ublížených reakcí, počítání půlčlenů a čtvrtčlenů a co já vím čeho ještě.

[trekker.dk]

Místo aby zde někdo napsal reakci ve smyslu „ano, nad tím se zamyslíme“, „ne, to se nám nevyplatí“

Už včera v #17 se tu objevil odkaz, kde je přesně taková reakce. Odtud dál je to tu plné příspěvků, které si stěžují, že v tom postoji není něco jiného.

[Bystroushaak]

Ne, tohle fakt není reakce, kterou bych očekával. To je reakce „nejde to, protože to teď nejde, protože by to nebylo v souladu, se současným systémem“. Což ano, nebylo, v tom je tak nějak celá pointa.

[trekker.dk]

To je reakce „nejde to, protože to teď nejde, protože by to nebylo v souladu, se současným systémem“

To platí možná tak pro bod 5. Pro 1-4 opravdu ne.

[Bystroushaak]

Ale je fakt, že ten odkaz jsem přehlédl.

[Bedňa]

V občianskom združení sa platia členské poplatky určené na zasadaní občianskeho združenia, takže musia všetci platiť rovnako a určite budú chcieť rovnakú protihodnotu.

[kozzi]

to neni pravda ze musi platit stejne, jak uz jsme psal je mozne mit ruzne clenske prispevky, ale je samozrejme potreba je schvalit na zasedani sdruzeni

[Bystroushaak]

Přesně tak.

[Bedňa]

Tak stanovy nepustia a môžné to vlastne je.

[mirec]

Ja som v jednej neziskovke (teda mimo vpsFree) a tam platíme členské ľubovoľnej výšky + študenti zadarmo. Z výšky zaplatenej sumy nie sú žiadne výhody, jednoducho sa to tak odhlasovalo.

[Rezza]

Obcanske sdruzeni uz nejsou, ted jsme zajmove spolky :). A je to opravdu jen o tom, co ma ktery spolek ve stanovach.

[Bedňa]

Aj sa menilo niečo okrem názvu? :)

[Rezza]

Zmenilo. Ale nas se treba az tak moc nedotklo. Je potreba udelat nejake zmeny ve stanovach.

[Bedňa]

Som to prečítal na rýchlo, ale toto isté prebehlo aj na Slovensku, bez toho že by to premenovali.

[Bystroushaak]

Spíše by jim prospělo zavést další programy... potřebuji nějaký VPS, vpsFree se mi líbí, ale proč platit tolik peněz za čtvrtletní příspěvek, když využiji maximálně pětinu výkonu/prostoru, který dostanu nazpět? Jakože to mám dotovat těm firmám, které tvoří 40% členské základny?

Jsem na tom stejně. Stačila by mi jednojádrová VPS s 512MB RAM a 10GB diskem. Přesně tohle teď totiž mám a stojí mě to asi 56kč měsíčně.

[mirec]

Obmedzenie počtu jadier nemá zmysel. O jedno jadro sa delí v priemere 5 členov (alebo 39 členov na stroj). Aby VPS mohla rozumne fungovať členovia sa musia v priemere zmestiť pod 20% zaťaženie 1 CPU (takže aj keby sa niekomu priradilo 1 CPU stále môže zaťažovať 5x viacej než je povolený priemer). Keďže obmedzenie CPU nemá zmysel je fajn mať všetkých 8 jadier k dispozícii keď to treba (povedzme dokompilovanie závislostí do vykopávky menom debian s make -j 12), ale po zvyšok času bude server služne využívať max 2.5% jadra.

Obmedzená RAM ... no pri 39 členoch to vychádza, že jeden stroj by musel mať pri 512MB garantovanej RAM cca 20GB. Tých 512MB je myslím skutočne garantovaných, 4GB je len virtuálna pamäť.

[Bystroushaak]

Ok.

[j]

Jen bych dodal, ze naopak, cim vic CPU das "do placu" (a nejen CPU) tim vic redukujes zatizeni. Protoze uloha dobehne driv a tim padem zatezuje kratsi cas, a v drtivy vetsine pripadu stroj stejne vetsinu casu nic nedela.

Presne z toho duvodu trebas upc nabizi ty nesmyslny stovky Mbit ... protoze vi, ze je 99,99% nema ani jak vyuzit, i kdyby jen proto, ze na up davaji desetinu, a tudiz proste abys teoreticky byl schopen na tu rychlost dosahnout, potrebujes 10x zdroj.

Ale kdyby zacli sosat vsichni v siti naraz, tak se ta sit slozi jak domecek z karet.

[kralyk z abclinuxu]

Přesně tohle teď totiž mám a stojí mě to asi 56kč měsíčně.

Kde?

[Alkel U3]

Třeba Forpsi má teď 1 GB RAM, 20 GB HDD za 30 Kč (vč DPH) měsíčně.

[Jendа]

Za důvěrné informace INTERNET CZ se považují zejména (nikoliv však výlučně a pouze) všechny informace a údaje o činnostech, parametrech, konfiguracích a technických informacích týkajících se Služby, cenové nabídky, auditní nebo bezpečnostní zprávy či plány vývoje výrobku.

