tak si kupuju widle 7 (diskuse)

[Max]

Já myslel, že na win kvůli cadu jedeš už hodně dlouhou? Jinak Win7 Pro jsou ok. Nevidím v tom problém. Jen mně zaráží ten ntb. Taková kláda, ruce ti to urve a před velkou vlnou tě to stejně nezachrání :D.
A teď konstruktivně, na CAD stejně použiješ nějaký externí big monitor(rozlišení té 17" je pěkný, ale stejně to nemá pořádný level) a možná dáš ntb i do dokyny, ne?
Zdar Max

[xxxxxxxxxxx]

Doted jedu na ProEngineeru WF3(poslendí verze pro linux) na linuxu na svém workstationu. Musím se posunout dál abych neztrácel konkurence schopnost. Workstation na linuxu si samozřejmě nechám, protože linux prostě baví a pořád tak nějak doufám že by se dali naprogramit nějaké aplikace který by tomuhle odvětví pomohly. Holt jsem pořád snílek a svých snu se nevzdávám. Dokyna to jistí a externí LCD taky. Tedka mám 20ku kvalitní HPčko ale až bude kanclík tak si kupuji min24palců LCDčko... Ono ten notebook bude stejně hlavně na prezentaci abyhc nikde nstrašil se svým hliníkovým CASEM a netrapčil s nastavováním projektoru. Už mě to vypeklo jednou a podruhé se vypéct nehodlám. ))

[gtz]

Je to ranec za ten NTB.

[xxxxxxxxxxx]

To je ještě levný...

[gtz]

Známý si pro podobné účely pořídil Asus M70 - a stál do cca 25000.- (T8100/4GB/Radeon HD,2x320 GB HDD) a myslím, že Asus již to nedělá. Ae ty 17" tahat se s tím a chod na baterku. To jsou stroje spíše jako náhrada za desktop.

Nebylo by lepší si koupit nabušený Wkst a k tomu nějaký 15.4" NTB na hraní :)

[xxxxxxxxxxx]

To jsi právě nepochopil na co ten notebook bude sloužit... Prezentace CAD modelů je základ a k tomu potřebuješ trochu nabuchlejší komplík aby jsi to vubec ty složitosti otevřel a alespon si s nima ve 3D zatočil... Ach jo... A 17 je minimum na alespoň trochu normálnější práci ve 3D...

[gtz]

Pochopil jsem, že je to na CAD, však ta ASUS M70-SR má 17"-LCD-WUXGA (1920x1200), 2x500 GB a brzda u něj byla ta grafika. Ale na grafiku apod. pohoda

[xxxxxxxxxxx]

No hele ještě takovej poznatek. Když si kupuješ třebas notebook pro CAD tak ty velké CAD firmy mají seznam otestovaných komplíků a první kdžy jseš na hotlineu se tě zeptají co máš za počítač a když máš něco jiného než mají na jejich seznamu ti řeknou že ti neporadí. ) Hlavně to takhle funguje u CATIA produktů. U Pro/Ečka to je celkem jedno myslím ale doporučený HW mají také na svých stránkách... Osobně byhc se bál ATIny protože kdybch si chtěl někdy nainstalovat linucha na něj tak ati nebrat...

[gtz]

Tam je HD3470 a byl to celkem opruz rochodit Suse tak, aby chodil. HDMI atd. prostě aúúúú , tehdy rozhodovala cena on se doprodával za výbornou cenu a kolega do něj šel. CS4/Premiera v pohodě. A Asus jaksi nemá nic moc podporu :(

[kasparcz]

Na tom HPcku je nejdrazsi prave ta grafika. FX Quadro jsou certifikavany gr. karty prave pro tyto CADy a k tomu vyladeny driver. I kdyz by mne docela zajimalo skutecne srovnani nejake srovnatelne herni karty s prislusnym FX Quadrem.

[Jezekus]

Quadra jsou tusim nejvykonejsi karty minule serie hernich karet - ze stredu waferu s lepsim chlazenim a pozmenenym BIOSem.
Existuji i navody jak ukecat prop. driver, aby povazoval herni kartu za Quadro (jen v pripade ze z takove karty Quadro vzniklo napr. 8800GTX)

[mimi.vx]

to bych netvrdil ze nejrychlejsi .....

 

spis je to rozpeti vetsiny cipu s vyberem s durazem na stabilitu a trochu jiny firmware karty a zapnute optimalizace v ovladacich ....

atiny bych se nebal .... zvlast u FireGL verzi....  ... ovladace posledni dobou jsou good , jen lidi zapominaji ze propieetarni ovladace maji seznam podporovanych verzi Xorg a Kernelu ...

[Josef Kufner]

Kup si radši něco malého lehkého a k tomu přibal projektor. Viděl jsem i nějaké skor-kapesní, které zvládají promítat na cca 2-3m a obraz má úhlopříčku asi metr až dva.

[xxxxxxxxxxx]

Na ten malý projektor si taky brousím zuby. Ale fakt bude potřeba alespoň 17 aby se v tom dalo i někde pracovat...

[Josef Kufner]

A co pracovat rovnou na projektoru? I když ono těch 1280x800 není nijak oslnivých, ale zas máš o displej víc...

[A]

Kriste pane - Asus... Rovno MSI alebo Acer...

[Andrej]

Co nestálo by za to kdyby se free programátoři vrátily na zem a začali dělat nějaké užitečné věci, třebas pořádný CAD systém???

Stížnosti ohledně nativní podpory pro Linux je třeba adresovat firmám, které ty CAD systémy vytváří. Vykřikováním na ABCLinuxu se situace rozhodně nezmění.

Například AutoDesk Maya běží bez problémů nativně na Linuxu. (Což je zcela off-topic, bavíme-li se o CAD systémech pro průmysl, nicméně pokud světová špička v 3D animaci běží na Linuxu, proč ne CAD?) Je velká škoda, že AutoCad pro Linux (pokud vím) není. Ale to je jen otázka poptávky. Kdyby uživatelé CADů měli zájem používat kvalitnější operační systémy než Windows, situace by se jistě změnila. Bohužel uživatelé CADů místo toho trousí jízlivé poznámky, že pro „opravdovou“ práci je Windows zkrátka potřeba. (A možná jim nedochází, že pro desítky dalších neméně opravdových prací jsou naopak Windows na houby, zatímco Linux je řešením číslo jedna.)

Přitom by stačilo, aby se o tomto víc diskutovalo. Pokud by nezanedbatelný počet velkých zákazníků (z řad větších firem například) prohlásil něco ve stylu „chceme tento software, ale nezávislost na Microsoftu je pro nás klíčová“, situace by se jistě mohla změnit. Nicméně zatím jsou všude slyšet především zabedněnci, kteří tvrdí, že „Linux is unfriendly to non-geeks, which most designers are“ a podobné nesmysly.

[xxxxxxxxxxx]

No a z toho posledního odstavce vyplývá že CAD na linuxu nikdy pořádný nebude protože ta mešina je komerčně nezajímavá. Ze stejného důvodu to zabalila firma PTC a ze stejného důvodu nevěřím firmám Siemenc že svůj NX na linuxu udrží... Prostě není zákazník, nejsou prachy, není proč to dělat... Nic se nezmění... Křičet můžeš jak chceš, dokad nesolíš prachy tak to nikoho nezajímá, tohleto není charita... A proto z výše uvedených důvodů problém můsí ležet pouze a jedině v té rovině že se vytvoří svobodná kvalitní alternativa ke komerčním CAD systémům která bude postupem času zajímavá pro malé firmy až do té míry aby to začalo zajímat firmy větší a velké... Pamatuj totiž na jednu důležitou věc. Systém GNU/Linux nevytvořila velká nadnárodní korporace, nikdy by do tohoto nešla... GNU/Linux vytvořili jednotlivci kteří tímto dali a vytvořili impuls kterého se chytli už velké korporace. Z principu velké korporace nebudou vytvářet nic něco jako je freeCAD a nebo držet podporu na CAD pro linux když vtom nebudou prachy... takže mě tady nežvástej o tom že tady křčím na špatném hrobečku. Křičím přesně na tom správném hrobečku protože nikdo jiný než programátoři svobodných softů CAD na linuxu nenastartují... To že nějaký blbeček křičí na korporátních stránkách Autodesku nic neřeší pokud by jsi věděl něco o tom jak Autodesk funguje vevnitř jako druhá pobočka Microsoftu...

[Andrej]

Je vidět, že nechápeš ani trochu situaci. Linux (kernel) je přímo „extrémně“ modulární a uzpůsobený k tomu, aby se dal vyvíjet paralelně a distribuovaně, aby se dalo pracovat na mnoha jeho komponentách nezávisle na sobě. I přesto Linux vzniká už nějakých 20 let. Trvalo tedy hodně dlouho, než dosáhl dnešní podoby špičkového UNIX-like systému, který lze nasadit univerzálně na desktopu i serveru.

Pro CAD a obecně všechny systémy pro 2D grafiku | 3D modelování | rendering | animaci musí nutně celý vývojový model fungovat zcela odlišně. Grafický framework je úzce provázaná sada nástrojů, která se nedá vyvíjet distribuovaně. Přestože jsou formáty 3D modelů dost dobře standardizované, rozhodně nejsou středobodem zájmu. (Grafický nástroj není jako kernel, který pouze implementuje rozhraní, drivery a protokoly, často bez vzájemných souvislostí.) Dobré grafické nástroje závisí podle mě z 99% na kvalitním a efektivním GUI. A to je jeden z mnoha důvodů, proč nevznikne svobodná obdoba Adobe. A teď mi nejde o žabomyší války typu Photoshop/GIMP, ale o ucelené řešení typu InDesign + Illustrator + Photoshop. Se svobodnou obdobou AutoCadu a jiných špičkových nástrojů je to podobné. Projekt takového typu se prostě nehodí pro distribuovaný vývoj. I kdyby se komunita dohrabala během následujících deseti let k tomu, co dnes umí AutoCad, bylo by to za deset let k ničemu.

AutoDesk Maya mi nepřipomíná nic, co by byť jen vzdáleně souviselo s Microsoftem. Pokud opravdu víš, jak „uvnitř“ funguje AutoDesk, pak jistě máš i nějaké vysvětlení pro existenci něčeho jako Maya (a několika dalších toolů kolem). Je to nativní linuxové řešení na špičkové úrovni. Sice ke zcela jinému účelu než CAD, ale přece. Pravděpodobně po něm byla poptávka a bylo jí zkrátka vyhověno. Můj odhad je takový, že filmová studia, která tyto nástroje používají pro animaci, potřebují pracovat s enormními objemy dat a s náležitě obrovskými distribuovanými renderovacími farmami. Obojí pod Windows zrovna dvakrát nejde. Pokud by CAD nástroje měly podobné požadavky, nejspíš by už dávno na Linuxu běžely. Jenže pokud vím, jejich nároky jsou mnohem skromnější.

[xxxxxxxxxxx]

Ty vado, ty jsi fakt někde jinde... Mluvit o AUtoCADu jak o ošpičkovém nástoji... Jejda... Maya Byla autodeskem koupená proto je jiná protože si od začátku než byla kupená jela jinou lajnu... AutoCAD a AutoDesk je zato čistě windows záležitost jako prase...

[Andrej]

To ty jsi jinde. Prostě nechápeš, co se dá vyvíjet v komunitě rozptýlené po světě a co ne. Špičkový CAD se v komunitě vyvíjet nedá. V tom je celá pointa. Jediný způsob, jak dostat špičkový CAD na Linux, je poptávka a zájem velké firmy typu AutoDesk. Maya je důkazem, že špičkový software na Linuxu fungovat může. Někdy je dokonce Linux nezbytnost. (Renderovací farmy jsou toho příkladem.) Ale pouhá komunita tohle prostě nevyřeší.

[xxxxxxxxxxx]

jo tak to je dobrej žvást. )) Tak mužeš rovnou napsat linusovi že napsat špičkový operační systém nelze a že je lepší tlačit tradiční výrobce unixu aby je třebas uvolnil. ) Jsi fakt sprominutím vul. Všechno jde, když se chce. A těm co se nechce ti jsou líní jako prase...

[Josef Kufner]

Má pravdu (i když ne až tak úplně). Věci jako CAD nebo účetnictví potřebují podporu davu k tomu, aby se mohly vyvíjet.

