Výzva pro kritiky a rejpaly - nové PC (diskuse)

[Vskutečnosti Saýc]

To vypada fakt dobre. Jediny ceho bych se bal je ta skrin a zdroj, tady se vyplati fakt nesetrit.

[Dent]

Přidávám se. U skříně doporučuju Fractal Design Define R2 (solidní váha) a napájení bych svěřil něčemu od Enermaxu.

[Mercuriuz]

skříň se mi líbí tahle CoolerMaster HAF 912 PLUS , je to poctivej hliník, ale je cenově trošku jinde, bohužel....

[lukve]

Cooler Master je super.... robia pekne skrinky... ja mam Cooler Master 360 a je to fajnovka.

[Begleiter]

Taky mám skříň Cooler Master a naprostá spokojenost. Má dobře vyřešené chlazení.

[Vskutečnosti Saýc]

Ta je husta. Ja bych sahl spis po Antec Skeleton, ale ja nejsem normalni ...

[frdrx]

Tenhle zdroj NE.

[Mercuriuz]

a tyhle?
Evolve Storm 500W
XILENCE power 580W Rev.3
ARCTIC Cooling Fusion 550

Preferoval bych odpověd(i) typu "ano-ne-ano"

[frdrx]

Nevím. Kdo je vyrobil? Ten Arctic je možná Seasonic, takže pak ANO, ale před koupí Xilence a Evolve bych si raději našel test, pokud možno takový ve kterým to rozebrali.

Seasonic S12II-520 Bronze - ANO.

[frdrx]

Jo ještě, zdroj s 80mm ventilátorem -> nebrat.

[Michal Fecko]

Dam krk za to ze ten 80mm arctic cooling ventilator je tichsi ako 120mm hociktory bezny...

[frdrx]

80mm větrák ve zdroji bych nechtěl ani kdyby to byla Noctua.

[Michal Fecko]

Myslis ze to akoze slabo uchladi?

[frdrx]

I když ho uchladí dobře, ale bude zbytečně hlučet. Ideální je 12mm větrák na spodu chladiče, kterej táhne vzduch z kasle nahoru přes zdroj a pod zdrojem ještě větrák jeden co táhne vzduch přímo ven.

[ext3fs]

Tak si teda rejpnu, AMD nikdy. MSI nikdy. Duvod?Mluvim z vlastni zkusenosti - administrace cca 500 PC, 20 serveru. Kde bylo AMD a MSI to nejdrive odeslo (nemluvim o serverech, tam by to snad nikdo ani nedal). Predevsim desky MSI..nas firemni elektroservisak pri pohledu na soucastky na desce (nafoukle elity) rikal, ze je to velmi poddimenzovane, nebo-li low end taiwan.

[kyytaM]

Co ma AMD s tym, ake elektro suciastky osadza vyrobca dosiek? o.O

[Miloslav Ponkrác]

Já si taky rejpnu. Kdo řekněme od poloviny roku 2009 koupil Intel procesor do stolního kompu namísto AMD – ten naletěl.

Intel má v procesorech naprosto nezajímavou nabídku už nějaký čas. Kromě fanatismu do Intelu, nebo blbého navedení, naprosto nechápu jediný důvod, proč si tento rok vůbec pořizovat Intel procesor.

Abych nebyl pochopen špatně, jsem děvka prodejná, a 15 let jsem jel na Intelech. Ale Intel se od minulého roku plně spolehl na marketink, ale po užitné hodnotě v poměru k ceně je to dnes velmi špatná volba.

Nakupuji podle parametrů (výkon, spolehlivost, spotřeba) a výhodnosti a mnoho let předtím to vyhrával Intel. Ale dnes bych musel být opravdu padlý na hlavu, abych pořídil Intel procesor. Opravdu blbec. Intel procesory jsou vzhledem k ceně velmi velmi nevýhodné.

Jediná výjimka je, že bych potřeboval opravdu výkon procesoru na maximum a výkon by pro mně byl natolik kritický, že o max. pár procent výkonu navíc bych byl ochoten platit desetitisíce.

Proto jsem koupil do posledního kompu AMD a jsem velmi překvapován mnoha dobrými vlastnostmi, o které recenze mlčí. Například že čtyřjáro AMD Phenom II X4 955 BE 3,2 GHz s TDP 125W (tehdy druhý nejvýkonnější a nejžravější procesor AMD) mi spotřebovává většinu času pouhých 19,5W aniž bych to jakkoli poznal na výkonu. Jen v případě vysoké zátěže CPU se spotřeba zvýší, což je u mně v součtu tak 30 sekund za den.