15. Bezpečnost informací Na základě skutečnosti, že INTERNET CZ používá nástroje vhodné pro účinné zabezpečení ochrany informací (fyzické, logické, informační a organizační), se Zákazník zavazuje nešířit a neposkytovat třetím osobám důvěrné informace, se kterými se seznámil nebo které spravuje v souvislosti s prováděním a/nebo využitím Smlouvy, jestliže k tomu INTERNET CZ nedá písemné svolení. Obě smluvní Strany se zavazují, že budou v průběhu smluvního vztahu i po jeho ukončení dodržovat mlčenlivost o veškerých informacích týkajících se všech služeb poskytovaných obchodní společností INTERNET CZ. Tímto není nijak omezen či snížen nárok na náhradu škod způsobených porušením mlčenlivosti. Veškerá komunikace mezi Poskytovatelem a Zákazníkem je považována za přísně důvěrnou. Obě smluvní strany se zavazují, že nebudou bez předchozího písemného souhlasu druhé smluvní strany poskytovat žádné informace týkající se vzájemného obchodního vztahu, tedy včetně uskutečněné komunikace, třetím osobám. Povolenou výjimkou je uveřejňování marketingových informací INTERNET CZ o svých Zákaznících, které může být použito na webových stránkách INTERNET CZ a případně v jeho marketingových a reklamních tiskovinách. Další výjimkou porušení mlčenlivosti je žádost o sdělení informací orgánům činným v trestním řízení a k uplatňování práv v řízeních. Výjimkou je také sdělování kladných referencí a doporučení ohledně dobré kvality služeb.

[Luk]

Výjimkou je také sdělování kladných referencí a doporučení ohledně dobré kvality služeb.

Tohle je zvlášť výživné

[Bystroushaak]

Kde?

hukot.net. Ale co se tak koukám, tak už to je dražší.

[retroslava]

Kategorie inzerce?

[JiK]

nerozumim, proc ma placeny (a drahy, 3.600 korun za rok) VPS hosting narok na specialni zpravicky. nemela by to byt spis inzerce?

[Luk]

Proč má nárok na zprávičky firma Red Hat? Proč ho má Dell? Proč ho má Raspberry Pi? Je to prostě tak, jak si to vydavatel nastaví, to je vše.

[trekker.dk]

Vy tady vidíte nějaký nárok? Zprávičku může napsat kdekdo a o čem chce. Je na provozovateli portálu, jestli ji schválí a nechá zobrazit. Zde tak učinil, ale to furt neznamená, že na to byl nějaký nárok.

[Odin1918]

Opravdu zpravicky schvaluje provozovatel? Nebo ten, kdo ma prava?

[trekker.dk]

Ten, kdo na to má práva, je zástupcem provozovatele.

[Petr Krčmář]

Protože to není komerční aktivita. Jsme skupina uživatelů, kteří se společně skládají na provoz hardware v datovém centru. Není to firma, která poskytuje zákazníkům komerčně hosting.

[retroslava]

Oznámení nějáké velké změny ve vpsadminu (GNU GPL3) by mi vůbec nevadilo (už tu dokonce před lety bylo). Ale tohle je zpráva, která má jen dva účely. Aktivním členům tuhle změnu oznámit (a abclinuxu.cz a podobné média jsou podle mě na to naprosto nevhodná) nebo poukázat na službu jako takovou s cílem získat nové členy (to je zase obyčejná reklama).

Klidně se spolu skládejte na provoz hardware v datovém centru a podobně. Já vám to všechno přeju. Ale rvát to za každou cenu (a všude kam to jde) nemusíte.

Mimochodem jsem zákazník konkurence (a sám jsem v počátcích vpsfree.cz používal), která je až na fakt, že je to normální firma, téměř totožná s vpsfree.cz. Používá OSS (i vlastní tvorby) a cílem služby není si namastit kapsu. No netroufl bych si sem o ní žádnou novinku napsat.

[Petr Krčmář]

Cílem téhle zprávičky je ukázat, že jsme pořád tady, něco děláme a kdo má zájem, může se přidat. Nemusí to být pro každého, stejně jako zprávička o nové Fedoře.

[kralyk z abclinuxu]

Ježišmarja! Jedna zprávička o VPSFree a vzbuzuje to takovéhle emoce, to naprosto nechápu. Copak to není úplně jedno? Nemůžete jim to prostě přát?

Ano VPSFree tady má reklamu, no a co? Nechápu, co je na tom špatně.

Haters gonna hate...

[jehovista]

Ale vyplacite si odmeny a pujcujete si od lidi za 6% rocne.

[Petr Krčmář]

Ani jedno nijak neodporuje nekomerčnímu účelu sdružení.

[JiK]

Ludvík XIV: „Stát jsem já“

[asdfghjkl]

Vid prispevky v mailing liste, ktore su okamzite zavrhnute pokial neodpovedaju vizii 1-2 ludi z "vedenia".

[Lol Phirae]

Hele, mistře, co přesně je k nepochopení na sdělení, že mailing list není oním místem, kde se prosazují změny fungování spolku?

[asdfghjkl]

Mistře, mailing list je na diskusiu. Pokial tam bola navrhnuta nejaka zmena, ktore neodpovedala vizii jedneho cloveka, tak tato diskusia bola zaspamovana jeho arogantnymi prispevkami a nasledne isla do zabudnutia. Hovorim zaspamovana, nehovorim o argumentoch.

Kto hovori o tom, ze mailing list je na presadzovanie zmien?

Chodte na vzduch, neuskodi to Vasmu psychickemu stavu.