U operačního systému, desktopu nebo nástrojů pro amatéry a malé profesionály je dav reprezentován mnoha jedinci. V takovém případě jde stavět na extrémní distribuovanosti vývoje a skládání velkého množství malých sil.

Kdežto u CADu a účetnictví máš dav reprezentovaný relativně malým množstvím velkých jedinců, kteří mají velikou setrvačnost. Tam ti prostě nestačí malé popostrčení ke spuštění laviny.

[xxxxxxxxxxx]

Na tom postrčení něco bude. ta věta o podpoře davu ta se mě taky moc líbí. Ale ja říkám, je to velké téma, neprobádané a rozhodně zajímavé!

[Andrej]

Linux sestává ze spousty nezávislých modulů, které lze vyvíjet zcela odděleně a po většinu času není potřeba téměř žádný kontakt s autory ostatních částí kernelu. Autor driveru pro síťovou kartu nemusí komunikovat s autorem driveru pro zvukovou kartu.

Naopak CAD je úzce integrovaný software, který se prostě v tak široké komunitě vyvíjet nedá. Proto mi poznámky o tom, co by měli či neměli dělat programátoři free software, připadají hloupé. Zkrátka dělají to, co dělat můžou. To je celé.

[xxxxxxxxxxx]

Nechci se rejpat v tvé inteligenci a tvých znalostech, ale mohu se poníženě zeptat z čeho se takový 3D parametrycký CAD skládá? )) Doufám že mi odpovíš a tím pádem si odpovíš na své tvržení, ne-li ho budeš muset korigovat.

[Andrej]

Proč se poníženě ptáš na ptákoviny, které se dají najít Googlem za 5 vteřin?

Mé tvrzení, že CAD (úzce provázaný a úzce zaměřený softwarový nástroj soustředěný kolem GUI) se zásadně liší od kernelu — tak zásadně, že z existence špičkového open-source kernelu nelze vyvozovat nic o možnosti vzniku špičkového open-source CADu —, nebudu muset nijak korigovat.

Nechci se rýpat ve tvé inteligenci a ve tvých znalostech, ale ... stačí jen malé opáčko z pravopisu a gramatiky a bude to fajn.

[Solitary]

Je videt, ze nejsi vyvojar, protoze ti stale nedochazi pointa, na kterou narazi Andrej. Takovy kvalitni CAD je zkratka dobre vyvijet pomoci slusneho vyvojarskeho tymu, kde spolu clenove komunikuji - pravdepodobne sdileji kancelare ve firmne, nad nimi je kvalitni management, ktery to peclive ridi... kdezto kernel lze vyvijet lidmi, kteri spolu nikdy v zivote nepromluvili, ba co ani si nenapsali email. Zijou na ruznych kontinentech. To je komunita... a zkratka na vyvoj neceho jako CAD se proste vyvojarsky tym "komunita" zkratka nehodi. Male tymy mozna stoji nad nejakymi dulezitejsimi castmi jadra, ale je zkratka rozdil mezi vyvojem driveru a vyvojem software jako jsou ruzne graficke editory, CAD apod.

[jkb]

...Naopak CAD je úzce integrovaný software, který se prostě v tak široké komunitě vyvíjet nedá ...

to skutecne neni pravda, dnes je to tak, ze 60% te prace je uz hotove, budto se vezme Opencasacde nebo parasolid kernel (ten se asi musi ukrast?) a pak se okolo toho dela user-interface. Pro tu inteface je prikladu milion, studentskou verzi CATIA V5 je mozno koupit za 99 $, Solidworks za 150 $ a i jine systemy je mozno 'okouknout'. Specifikaci, co to musi delat je mozno 'obslehnout' z tech hotovych systemu - ony ty free-CAD systemy to vlastne ani jinak nedelaji. No a ted je treba 'jenom' doprogramovat ty funkce, ktere se za tou user-interface skryvaji. (u tech free CAD systemu pozoruji , ze to 'jenom' trva tak 5 let). Ty jednotlive funkce by se daly klidne rozdelit, ovsem: ( a zde zacinaji problemy)

- freecad ... pouziva python a Qt ... to se mi nelibi, s tim nechci delat

- heekscad ... wxwindows - uz je lepsi, ale zase ten python ... ja nevim co s tim vsichni maji

Takze ono to jiz zacina u tech nastroju, keter si ten hlavni vyvojar rozmyslel - vetsinou se ti lide nastreli na jeden jazyk, misto toho, aby to otevreli do vice (napr. pres swig).

Dalsi problem je, ze hlavni vyvojar to neridi a nerozdeli ty funkce. A to je mozna to, kdy by bylo mozno diskutovat, zda to u kernelu jde jaksi samo od sebe - v tom mate castecne pravdu, protoze ti lide co se o to zajimaji maji na zaklade studia jiz jakousi predstavu, jake funkce asi budou potreba. Ale jak rikam, v tomhle musi ti hlavni vyvojari tech free cad systemu proste zapracovat.

[vlastikroot]

Co máš proti pythonu?

[Andrej]

Porozumění psanému textu je důležité. Umění scrollovat taktéž. O pár příspěvků výše jsem jasně vysvětlil, čím se liší Linux od CADů. Zkus si to znova přečíst, než zase napíšeš další podobný plk. Snad to na druhý pokus pochopíš.

Podle mého názoru jsi argumentační mrzák, který místo argumentace nadává oponentům do volů. Tvé pubertální chování je vskutku směšné. Jedině pubertální věk by něco takového mohl částečně omluvit...

Když všechno jde, tak to udělej, ty chytráku. Ale napřed si nastuduj velmi důkladně, čím se liší kernel operačního systému od CAD aplikace. Takové znalosti se můžou hodit, věř tomu.

[xxxxxxxxxxx]

Můžu se zeptat na jednu otázku? Na jaké úrovni Znáš CAD systémy. Protože to je základ k ověření pravdivosti tvých znalostí ohledně srovnání Kernelu A CAD... toť k tvým argumentům. Bohužel už mi je 30 let, takže za pubertální chování dík, udělalo mi to radost.

[koffr]

borec Zima je na tebe evidentne moc mekej, tak mi to nech vysvetlit polopate:

autocad je zkurvena sracka, kreslitko pro prumyslovaky, v ostrym provozu ho nikdo rozumnej nepouzije.

az prijde volkswagen do ptc/dassault/siemens a rekne "chceme koupit pet tisic licenci CADu na linux", tak ho budou mit do mesice, staci to jen prekompilovat a upravit z velkejch unixu, to problem neni.

takze problem cadu na linuxu je v tom, ze linuxaci jsou proste zkurveny socky, vsichni v nizsi stredni a stredni konstrukterskej jedou na widlich, Zima to pochopil az ted po dvou letech, i kdyz sem mu to pred dvema lety rikal.

preci si nemyslis, ze velky nadnarodni miliardovy megakorporace presvedci kvikot dvaceti patnactiletejch trotlů na nejakejch verejnejch diskuznich forech, od kterejch stejne v zivote neuvidej ani dolar?

osobne mam zakoupeny proe a moldex, myslim ze se ty dva tisice za widle v tech statisicich za licence ztratej jak prd. a ze pri bootu cumim na logo Widlouz? a co jako, furt je to vyhodnejsi a lepsi nez kazdej mesic resit problemy s linuxem, ktery sem vecne resil kdyz sem ho pouzival jako jediny system (pres 7 let).

holt ted se musim uzivit a na nejaky sracky neni cas, zlaty win xp 64bit, jedinej system v kterym se da normalne delat (a je to vetsi rarita nez kdejakej linux)

[xxxxxxxxxxx]

No lepe bych to nenapsal.

[koffr]

btw, nechapu proc pouzivas lichý verze wildfiru, když sudý jsou vždy lepší (nebo lepší, používal jsem dvojku a teď 4 :) ) pětka se mi zdá pěkně napikaču, musel jsem rozvrtat svůj config a stejně jsem logovací řádek nedostal dolu, vzhled je celej zkurvenej, sem ho měl nastavenej na vzhled "švestka" a teď je celej modropastelkovej :(

a sem zvědavej, jak se to bude vyvíjet dál, wildfire končí, začíná Creo :/

[xxxxxxxxxxx]

Protože 3ka byla ta poslední která se dala na Linuchu použít. takže teďka, hned jak dojde Notebook tak začnu testovat čtyřku a 5ku(na tu mám ještě licenci) a uvidíme... Co se týká toho konce pro/Ečka tak nevi nevim... Jak jsem viděl to GUI tak mě to přijde jako připodobnění se konkurenci (velkéééé ikonky) posunutí ikonek nahoru a zároven se stane součástí toho programu jednoduchý pevnostní výpočet... Celkově nic moc nového a ani nic moc hezkého a ergonomického Čoveče, mě se stejně nejvíce líbil GUI čistýho UNIXovýho Pro/Engineera verze já nevim 12 nebo kolik to bylo kde to bylo rozdělený na 3 okna. Jeno okno bylo textové příkazy, druhé okno bylo 3D model a třetí okno byl tree a bylo pordeli. Bylo to čistý hezký a účelný. Kdyby free programátoři navrhli něco v tomhle stylu tka bych byl štastnej...

[kasparcz]

Zacinal jsem na Pro/E 2000i nebo jak se to jmenovalo, kde bylo jenom to bocni menu. Kdyz prisel Wildfire, tak jsem se zhrozil, co to je za omalovanky. Pak mi to doslo. Musi to byt stejne barevne jako CatiaV5(BTW nejvic se mi libila CatiaV4, to je klasika). Dnes na casto pouzivane prikazy mam makra ,cca v 90% pouzivam k ovladani klavesnici a ikonky jdou mimo mne.

Skoda ze mi utekla akce na koupi SpacePilot PRO Education Version. Bylo to s 50% slevou pro studaky. S indexem bych nekoho sehnal.

[xxxxxxxxxxx]

Dřív šly ty makra krásně psát do textáku. Dneska je to už trochu problém a myslím že byla nekompatibilita mezi 2000 a WF... Já jsem se setkal poprvé v PRo/E v roce 1999 kdy jsem na starem UNIXu dělal snad ve verzi 14 nebo tka nějak... TO byl HC ale byl oto zárověň strašně krásný! Taky nemusím omalovánky. Přijde mi to složitější než to nabouchat v textových příkazech. Proto bych, kdyby to někdo programil tka bych bral aby se to právě zase zpátky připodobnilo tomu starému Pro/Ečku a nebo CATIA V4. to bylo prostě fajn.

[fred]

pro/mechanica lite je soucasti proecka od WF4 release 80 - celkem pekny klikato na pevnostni analyzky, problemem je omezeni na 80 ploch, ale na bezny veci dostacuje. stejne tak je obsazen pro/tooling lite na programovani cnc stroju, ale tam omezeni nevim, bo cnc jsem jeste nenakoupil. dale je ve WF4 Manikin Lite - vymodelovanej pandulak, slouzici k analyzam ergonomie, obcas ho pouzivam na prezentace - preci jen stroj s pandulakem vypada lip nez stroj bez pandulaka. az budu mit nekdy cas, tak udelam Manikin porno - bude prdel :)

[Andrej]

No jasně, než řešit jednou „problémy“ s Linuxem (tedy nainstalovat ho a pochopit, že tam není C:\), někteří budou raději řešit každý týden problémy s Windows. Proti gustu žádný dišputát.

Řeči o patnáctiletých trotlech jsou opravdu vtipné — jojo, když dojdou argumenty, hned je každý patnáctiletý trotl. (Přestože každý, kdo nemá zakázaný přístup na Google, si o ostatních může snadno zjistit, kolik jim asi tak je.) Především je dobré si všimnout faktu, že tady nikdo autora blogpostu nevybízí k používání Linuxu. A já všeho všudy reaguji na autorovu nejapnou poznámku o tom, co by měli dělat autoři svobodného software. To je celé.

az prijde volkswagen do ptc/dassault/siemens a rekne "chceme koupit pet tisic licenci CADu na linux", tak ho budou mit do mesice, staci to jen prekompilovat a upravit z velkejch unixu, to problem neni.

Přesně tohle jsem tvrdil o pár příspěvků výš. Nic nového tedy neříkáš.

