2019-nCoV

25.1.2020 01:42 | Přečteno: 14456× | m3dicin3 | poslední úprava: 25.1.2020 14:47

Neznámy koronavírus alebo tiež 2019-nCoV (podľa WHO) či Wuhan koronavírus ktorý bol prvý krát WHO nahlasený 31.12.2019 s prvými prípadmi siahajúcimi k 8.12.2019 má podľa oficiálnych čísel 26 obetí a vyše 600 infikovaných. K jeho rozšíreniu malo dôjsť na Huanan Seafood Wholesale Market - trhovisko kde sa predávali rôzne živé aj usmrtené zvieratá. Je tomu ale skutočne tak ?

Wuhan Institute od Virology je prvé a zatiaľ jediné BSL-4 (biosafetey-level-4) laboratórium v Číne otvorené v prvom mesiaci roka 2017 je vzdialené cca 20 míľ od Huanan Seafood Wholesale Market. Toto laboratórium patrí k iba 54 BSL-4 laboratóriam po celom svete. Je určené na štúdium SARS, Ebola, hemoragická horúčka, Nipah a pod.. Je zvláštnou zhodou okolností že vírus sa objaví v jedinom meste v Číne kde majú BSL-4 laboratórium a ešte takto blízko k jeho lokalite. Ak je pravdou že v tomto laboratóriu sa študoval/študuje aj Nipah vírus - prejavy nového korona vírusu 2019-nCoV sa mu nápadne podobajú. Nipah vírus má 7 - 14 dní inkubačnú dobu (SARS mal 2 - 7 dní) a jeho prenos je z netopierov požierajúcich ovocie na iné zvieratá - najčastejšie ošípané. Z nich bol potom zaznamenaný prenos na ľudí. Vírus sa vyznačuje vysokou teplotou, únavou/malátnosťou, lapaním po dychu a problémami s dýchaním. Tento vírus ma mortalitu 50 - 75 percent.

Ak má nový vírus podobnú inkubačnú dobu a podobnú mortalitu chápem prečo Čína uzatvára obrovské konglomerácie (11 miest celkovo asi 32 miliónov obyvateľov) a povoláva armádu, narýchlo stavia novú 1000 lôžkovú nemocnicu z prefabrikátov (má byť hotová do 10 dní vraj). No nechápem tie zverejnené čísla. Ak je pravdou že nakazených je iba 600 ľudí a 26 obetí, prečo prichádzajú správy o tom že ľudia odpadávajú na uliciach a nemocnice sú plné pacientov ktorý prechádzajú popri mŕtvych? Tie čísla sú podľa mňa nepresné, keď nie nepravdivé. Kedže má vírus 2019-nCoV podobnú inkubačnú dobu ako Nipah vírus (7 - 14 dní) je screening na letiskách zbytočný, horúčka ako základny prejav vírusu sa objavuje po 7 - 14 dňoch od infekcie. Predpovedám že najbližších 14 dní bude rozhodujúcich pre vyhlásenie celosvetovej epidémie a možno aj pandémie. Prípady sú už momentálne aj v EU (2 x Francúzsko) + Hong Kong, Japonsko, Makao, Nepál, Singapur, Južná Korea, Taiwan, Thajsko, Spojené štáty Americké a Vietnam a tento zoznam bude zrejme narastať.

       

Komentáře

[kralyk z abclinuxu]

Je zvláštnou zhodou okolností že vírus sa objaví v jedinom meste v Číne kde majú BSL-4 laboratórium a ešte takto blízko k jeho lokalite. Ak je pravdou že v tomto laboratóriu sa študoval/študuje aj Nipah vírus - prejavy nového korona vírusu 2019-nCov sa mu nápadne podobajú.

To se sice možná podobaj, ale nic bych z toho neusuzoval, vzhledem k tomu, že a) to jsou celkem generický projevy, který způsobuje X dalších onemocnění a b) dívám se na popis a zřejmě je to úplně jiný typ viru.

[xxxs]

takto pokazit napinavy pribeh. zly racionalista, zly.

[/dev/win]

podľa mňa je jedno čo uniklo z toho BSL-4 laboratoria - má to dlhu inkubačnú dobu, zabíja to a rýchlo sa to šíri ...

[xxxs]

mohlo uniknut, moze byt problem, moze byt z toho pandemia. zatial nie su poriadne overitelne data.

[_]

Představ si že tam mohli zkoumat více virů než jen jeden. Možná dokonce i pro armádu. Občas se něco pokazí a uteče to ven. Stalo se to v rusku i americe tak proč ne v číně?

[Radovan]

Jo, to se stalo už mnohokrát, vzpomeň si jaká instituce byla jen pár kilometrů od povalujícího se Skripala...

Jinak zrovinka před sto lety takhle řádila Španělská chřipka, také přišla odněkud z Číny nebo okolí, a dodnes se neví jestli zabila méně nebo více než sto milionů lidí.

[JiK]

odhady globalni populace jsou kolem 7.8 miliard lidi. Pri 3% mortalite to zabije 234 milionu lidi, pri 11% 858 milionu, probehne-li opravdova pandemie.

[Dalibor Smolík]

Vzhledem k tomu, že během 2. světové války zahynulo přibližně 60 mil. lidí, je to číslo dost vysoké...

[-]

Ale vyřešilo by hodně problémů.

[vencour]

I problémy s anonymama?

[-]

To nevim, registrovaný anonyme.

[vencour]

Ty neviditelnej prde, co řekneš na tohle? Pro neklikače: jedná se o Doctor WHo: The Zygon Inversioon.
Opravdu je řešením zabít všechny ostatní?