[Lol Phirae]

Asi o ty tvoje chytré rady neměli zájem. Znova ti opakuju, že změny je možná schválit pouze na členské schůzi. (A pokud se mi někde nelíbí, tak tam především nelezu, podmínky máš jasně dané předem.)

[xkucf03]

Znova ti opakuju, že změny je možná schválit pouze na členské schůzi.

Na druhou stranu: moc si nedovedu představit, že by se nějaké téma otevřelo až na schůzi a stihlo se tam prodiskutovat, lidi by si stihli udělat kvalifikovaný názor a něco odhlasovat. Takhle to podle mého nefunguje a vedlo by to leda k ukvapeným nesmyslným závěrům.

Změny je potřeba diskutovat a zvažovat delší dobu, mít čas a klid na to o nich přemýšlet, nechat to i chvíli odležet a po čase se k tomu vrátit.

A kde jinde bys to chtěl diskutovat, než na diskusním fóru nebo v e-mailové konferenci? (v případě spolku, kde se většina členů osobně neschází ani nezná)

[trekker.dk]

Změny je potřeba diskutovat a zvažovat delší dobu, mít čas a klid na to o nich přemýšlet, nechat to i chvíli odležet a po čase se k tomu vrátit.

To jo, ale zrovna tahle změna byla diskutována už několikrát a vedení - což jsou AFAIK zároveň ti nejaktivnější členové, kteří se nejvíc podílí na chodu a rozvoji vpsfree - řeklo, že s takovou změnou nesouhlasí. Vždycky se ozvalo pár hlasů pro, ale z celkového počtu členů to byli jednotlivci.

A nevím o tom, že by se ty diskuze zvrhly v nějakou "agresiu", to bych spíš viděl na pocit ukřivděnosti pana pomlouvajícího anonyma.

[asdfghjkl]

Este raz ti opakujem, ze mailing je diskusia a nikto tam nic nechcel schvalovat. Ak sa ale diskusia zvhrne na agresiu a presadzovanie zaujmov vedenia a nie clenov, tak potom tam ako clen nemam co robit. A ja som tam nic nenavrhoval, mal som sa zaujem ako clen podielat na navrhu (zrovna clenskych poplatkov) avsak to nemalo ziaden zmysel. A tato komunikacia uz bola niekolkokrat vycitana. Ty ale zjavne presadzujes rovnaku komunikaciu.

Este raz, vybehni si von. Pomoze ti to :).

[Lol Phirae]

tak potom tam ako clen nemam co robit.

Svatá pravda. Akorát nechápu, proč si tam teda lez.

A ja som tam nic nenavrhoval

Ano, to jsme pochopili. Tak proč tady už dva dny ublíženě hekáš?

mal som sa zaujem ako clen podielat na navrhu ... (zrovna clenskych poplatkov) avsak to nemalo ziaden zmysel.

Aneb na tvoje geniální rady ze Slovenska nebyl nikdy zvědavej. Šokující.

[kozzi]

Rasisticke pripominky si prosim odpust dekuji.

[kyknos]

nejaka organizace oznami, ze zdvojnasobila diskove kvoty a hejeno psychopatu si tu zacne vylevat mindraky, prestavam tomuhle serveru rozumet :)

[kozzi]

Napodobne, ale ja mu nerozumim jiz mnohem dele. Kazdopadne je zajimave sledovat rozdil mezi zpravickou na stejne tema na root.cz a jinych portalech a zde na abclinuxu :)

[Fluttershy, yay!]

Ano. Ve zdejších diskuzích zaplaťgaben nefigurují individua jako JardaP a všemožné lopaty a lopatobijci z fóra na Rootu.

[Fluttershy, yay!]

Rasisticke pripominky

Jaké? Které? Kde?

[kozzi]

Spatne slovo :), jen si nemuzu vzpomenout jak se tomu jinak rika, kdyz se jedna o naradnost a ne o rasu :)

[_]

nacismus

[asdfghjkl]

Mistře a vy ste kto, ze mi bude hovorit kam mozem a nemozem ist? Nie je cas sa nad sebou zamysliet? Vy mi budete hovorit co mozem a nemozem? Vas sa tu nikto nic nepytal, pokial viem, tak neviem preco na mna reagujete a navyse bez toho, aby ste si vopred precitali o com pisem. Dalej na vasu chybnu osobu reagovat nebudem. Vase spravanie mi niekoho pripomina :).

[Lol Phirae]

Já jsem jen čtenář tvých výblitků. A jasně ti sděluji svůj názor na to, jakým způsobem se "ingeruješ" do fungování spolku, do kterého ti je úplné hovno, zjevně jen proto, že jsi nebyl schopen prosadit svůj názor, že by nějaká skupina osob vedená společným zájmem měla místo naplňování tohoto společného zájmu fungovat jako komerční provider.

[derp]

Nějak se na tom finančně skomírajícím Rootu zahojit musí

[asdfghjkl]

Hovorite o tom vpsFree, ktore sa za komunitu len skryva a optimalizuje takto svoje prijmy? vpsFree je jednoznacny podnikatelsky subjekt. To, ze prispeju 2 riadkami kodu do ZFS a zasponzoruju kavu na Linuxdays z nich este nerobi neziskovu organizaciu. To by potom neziskovou organizaciou mohlo byt aj Active24, ktore robi pre komunitu omnoho viacej.