Prostě nevidím dnes jediný rozumný důvod proč v letech 2009/2010 Intel procesor a vzhledem k výhledům to tipuji i na 2011.

[Zdenek]

Intel si koupí především hráč. Je výkonější, úspornější a není pravda že je o desetitisíce dražší.

[David Watzke]

Mám problém s klávesnicí A jinak bych řekl, že je v dnešní době lepší jít do Intel Core i* než do AMD Phenomu, ale ty asi víš proč AMD, tak není co řešit. Celkově je to docela nářez.

[gf]

+ ta klávesnice nebude mít český popisky...

[Mercuriuz]

no....maji tam ze pokud neni uvedeno jinak, cz popisky ma, a uvedeno jinak nic neni....

[gf]

jasně že u toho budou, ale jen český polepky...

[rofl.rofl]

http://www.svethardware.cz/art_doc-EA56682F83293322C12576D4004D7800.html

[Miloslav Ponkrác]

„v dnešní době lepší jít do Intel Core i* než do AMD Phenomu"

Ty důvody bych opravdu velmi rád slyšel.

[fred]

protože je to yntel pyčo

[Zdenek]

Protože na hry je momentálně lepší.

[Mercuriuz]

tak jinak....IMHO je momentálně intel na piczu, protože.... cena jde strašně nahoru neúměrně kvalitě, všimli si toho i výrobci desek a posledních pár měsíců je na trhu mnohem víc nových desek se socketem pro amd procesor nez pro intel, ano, výkon špičkové řady intelu výrazně převyšuje špičkovou řadu amd, ale jde to ruku v ruce s cenou, která se ovšem u intelu zvedá neúměrně s výkonem.....

[gtz]

Jako skříň možná něco od Zallmanu nebo Thermaltake. Jako zdroj bych asi volil něco od Enermaxu. Tato skříň je také celkem slušná luxuRay a k němu nějaký zdroj

[otasomil]

CPU .... proc AMD. Asi bych radeji volit Intel i5 nebo i7

Nejsou dnes vyrobky MSI zbytecne drazsi a v nicem lepsi ?

Ale hlavne ..... vite co je nejdulezitejsi ..... no prece zaruka.

[Vskutečnosti Saýc]

Jo, tohle je asi nejdulezitejsi vec, co tady kolega zminil. Nechapu, jak jsem na to mohl zapomenou. Alza nikdy!

[Mercuriuz]

taky nemám alzu rád, ale jinde bych tohle za 20 klacků neposkládal

[Vskutečnosti Saýc]

Jinde to ale zas muzes rozumnym zpusobem reklamovat pokud kus odejde.

Osobne bych radsi zvolil procesor co ma o jadro min, nez nakupovat v alze.

[Václav HFechs Švirga]

Ja ji treba rad mam, kupoval jsem tam treba uz notas za 16tku, ale jeste jsem u ni nereklamoval, takze mozna narazim :P.

[Max]

Tak ten zdroj je fakt shit. Průměrné 400W kousky začínají na 1000,- Takže co si má člověk myslet od 600W zdroje za 1000,- ?
Když chci kvalitní desku pro AM3, tak dávám přednost Gigabyte, ale těžko říci, na MSI jsem moc nekoukal. Třeba bude ok, když máš tedy prolezlé testy a další recenze.
Pokud jde o paměť, tak tam bych možná přidal a koupil nějaké rychlejší.
Já teda souhlasím se vším kromě zdroje. A kdyby to šlo, tak rychlejší ramky.
Case za 1000,- bez zdroje je minimum, aby to mělo pevnou kostru a snášelo to dobře vibrace. Pod 1000,- to jsou většinou všechno slabý plexy, který se ti lehce rozklepou a case naopak víc hlučí.

Já kupoval v červnu nový stroj a koupil si toto (teď je samozřejměl chipset FX890 vylepšen, takže není aktuální, ale aby byla představa):
Gigabyte GA-790FXTA-UD5 - AMD 790FX
Tato deska byla v tu dobu asi to nejlepší, co jsem mohl koupit.

AMD Phenom II X4 945 (HDX945WFGMBOX)
Cenově dobré řešení a ani dnes při běžné práci (virtualizace, office, chromium a asi dalších 20 aplikací včetně občasné kopilace) jej plně nevyužiji a přitom TDP 95W je moje horní hranice, za kterou bych už nešel.