[xxxxxxxxxxx]

No co jsem chtěl v blogu říci, že pokud budeš využívat vysoký CAD systém který mají velké firmy tak mě nezbejvá než používat widle... A jediným řešením by bylo mít otevřený systém protože dokud se to nestane tak: 1) bude moje maličkost vždicky hračkou velkých firem. 2) linux na desktopu bude vždicky jenom hračka pro pár našenců a zustane jenom na serverech kde má svoje právem dobité místo... Plácat nesmysly typu rozjeď to pod wine a tak podobně je prostě naprosto OUT...

[xkucf03]

Linux na desktopu bude vždycky jenom hračka pro pár nadšenců

CAD je přeci jen dost úzce zaměřený software a používá ho relativně málo lidí → mít svobodnou implementaci CADu by bylo sice fajn, ale její vliv na rozšíření Linuxu na desktop obecně je minimální – většinu lidí nějaký CAD vůbec nezajímá, nepoužívají ho. Jak už jsem tu někde psal, Linuxu na desktopu spíš pomůže vylepšení/napsání jiného softwaru než CADu.

Takže i když CAD na Linuxu nebude, neznamená to, že by Linux byl jen „hračka pro pár nadšenců“.

[xxxxxxxxxxx]

nooo... Koukni se kolem sebe na firmy co dělají. Schválně to zkus namátkově napsat čím se zabývají a pak to dáme dohromady koliko je toho vlastně potřeba. Já začnu u nás ve městě: SVOS-CAD, KIEKET-CAD, Montifer-CAD, STUDENY-CAD/CAM, TEPOSTOP-CAD, Stavební podnik-CAD, SUMO-CAD, Projekce rybníků-CAD, mapy na úřadech-CAD, Kovomont-CAD. No pak tu máš spoustu firem co to nepotřebují a dělají služby, různé restaurace, bufíky, květinářství, pekařsví, atd... mě z toho vyplývá že tam kde je technologie, vývoj výroba, tam je CAD. Ostatní by se vyjma učetnictví obešlo pomalu i bez počítačů...

[Matlák]

Jo máš pravdu - bez peněz to nejde, pokud chceš podporu "až pod nos" se všemi knihovnami atd.. protože to prostě stojí peníze. Stejný případ je na GNU/Linuxu účetnictví. Prostě není nikdo, kdo by zadarmo prohraboval ty hromady papírů a natloukal to do počítače. A ani nebude - leda by se brutálně změnil přístup a lidi začali v masové míře používat GNU/Linux k provozování komerčních aplikací, což je ve své podstatě úplně mimo

třeba QCad je docela ok a kamarád si ho celkem pochvaloval (navrhuje zařízení pro měření a regulaci, například elektrická šoupátka apod.. ) ale ten servis co je s AutoCADem spojený je pochopitelně nesrovnatelný - ostatně je to podobné jako u jiných aplikací, kde uživatel/zákazník opravdu nemá čas něco ladit a vymýšlet, nebo dokonce přispívat (což je jeden ze základů projektu GNU).

Když se na to podíváš takhle - třeba Blender je slušný program, je navržený animátory pro animátory. Stejně tak třeba Ardour i třeba Gimp. Jenže projektanty GNU/Linux buďto vůbec nezajímá nebo prostě nemají čas vyvíjet CAD - nikdo jiný ale na GNU platformě CAD nevyvine! Jedině člověk který ví co od programu chce může takový program napsat. A nebo člověk co bude veškerý svůj čas věnovat zjišťování toho co projektanti chtějí a potřebují..... mno ale takový člověk by za to musel být placený...

[xxxxxxxxxxx]

Jo uhodil jsi hřebíček na hlavičku! Pokud se bude někdy nějaký svobodný CAD systém vyvíjet, tak bude nutně potřeba aby se strojaři začali učit na školách hustě programovat a pak si myslím že by se někdo našel. PS. já s tím časem jsem taky v prdeli. Možná časem bych byl ochotnej něco takového sponzorovat...

[xkucf03]

Zrovna účetnictví je pro Linux několik, asi nejlepší FlexiBee, které sice není open source, ale jako živnostník si vystačíš (aspoň nějakou dobu) s verzí zadarmo a pro firmu není problém si koupit placenou verzi – hlavní je, že k tomu nemusí kupovat Widle, Oracle, MS SQL a další sračky (plus platit příslušné správce). A ERP systémů je jak nasráno.

Co se týče CADu v Linuxu, šanci vidím ne v ušetření nákladů (licence za Widle při cenách komerčních CADů nikoho moc nevytrhne), ale naopak ve zvýšení kvality a nových možnostech – distribuované výpočty, cloudy, vzdálený přístup, virtuální desktopy atd. Prostě nebrat Linux jako „systém pro chudé“, ale jako „systém neomezených možností“

[xxxxxxxxxxx]

Ty voe tak je takovýho prostoru na vymejšlení!!!! Přesně přesně přesně! Za další by bylo fajn že by CAD konečně nemusel být závislý naMarketingové strategii každý rok vydat další a další verzi...

[xxxxxxxxxxx]

Jo, ještě jsme chtěl říci k tomu účetnictví. To není to samý případ jako CAD a to proto že CAD se nemění, pouze vylepšuje, kdežto Učetnictví se mní podle toho jak vycházejí zákony v dané zemi atd. Což CAD muže bezezměny přežít klidně 10 let...

[marbu]

Hele, a říkáš na FreeCAD? Já jen, že mi to přijde jako ten typ projektu, který by se mohl ubírat tím směrem, co tady popisuješ, ale jako nekonstruktér to nejsem schopen posoudit.

[xxxxxxxxxxx]

No nebudu kritizovat, tenhle ten projekt, alespon podle screenshotů vypadá nejlíp z těch free, ale principialne mě to přijde více jak VARICAD...

[marbu]

ale principialne mě to přijde více jak VARICAD...

Chapu dobre, ze to pouizva jiny styl prace nez ktery pouzivas? Co jsem si o tom neco hledal, tak mi prijde, ze to ma kazdy open source projekt v tehle oblasti tezke i proto, ze nemuze podporovat nekolik naprosto odlisnych filosofii ovladani/pristupu k "modelovani".

[xxxxxxxxxxx]

Nejrozšířenejší způsob modelovaní v konstruktéřině je ten který používá CATIA, Pro/E, NX, atd. Prostě vyspělé/vysoké CAD systémy. To pracuje tak že máš součásti, sestavy a výkresy a tyto komponentury jsou reprezentovány v systému jako soubory. A modeluješ základně tak že vytváříš v rovině skicu, kterou si mužeš zakótovat, kterou potom vysuneš a tak získáš nějaký 3D objekt a v sestavách vazbíš pomocí parametrů typu plocha na plochu, osa na osu, bod na plochu, plocha na plochu pod uhledm atd... To je klíčové. Další vlastnosti jsou třebas modelování součásti v sestavách a jejich vazbení. A pak vytváříš výkresy. JO a uplně základní vlastnost pro to aby se s tím dalo dobře pracovat je ta že potom když klikneš na 3D objekt dvakrát levým tlačítkem tak se ti objeví ty parmetrické koty pomocí kterých si prostě jednoduše změníš rozměr toho 3D objektu. takže si myslím že to není problém openSource CAD systémů že by existovali nějaké různé způsoby modeování ale v tom že ti lidé co to dělají asi nejsou dostatečně vzdělní v tomto oboru...

[koffr]

Příloha:

• freecad.jpg (401375 bytů)

takže si myslím že to není problém openSource CAD systémů že by existovali nějaké různé způsoby modeování ale v tom že ti lidé co to dělají asi nejsou dostatečně vzdělní v tomto oboru...

no proč, o konstruování věděj kulový, ale sou to strašně komunitně založený jedinci, tak si řeknou proč třeba nenapsat 3D cad pyčo, sice se to nedá použít ani jako prohlížeč sestav, ale aspon ostatni mužou prudit strojaře na forech protože přece na linux už 3D cad je pyčo

jinak abych jen nehazel spinu, freecad obcas pouzivam na rychle prohlizeni STP a IGS formatu, ale je to des bes, vzdyt ten program nedokaze ani kloudne otocit modelem, natoz mensi sestavou jako tou v priloze, ovladany divny, a lepeni po koleckach a kostickach a pouzivani pruniku? jako v osmdesatejch letech dobry, ale tedka by to jako chtelo parametry nemluve o synchronnich vychytavkach ;)

[xxxxxxxxxxx]

oni si totiž někteří lidé neuvědomují, že tím že se věci kritizují tak tím ty věci mohou jít jedině nahoru. Pokud neexistuje kritika tak nastává stagnace a postupna degradace. To samé platí o konkurenci v běžném životě. Je to pořád dokola.

[kralyk z abclinuxu]

Stížnosti ohledně nativní podpory pro Linux je třeba adresovat firmám, které ty CAD systémy vytváří. Vykřikováním na ABCLinuxu se situace rozhodně nezmění.

On si nestěžuje ani nevykřikuje. Zdůvodňuje, proč pojede na Win 7, a to zcela korektně.

[Andrej]

Cože? Korektně? Tohle má být korektní???

Co nestálo by za to kdyby se free programátoři vrátily na zem a začali dělat nějaké užitečné věci, třebas pořádný CAD systém???

Nejde ani tak o autorův pravopys, ale spíš to vybízí k otázce: „Kolik jsi, ty mluvko, zaplatil těm free programátorům, že si dovoluješ tvrdit, co by měli dělat???“

Jestli se ti ten citovaný výrok zdá korektní, pak prostě máme každý na věc jiný názor. Mně se korektní nezdá.

Pokud jde o používání legálně koupených Windows 7, to je samozřejmě naprosto korektní. Proti tomu jsem ani slovem nic nenamítal. Kdybych potřeboval používat software, který běží pouze na Windows, taky bych si je koupil a používal bych je.

[kralyk z abclinuxu]

Aha, takže to můžeme shrnout na klasický argument "Nezaplatil jsi, tak nemáš nárok kritizovat jejich práci".
Odpověď je jednoduchá: proč by měl platit někomu, kdo tu práci nedělá nebo ji dělá blbě? A proč by měl přemlouvat někoho, aby za peníze tu práci udělal správně, když už existuje někdo, kdo správné řešení má a je možné jej koupit?

[Marián Kyral]

A proč bych já, jako programátor, dělal na nějakém CADu který mě nezajímá a který nepotřebuji? Když jsem potřeboval posledně nakreslit poličku, tak jsem to nakonec udělal v Gimpu. S QCad jsem se nedokázal domluvit

Jó kdyby mi někdo chtěl hodně dobře zaplatit, tak bych na CADu možná i dělal. A pak by ten někdo měl možnost mně plně kritizovat za to, že na tom nedělám/dělám to špatně.

[kralyk z abclinuxu]

Pokud by to nebyl vyloženě SW na objednávku, obvávám se, že tak to nefunguje. Když budeš chtít prodávat zmrzlinu, prvně bude průzkum trhu, pak investice do výroby a nakonec prodej. Nikdo ti tu výrobu nezaplatí předem. U CADu podobně...

[Marián Kyral]

No vidíš. Když si u mě nic neobjednáš a vhodně mě nenamotivuješ, tak nemůžeš očekávat, že budu ve svém volném čase dělat na nějakém CADu, který má u mě prioritu nula nula nic.

[kralyk z abclinuxu]

No však taky Zima od foss CADu (afaik) nic neočekává, jde na windows Právě proto je jeho argumentace korektní. Někteří se tomu ale hrozně diví...

[Marián Kyral]

Ale já jsem reagoval na to, že bych jako programátor měl zachránit linux tím, že udělám CAD aplikaci.

Já ho nijak od windows neodrazuji, já mu naopak přeji vše nejlepší. Sám používám několik aplikací přes Wine a vím, jaké s tím bývají problémy. Naštěstí to nejsou zásadní aplikace, takže trochu nepohodlí jednou za čas snesu. Před časem jsem taky narazil - jedna super Java aplikace zkriplená tak, že šla spustit jen pod windows. Naštěstí to bylo jen na dva měsíce.

[kralyk z abclinuxu]

Ale já jsem reagoval na to, že bych jako programátor měl zachránit linux tím, že udělám CAD aplikaci.

To říkal kdo?

[Marián Kyral]

Určitě to tady zaznělo. Akorát se mi to nechce v tom kvantu příspěvků hledat.