Vela stastia.

[Petr Krčmář]

vpsFree.cz je občanské sdružení, které negeneruje zisk. Veškeré členské poplatky se vrací zpět do hardware, vývoje a lidí kolem toho. Účetnictví je otevřené a neexistuje tu majitel, který by si přivlastňoval zisk. To je rozdíl proti komerční firmě.

[asdfghjk]

Som rad, ze moj prispevok vyvolal takuto odozvu. Clenovia vpsfree vyvinuli iniciativu na nizsie clenske poplatky z coho by im vyplyvali aj mensie clenske vyhody (takto to pomenovavat je komicke ale ok). Jednym clovekom vo vedeni to bolo zavrhnute a dalsim clenom ktory vsade bol a vsetko videl tiez. To su dvaja ludia. Clenske zdruzenie je od toho, ze pokial sa vacsina k niecomu hlasi a nieco chce dosiahnut tak sa pojde tymto smerom a budeme pocuvat clenov, minimalne sa spravat demokraticky. To, ze navrh clenov bez akehokolvek hlasovania zavrhnete a budete si tvrdit svoje a nepocuvat nazor inych si moze dovolit sukromna spolocnost. Tu je vidno ako sa riadi cele zdruzenie. Ja som po polroku svoje clenstvo zrusil.

[Lol Phirae]

Na vás tam určitě čekali. Každý spolek má stanovy, tak si je zaprvé přečtětě, než do něj vstoupíte, a pokud s nimi nesouhlasíte, tak tam vůbec nelezte. Zadruhé se tam dozvíte, jak relevantním způsobem postupovat při navrhování změn. Hýkání po diskusních fórech opravdu nikam nepovede.

[trekker.dk]

Clenske zdruzenie je od toho, ze pokial sa vacsina k niecomu hlasi a nieco chce dosiahnut tak sa pojde tymto smerom

Asi vás to nenapadlo a přijde vám to jako radikální myšlenka, ale ona vás třeba nebyla většina...?

[Luk]

Pokud si dobře vzpomínám, tak na členské schůzi (zažil jsem jen jednu, takže k předchozím se nemohu vyjádřit) nikdo nic takového nenavrhl, takže to schůze ani nemohla projednat. Že po tom pár členů zatoužilo a projevilo svůj zájem v mailové konferenci, nic neznamená (ve smyslu nějaké právní váhy; diskutovat o tom samozřejmě lze). Spolek funguje podle občanského zákoníku a podle svých stanov, stanovy může měnit jen členská schůze.

[trekker.dk]

Jo, o tom mluvím. Kdyby nadpoloviční většina členů měla takový zájem, tak se sejdou na schůzi a buď současné vedení přesvědčí, nebo vyšachují (což by chod sdružení s největší pravděpodobností ukončilo.)

[Luk]

což by chod sdružení s největší pravděpodobností ukončilo

To zcela určitě, protože nespokojenci typicky nic nedělají a ani nechtějí dělat. Jsem členem několika dalších spolků a všude je to stejné. Pár lidí, co makají, většina vezoucí se na členských výhodách (ale celkem spořádaně platící příspěvky) a pár křiklounů, kterým se pořád něco nelíbí a ještě mají potíže platit včas příspěvky.

[asdfghjkl]

Akym sposobom sa da dostat k uctovnictvu zdruzenia? Bankovy ucet uz mam pozrety, teraz by som sa rad pozrel, ci mate napr nejake auto vo vpsfree.

[xkucf03]

Hovorite o tom vpsFree, ktore sa za komunitu len skryva a optimalizuje takto svoje prijmy? vpsFree je jednoznacny podnikatelsky subjekt

Pokud máš pocit, že to sdružení někdo tuneluje a odsává z něj zisky, tak prosím o zveřejnění konkrétních informací. Jinak si takové kecy nech pro sebe a neobtěžuj s tím ostatní.

[Bystroushaak]

+1

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Přesně, pokud je něco v nepořádku, sem s tím na světlo, jinak jde o pomluvu.

Jinak na linuxovém fóru bych čekal trochu větší pochopení pro komunitní alternativní přístup k věci.

[Odin1918]

+1

Vpsfree se nikomu necpe a kazdy muze jeho sluzeb vyuzit dobrovolne, nebo jejich nabidku zcela ignorovat. Uplne jina situace je vsak s zspo cz.nic, pokud chce clovek cz domenu.

[Rezza]

Tak uplne stejne si clovek muze vzit jinou domenu tak jako hosting ci VPS.

[⧠ A = 0]

+1   Mnohem horší je, že když chcete doménu prvního řádu, musíte za ICANN/IANA. I když na druhou stranu, je možné jejich jmenné servery ignorovat a vytvořit si vlastní DNS strom.

[Václav "Darm" Novák]

Celkem mě fascinuje že mu monopol správce – neziskovka vadí, ale monopol firmy podle všeho ne. Pokud je trh prakticky nedělitelný (asi by nebylo snadné mít více národních správců, nebo se mýlím?), je podle mě neziskovka ta nejlepší volba. Kdo chce konkurovat, může si zkusit nechat registrovat .czech, .cze…

[asdfghjkl]

Pri narodnych domenach to nie je take jednoduche. Vid pravidla ICANN. Pri generickych to ide.