Patriot G Series Sector 5 Edition 4GB (2x2GB) DDR3 2000
Ramky jsem vzal kvalitní, páč deska je schopna jet na 1866 s tím, že kdybych chtěl někdy udělat nějaký taktík, tak mohu. Navíc s nimi dosáhnu lepších teplot (běží vlastně podtaktované).

Asus ENGTS250/DI/1GD3/WW, PCI-E
Moc nehraju, tak zlatá střední cesta. Tenkrát jsem se rozhodoval mezi GTS250 a Radeonem (asi 5750)

CoolerMaster Centuruion 590
Chtěl jsem case, který by měl všude 5.25" pozice, aby se mi tam toho hodně vešlo(má v 5,25" klec na 3,5" disky, se kterou se dá hýbat). Chtěl jsem bytelný case (kvůli vibracím), chtěl jsem zapínání nahoře + USB apod. vstupy taktéž nahoře, aby se k tomu dobře mohlo a já se nemusel shrbovat. Dále jsem chtěl celý předek drátěný s prachovým filtrem, jednoduchý tvar než nějakých šílených tvarů, které jen zvětšují velikost case a přidávají místa na usazení prachu. Taktéž jsem potřeboval nahoře nějaké ventilačky kvůli vodníkovi. Jako posledním požadavkem bylo, že na case nesmím šáhnout šroubovákem (rychloupínáky). Na tento case jsem čekal asi rok (rok mi do oka žádný jiný nepadl, nebo padl, ale už nebyl k dostání).

Fortron SAGA II 500 500W
Nejslabší článek. Tento zdroj je pro mou sestavu úplně akorát. Žádná sláva. Ale dostačuje. Do budoucna, kdybych chtěl vylepšovat, tak bych si samozřejmě pořídil nějaký lepší.

Takže asi tak. Taková byla zase moje představa. Tak jí jen uvádím, aby jsi třeba na něco nezapomněl, nebo aby jsi zbytečně třeba neslevoval ze svých požadavků na něčem, kde by ti to bylo v budoucnu líto.
Zdar Max

[Mercuriuz]

nekdo (nebudu jmenovat) mě před Gigabyte varoval, mám ji na starším PC a běžela vždycky ok, ale měl jiné zkušenosti, o MSI sem to zatím neslyšel....

[frdrx]

Asus, Gigabyte a MSI jsou všechno výrobci, o kterých ti jedna velká skupina lidí řekne, že by od nich desku nikdy nevzala, a druhá, že by zas nevzali nic jinýho (většinou na základě jedný zkušenosti, zkušenosti z určitý doby nebo zkušenosti s určitou podmnožinou desek). Všichni mají kvalitní desky kterým toho nelze moc vytknout a u všech se stane, že se občas nějaká nepovede, ať kus, model, nebo celá modelová řada. Je potřeba udělat poučenou koupi a taky mít štěstí.

[Michal Fecko]

Gigabyte tam nedavaj, lame mi to srdce Pouzivas iba dosky DFI?

[frdrx]

DFI je přece šmejd, protože je na tři písmenka, jak už tu někde padlo .

[Michal Fecko]

Ou jeee....

[Limoto]

Mě by docela zajímalo, k čemu ti ty rychlejší RAMky jsou...

[Max]

Tak si to přečti ještě jednou ...
Zdar Max

[Mandarinka]

Četl jsem a souhlas s předřečíkem - drahší RAMky jsou na nic. To že budou šetřit proud zapomeňte, spíš budou ještě žrát víc, a navíc stejně jejich pořizovací cena jakékoliv dlouhodobé úspory smaže.

To je skrátka taková ta mentalita že když člověk vidí u desky za 4K fíčury ABC které deska za 1.5k-2k nemá, tak je začně chtít - buď si namluví že je bude potřebovat (téměř nikdy to není pravda), nebo si řekne že zainvestuje "do budoucna". Tak jako tak na jejich použití nedojde, a i kdyby, tak vysolit nějaké drobné peníza za rok dva stejně vyjde líp.

Takhle jsen například koupi board s nforce4 ultra kvůli inzerovanému HW firewallu... lol! Nebo sata2, i když je to jen drobné výkonostní vylepšení, nic co by omezovalo kompatibilitu. Podobně jsem koupil grafiku za 3k, aby to nebyl "levný šmejd" - a pak na PC nikdy neběžela hra - takže cokoliv s DVI by posloužilo. ATP ATP...