[xxxxxxxxxxx]

Proto si myslím že nejlepší cestou by bylo naučit strojaře programovat... Paky by si udělali co potřebují a nemuseli by řvát, viz já... Co jsem chtěl zápiskem také říci že existuje nejenom primární motivace, ale i sekundární i kdžy daleko méně účinná. A to ta že když by byl třebas kvalitní svobodný CAD tak to pomůže linuxu jako takovému a defakto i tobě... Akorát tam v první fázi vývoje nejsou prostě prachy... Mluvím čistě teoreticky filosoficky... Jo ještě jednu zajímavost bych chtěl napsat. A to tu že proramátoři mluví často stylem, když by mě někdo hodně dobře zaplatil tak bych na CADu možná i dělal... Tato věta vypovídá naprosto za vše... Programení je váše práce a vy místo toho aby jste se snažili kšeftama vydělat tak píšete podobný žvásty. Kdybych se já ve strojařině choval jako vy, programátoři, tak si nevydělám ani na slanou housku. Beru to co je vymejšlím tam kde je potřeba ale hlavně, než výbec začnu mluvit o penězích tak se zákazníkovi snažím ukázat co vlastně umím... takže z tvé věty pro mě vyplývá jedna věc. Vim o tvém umu naprostý hovno, ale už chceš velký prachy... Promin jeslti se mýlím...

[Marián Kyral]

Neříkám, že jsem super programátor, kdepak. Bohužel nemám ani podnikatelského ducha. Mám zaměstnání, které mě baví, na peníze si nestěžuji (jasně, vždy by bylo lepší mít ještě více). Sem tam ve svém volném čase něco spíchnu (http://registry.gimp.org/node/24784), ale na takový velký projekt jako je CAD se teda necítím.

Někdo tady dal za příklad Blender. Tam to bylo tak, že jej jedna nizozemská firma začala vyvíjet pro svou vlastní potřebu. Pak jej začala i prodávat, byla i omezená free verze. Kolem se následně vytvořila komunita, která se dále rozšiřovala. Později se ale dostavily problémy s financemi a firma zkrachovala. Hlavní programátor se s tím nechtěl smířit a dohodl se s věřiteli, že za 100 000€ uvolní zdrojové kódy. Obrátil se na komunitu a během tří měsíců se požadovaná částka sesbírala. Na tomto základu pak začali stavět nový Blender (Wiki::Blender)

Nevím, jestli je podobná cesta možná i v případě CADu. Ale určitě by to bylo jednodušší, než začínat na zelené louce. Vytvořit takhle rozsáhlý projekt není jen tak. Možná bys to měl otočit - najít si již existující slibný projekt, (třeba ten FreeCAD), zjistit, co ti chybí, co by bylo třeba vylepšit a začít dialog s vývojáři. Třeba se jim to zalíbí a změny implementují. Případně i za nějakou odměnu.

Cesta to ovšem není jednoduchá, bude trvat dlouho, bude to stát hodně tvého času, můžeš se dostat na zcestí, zabloudit, vracet se, začínat znova. Pokud vytrváš, budeš mít jednou svůj vytoužený CAD.

[xxxxxxxxxxx]

S tím mohu jen souhlasit.

[kasparcz]

Kdyz jsem Pro/E kupoval, ptal jsem se, kolik licenci prodali pro Linux. Zadnou. Na pomerne velkem foru zamerenem na Pro/E na mcadcentral se exoti, kteri provozuji Pro/E na linuxu temer nevyskytuji. Kdyz zadam do googlu dotaz, ktery souvisi s Pro/E na linuxu, tak se vetsinou resi, proc ten crack nejde, tzn ze si to nekdo nekoupil=PTC o nem nevi=o linux neni zajem.

Velke firmy, jako treba automobilky jedou na Win nebo na UNIXech, ktere pouzivaly v dobe, kdy zadny profi CAD na linuxu nebyl a tezko po nich chtit, aby presly na linux vcetne CADu, protoze na ten CAD je navazano treba programovani a rizeni robotu, rizeni vyrobni linky, logistika apod. Tzn ze vsechny dalsi aplikace by musely byt pro linux. Proto take ty firmy vyzaduji od dodavatelu konkretni software pri spolupraci. Zamestnancum je jedno na jakem systemu delaji, protoze maji k ruce IT specialistu a situaci malych dodavatelu bych prirovnal k dodavatelum TESCA. Kdyz nechces, tak si najdem jineho.

[jkb]

ten primer neni spravny, ale da se pouzit k vysvetleni, kde je problem. Maly dodavatel do TESCA dodava na EU-palete, ktera je normalizovana a jeho zbozi take podleha vseobecnym normam - baleni, velikost a jine vlastnosti. To, jak maly dodavatel vyrobil rajcata (na hnoji nebo v piscite pude nezalezi)

Maly dodavatel konstrukcnich podkladu pro automobilku ale _musi_ pouzivat system, ktery preferuje automobilka, protoze tato jinak podklady nemuze pouzit. Jak jsem jiz psal, kdyby existoval vymneny format, bylo vsechnio uplne jinak a existovalo by stovky specialnich linuxovskych CAD systemu.

[jkb]

ja si nejsem jisty, jestli to v tomto pripade lezi na windows. Kdyz, tak pouze zprostredkovane. Ony ty systemy pro linux existuji, jeden dokonce z Liberce nebo Decina, ted si nevzpomenu. Problem vidim uplne jinde.

Kdysi davno, nevim kdo si to pamatuje byly systemy, ktere skutecne naplnovaly myslenku CAD - tedy podopru konstruovani. Byly drahe, uz v roce 1980 asociativni a bezely na velkych pocitacich, Ale jak to casto byva, rozmohly se systemy pro podporu 'tahani car' = autocad. A firma Autodesk z trznich duvodu rozhodla, ze 'unix' se nevyplati. Dalsim faktorem bylo, ze kazdy vyrobce mel svuj nativni format pro CAD data a vyrobci vlastne ani nechteli , aby se formaty sjednotily. Velke firmy a organizace to sice nejaky cas zkousely, (IGES) ale vpodstate neni mozne udaje bezproblemove vymnenovat.

Mercedes Benz na to pak sel co vim jinak, totiz ze vpodstate 'naridil' dodavatelum aby si obstarali CATIA. A vsichni mensi nakonec skoncili u Autocadu, zejmena kvuli tem knihovnam (jak pisete Festo ...).

Je to podobna situace jako u Office. Kdyby existoval poradny a spolehlivy vymneny format, mohl byste dnes delat na linuxu.

[xxxxxxxxxxx]

Pletete hrušky s jabkama a jeto tak trochu mimo mísu...

[lukove]

osobne si myslim ze windowsy nie su zle.. pred istym casom som si povedal ze si nahodim Vistu a po instalacii musim povedat fajn ale potom prisli problemy.. system strasne vytazeny, drivre nic a kde ich hladat? tak xp som nemal poruke tak hovorim dam Win7 a bal som sa a le na moje prekvapenie 1.. system ide fajne, 2.. oproti xp stabilita ak zamrzne program staci pockat do 10s a ono sa odmrazi neviem ako to MS robi 3.. win 7 ma fajne guia dobre sa v tom robi... neporovnavam s linuxom takze ziadny flame to neni len hovorim ze gui je ok 4.. a po stvrte oproti Vistam ma sedmicka automaticky stahovac drivrou ktory aj funguje

ako linuxak nechce sa ohanat ze linux je preto dobry ze je free.. lebo linux je dobry aj po technickej stranke.. ale zatracovat operacny system len koli tomu ze ho robi firma ktora ma cudne praktiky nie je na mieste.. co sa tyka tych praktych MS je jednoducho taky aky je.. staci si pozriet hernu konzolu Xbox .. ten kto ma xko vie ze vsetky sluzby este aj male prkotiny su spoplatnene proste MS zmyka peniaze kde sa len da a ten Kinekt co za neho pytaju 140eur a ludia stoja v radoch.. no neviem

[xxxxxxxxxxx]

To mě, jako uživáka, baví na linuxu hlavně ta myšlenka svobody. Jinak bych to na desktopu asi ani vůbec nepoužíval... Neřikám že v něčem není GNU/Linux lepší než widle ale za ty starosti...

[lukove]

vo windowse su problemy tiez al v linuxe sa sem tam vyskytnu dost blbe situacie.. staci jeden update a system je rozbyty sice niekedy je chyba j vo mne ze nedam upgrade celeho distra ale niektore veci cloveka vytocia ak sa system rozsype.. by som povedal ze "malickosti".. dneska pozeram an distrowatch a zaujalo a ma nove distro.. MadBox (najdite si ho na distrowatche ak chcete) a je to po dlhsej dobe nieco pouzitelne.. openbox + "ADesk Bar" a strasne je to chytlave.. etse ma potesilo ked som v repozitaroch ubuntu nasiel tu aplikaciu pre arduino + gcc-avr .. linux vie byt miestamy aj pouzitelny :)

[Josef Kufner]

Tak tohle řeším Virtualboxem ve fullscreenu na jedné ploše (pokud Wine zklame). Nebo snad Virtualbox neutáhne obyčejný CAD?

[xxxxxxxxxxx]

TY VOE! Víš jak jsou ty soubory třebas velký a náročný na zobrazení? I bez virtual boxu to je masaker... prej obyčejný CAD, já snad zešílím! ))

[marek_hb]

klid, kopeš do boha, tak se nediv že se tě snažej upálit

[marek_hb]

teda nejdřív vrátit k víře :), oheň přijde potom :)

[Josef Kufner]

Nemám vůbec tušení. Ale vždyť se nedávno Intel chlubil, jak má podporu virtualizace v procesorech, Virtualbox zas že umí 3D akceleraci. Vždyť to přece už musí krásně běhat!

[xxxxxxxxxxx]

No hele já potřebuju výkon... A jelikož mě steží velké sestavy běhají na linuchu nativně tak zkoušet virtual box je prostě kravina... promiň...

[Josef Kufner]

Neříkám, že to kravina není, jen že to stojí aspoň za vyzkoušení a aspoň trošku objektivní změření, jak moc to je špatné. Možná budeš překvapen, možná ne.

PS: Ten posledí komentář měl být značně ironický

[xxxxxxxxxxx]

Jo aha, já si nebyl jistý. hele večer to vyzkouším jo?

[arnor]

No voni nezvednou ani úplně obyčejný břemeno !

[mimi.vx]

jde videt ze nevite o cem se mluvi v pripade PTC/CATIA/NX .....

 

ne virtualbox nema sanci , zvlast kdyz nektere vypocty jedou i na nejnovejsim zeleze dny/tydny

[Tutor]

VariCAD ?

Bricscad ?

[Tutor]

ARES ?

[Tutor]

A samozřejmě již zmiňovaný Siemens NX

64bit. verze 7.5 vám nestačí?

[xxxxxxxxxxx]

Jenže takto jednoduché to prostě není víte?

[Tutor]

Jednoduše jste to podal, jednoduše odpovídám. Že máte složitější problém, případně že tohle je jen zástupný důvod, jsem pochopil hned.

Oblíbený argument, že (windows only) AutoCAD je vrchol konstrukčního SW je stejný nesmysl, jako tvrdit, že vrchol počítačové grafiky je (windows only) Photoshop.

[xxxxxxxxxxx]

No chci říci že pokud chcete používat nějaký 3D vyspělý CAD systém tak se musíte rozhodnout moooc dobře tak aby vás různé upgrady nestály majlant a dokázal jste držet krok s konkurencí. Pokud totiž k problému přistupujete způsobem tedka chci tento CAD a nemám rozmyšleno co bude za 5 - 10 let tak jste jednoduše out automotiv prumysl... takže odpovídat stylem NX 7.5 vám nestačí? Je prostě z principu debilita... NEvím zda jsem to nevysvětlil dobře, ale pokud se chcete živit externbím engineeringem tak tak přenositelnost dat, mít možnost otevírat data z nejvyžší verze vašeho CAD je prostě z dlouhodobého hlediska nutnost...

[sivlk]

Takze ty vlastne nechces CAD pre linux. Keby zajtra nejaka firma vyvynula najdokonalejsi CAD na svete a bol by pre linux tebe by to vlastne bolo uplne naprd lebo nemozes pouzit tvoje kniznice suciastok, nemozes poslat/prijat vystup zakaznikom, subdodavatelia pouzivaju windows only riesenia, NC a ine stroje s tym nekomunikuju, atd, atd, atd.