[Odin1918]

Nemohu. Chci cz domenu a tu ma ve sparech neziskovka Jina tld mne nezajimaji.

[xkucf03]

Ale jak bys to řešil jinak? Pokud by místo neziskovky byla firma, nebylo by to o nic lepší – spíš naopak – problém je v tom monopolu, ne v tom, kdo ho má. A tady to bez monopolu nejde.

Pokud ta doména má být specifická pro národ/stát, tak by asi nejlepší bylo, kdyby tento monopol držel stát, ovšem za předpokladu, že by byla zaručena nezávislost a neutralita této domény (tzn. stát by měl tak omezená práva, že by doménu nemohl použít k cenzuře, zásahům do soukromí, ani jiným, byť třeba i dobře míněným, zásahům). Z důvodu efektivity by stát svěřil dočasně správu národní domény nějakému soukromému subjektu – a v případě jeho selhání (poškozování uživatelů, nedodržování pravidel) by mu stát správu odebral a svěřil ji někomu jinému.

Ovšem je to organizačně poměrně náročné a politici a úředníci jsou často tak neschopní a neznalí, že by ani nevěděli, co mají dělat, natož aby to udělali dobře… takže se ani moc nedivím, že správa národní doména skončila rovnou v rukou neziskovky (obecně soukromého subjektu) bez nějakého většího zapojení státu.

[Rezza]

Otazka je, co je na tom "narodniho".

[xkucf03]

Třeba to, že většina služeb (typicky webů) je tam poskytována v češtině, pro Čechy a má nějakou souvislost s českým územím (např. dodávky zboží nebo pokrytí signálem).

Mezinárodních a generických domén je dostatek, takže pokud někdo působí globálně a jeho činnost nemá souvislost s nějakým národem/zemí, typicky volí jinou TLD.

[Luk]

Národní to bylo kdysi, například na Slovensku to přetrvává doteď (ale mohutně se to obchází, takže není problém si zaregistrovat slovenskou doménu). Kdysi bývalo výhodnější mít i pro české weby domény v jiných TLD, v posledních letech jsou naopak výrazně lepší české domény, protože je nakládání s nimi po technické a administrativní stránce mnohem lepší než u ostatních TLD.

[kralyk z abclinuxu]

Nemohu. Chci cz domenu a tu ma ve sparech neziskovka Jina tld mne nezajimaji.

Můžeš zkusit založit nějaký soukromý subjekt a přihlásit se o oživení domény .cs . Třeba by se to dalo nějak zdůvodit, např. že nesouhlasíš s rozdělením r. 93 nebo tak něco...

</halfjoke>

[kyknos]

jen to ne, to by se kurevsky pletlo

[Bedňa]

+1

[kozzi]

Ano mate pravdu ze to znich nedela neziskovou organizaci, tu znich tvori to ze splnili vsechny podminky co urcuje zakon a jsou zapsani jako neziskova organizace (dneska je to tusim registrovany spolek) a to ze negeneruji zisk.

Je zvlastni kolik lidi ma stale za potrebi kopat do neziskovych organizaci a napadat je ze se jedna jen o zpusob jak videlat penize. Pritom uz z podstaty neziskovych organizaci je jasne ze to neni jejich hlavni ucel. Nerikam ze to neni mozne, ale vse se odviji od toho co povoli a schvali clenove.

Takze jak uz psali ostatni, pokud nemate zadny dukaz o tom ze by se nekdo z vpsfree dopustil nejakeho neopravneneho obohacovani, tak by bylo lepsi se takovychto komentaru zdrzet.

[j]

Tak ... ona spousta tech "neziskovek" ma (treba) reditele, co si vyplaci par mega mesicne, ten ma 5 namestku ... pochopitelne nutne jezdi pracovne k mori nebo do alp ... a z pohledu legislativy je to zcela koser, protoze neziskovka proste negeneruje zadny zisk, ma jen prijmy (treba z daru) a vydaje (treba toho reditele).

Ostatne, co si pamatuju, na na slovensku to dokonce vypadalo (a mozna jeste vypada) tak, ze co podnikatel to neziskovka, protoze do ni vyved (v podobe daru) vetsinu svych zisku, a ty prachy utratil... trebas za ozdravny vylet pro (sve) deti k mori.

[kozzi]

Tak to samozrejme neni. Me zajima kde tyto bludy vznikaji. Neziskovka neni firma, takze nema zadneho reditele. Ano ma napriklad predsedu nebo nacelnika..., coz jsou dle stanov daneho sdruzeni lide s urcitym mandatem. A tyto lidi jsou voleni a maji urcite povinosti a prava. A v podstate veskere moznosti co maji jsou jim dany cleny sdruzeni. Takze pokud si cleni sdruzeni odhlasuji ze chteji svemu predsedovi nadelit mega mesicne, tak proc ne. Ocividne si to asi zaslozi. Ne opravdu to co tu pan J. tvrdi jsou bludy.

[Fluttershy, yay!]

Namátkou Liberix je obecně prospěšná společnost a má ředitele. Je to neziskovka? Na webu píšou, že jsou „neziskovka“.

[kozzi]

Nevim nezkoumal jsem to, ale jak pisi, nejde o nazev. Pravdepodobne tam muze byt i reditel (predseda, nacelnik...), ale o to ze to neni to stejne co reditel ve firme.

