Už jste to viděli? (diskuse)

[Radomír Fojtík]

Tohle není nic nového ... spousta lidí si to už vyzkoušela na vlastní kůži a převažují pozitivní pocity. Většinou kdo zkusil, byl nadšen. Na takovém forums.gentoo.org XGL je jedno z nejčastějších témat posledních dní. Divil bych se, kdyby tomu bylo jinak na fórech dalších distribucí. Ostatně i tady na abíčku se už to rozebíralo:

Xgl v Arch Linuxu

Konkurence Xgl: Accelerated Indirect Rendering

http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/kororaa-xgl-live-cd-0.1

Sám už jsem to vyzkoušel a je to paráda, už se nemůžu dočkat, až se to dovychytá.

[ParadoX]

Tak to jsem dost zaspal, no už sosám to jedno livecd tak jsem na to zvědavej v reálu. Ale stejně si to neumím představit při práci

[Jan Zahornadsky]

No já si to dokážu představit bezvadně. Želatinové okénka asi ne, ale takové exposé (F12) nebo živé náhledy jsou skvělá věc.

[kavol]

ale takové exposé (F12)

hm, brání něco používat třeba Kompose? (vyjma obecného argumentu "ale vždyť to není akcelerovaný"?)

[cezz]

GNOME?

[Martin Beránek]

kompose a expose snad nehodlate srovnavat. az bude umet kompose zobrazovat real-time nahled (a ne jenom nejaky 5s stary screenshot) tak se o nem da uvazovat...

navic, kompose treba nemuze (uz z principu) udelat treba nahled videa (pokud bezi treba v overlay)

[kavol]

hm, a k čemu je ten real-time náhled tak nezbytně potřebný?

... "až bude xglx expose tak stabilní, jako kompose, tak se o něm dá uvažovat"

[bazil]

to liveCD bylo u mě doooost náročny a nestabilní, ale Xgl jede prima, a zatím to není asi na nic jinýho, než na parádu ale F12 jako na macu se mi líbí.

[Hanička]

ono to umí něco jako dashboard? myslím že ještě ne, myslel jsi exposé a to je F9 pro vsechny okna, F10 pro okna jen aktivni aplikace a F11 pro zobrazeni plochy.

[Kníže Ignor]

No je hezké, že na linuxu něco takového jde, ale byl bych radši, kdyby se tyhle opičárny do KDE moc netahaly. Samozřejmě když to půjde vypnout, tak nic proti, ale nemělo by to zpomalovat..

[Jan Zahornadsky]

Tahle "opičárna" mi znatelně zrychlila téměř celý desktop. Pokud aplikace rozumně vykresluje grafiku, je to téměř vždy velmi dobře optimalizovatelné přes 3D čip. Škoda, že je to ještě tak nestabilní, ale snad se to brzy zlepší, vývoj je v tomto směru obrovský.

[Kníže Ignor]

No snad to tak bude. Když půjdou ty megaefekty vypnout a oproti stavu bez XGL to bude rychlejší, tak to bude super.

[Heron]

Ty "megaefekty" jsou pro dnešní karty procházkou růžovým sadem. Nechápu, proč by to mělo být pomalé.

[Kníže Ignor]

No mě pořád překvapuje, že se tenhle nápad objevil tak pozdě. Přitom myšlenky jak jinak využít možností grafické karty se začaly rodit již před několika lety - např. numerické výpočty a simulace pomocí GPU (viz např. http://www.gpgpu.org/). Říkám si, že kdyby to opravdu věci urychlovalo, muselo by to nutně přijít už dávno, a že tohle je jenom další snaha, jak ošálit uživatele a přidat fíčury, o které vlastně nikdo nestojí.

[JiK]

vypada to uzasne, je tam spousta veci z OS X, spousta veci z Win ale hlavne dost veci navic. Zajimalo by mne jak HW narocne to bude.

[David Watzke]

Stahuju to.

[nanuk]

ja som to skusal uz davnejsie, celkom fajn to bolo, bezalo mi to svizne, teda ziadne spomalenie som nebadal, len video mi sekalo ked som dal fullscreen, sice ani fullscreen netrebalo..., by ma zaujimalo ci aj vam ostatnym sekalo video vo vecsom rozliseni? mam athlon xp3000+, 768mb ram, a IGP geforce4 mx 440

[midar]

Hae a nevíte jak je to s xgl a debianem? Existuje nějakej návod? A pude mi to na ATI Radeon 9600Pro 256?

[David Watzke]

Ted z toho pisu... snad nikdy jsem nebyl sprostej z radosti a prekvapeni, ale prvni co jsem rekl po otevreni Firefoxu a zahybani oknem bylo: HO*NO, HO*NO, HO*NO! Totalni narez, v zivote jsem nevidel nic hustsiho...

[OndraZX]

Mate pravdu, to co je na videu jsou "Pouťové efekty" pro uzivatele, ale proc ne nekomu se to libi - i mne.

Dulezitejsi je co tato technologie prinasi !!! - (krome techto efektu)

V dnesnim beznem operacnim systemu (Lin i Win) na beznem PC se grafika na desktopu vykresluje pomoci 2D rezimu - tzn. graficka karta se prepne do pomaleho rezimu VGA a PROCESOR !!! to vse spocita a grafika to JEN ZOBRAZI. Vubec se nebere v uvahu, ze dnesni 3D graficke karty jsou velmi vykonne. Na 2D desktopu se jejich vykon vubec nevyuzije !!!!