Problem je ze vsetky tie windows-only CADy ziju na tom, ze pouzivaju proprietarne formaty ktore pre istotu menia kazde tri mesiace aby konkurencia nestihala drzat krok a vsetci museli kupovat ich updaty. To je, obavam sa, problem ktory nevyriesi stado linuxovych programatorov ktory budu po veceroch programovat vlastny CAD.

[xxxxxxxxxxx]

No to si nemyslím. Tvrdím něco poněkud jiného. Ono není problém v uzavřenosti formátů jako spíše ve svobodné implementaci nějakého samotného CAD systému. Problém totiž tkví v základní otázce. Na co dělat svobodné implementace nějakých knihoven kdžy nemáš samotný svobodný CAD??? Tam není motivace... Až bude nějaký fakt dobrý 3D CAD systém pak bude možné pracovat na otevřených CAD knihovnách... Problém totiž leží hlavně v té motivaci. U komerčních firem totiž není motivace něco dělat když to nemá zisk, kdežto u free CAD systémů zase chybí Strojaři-programátoři kteří by si ten CAD naprogramily sami pro sebe, protože programátoři CAD problematice nerozumí a nemají motivaci programit něco co sami nepotřebují... Proto jsou programátoři většinou zaměstnanci protože oni neumí až na vyjímky přistupovat k reálnému světu tak že vymyslí něco kreativního pro reálný život ale musí jim lidé z reálu tu práci zadávat prostřednictvím peněz...

[ext3fs]

Dost dobre nechapu to Vase tvrzeni drzet krok s konkurenci. Bud pracujete pro nejakou firmu a ta ma nakoupene sve reseni (treba SolidWorks,...) a pak neni problem aby Vam koupili licenci. Ale o jakych dalsich CADech je pak rec? Nedovedu si predstavit ze by nekdo pouzival vice nez dve reseni, protoze licencne to je nehorazne drahe. Stejne tak si nedovedu predstavit ze firma pouziva 5let jeden CAD a pak ho vymeni za jiny...vyhozene penize (pri vetsim poctu licenci i miliony..a kdo by to delal?).

No a jinak co vim, tak alepson pro SolidWorks a AutoCad existuji prohlizecky primo od tvurcu a jsou vetsinou free.

Pochopitelne ze nic pro Linux.

[xxxxxxxxxxx]

Tady jde o to že kdžy máte verzi Xy a přichomejtnete se k prási která už byla vytvořena ve vezi YX tak máte peška pokud zůstáváte na vezi XY přičemž vymáte zapalcený všechny verze ale kuli tomu že máte na linuxu pouze XY tak ji neotevřete. čili pokud pokud jdete s davem tak máte poi problémech a pokud ne jako já tak si na problémy akorát zaděláváte, bohužel. Jinak na tu druhou otázku jste si odpověděl svojí poslední větou...

[pasmen]

No hele zrovna ten Bricscad není špatný... Kupovali jsme ho do práce jako náhradu za AutoCAD, a lidé si ho chválí. Faktem je, že umí formát AutoCADu vždy o verzi staršího, ale to není až takový problém. Použítí asi trochu jiný než máš ty (jsme stavební firma, takže projekce, opláštění, ...) ale i tak, je to hodně kvalitní soft a za 1/3 ceny. Jo a nemám tě rád

[xxxxxxxxxxx]

Pro stavaře jo, pro strojaře je 2D pasé...

[koffr]

pasé jako klobouky :)

[kralyk z abclinuxu]

(...) stejný nesmysl, jako tvrdit, že vrchol počítačové grafiky je (windows only) Photoshop.

1) Photoshop není windows only, je i na Mac OSX.
2) Na vrchol počítačové grafiky bezesporu patří. Narozdíl od foss nástrojů, obávám se.

[koffr]

pokud za grafiku považuješ úpravu fotek, tak to potom jo. já myslel, že vrcholem pc grafiky je render celovečerního filmu, ale je možný že to i fotošop zvládne.

fotošop je stejná sračka jako autocad - pro náctiletý do školy dobrý, pro profíky ee.

[koffr]

a btw, celovečení film by zvládl i ten sadamův proengineer :)

[Bedňa]

To si si tento grc nemôhol nechať a ísť sa s tým radšej pochváliť na nejaký Widlácky blog? Neverím že si od 2003 používal only Linux. Hrozne si nám to natrel, lebo tu nikto ani netuší čo to CAD je. Ach blahoslavení chodobní duchom.

[Amarok]

+1
Blázni jsou ti, kteří věří, že ve Woknech chyba neudeří :) Já bych mohl o chybách ve W. napsat celý blog (jen kdybych si to postupně vše poznamenával).

[xxxxxxxxxxx]

Tady někdo psal o chybách v linuxu? Já nevim dáváš +1 ale v hlavě máš asi nasráno...

[Amarok]

Cha, cituju:

Objevím totiž krásný nový svět kde problémů není, ... budu mít více času na svoji rodinu protože budu méně času investovat do zprovoznování kravin na linuxu,

Je mi jasny, ze se to tyka hlavne CADu, ale pises to precejenom dost vseobecne, jako bys v Linuxu resil same problemy. Kdyz vymenim CAD napr. za Python, tak muzu to same napsat o Win, taky tam resim same kraviny, protoze to proste nefunguje od zacatku tak hladce jako v Linuxu. Takze s CADem souhlasim, ale vseobecne se to urcite brat nemuze.

[xxxxxxxxxxx]

Muvím a mluvil jsem o CAD...

[xxxxxxxxxxx]

1)Proč? To ti vadí to že narovinu říkám v jakých sračkách jsou profi CAD na linux? 2) Když nevěříš tak nevěř... 3) Tohle jsem nepochopil, promiň...

[Bedňa]

Hoď sem screenshoot niečoho čo robíš, ale nie že tam bude screen celého auta a ty si robil kľučku, chcem vidieť tú kľučku.

[xxxxxxxxxxx]

Příloha:

• elevator.PNG (102490 bytů)

stačí ti tohle?

[Bedňa]

Tak tu sú premakanejšie konštrukcie

http://www.google.com/images?hl=sk&expIds=25657,27926&xhr=t&q=freecad&cp=7&safe=off&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1280&bih=795

http://www.google.com/images?um=1&hl=sk&safe=off&client=ubuntu&channel=fs&biw=1280&bih=795&tbs=isch%3A1&sa=1&q=Open+CASCADE&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

Poďalšie neviem prečo si nenecháš vychvaľovanie Widiel na Widlácky blog, kde za chvíľu skončíš. Je treba provokovať tu? Mne Linux plne vyhovuje a nechodím vypisovať na Widlácke fóra aký som ja geniálny a oni blbci. Keď si ušetríš robotu s riešením Linuxu, zostane ti viac času na prácu a nie na rodinu, však si celý šťastný z korporátnej sféry. Budeš mať viac prachov ale nie radosť. Pôvodne som si ti chcel napísať ako všetci že si ... ale ako ostatní som to aj ja zaobalil.

[buzňa]

vyser si voko, zmrde

[vlastikroot]

Ty si vyser voko ...

[buzňa]

Tak to tedy ne!!! Ať si vysere voko ten čurák Bedňa.

[xxxxxxxxxxx]

hehe, .... )) Víš jak se tomu říká.Ddebilita v přímém přenosu...

[asfethan]

Jedine v tvojom podani. Vobec neviem co si cakal ze tu bude ked tu uverejnis takuto kravinu. Opustil si unix-like systemy, ides pouzivat windows? No a co, koho to ma zaujimat?!

Nie je k dispozicii dobry CAD system? A vadi Ti to? Tak si zaplat vyvoj (po pripade port) softverovej firme. Nemas na to? Hladaj ine riesenie. Ale na taketo oplakavanie nie je nikto zvedavy.

Ani instalater neplace nad tym ze vrtacka ktoru ma nie je priklepova. Namiesto toho si priklepovu vrtacku zabezpeci a nepotrebuje o tom napisat vyrocnu spravu ako je ta prva vrtacka ktoru doteraz pouzival na rit lebo nemala priklep a preto si teraz kupil novu.

Je sice pravda ze na vlastnom blogu mozes uverejnit skoro cokolvek, ale osocovat niekoho vyrok ako debilitu po tom co si predviedol sam. Uf.

[xxxxxxxxxxx]

Hluboce vás a vaši inteligenci lituji, ale chápu že i takoví lidé se pohybují mezi námi a je třeba jim umožnit se vyjádřit v mém blogu... ps. jistě jste zběhlý programátor, nebo alespoň člověk ovládající webové rozhraní, tím pádem máte možnost mne zablokovat a nevidět mne. bye! )))

[Bedňa]

Moja si ma váži preto že mám zásady a kvôli ním si dokážem život skomplikovať, prípadne zarobiť aj menej peňazí. Zarábam dosť kurva tak prečo by som si mal kydať na dvor ešte nejaký MS hnoj. Ver tomu že tú tvoju časom nejaký linuxák opícha, z teba ostanane len navoňaná slečinka, bye bye gay. Napíšem ti aká bola haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.

[buzňa]

Čau zmrde, ta tvoje bude asi pěkná píča, když chodí s takovým kriplem. Je taky mentálně postižená? Ani bych se nedivil, kdyby to byla tvoje sestra (jak je zřejmě u vás v rodině zvykem).

[xxxxxxxxxxx]

Ty vole co to je??? Jakou to má inteligenci??? Tak to jsem fakt ještě snad mezi linuxářema neviděl... Vídím že už Linux začíná být fakt mainstream, když se tam objeví už i takovýhle borci...

[buzňa]

Představím:

Já si tohoto hovada všiml cca před rokem v diskuzi pod jednou zprávičkou a dodnes jsem nenarazil na většího kreténa zde na ábíčku:

http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/codeplex-open-source-nadace-microsoftu#112

Přesně kvůli existenci podobných mentálů řekl Linus, že považuje nenávist k MS za nemoc. Jako chápu, že některým praktiky MS nevoní a považují tu firmu za evil, ale když se to vyskytne u člověka, který je naprostý kokot, tak je to fakt megazlo.

[xxxxxxxxxxx]

ty voe to jsi mě neměl dělat! Vypálilo mě to oči.... Ten člověk je asi fakt nějakým způsobem nemocnej...

[Bedňa]

Mňa osobne tvoj zápisok nasral, takže ty ma nasierať môžeš a ja teba nie? Keď si ja z teba spravím prdel, tak si zrazu dosratý, bye GAY.

[kralyk z abclinuxu]

Nechápu, proč tě jeho zápisek nasral..?

[xxxxxxxxxxx]

Ne já nejsem podělaný, jak ve svém jadrném rodném jazyce píšete. Já se pouze strachuji o vaše duševní zdraví. Opravdu nemáte nějaký problém se svojí sociabilitou? Aby jste rozuměl, bojím se o vás že jste tak trochu asociál..

[Bedňa]

Blahoslavený chudobný duchom. Napíšeš tu zápisok, aby si ma nasral a vyšlo ti to. Neviem čomu sa teraz čuduješ?. Neviem čo sa s tebou vôbec vybavujem, na takéto chyby doplácam vždy, potom sa na mňa ešte nalepí nejaká buzna.

Veľa vírov do nového roku ti praje Bedňa.

[kralyk z abclinuxu]

Proč je špatné napsat blog chválící windows?
Krom toho, pokud vím, Zima windows nechválí.

[Bedňa]

Už som sa k tomu nechcel vracať, zas sa mi robí zle po tomto:

1.) Objevím totiž krásný nový svět kde problémů není, objevím korporátní svět který slouží k vydělávání peněz, budu mít více času na svoji rodinu protože budu méně času investovat
2.) do zprovoznování kravin na linuxu,
3.) dospěji a zařadím se do společnosti... 

Preložim ti to až nerumieš.

1.) Budem zarábať viac prachov, pretože budem mať viac času na prácu, budem úlisný pako.

2.) Linux je šmejd.

3.) Vy Linuxáci ste detinský a asociáli.

Ja už na tento zápisok kašlem, ale takto to vnímam ja linuxák.

[xxxxxxxxxxx]

tak ted, to přeložím já jo voe? ))

1) ironie voe, povzdech...

2) ano nainstalovat festo katalog je na windowsích pohodička, na linuxu jenom samej problem...

3) ironie voe, povzdech

ps. a tedka mě dokaž že jsem to tak nemyslel a nebo že to tak nelze chápat. )))

Ty voe jseš fakt vůl jak mraky...