[kozzi]

Tak ono zrovna Liberix je o.p.s, a tam se priznam nevim presne jake maji prava a povinosti. Ja jsem mluvil zejmena o obcanskych sdruzenich dneska spolcich. Jelikoz se u Liberix jedna o spolecnost tak tam dava titul reditel smysl. No ono kdyz se na jejich stranky podivate tak zjistite ze jsou celkove trochu mimo a par let za opicema.

[Fluttershy, yay!]

Ano, taky jsem si dal hledat spolky a ředitele – na prvním místě mi Google vrátil Sdružení pro rozvoj Moravskoslezského kraje (zájmový spolek), jehož rada jmenuje ředitele pro vedlejší hospodářskou činnost atp.

Fakt nechápu, jak tvoje komentáře mají vyvracet cokoliv z předřečníkova tvrzení – které, pravda, také nebylo zrovna doplněno zdroji.

[kozzi]

A ja snad neco vyvracim, ba naopak, ja tvrdim ze to co predrecnik rekl je mozne, ale neprijde mi to fer. Jelikoz z me zkusenosti je vetsina obcanskych sdruzeni ferova a z podstaty veci delaji to co by se odnich ocekavalo, a pokud ne, tak je problem i jinde. Ja tu reaguji zejmena v kontextu vpsFree. Jsem jejich clenem a zadneho podezreleho chovani jsem si doposud nevsimnul. Sam jsem clenem nekolika o.s, (CTU, SPKFree.NET, vpsFree...) a vsude se jsem se setkal s chovanim velmi vlidnim a vsude se jedna podle me tak jak ma. Co nechapu jsou lidi, kteri maji pocit ze to ti lidi delaji pro penize.

[Fluttershy, yay!]

V kontextu jsem považoval za předřečníka j, na nějž jsi reagoval:

Tak to samozrejme neni.

To těžko lze vyvrátit tvrzením:

Jelikoz z me zkusenosti je vetsina obcanskych sdruzeni ferova

Máš relevantní data? Neexistuje zde bias způsobený tím, že se angažuješ pouze okolo specifických sdružení/spolků?

Sam jsem clenem nekolika o.s, (CTU, SPKFree.NET, vpsFree...)

Právě.

[Rezza]

"ze co podnikatel to neziskovka, protoze do ni vyved (v podobe daru) vetsinu svych zisku" - tak to uz je o zakonech. Jeden z duvodu, proc musela skoncit Fedora Foundation. Nepodarilo se sehnat dost prostredku od nekoho jineho nez od Red Hatu a z pohledu danovych zakonu by to byl danovy podvod, protoze firma by vyvadela penize do neziskovky.

[maník]

Děkuji, mám z toho velkou radost! A přeji Vám všem hodně úspěchů, zdraví a sil pro další práci.

[kralyk z abclinuxu]

Otázka mírně k tématu: Když bych si chtěl rozjet aplikaci na node.js+mongodb (nepříliš náročnou), mam lepší nějakou levnější VPS nebo najít hosting specificky pro node.js? Jsou nějaké takové?

Díky...

[Bystroushaak]

Záleží co tam všechno chceš provozovat. Pokud víš, že ti tam nikdy nepoběží nic jiného, než tahle aplikace, tak asi bude lepší hosting. Pokud tam ale časem budeš chtít třeba ještě maily, jabber, cron a tak podobně, tak ve většině případů je imho lepší VPS. Třeba ten forpsi co tu někdo linkoval vypadá zajímavě, za 25kč měsíčně. VPS má taky bonus v tom, že nemusíš dělat věci přes stránky provozovatele, které často mívají pochybnou kvalitu.

[kralyk z abclinuxu]

Hmm, to máš asi recht, nejspíš bych tam časem začal chtít i něco jinýho... Ty Forpsi VPS opravdu vypadaj pěkně.

Je hodně náročný se o VPS starat? Tzn. hlavně bezpečnostní záplaty et al.

[Bystroushaak]

Tak to záleží na tom co si tam dáš a jak moc velký je to projekt. Pokud to bude něco malého, tak stačí jen nastavit ssh, volitelně iptables (to zas tak velký smysl nemá, imho když tam běží jen 2 služby), ten web a pak jednou za čas udělal update z balíčků. Takhle to může běžet roky, samozřejmě, pokud ti na to někdo nepustí ddos, nebo nedojde místo na disku, nebo nebude nějaká bezpečnostní díra. Pokud si na ten server nedáš zrovna PHP*, tak by to nemělo být zas tak moc děravé.

*Osobně už PHP nevěřím ani nos mezi očima, v podstatě každý složitější projekt v něm má úchylné množství kritických bugů každý rok. To pak najednou zjistíš, že ti tam místo tvého webu vlaje iránská vlajka. Samozřejmě, pokud to budeš programovat sám, tak je to o něčem jiném a záleží to jen na tobě.

[mirec]

Záleží asi aj na distribúcii. Ja mám na VPS debian 7 ak sa tak ešte dá nazvať pretože asi polovica služieb je tam ručne dokompilovaná. Debian bude asi celkom obľúbená distribúcia medzi ľuďmi, ktorí chcú raz nakonfigurovať službu a potom okolo servera chodia po špičkách aby sa niečo nerozbilo. Ja mám na starosti aj vývoj, často veci ktoré robím závisia na 1 - 2 roky starom softvéri (dosť nový na to, aby nebol v debiane, ale dosť starý na to, aby bol stabilný).