[xkucf03]

Podobně jsem koupil grafiku za 3k

To já koupil grafiku asi za pětikilo a pak jsem ji musel vyměnit za starou dobrou S3 trio Ta moderní (byť levná) 3D grafická karta nějak nebyla kompatibilní s KVM v datacentru (nebo spíš to KVM bylo shit, ale oni to kvůli mně měnit nebudou – se všemi monitory ta karta ale fungovala).

[Max]

To není žádná mentalita, ale zkušenosti. Když si chci hrát a taktit, tak musím mít lepší ramky, aby víc vydržely(jak větší frekvence, tak třeba i větší napětí). Když chci fungovat v normálu, tak běží podtaktovaně a většinou fachčí i na menší voltáž, takže zákonitě míň žerou a samozřejmě i míň topí. A každý není na peníze . Mně jde třeba o co nejnižší spotřebu a teplotu. Pro mně není důležitá dlouhodobá finanční efektivita, ale spolehlivost.
V neposlední řadě jde také samozřejmě o pocit, kdy člověk ví, že se na ten kus může spolehnout, páč ho nepřetěžuje a má velké rezervy. Teoreticky by ta paměť měla i víc vydržet.
V dřívějších dobách byly lepší paměti hodně poznat. Dnes už to neplatí v takovém rozsahu jako dříve, ale vliv to ještě má.
Zdar Max

[tomboytom-deviant]

Ke komponentům bych prakticky výhradu neměl (jestli potřebujete takovej výkonej žrout elektriky, to je na vás), ale spíš bych se soustředil nato, kde to koupit, naklikat to do heureky a zkusit najit nějakej levnější a přitom solidní eshop...

[Gonio-]

ono je v podstatě jedno co ti tu kdo napíše, protože když se jednomu posere deska Gigabyte, tak napíše Gigabyte nekupuj, to samé MSI atd... leda že by ten někdo byl servisák nebo prodejce PC, kterej viděl už pár stovek pc na reklamacích.

když sem byl na praxi, (tady) tak tam se drželi pevného postupu: všechny procáky a desky jedině Intel, a pak ještě jednu značku zdrojů, ale to už nevím jakou. samozřejmě intel desky něco koštují, ale asi se jim to vrátilo na reklamacích.

[e.xitu.s]

MB bych raději volil nějakou gigabyte či asus, GK taky gigabyte, např. tuhle

[RapMan]

Stale zastavam nazor, ze firmy na tri pismenka jsou shit. Tobe se to podarilo nakombinovat "vyborne"... AMD, ATI, MSI...

Jsem zastance intel CPU+intel chipset + Nvidia/intel grafika. A co vic, klasicke velke PC bych si uz nekoupil... Radeji neco ve stylu mac mini nebo ted cekam az bude dostupny ASRock Vision 3D.

[xkucf03]

Stale zastavam nazor, ze firmy na tri pismenka jsou shit.

A co IBM a Sun? :o)

[David Watzke]

Sun neexistuje (kromě tý hvězdy) a Oracle potvrzuje pravidlo!

[mimi.vx]

a6 na tu gfx good:)

[Xerces]

Ahoj, ja jsem nikdy tak vykonnej pocitac neporizoval takze neporadim, ale jenom se zeptam. Neuvazoval jsi o SSD disku? Sice mensi, ale ...

[David Watzke]

SSD jsou drahý mrchy. Problém je, že ty relativně levný se moc nevyplatěj a ty fakt dobrý jsou, jak jsem říkal, super drahý.

[tomboytom-deviant]

Nějakej X-25 M (druhé generace) kolem 4.500/GB je ten drahý, nebo levný který se nevyplatí?

[tomboytom-deviant]

Přestože se dá sehnat i SSD s cenou vyšší než 4.500/GB, měl jsem na mysli 80GB ... :)

[David Watzke]

Obojí. Je to prťavý a extrémně drahý. Za takový prachy mám 2,5 TB a když tu kapacitu poskládám z více disků, bude to i rychlejší než to jedno mrňavý SSD.

[Heron]

Za takový prachy mám 2,5 TB a když tu kapacitu poskládám z více disků, bude to i rychlejší než to jedno mrňavý SSD.

Směle do toho.

[Nicky726]

No to rychlejší nebude, vzhledem k tomu, že třeba v náhodném čtení a zápisu jsou intel SSD disky o dva řády rychlejší než klasický. A zrovna tohle jsou pro systém dost podstatné parametry disku, narozdíl od maximální rychlostí čtení či zápisu.