[Bedňa]

No nič vůl som ja.

[kralyk z abclinuxu]

Bazinga

[Heron]

Napíšeš tu zápisok, aby si ma nasral a vyšlo ti to.

S těmi nervy by jsi fakt měl něco dělat. Usáma nenapsal zápisek pro tebe (a už vůbec aby tě nasral), on ho napsal pro ty, kteří si jej chtějí přečíst.

[Bedňa]

Je to čistá provokácia a komu tu nedopína, tak sorry.

[Bedňa]

Ešte stále máš moju fotku na stene a pycháš do nej nožíkom ako v scéne z filmu "Tajemství hradu v Karpatech" Áno správne čistím toto fórum od Widlákov a ďakujem ti za propagáciu. Prečo si meníš nick?

[buzňa]

Hele kriplíku, já k tobě necítím nenávist, já tebou pouze pohrdám. Děláš ostudu OSS.
Poznámce s nickem nějak nerozumím, ale to bude způsobeno tím, že jsi čurák.

[Bedňa]

Poznámce s nickem nějak nerozumím, ale to bude způsobeno tím, že jsi čurák.

Prídi mi toto povedať do očí Maťko, adresu vidíš v hlavičke každeho komentu. Poďalšie ja sa nebudem hrabať v komentoch, aby som ti dokázal kto si.

[buzňa]

Aha, Maťko, hmhm, jo, hm, a kdo to je ten Maťko? Nějaký tvůj imaginární kamarád? Jseš fakt kripl.

[Bedňa]

Maťko pri každej takejto vete musíš budnúť do mojej fotky aby to malo ten správny efekt

[buzňa]

Ok, tak jsem teda Maťko, ať už je to cokoli. Nic to nemění na tom, že jsi zbytečná píča.
Teď mě napadá, že nemám tvou fotku. Škoda, nemám do čeho bodat.

[Bedňa]

Daj e-mail, pošlem ti ju.

[buzňa]

Tak jsem si prolezl tvůj profil, trochu zagůgli a zjistil jsem si, kdo asi je ten tvůj démon Maťko:
http://www.abclinuxu.cz/lide/martin.petr
Je to on? Asi tě zklamu, ale já nejsem on. Každopádně každý, kdo si o tobě myslí, že jsi kripl, musí být slušný a inteligentní člověk. O tvou fotku opravdu nestojím, i když se mi ji povedlo též nalézt:
http://sk-sk.facebook.com/people/Mario-Chorvath/1740264811
Nu, co dodat, ty kriple, snad jen, že by bylo od tebe hezké, kdyby ses přestal prezentovat na internetu a odtáhl někam do prdele.

[Bedňa]

Bez tej fotky, to nieje ono, daj adresu, donesiem ti ju.

[buzňa]

Čemu na "bylo od tebe hezké, kdyby ses přestal prezentovat na internetu a odtáhl někam do prdele" nerozumíš?

[Bedňa]

Maťko, ja ti len pomáham s tvojim psychickým problémom, tak skús handrovú bábiku. S tou poruchou nejak súvisý aj to že si meníš nicky a schovávaš sa pod nicky ako 8-( a pod?

[buzňa]

Tak naposled - nejsem Maťko a ty táhni do hajzlu a spláchni za sebou.

[Bedňa]

Maťko mám teraz súrnu prácu, zatiaľ čau kámo, neboj prídem.

[Heron]

Zjisti si nejdřív kdo je Vladimír Zima jak dlouho je na abclinuxu a co dělá a pak povídej něco o widlácích. Nečistíš tohle fórum, naopak z něj děláš žumpu.

[Bedňa]

To zaujímavé že on mňa naštvať môže, keď mu to slušne vysvetlujem, tak sa tvári že nechápe. Pritvrdil som, na menej inteligentných nič iné neplatí, však to určite poznáš zo života.

[SPM]

Ne on tě nenasral, ani tě to nijak nenutil číst... každý průměrně inteligentní šimpanz, když se mu něco nelíbí, tak to nečte. A už vůbec nezasviní půlku diskuze žumpoidníma příspěvkama, který akorát doopravdy naserou ty, co tu diskuzi čtou.

[Bedňa]

Odpad je ten jeho zápisok a ty priemerne inteligentný šimpanz nemusíš čítať moje komenty. Ďalší Widlák, je to jak rakovina.

[xxxxxxxxxxx]

Pozor na to aby tě nenakazily... Je to vysoce nakažžlivý virus! Přenáší se psaným slovem. Bohatě postačí když si přečteš magické slovo windows a mužeš býti nakažen! )))))

[Bedňa]

Toto mi prišlo celkom vtipné A nejak ma už opustili nervy, tak mi to druhý krát nerob, dík.

[SPM]

To nemusím, ale beztak mi tu překáží. Ignorovat něčí komentáře dá víc práce, než ignorovat celý zápisek, který mě nezajímá. Jinak nevím jestli ti to už někdo řekl, ale celý svět se opravdu netočí kolem tebe, takže ať autor napsal ten zápisek z jakéhokoliv důvodu, určitě to nebylo, aby tě nasral, pač si všem u prdele :) A mimochodem já Widlák nejsem. A nevím jestli ti to už někdo řekl, ale Ježíšek neexistuje (snad teď budeš mít nad čím přemýšlet) :)))

[buzňa]

kriple

[Andrej]

+10

[Dormeg]

Dokážeš si představit, že ty věci se dají navrhovat i bez CAD? A co už si tak úžasného navrhl, že to chceš srovnávat s lahví Coca Coly? A kolik vůbec stojí ty licence na ty CADy co máš?

[jozka]

Jo i vagon se da nalozit lopatou, jen to dyl trva. Zrovna ted prekresluju neco po jednom smudlovi, co si rika projektant, ale pocitace se boji jako cert krize. Lahudka...

[xxxxxxxxxxx]

1) Jo s rysovacím prknem to taky jde. Ale asi tak 100x pomaleji... 2) Navrhnul jsem toho dost, ale hrozně málo na to kolik bych toho ještě chtěl udělat a vymyslet. 3) S nikým sem nic nesrovnával. 4) přez 100 k.

[bambas]

Kurva tyhle nazory..za to bych vzdycky nakopal do prdele, fakt. O tom cloveku vis hovno a hned se do nej navazis. Co ty vis, jetli nedela neco na profi urvoni, v cem si treba vozis kazdej den prdel a mas pocit sucha a bezpeci? Co si v CADu navrhnul ty? Kurva, uz se lidi poeberte a zahodte tu zast a zavist. CHovate se jak maly fakani.

[ext3fs]

Znam par "takovych expertu na cady" a vsechny maji nakoupene na isohuntu .) Jeden byl uz natolik mimo, ze mu nebylo blby psat dimplomku na srovnani CAD reseni, ale nepremyslel kdepak je asi vzal...

[jozka]

No a?

[xxxxxxxxxxx]

No a nic no.

[stanger]

Nektery lidi si Windlows zaslouzej. :)

[xxxxxxxxxxx]

Taky si myslím. Ale u mě mohl udělat ten nejvyžší vyjímku voe...

[iMHO]

Nesmíš to brát tak tragicky. Taky používám Windows. A neberu to jako "křivdu", ale jako příležitost naučit se něco novýho. Koupil jsem si pár knížek a snažím se dostat do hlavy nějaký nový znalosti. Jeden nikdy neví, kdy se mu to může hodit.

[xxxxxxxxxxx]

Tak to taky beru. Holt musím ohnout hlavu...

[Matysek]

Berete to moc tragicky. Jsou veci, ktere proste delate radeji na "tom druhem", protoze je to proste jen lepsi. Clovek prebiha z vlastnich FreeBSD hracek na O11g DB farmy pod RHEL a nekdy si musi jit hrat se Sharepoint + MS Office (genialne provazane) na Win2008 server. To, ze delate primarne treba jen databaze, nebo ve vasem pripade CAD nerozhoduje. Uplne jedno na cem, hlavne kdyz to dela to, co to delat ma.

[s0]

až na ten "geniálně provázanej sharepoint" mnoho bodů. Bez ironie.

[JS]

Nevim, jestli to delate jako hobby nebo ve firme, ale ja mam na pracovnim pocitaci take Windows, a neni s tim problem, protoze se mi o nej stara IT oddeleni. Vrazim si tam Cygwin (a par dalsich veci) a jsem spokojeny.

[xxxxxxxxxxx]

Mám to do své vlastní firmičky. OSVč.

[ext3fs]

To asi nebude mala firmicka kdyz mas na nakup reseni o kterych jsi psal :)

[xxxxxxxxxxx]

jde to ale dře to... )

[A]

Internetovej obchod thepiratebay.org ma super zlavy pre stalych zakaznikov

[xxxxxxxxxxx]

hehe tak do toho já nepujdu. )) Já jedu legál. )

[Abdul Muhamed Al Sharba]

فتوى‎!

[Anonym]

Po Leosovi dalsi zradca

[A]

Co z tohto vsetko si skusal?

[xxxxxxxxxxx]

Téměř všechny projekty jsem už prolejzal a říkám jediní: ARCAD dobrý pro stavaře, Pro/E pro strojaře. Pro/E skončilo podporu. CAD na linuxu stojí zahovno. Ale pořád mě fascinuje za těch 6,7 let že když tvrdím že to stojí s CAD na linuxu za hovno že mi to linuxáři nevěří a vždicky potěší žvástem o wine a nebo virtuálu s odkazem na nějaký sračky který znám už leta... To nebylo míněno na tebe osobně, takhle to chodí už leta letoučí, to je už prostě folklór. A nebo další povídačka linuxářů je to tohle nepotřebuješ.... Spusti si příkazovku a něop tam natukej atd atd... Stejná pohádka pořád dokola a ukazuje to jednu věc. A to ten fakt jak moc je většina ITáků obecně a linuxářů zvláště daleko od reality, bohužel...

[sivlk]

A ktore funkcie ti ako strojarovi chybaju v linuxovych CADoch?

[xxxxxxxxxxx]

huh, to se ptás moc obecně, zkus konkrétně prosím...

[Tutor]

Konkrétně? Co vám vadí na Siemens NX?

Teda kromě toho, že vám vaše křišťálová koule řekla o brzkém konci tohoto produktu...

[xxxxxxxxxxx]

Vadí mě to že pokud teďka přejdu ze Pro/Ečka který mám na linuxu na NX který bude na linuxu tak zahodím spousty práce, to by ale nevadilo pokud bych měl jistotu že NX na linuxu zustane i u nových verzí a já budu mít možnost si platit upgrade. Jinak by to bylo z bláta do louže. Co mi vadí? Že pokud nejsi dostatečná většina tak jseš hračkou v rukou managementu firmy která ze dne na den ti udělá čáru přez rozpočet a proto jediné řešení je decentralizace a svobodný CAD...

[Tutor]

... a proto jediné řešení je decentralizace a svobodný CAD...

A jak to souvisí s deklarovanou nutností přejít na Windows?

[xxxxxxxxxxx]

viz příspěvek dole...

[GeoRW]

no ked zrusia podporu na linuxe, tak si to mozes vsetko presunut na Windows; zmenit system je jednoduchsie ako zmenit CAD, v ktorom roky pracujes a NX dost rozsireny a multiplatformny, takze nevyzera, ze by tak skoro pod tlakom konkurencie zakapal

[sivlk]

> zkus konkrétně prosím...

Tak ja napr. casto pouzivam 3D modelovacie nastroje na tvorbu modelov do hier (optimalizovane low polygon modely, vascinou bez mierky, alebo ked si nieco bastlim). Na kontakt z okolitym svetom (rozne formaty) pouzivam wings3d a blender, ale na samotne modelovanie pouzivam mm3d.

Co robis 90 percent casu? Zacnes kockou a frezou (boolean operacie) ju modelujes alebo kreslis zo 6tich stran 2D vykres a potom to nejak transformujes? Alebo vkladas a umiestnujes hotove suciastky do nejakeho komplexnejsieho modelu? Fakt neviem co s tym CADom robis, preto sa pytam.

Ja 90% casu travim umiestnovanim polygonov do pozadovaneho tvaru. Sem tam freza alebo zjednotenie. Mierku vacsinou nepouzivam ziadnu lebo vsetky moje modely maju rozmer 1.