Správa debianu mi momentálne zaberá viacej času než správa môjho domáceho gentoo na starom core 2 duo. Možno to znie ako strelený nápad, ale uvažujem na prechode VPS na gentoo. Znie to síce bláznivo, ale čím viacej nad tým uvažujem tým viacej sa mi Gentoo zdá ako slušná serverová distribúcia. Základ systému je stabilný (približne ako stable debian). Pravidlá na začleňovanie softvéru sú OK (u debianu sa mi stalo, že jednoducho maintaineri zamietli novú verziu softvéru pretože debian bol zmrazený, ale verzia ktorú dali do systému ani nešla spustiť, nemám rád uprednostňovanie pravidil pred funkčnosťou). Gentoo po mne nechce pri inštalácii vimu nainštalovať X, závislosti mám pod kontrolou. Dokonca aj verzie softvéru mám pod kontrolou. Chcem uwsgi, ktoré vyšlo včera? No problemo, stačí odmaskovať.

[Bystroushaak]

Já používám skoro všude ubuntu server edici a jede to bez problémů a bez nutnosti nějaké rozsáhlé údržby.

[mirec]

No ubuntu sa mi zdá rovnaká vykopávka ako debian. Nedávno som vypínal podporu starého SSL, chcel som nechať len TLS a nakoniec som zistil, že to má tak beznádejne starú verziu pythonu pod ktorou jednoducho TLS ešte nie je implementované, takže nakoniec zase neostalo nič iné len si dokompilovať. Chýba mi pekné serverové rolling distro, s ktorým sa nemusia riešiť všetky tie blbosti ako upgrady len raz za 2 roky (alebo až raz za 2 roky).

[Bystroushaak]

Beznadějně stará verze pythonu? Já tam mám 2.7.6 a 3.4.3, což sice není nejnovější (2.7.11 a 3.5.1), ale ani tak zastaralé (10 měsíců staré). Kdybych tam chtěl novější verzi, tak rozhodně nic nekompiluji, ale nahodím PPA.

[kyknos]

ja hlavne nejak nechapu, proc se porad pouziva ta zombie 2

[Jendа]

Protože pro verzi 3 není gnuradio a rozumné GTK (jen podivné gobjects a gi.repository).

[Bystroushaak]

ja hlavne nejak nechapu, proc se porad pouziva ta zombie 2

Protože to zombie vůbec není. Je v tom napsaná naprosto masivní část enterprise aplikací, kterou rozhodně nikdo jen tak z prdele přepisovat nebude. Nehledě na to, že některé věci ohledně unicode jsou ve trojce solidně zesrané.

[kyknos]

No jo enterprise, to je cela zesrana kategorie, ktera je mi nastesti volna.

[kyknos]

Ad odkaz: nejdriv jsem si myslel, ze je to proste podivin, se kterym nesouhlasim. Ale pak jsem si vsimnul slovniho spojeni "sane ascii land", trikrat prekontroloval kalendarni rok a rikam, ze je to nebezpecny magor.

[Jendа]

No ubuntu sa mi zdá rovnaká vykopávka ako debian.

Ty používáš Debian oldstable a stěžuješ si, že je to… staré?

a nakoniec som zistil, že to má tak beznádejne starú verziu pythonu

Ve stable je 3.4.2, v unstable 3.4.3 a v experimental 3.5.0. To mi přijde jako velmi nové.

Chýba mi pekné serverové rolling distro, s ktorým sa nemusia riešiť všetky tie blbosti ako upgrady len raz za 2 roky (alebo až raz za 2 roky).

Doporučil bych Debian.

[mirec]

Dôvod prečo bežím na starom debiane je, že nebol čas prekopávať systém kvôli systemd.

Gentoo sa mi páči pretože nič neriešim od roku 2004 (ok uznávam v 2008 som inštaloval znovu lebo mi umrel starý počítač, ale inak od vtedy bez zásahov do konfigurácie a drastických zmien pri prechode na vyššiu verziu).

Má debian možnosť bežať s rolling základom pár rokov starým a mať pár dokompilovaných balíkov zmrazených na verzii ktorá mi vyhovuje (okrem bezpečnostných updatov)?

[Václav "Darm" Novák]

A proč si na ten server nehodíš Gentoo? Znám člověka co to tak s úspěchem roky provozuje :)

[mirec]

Všetci ma od gentoo odhovárajú. Z toho čo po tom serveri chcem sa mi zdá najbližšie požiadavkám gentoo, ale nie je to typická serverová distribúcia.

Obdivujem ľudí, ktorí spravujú servery. Ja spravujem dokopy 2 a 3/4 serveru a idem sa z toho zblázniť. Ešte k tomu nemusím sa prispôsobovať programátorom keďže som programátor len ja. Keby som mal každú chvíľu riešiť nejakému programátorovi upgrade konkrétneho balíka pretože verzia x.y.z je deravá / stará / nemá implementované / zle skompilovaná ... tak to asi rovno zabalím.