A to ma technologie XGL (Linux) nebo AREO (Vista) zmenit - praci kterou delal procesor se prenese na vykonnou grafickou kartu (ktera je v kazdem dnesnim PC) a dnes je krome 3D her naprosto nevyuzita. Takze si dovedete predstavit jake ma tato technologie vyhody. Grafiku pocita vykonna graficka karta misto procesoru, ktery muze delat mezitim jine potrebnejsi operace. Do budoucna budou takhle akcelerovana i knihovna Cairo, ktera napr. bude mit na starosti vykresleni www stranky ve Firefoxu - Cairo vyuziva i napr. GTK - takze vsecho zobrazovani na desktopu se neskutecne zrychli.

Kdyz to zhrnu - bude to revoluce v robrazovani informaci na desktopu

PS: napsal jsem to velmi zjednodusene, ale tak nejak by to melo fungovat - kdyz tak mne opravte

[Luboš Doležel (Doli)]

PROCESOR !!! to vse spocita a grafika to JEN ZOBRAZI

Neberu vám, že je to třeba s XGL rychlejší, ale tohle je lež.

[OndraZX]

Jak jsem poznamenal - napsal jsem to velmi zjednodusene.

Ale, ze dnesni situace neni optimalni dokazuje to, za na mem PC s AMD 64 2800+ a ATI Radeon X700 (karta ktera zvladne 3.4 Gpixels/sec a 637.5 MTriangles/sec) se okno pri rychlem presunu ZOBRAZUJE TRHANE !!!

Takze asi tak

[David Watzke]

Jeste porad jedu z toho LiveCD.. mam AMD64 Athlon 3000+, 1GB RAM a nVIDIA PCX-5750 128MB a zadnyho sekani jsem si tedy nevsiml... je to ale nestabilni, Totem a theme-manager pekne padaji... uz jsem si zmenil look na osx, na plose mam babu a ted se jdu divat na cervenyho trpaslika a budu spokojene hybat oknem - btw, v gnome jsou trhly hry... tetris :D a pak ty karetni podobne jako ve Windows...

[nanuk]

a video vo vecsom rozliseni neseka?

[David Watzke]

Ne, ale musel jsem si toho trpaslika prevest ffmpegem do avi, lol... nastesti to trvalo jen par sekund... ale ta kvalita :( hnusnej default.. ale kdyz se koukas z dalky...

[David Watzke]

Zapomnel jsem dodat, ze do avi kvuli tomu, ze mpeg nesel v totemu prehrat, a ze se to nesekalo ani tu chvilku co to prevadelo... na to, ze to jede z CD je to slusne... Uz jdu do Gentoo

[OndraZX]

Jeste porad jedu z toho LiveCD.. mam AMD64 Athlon 3000+, 1GB RAM a nVIDIA PCX-5750 128MB a zadnyho sekani jsem si tedy nevsiml...

Ale ja mluvim o dnesni situaci na desktopu bez XGL !!!

[David Watzke]

Sakra, kdybych četl pořádně. Ano, to máš pravdu, skutečně za oknem chvilku zůstane takový to... prostě se to trhá

[OndraZX]

Jinak lez to samozdrejme neni, graficka karta ve 2D funguje omezene, opravdu jede jakoby ve VESA (samozdrejme rychlejsim nez Trident 9000) rezimu, ale pokud se mylim, rad se necham poucit.

[OndraZX]

Pro Linux se krome XGL vyvijeji paraelne podobne technologie napr. Xegl

Info treba na http://www.abclinuxu.cz/blog/atom/2006/2/21/121938

Jak to vsechno funguje a je to provazane najdete na streankach Exgl

http://freedesktop.org/wiki/Xegl

[Thunder.m]

No a už to někde někdo zkusil, pokud se totiž nepletu tak tohle chodí snad jen na radeonech a některých noteboocích, zajímalo by mě jestli bude kvuli takové věci stejně nutné přepisovat WM...

[spectrum]

Když chci požíračku systémových prostředků, tak pustím třeba převod videa. Jo, je to pěkný, ale opravdu to na svém starém HW potřebuju? :-/

[kouby]

A nutí Vás to někdo používat? Vždyť můžete zůstat u dnešního vykreslování za pomoci procesoru. Ale vážně budete chtít používat něco, co je výrazně pomalejší jenom kvůli tomu, že nechcete mít rosolovitá okna? Požírač systémových prostředků? Asi jště nechápete význam Xgl nebo nechápete co je to grafická karta, protože jinak si to nedokážu vysvětlit. Dnešní grafické karty jsou dosti výkonné na to, aby toto zobrazili bez sekání a ani se při tom nijak výrazně nezapotí a hlavní procesor se přitom může naplno věnovat například kompilaci.

[David Watzke]

Až to bude v tomhle stádiu, bude to super... ale když jsem převáděl mpeg do avi a zahýbal terminálem, docela se škubal... přehrávání ve fullscreenu bylo ale (i tu chvíli během převodu) bez sekání - každopádně musím brát v potaz, že šlo o LiveCD...

[spectrum]

Ještě aby mě někdo nutil. Jen jsem chtěl říct, že nová grafická karta vyžaduje nový HW na kterém poběží, takže je to sice pěkné, ale nový počítač bych si jen kvůli tomu rozhodně nekoupil.

[David Watzke]

IMHO je to bomba... tátu želatinová okna moc nedostala, ale točení s plochou jako s kostkou se mu líbí... prostě skvělá věc.

[hyperion]

Davide, kdyz ty ses takovej tester..nechces to prubnout na amd64 + xorg 7 + nvidia + KDE?:)

[nanuk]

no co som cital, tak na kde to nejde

[Radomír Fojtík]

Tož to jste čital špatně. Kdybych si sám KDE nespustil pod XGL serverem, mlčel bych. Je však třeba použít gnome-window-decorator, protože kde-decorator ještě není připraven.

[LuděkS]

Já jsem něco podobného viděl popprvé když Sun prezentoval svůj projekt looking glass. Tehdy se mi to líbilo.