Ake klucove vlastnosti by slobodny CAD musel bezpodmienecne obsahovat? "Pracovat na slobodnom CADe" neznamena nevyhnutne len programovanie, keby niekto od fachu par rokov pisal specifikaciu co taky CAD ma mat a raz za rok spravil testy existujucich CADov, bolo by to tiez prinosne.

[xxxxxxxxxxx]

Máš soubory, základně 3 typy. součást, sestavu a výkres. Takže ty začneš tím že vytvoříš třebas součást. Součást se modeluje několika způsoby. základně tka že máš rovinu v ní načtrneš obrys a ten orotuješ a nebo vytáhneš rovně a nebo po křivce. Pak ty namodelované součásti skládáš do sestav přesně tak jak je to v realitě. Máš třebas auto a to se skládá nějakých podsestav a dílů. No a pak tvoříš výkresovou dokumentaci dle standardů a to tvoříš tak že si do toho výkresů vkládáš různé pohledy z těch sestav a nebo dílů. Napsal jsme to hooodně zjednodušeně protože ty modeláře jsou fakt masaker a nejde jenom o to něco namodelovat ale hlavně třebas pomocí kót tu geometrii měnit. takže já na jeden klik změním délku auta třebas a zároven protože mám na tento rozměr navazbeno a naparametrizováno dalších X proměnných tak se změní třebas velikostm otoru... Zjednodušeně... Tyto vlastnosti měl bezpodmínečně obsahovat.

[foldy]

No já používám pro příležitostné domácí projekty Medusa 4 od firmy Cad-Schroer, je to německý CAD, mají verzi přímo pro linux (mám to na slackware), je tam licence 6 měsíců for noncomercial-use, která se dá obnovovat a samozdřejmě normální sady licencí. Není s tím sebemenší problém a pokud by to takovému vývojáři stačilo a ten cad umí všechny věci dá se bez problémů použít. Já jsem s ním naprosto spokojen.

[xkucf03]

A pod MacOSem ty CADy nechodí? Možná by byl Apple menší zlo než Widle

[xkucf03]

Jinak, já už bych Windows na fyzické železo nedal, leda do virtuálu, pokud by to nešlo jinak.

[xxxxxxxxxxx]

jediný NX...

[SPM]

To je otázka, jak moc je to menší zlo... co jsem to používal před pár lety a měl to teď párkrát půjčené, tak bych snad šel radši do windows... naštěstí mě tohle netrápí, já si vystačim s SSHčkem a textovym editorem :)))

[Algi]

Nyní už ano, ale je to relativně nová záležitost a nevím jestli to nemá nějaké mouchy.

[kasparcz]

Hm. Naprosto chápu. Momentálně jsem taky zamrznul na Pro/E W3 na linuxu. Už jsem to tady někde psal. Když jsem zjistil,že Pro/E W1 bude i linux verze, zajásal jsem a šel ho koupit. BTW v té době vyšel asi na 250tKč+25tKč maintanance ročně. Spokojeně jsem užíval linuxu+Pro/E, kombinace ProBatch+pár scriptů začalo dělat některou práci za mne a já byl spokojenej. Pak se začaly šířit zvěsti, že podpora linuxu u PTC končí. Přístup PTC mne docela naštval, ale zároveň se objevila alternativa. Volně dostupný Solaris a nové verze Pro/E(na Solarisu běží i Kačena). Bohužel ani tato varianta není spása, neboť PTC už zveřejnilo, že Pro/E W5 bude poslední verze dostupná i pro Solaris. Pak si pořiď Widle, nebo UNIX.

Firma, která si dělá tímto způsobem z lidí srandu by si zasloužila od ní odejít. Jenže to už nejde. A změna platformy? To taky není uplně jednoduché. Vysvětlování proč, je na román a kdo zná Pro/E, tak si to domyslí. BTW Pro/E není jenom CAD, ale taky CAM, pevnostní výpočty, simulace, prezentace, skupinová práce po síti atd.

Další důvod, proč nejde přejít jinam, je ten, že zákazník vyžaduje Pro/E. Pokud ho nemáš, nemáš ani práci. Navíc verze nejsou kompatibilní, tzn. že zákazník(ano, je to automobilka) pošle oznámení, že přechází na novou verzi a ty se starej.

Názor ať mi zákazník koupí licenci je hodně mimo. To by mi mohl dát i auto, ne? Přeci když k němu jezdím.

Jsem před koupí nového stroje. Nejspíš pořídím nějakou 64bit mašinu, narvu tam Solaris, Pro/E W5 a budu čekat, jak to dopadne. Na Widle se prostě nevrátím. A nebo se začnu koukat po Unix Workstation. Ale to jsme s cenama úplně někde jinde.

[xxxxxxxxxxx]

tak to držím palce. Já zatím zůstanu u werze 3 na widle hodím pokusně 5ku abych se s tím pořádně seznámil a dokud to pujde pojedu v 3ce...

[pedro]

No a co jako. Chces provokovat, nasrat lidi, smat se jim zpoza stolu? Ja nechapu ucel tohoto zapisku. Ve firme mame Widle, je to priserny system, ale ja se o nej nestaram. Na to jsou tam lidi. Firma ma svoje SW reseni, nejspis Windows only, ani nevim. Jak pisu, jsou tam lidi. Kdyz poklepam na pozadovanou ikonu a neco nefunguje, volam podporu. At si to vyresi, ja jdu na obed. Takova je podle me situace 99% lidi v 99% firmach.

Proste ve firmach plati, ze je uplne jedno, co tam mam za system. Jednoduse proto, ze firme nejsem v roli systemovyho admina. Ve firme muzeme mit treba system HejaHeja. To jde naprosto mimo cloveka/uzivatele/zamestnance, ktery tam nedela nic jineho, nez ze s pouzitim 1 aplikace a emailu vytvari za prachy hodnoty.

Tohle nedela z Windows dobry system ani omylem. Domu bych je stejne nechtel, pac tam na to nemam ty lidi + predpokladam univerzalnejsi vyuziti pocitace. A o tom to je. Jako spoustec na danou 1 aplikaci by poslouzil i MS DOS, kdyby to tam nakrasne jelo. Je uplne sumak, jak se ta aplikace jmenuje, k cemu slouzi...

[xxxxxxxxxxx]

Hehe, tak to jsi mě dobře pobavil. řekněme že jsi vychytal o čem jsem tu psal...

[Amarok]

Ono by uplne stacilo do blogu zahrnout to, co jsi psal tady nekde v diskuzi (vetsina lidi asi celou diskuzi, vcetne me).

Workstation na linuxu si samozřejmě nechám, protože linux prostě baví a pořád tak nějak doufám že by se dali naprogramit nějaké aplikace který by tomuhle odvětví pomohly.

Tohle proste vse vyjasnuje a linuxari muzou zustat v klidu...

[User682]

>>Co nestálo by za to kdyby se free programátoři vrátily na zem a začali dělat >>nějaké užitečné věci, třebas pořádný CAD systém???

Bude Vam stacit tento priklad ?

A: Linux je na pip. Nejede mi vec XYZ.

B: Co jsi proto udelal, aby se to zmenilo ?

A: Nic. <doplnte treba malo>

B: Vysledek odpovida tomu, co jste pro to udelal.

gf

[xxxxxxxxxxx]

Hehe. ) já mám takovou zkušenost že progrtamátoři ani za prachy dělat nechtějí. )

[SPM]

Většinou je potřeba je kromě peněz nadopovat i kofeinem :)

[User682]

zdravim,

tak asi spatne platite. Taky mam zkusenost, ze lidi v Cechach nechteji delat ani za penize..... Ale jen s timto by se clovek nemel spokojit.

PS: kolik stotisicu Kc jste v prepoctu investoval ?

gf

[xxxxxxxxxxx]

Otázky by měla spíše znít kolik bych byl ochoten investovat. Protože do softu na míru defakto neinvestuji. No je to hodně složité říct protože vývoj něčeho takového by stálo v řádech desítek milionu minimálně na komerční bázi. Ale do čeho bych docela rád časem(do 1-2 let pokud se bude dařit) zainvestoval je koncept jak by se to mělo chovat, co by to mělo základně umět. GUI, specifikace, nějaký demíčka, vyspecifikovaný formát a pak shánět investora, zda-li by to šlo. vím že to bude znít směšně ale za tohleto bych asi víc jak 100 200tácu bohužel zatím dát nemohl... takže by to muselo být jisto jistě na nějaké neprofesionální bázi, protože z toho bych ani na čtvrt roku programátora nezaplatil. ))

[User682]

zdravim,

co se tyce investic do Linuxovych aplikaci, tak mam take nejake plany. Jenomze jsem nejak pochopil, ze je treba spise vydelavat penize nez neco od velmi malych castek realizovat. Specielne Linuxsoft me jako investora velmi vyskolil a byl to pad drzkou na zem.

Defakto zakladni chyba je, ze ani nemate jeste nejakou specifikaci a ani analyzu. Nebo nejaky obchodni model. Soude podle toho, co pisete.

Defakto Vam bude psat nekdo urcite soft na miru.

Podle me za 200kKc zaplatite profi programatora na pul roku v CR. V cizine jich muze byt podstatne vice, ale musi to vest dobry analytik a i mozna tester. A kdyz to bude umet zakladni veci nebo to bude nejaky plugin, tak uz se na to necha neco nabalovat.

Analyza se da prodavat take a dobre. Ale ve Vasem pripade bych videl i cast investic do kodovani.

Bud do toho jdete co nejdrive = hned. Jsou 2 modely. Bud udelam nejakou analyzu v ramci potreb a investuju. Anebo investuju a resim vse za behu. Tu druhou cestu Vam z vlastni zkusenosti nedoporucuji.

Pokud se Vam ani jeden model nelibi, tak je dobre se na vse vykaslat a nemluvit o tom. Clovek ze sebe dela akorat ukecaneho cloveka a trva to asi 2-3 roky nez ziskate lepsi kredit.

PS: slovo "kdyby" je v podnikani sproste slovo..... Pokud kazdy rok nevydelam o 20% vice, tak je lepsi se na to vykaslat.

PS1: jednou za cas obcas ctu nejaky blog ci neco podobneho, jak je neco na pip. Dost casto tam postradam nejake reseni nebo snahu to nejak resit nebo snahu to delat jinak. Tim, ze neco vytvarite a mate svuj podnik, tak je uplne uzasne, ze muzete nadavat jen na sebe. Vetsinou to nemate potrebu ventilovat, ze jste kreten a ze Vam to ci ono nejde. Taky pochopite, ze tem debilum okolo sice muzete nadavat, ale vyresit to musite stejne jenom Vy.

gf

[xxxxxxxxxxx]

1) vydělávat peníze je třeba. A to také dělám v mém oboru. 2) Vyvíjet takovýtop software y byl spíše můj koníček. Toť má prvotní střízlivá analýza. 3) kecat si mužu o čem chci, protože to jsou mé sny. 4) nevím přesně jak je myšleno podmínka 20 procentního růstu. Osobně si myslím a mám odzkoušeno že trpělivost růže přináší... 5) Blog byl o mé bezmocnosti a tom že se musím chtě nechtě přizpůsobit. takže jsem nikomu nenadával pouze konstatoval to že je tu spousta možností jak se mohou ostatní realizovat. toť můj názor, nemohu stíhat všechno a tak své myšlenky radši řeknu ostatním at si je třebas vezmou za své, mě by to jenom potěšilo....

[otasomil]

Hardwarove stejne vybaveny notebook stejne znacky koupite i za polovic a za 2 - 3 roky za onu druhou polovinu o nekolik generaci vykonnejsi model.

Investice do tohoto modelu je tedy nesmyslnna.

 

Nevim proc placete nad tim co v OSS nejde a nikdy nepujde. Holt dejte vidle a mate to. Ja treba placu ze ve windows neni poradny terminal, nepamatuje si historii, shell stoji za starou backoru  a mraky dalsich veci ....

[xxxxxxxxxxx]

tak tyhle žvásty poslouchám už roky... Že něco nejde, nebude, nechci... na to vám z vysoka sejřím. Kdybych měl pořád takovýhle opruz žvásty, tak bych nic nikdy neudělal...