[trekker.dk]

Překopávání netřeba

cat <<EOF >/etc/apt/preferences.d/systemd
Package: systemd
Pin: version *
Pin-Priority: -100

# Tohle je balík, kterej způsobí změnu init systému
Package: systemd-sysv
Pin: release o=Debian
Pin-Priority: -100
EOF

apt-get dist-upgrade

Akorát je potřeba dávat trochu pozor, protože fungování jiných init systémů než systemd není pro balíky v Debianu povinné a třeba takový spamassassin se pomocí init skriptu nedá restartovat. Já to vyřešil runitem. Na jiné problémy jsem zatím nenarazil, YMMV

[Jendа]

Dôvod prečo bežím na starom debiane je, že nebol čas prekopávať systém kvôli systemd.

To je smutné. To máš nějaký custom init systém, že je potřeba kvůli systemd něco překopávat? A proč vůbec systemd potřebuješ?

Má debian možnosť bežať s rolling základom pár rokov starým a mať pár dokompilovaných balíkov zmrazených na verzii ktorá mi vyhovuje (okrem bezpečnostných updatov)?

Dokompilované balíky mimo distribuci samozřejmě zůstanou přesně tak, jak jsi je vyrobil…

[mirec]

Na pár služieb som si tam musel písať init skripty. Pri prechode na systemd by som ich rád vymenil za systemd unity (už len kvôli tomu, že systemd unity som schopný napísať korektne na rozdiel od debian init skriptov, ktoré musel vymysleiť nejaký chorý bastard).

[kralyk z abclinuxu]

*Osobně už PHP nevěřím ani nos mezi očima, v podstatě každý složitější projekt v něm má úchylné množství kritických bugů každý rok.

+1. PHP je tragikomicky špatná platforma. Problém je, že v tom stále jsou ne tak snadno nahraditelné aplikace, třeba Roundcube.

[trekker.dk]

Pokud si na ten server nedáš zrovna PHP*, tak by to nemělo být zas tak moc děravé. ... Samozřejmě, pokud to budeš programovat sám, tak je to o něčem jiném a záleží to jen na tobě.

Takže to nakonec není o PHP, ale o aplikaci v PHP napsané. To je docela důležitý rozdíl...

[Bystroushaak]

PHP obsahuje samo o sobě gigantické množství absurdních až kritických bugů. Aplikace to pak ještě násobí přidáváním vlastních, protože vyznat se v API PHP, aby člověk skutečně s jistotou věděl, co to bude dělat a že pokryl všechny corner-cases je často obtížné.

[Jendа]

Přesto většina bugů v PHP aplikacích je typu SQLi a XSS, což není způsobeno bugy v PHP, ale hlavou programátora.

Anyway, když jsem se tu před pár týdny ptal, čím nahradit PHP (pokud možno Pythonem, protože PHP, Python a C jsou jediné tři jazyky, co alespoň trochu umím), aby v tom fungovaly ty dvě věci, co jsem v PHP udělal, tak mi nikdo nebyl schopný poradit (připomínám požadavky: interface pro vykonávání skriptů bez opakovaného spouštění interpreteru a proudové posílání dat klientovi). PHP bych taky rád opustil, protože v Pythonu se mi prostě programuje líp.

[Bystroushaak]

Přesto většina bugů v PHP aplikacích je typu SQLi a XSS, což není způsobeno bugy v PHP, ale hlavou programátora.

Většina nalezených, protože jsou kvalitní fuzzery, které je umí hledat.

Anyway, když jsem se tu před pár týdny ptal, čím nahradit PHP (pokud možno Pythonem, protože PHP, Python a C jsou jediné tři jazyky, co alespoň trochu umím), aby v tom fungovaly ty dvě věci, co jsem v PHP udělal, tak mi nikdo nebyl schopný poradit (připomínám požadavky: interface pro vykonávání skriptů bez opakovaného spouštění interpreteru a proudové posílání dat klientovi). PHP bych taky rád opustil, protože v Pythonu se mi prostě programuje líp.

Já měl za to, že jsi tam dostal konkrétní rady a informace. Tuším že mirec tam mluvil o jinje, která umí jak dynamické templatování, tak streamování. Jen si nad tím budeš muset napsat funkci, co bude automaticky spouštět .py soubory podle cesty.

[Václav "Darm" Novák]

A co nějaký cloud? Osobně používám na Rails + MongoDB OpenShift, Heroku je prý taky slušné. Přizpůsobit se to dá mnohem víc než běžný hosting (a člověk má i shell).

[Bystroushaak]

To asi taky není k zahození, ale nemám s tím moc zkušeností. Většinou mě na tom odpuzují právě ty jejich ajaxové stránky místo terminálu a podivné ekosystémy poskytovatele založené na gitu a tak. Asi to není špatné, ale obecně nemám moc rád frameworky, které se snaží být moc chytré.

[Václav "Darm" Novák]

Tak zrovna u OpenShiftu potřebuješ ten web jen na založení a správu svého účtu, zbytek se dá (a to tak že mnohem efektivněji) spravovat přes konzolovou utilitku rhc (je distribuována jako ruby gem). Jinak ano, deploy se provádí přes git, řešené je to celkem pěkně :) Jako můžeš tam ty soubory nacpat i natvrdo přes scp, ale připravíš se tím o nemálo výhod.

[kralyk z abclinuxu]

Hmm, to taky nevypadá špatně. Kolik tě to stojí měsíčně?

[Václav "Darm" Novák]

Zatím mi stačí ty 3 gears co dávají zadarmo, ale jinak se mrkni na ceník a spočítej si to podle své potřeby. Je to dost flexibilní.