[David Watzke]

Ale nevymlouvám ti to, jestli na to máš a stačí ti tak směšná kapacita (třeba jen na systém a pár prkotin okolo), tak prosím.

[kyytaM]

a ta zivotnost...

[Senior Database Programmer]

Moc úzky monitor. Nebrať 16:9 ale radšej 16:10. 120 pixelov na výšku je poriadny rozdiel!

[Nicky726]

Nojo, ale sežeň to teď, za rozumou cenu... :-/

[Mercuriuz]

přesně....

[Prcek]

A co monitor s LED podsvícením? Měl by být úspornější a mít lepší zobrazení barev, teda aspoň tak jsem to slyšel . Cenově se moc neliší od normálních LCD.

[Nicky726]

No, když jsem v létě vybíral monitor, tak s LED byl od daného výrobce o ~1000 Kč dražší než bez LED, což by se asi dřív rozbilo, než by se to zaplatilo. :-/ Ale předpokládám, že se rozdíl cen bude minimalizovat, takže od určité hranice (a taky vzhledek k době využívání monitoru) bych po LED chňapl. Jsem ale trochu skeptický vůči připlácení si v oblasti spotřební výpočentí techniky a elektroniky.

[Jendа]

Kdo ti platí elektřinu?

[otula]

Třeba má solární farmu, vše prodává a pak nakupuje za polovinu :)

[Mercuriuz]

bohužel, nemám, a je to PC na hry, dýl než 2-3h denně na to stejně mít čas nebudu, na prohlížení webu atd mám notebook navíc zdroj má velmi dobrou účinnost a procesor s grafikou se umí podtaktovat, k větrákům si budu bastlit regulátor do přední 5,25" záslepky, takže by to nemělo být s odběrem až zas tak zlý....

[otula]

2-3 hodiny denně na hry? Vau! Nechceš se občas stavit na návštěvu?

PS: motyku nebo rýč ti půjčím, vozit si nářadí nemusíš

[Jendа]

Ti dnešní mladí… Hry a fajcůk.

Btw. jdeš na LinuxAlt?

[otula]

To už je za 14 dní, že jo? No to bych snad i mohl. Uvidím, jak budu stíhat a jaké bude počasí, chtěl bych některou sobotu koupit a zasadit 2 meruňky a švestku, a vykácet prales, který mám na zahradě, jenže počasí je letos jakési divoké. Ale některá témata bych docela s chutí zhlédnul. Takže neslibuji na 100 %, ale asi se tam ukážu :)

[Václav HFechs Švirga]

Za sebe - já ano, a David K. asi taky (aspon podle 14-dnů starých informací ;)).

[Prcek]

Zrovna taky vybírám nové PC a koukám že máme podobný vkus . Desku od MSI tam mám, ale jen "slabší" MSI 870A-G54. U procesoru ještě váhám, ale asi nakonec nad Phenomem zvítězí Athlon II X4, kvůli ceně (nejsem zas takový hráč). Grafiku mám v merku stejnou taky od MSI, možná ještě popřemýšlím o GTS450, protože zas tak pařit nebudu, spíš příležitostně a nejspíš starší hry (no uvidíme ).

Největší problém s výběrem mám zatím se skříní a monitorem, ale ono je to ve výsledku asi skoro fuk, co tam člověk dá, pokud je to na rozumný cenový hladině... Zatím to mám v plánu se vším všudy (klávesnice, myš, repro, TV karta,...) za 25000 s daní, tak snad se vejdu .

Každopádně spíš skládám (chtěl bych) tichý počítač, než nějakou turbínu s 5 větráky.

[Mercuriuz]

turbína s 5 větráky a tichý počítač se navzájem nevylučujou

[Blaazen]

Také nedoporučuji zdroj Xilence. Nemá certifikaci 80plus (http://www.80plus.org) a dokonce má pasivní PFC. Dobré jsou Fortrony.

[frdrx]

Fortron = kvalita už neplatí do té míry co dřív. Fortron má kvalitní kousky i šmejdy o fous lepší než Eurocase, takže si člověk musí vybírat opatrně.

[Mercuriuz]

a dokonce má pasivní PFC.

to není pravda:

Optimalizaci spotřeby zabezpečuje aktivní systém PFC

ale s tou 80+ sem si nevsiml no..