[xkucf03]

Tak kdy bude ten linuxový CAD? Ono bude asi smysluplnější investovat do softwaru, který si najde víc uživatelů (CADařů je oproti nim jen pár a když budou používat Widle, svět se nezboří). Kdybys těch 100-200 tisíc nalil do něčeho jiného desktopového, tak to Linuxu a svobodnému softwaru pomůže víc (asi i víc, než kdyby se podařilo ten CAD dotáhnout do nějakého použitelného stádia, což by bylo o dost dražší).

[lukove]

Linuxovsky CAD : http://www.caduntu.org/

aj ked je to sracka ale niekomu moze pomoct ak nechce nic zlozite v tom robit.. ja to pouzivam

je to robene pre Ubuntu ale je to portnute na kopec inych OS kde je QT4

http://www.qt-haiku.ru/images/rsgallery/original/Caduntu_1.0.0b2.png

[Blaazen]

Chtěl jsem zrovna napsat, že je pro vývojáře OSS snazší napsat třeba GIMP než CAD, který generuje kód pro NC stroj, protože monitor, skener, tablet a foťák má (nebo může mít) doma každej (nebo skoro každej), ale NC stroj ne. Ale když jsem kouknul na váš odkaz - ten borec CNC má. Když bude pokračovat, ze začátku to budou používat třeba jen studenti, kteří nemají prachy na komerční CADy, a když u toho zůstanou a přidají se další lidé k vývoji a vydrží, tak by to bylo super (a mnohem dřív než za deset let).

[xxxxxxxxxxx]

hele kámoš mě řikal o týpkovi který nedodělal ani učnák a doma si postavil na koleně 3 osou frézku řízenou linuxem... takže si myslím že je to spíše o tom co mají ti lidé skutečně v hlavě než je to o penězích... Prostě když chceš tak to jde když nechceš tak se nic neudělá... Fakt nekecám... Možná se ten boreci tady pohybuje mezi linuxářema ale osobně ho neznám...

[koffr]

2D!!!

[otasomil]

>>> Že něco nejde, nebude

No ... pokud se nemylim tak o tom sam pisete v zapisku jak neco nejde a nebude.

[Petr Dlouhý]

Chtěl bych se zeptat proč není možné použít Wine? Jde o to, že něco nefunguje, nebo je problémem výkon?

Nenašel jsem na to odpověď v této diskuzi, tak mě prosím jen odkaž, pokud si to už někde zodpověděl.

[xxxxxxxxxxx]

Moc velká složitost a náročnost...

[Petr Dlouhý]

Tomu nerozumím. Jde o to, že je pro tebe složitá instalace a provoz jakéhokoliv programu pod Wine (i když by to fungovalo stejně jako na Windows)? Nebo jde spíš o to, že je nutné něco ohackovávat, používat nativní knihovny, obcházet ochrany (jak píše Mektige) nebo něco takového?

Pokud je pravda druhý případ, tak si nemyslím, že je správné obviňovat Wine jako celek a do budoucna ho úplně zavrhovat. Nebylo by lepší jednou za čas nahlásit bug, který znemožňuje instalaci/provoz pod nativním Wine, aby se postupně ta složitost zmenšila? Nedá to víc práce, než napsat zahořklý blogpost...

[xxxxxxxxxxx]

Ty potřebuješ mít jistotu že to prostě pojede! A ty potřebuješ tím programem vydělávat. A když se budu s tím programem 2 dny švát a instalovat a nebo po upgradu systému mi prográmek nenajede tak jsem v řiti... To je prostě šílenost. Nemám toliko času abych se týden vrtal v nečem co potom nepojede. Pro mě týden znamená fakt hodně, když je to na knop. Jednoduše už nejsem žádný studentík na vejšce co nemá do čeho rýpnout...

[Amarok]

nebo po upgradu systému mi prográmek nenajede

A proč bys musel systém celkově updatovat? Win taky neupdatuješ, tam M$ vydá jednou za pár let nějaký service pack, který odstraní aspoň kritické a bezpečnostní díry, jinak se tam moc neděje. V Linuxu můžeš (narozdíl od Win) aspoň cíleně updatovat i jen část systému (programy okolo), takže pokud to jednou rozběhneš pod Wine, tak podle mě není důvod tu psát o tom, že to za chvíli zase nepoběží a uvádět to jako důvod selhání Linuxu. Ze začátku jsem tvoje argumenty bral pozitivně, ale teď už mi přijde, že kopeš kolem sebe, jen abys zůstal u stejného názoru.

[Petr Dlouhý]

Navíc je možné mít nainstalováno víc verzí Wine (a tím pádem program provozovat pod stále stejnou verzí, bez ohledu na update systému).

[Petr Dlouhý]

Chápu, že se ti v tom nechce vrtat, a chápu, že to radši provozuješ ve Windows.

Nechápu akorát názor, že Wine nikdy nemůže být tak dobré, aby bylo použitelné. Vytvoření kvalitního CAD programu je podle mého názoru běh na delší trať, než oprava problémů ve Wine (obě tratě budou asi dost dlouhé). Vypsání odměny pro autora daného programu je, myslím, stejně legitimní cestou k danému cíli jako reportování bugů ve Wine (myslím, že to může vyjít i časově stejně). Trochu nefér mi přijde akorát ten blogpost, který má za cíl spíš vyvolat flame, než problém řešit.

[xxxxxxxxxxx]

Já na Pro/Ečku dělat pod wine nebudu. Je to nesmysl už z principu... Tohleto zkoušet a pak při prezentaci případně řešit problémy nechtěnýchg pádů se rovná podnikatelské sebevraždě... Já nevim Ale asi mají ITáči v hlavách někdy slámu...

[Petr Dlouhý]

Úplně stejně ale může spadnout i opensource CAD, pokud nebude dostatečně odladěn. Nevidím v tom žádný rozdíl. Samozřejmě by to musel napřed někdo systematicky odladit.

Zásadní výhodu opensource CADu vidím akorát ve svobodě, kterou poskytne. Dá to ale zase víc práce.

[xxxxxxxxxxx]

ta svoboda je klíčová, protože by se o jeden kod mohlo starat více firem... vznikla by konkurence a tím i lepší CAD... Takhle musíš pořád civět co ti firma kterým dáváš ty prachy za soft vytropí... je to ještě větší monopol než Microsoft se svým Operačním systémem...

[Petr Dlouhý]

S tím nelze než souhlasit. Akorát si to mohl napsat rovnou, že ti jde spíš o svobodnou alternativu, než o to aby to běhalo na Linuxu.

[Amarok]

Tohleto zkoušet a pak při prezentaci případně řešit problémy nechtěnýchg pádů se rovná podnikatelské sebevraždě... Já nevim Ale asi mají ITáči v hlavách někdy slámu...

Tohle mi připomnělo "blue screen" při prezentaci Billa Gatese. Mimochodem to nebyla jediná taková situace při prezentačkách Mikrosoftu, čili říkat, že ve Win se to stát nemůže... no nevím. Zaseknout se může úplně každý systém a každý program. Kdybych něco ve Wine rozchodil a běhalo mi to v pohodě po delší dobu, tak kde je problém? Kdyby to přecejen jednou spadlo, tak se ten program prostě spustí znova, ne? Ale tahle diskuze stejně nikam nevede, když už bylo předem rozhodnuto.

[Josef Kufner]

Navíc díky Microsoftu jsou lidi zvyklí, že programy padají...

Btw, jak dopadlo testování?

[mektige]

Starší Autocady pod Wine běhaly úplně v pohodě, pak přidali nějakou dementní ochranu proti kopírování a už se mi to nikdy rozběhnout nepovedlo. Ze strojařiny na střední jsem radši utekl na informatiku

[Josef Kufner]

V takovém případě by možná nebylo od věci navázat/zprostředkovat spojení s autory té ochrany a autory wine, aby se ta ochrana rozchodila pod Wine. Přecejen, bylo by s tím asi míň práce než dělat celý nový CAD.

[xxxxxxxxxxx]

Bez peněz se na to každý vykašle a po letech budeš zase na to msamým. Nová verze nenajede a jseš v kýblu... Domnívám se že buď se naprogramí pořádnej svobodnej CAD a nebo linuxáři s CAD utřou nudli a mlžou si tisíckrát řikat že linux je fakt boží ale do firem co něco vyvíjejí ho prostě nenasadí a hotovo... windows only...

[Petr Dlouhý]

Autoři mohou poskytovat podporu pro běh pod Wine. Pokud to udělají pořádně, tak nevidím žádný problém (možná kromě výkonu a nativního vzhledu). Samozřejmě musí mít motivaci tu podporu poskytovat, ale často je to jednodušší, než čistokrevný port.

Takto to funguje například u Enterprise Architectu. Google zašel ještě dál, a vytváří přímo balíky s určitou verzí Wine.

[xxxxxxxxxxx]

Zkus takhle obejít firmy, a začít jim tvrdit že jim budeš podporovat jejich oblíbený drahý softík na wine a uvidíš. Já ti předem řikám že se ti vysmějou do ksichu... Nic proti tobě ale v tomhle fakt vim o čem mluvim...

[Petr Dlouhý]

Z komentáře není jasné, jaké firmy myslíš.

Pokud myslíš dodavatele (Autodesk), tak souhlasím, že je to těžké. Wine je ale možností jak portaci aplikace zjednodušit o které oni možná neví. U nich jde vždy o peníze, takže čím větší poptávka po tom bude a čím to bude snazší, tím je větší pravděpodobnost, že se jim to vyplatí.
Vysmát do ksichtu se mohou, ale někteří z jejich konkurentů Linux podporují (jak vyplývá z diskuze) a i oni sami přidávají podporu Mac OS X. Kromě již zmíněných příkladů jsem našel seznam společností, které se nikomu do ksichtu nevysmáli.
Abych jen tupě nežvanil, tak jsem do té diskuse, která tu již byla zmíněná, taky něco připsal.

Pokud myslíš zákazníky, tak nevidím důvod pro by se měli vysmát do ksichtu Autodesku, pokud jim nabídne podporu pro běh ve Wine. Pokud to bude seriózní podpora, tak jim mohou všechny problémy hodit na hlavu.

[xxxxxxxxxxx]

hele zkus třebas dojít na místní pobočku prodejce CATIA zkus jim nabídnout že jim budeš podporovat CATIU na Wine... A že at to potom nabídnou reálně do firem... Já ti řikám a prosím poslouchej mě alespon trošičku, že ta firma se ti vysměje do ksichtu, protože tady nejde jenom o to že to spustíš, ale o všechny různé testy na určitých HW atd... řikám ti že je to to samé jakoby kdyby jsi chtěl já nevim rozeběhnout databázi Oracle kompilovanou na windows a chtěl jsi to zpouštět přez wine a nasadit na to utra duležitou databázi SAPu ve firmě velikosti 1500 zaměstnanců... Nevim jeslti se mě povedlo přirovnání, ale tohleto si nikdo v rovině vysokých CAD systémů prostě nedovolí a podporu tomu nedá ani náhodou... To prostě není AUTOCAD!!!!!!!! Ach jo...

[Petr Dlouhý]

Nemyslím, že by šlo o způsob portace (nativní/wine). Klíčové je opravdu jen to řádné otestování.

PS: s tím, že do toho pletu AutoCad se omlouvám, to jsem si opravdu dostatečně nepřečetl.

[mimi.vx]

jestli myslis ze na win bez problemu ... muzes v klidu zapomenout ...

 

Prave tyhle softwarove vecicky nabizeji mnoho srandy pri instalaci a konfiguraci na widlich .... osobne bych s timto pouzil radej ckama pocitaji tak XPcka .... s 2 kousky , NX od siemensu jeste nejakou dobu na unixech pojede ...

[xxxxxxxxxxx]

Nepochopil jste v čem ty problémy nebudou existovat... Ach jo, to je jak u tatarů...

[Woknař]

Rozumná volba. Jak NB, tak i OS a další SW.

[DOSař]

Kdepak, rozumná volba by byl Asus 5210, MS-DOS 5.0 a VariCAD.

[Woknař]

Ve Windows není pořádný terminál. To je šlendrián. Já jsem zvyklý mít vše pod kontrolou. Nedávno jsem se pokusil zapálit nesvobodnou zářivku, protože přesně neznám složení plynu uvnitř. Nehořela a proto jsou nesvobodné zářivky na prd. Raději si zapálím louč. Znám přesně její rozměry a jejím máváním mohu plamen do jisté míry regulovat. Jsem svobodný. A sakra - neznám nesvobodné složení zápalek, jdu křesat.