[-]

Nevím, proč bych měl něco říkat na nějaký přihlouplý dětský seriál. Faktem je, že planeta přelidněná a vyplývá z toho mnoho především ekologických problémů. Řešením je samozřejmě populaci snížit. A protože jsou lidé příliš hloupí, než aby to udělali dobrovolně, dřív nebo později si s tím musí poradit příroda sama.

[Max]

Příjemně se prý dá žít na planetě s 10-11 miliardy. A třeba v Evropě můžeme vidět, že fungují i nějaké autoregulační mechanismi.
Je o tom napsáno celkem dost.
Zdar Max

[-]

Příjemně pro koho? Na úkor divokých zvířat a zničené přírody? Už teď je lidí víc, než je únosné a zejména v té Číně. Pokud pár Číňanů uvolní místo pár tygrům, které stejně vraždí pro svou přiblblou středověkou medicínu, tak to planetě i lidstvu prospěje.

Ano autoregulační mechanismy fungují a tenhle blog je o aktivaci jednoho z nich.

[Max]

Děláš jako by jsi se netěšil na dobu alá "Pátý element", "Soudce Dred", "Kniha přežití", "Cesta", "Elysium" apod.
Zdar Max

[-]

A to je co? Zase nějaké dětské seriály?

Já žiju v realitě.

[Max]

Jo, ve svý realitě :D
Zdar Max

[-]

V realitě lidí, kteří se umí vyjadřovat vlastními slovy, a ne jen odkazovat na přihlouplé dětské seriály.

[vencour]

Mnou odkazovaná argumentace (ono video) mi přijde že má hlavu i patu. Je ucelená.
Pokud máte za to, že realita je jediný možný svět a nic jiného vás nezajímá, tak se od vás dočkáme asi ještě větších extrémů.

[-]

Ten hysterický filmový monolog na efekt? Který nemá s případem zde probiraným nic společného? Kdo nesleduje beckovou dětskou televizní kinematografii je xtremista? Ok.

[GeorgeWH]

tak se od vás dočkáme asi ještě větších extrémů.

... hovori clovek, ktory zije a podporuje spolocnost, ktora otravila vodu, zem, vzduch, zamorila celu planetu plastom, vyrubala pomaly vsetky lesy (a veselo rube dalej), nici biotopy, zabija vsetko zive...

spolocnost, v ktorej jedinci si navzajom seru do huby (doslova), pchaju si do riti vsetko, co sa da, odrezavaju si hlavy, bombarduju sa, navzajom sa okradaju, droguju, tyraju zvierata, vedu vojny, po starocia vyvrazduju cele civilizacie...

inteligentna spolocnost, z ktorych vacsina ani nevie pomenovat 3 stromy v okoli ich domova, netusia ako funguje ani ich vlastne telo, myslia si, ze mlieko sa vyraba v mliekarni, v zivote nevideli zivu kravu, ovcu... a nie to este nejake dive zviera (ktorych uz je neskutocne malo).

spolocnost, ktorej jedina hodnota su peniaze, a je pre nich ochotna urobit cokolvek. nezalezi jej na nicom, len na vlastnom pohodli, pre ktore je opat ochotna urobit vsetko. tvari sa socialne, ale v konecnom dosledku je kazdemu jedno, co sa deje s tym druhym, hlavne ze on je v pohode...

a ano jediny realny svet, ktory existuje a moze dlhodobo existovat na tejto planete, je ten svet "vonku v divocine" mimo fyzickeho sveta tejto spolocnosti, reps. bez tejto destrukcnej spolocnosti...

takze kto je teraz extremista...?

[vencour]

A kontext tohoto příspěvku je o čem?
Zatim mam pocit "netrefil ... "

[_]

Tak ten samý jsem měl při čtení tvého odkazu na filmovou ukázku.

[vencour]

Ok, argumentoval jsem proti pohledu "my nebo oni" a myslím úspěšně.

[Max]

Jo, tady někdo nerozumí nadsázce? Hmm, tak to je problém. Tak nic no.
Zdar Max

[vencour]

V realitě lidi velice často zapomínají, že mohou být těmi lepšími lidmi.
O tom zhruba je moje argumentace.

[-]

Příjemně? Vždyť všichni ti eko fanatici říkají, že se budeme muset hodně přizpůsobit, aby nás tu dlouhodobě dokázalo žít i jen 8 miliard. Přitom by stačilo do Číny a Indie exportovat naši kulturu nízké porodnosti, a mohli bychom si všichni žít skvěle...

[Max]

Kolem 8,5 miliard by nás mělo být kolem roku 2030. Nyní je odhadováno, že je na světě 7,76 miliardy.
Zdar Max

[Aleš Kapica]

Ty rozhodně ne. Anonymům pšenka kvetla jak za němců, tak za komoušů. A to víc jim kvete dnes, kdy už nemusí platit ani za ty poštovní známky.

[Dalibor Smolík]

Jistě, pokud by se to řešení netýkalo zrovna nás, že.

[_]

diskusní faul - hra na city

Ne nejsem z těch, co by se báli o sebe. Nejsem z těch, které by strach o vlastní život paralyzoval v úvahách o budoucnosti.

Na druhou stranu, větší šanci budou samozřejmě mít připravení.

[vencour]

A znova Doktor, #301 od 1:05 ...

Doktor: Začínáme!
Prst na spoušť!
Už jste šťastní?
Připravení si zahrát?
Kdo bude ten nejrychlejší?
Kdo bude ten nejšťastnější?

Kate: To není přece hra!

Doktor: Ne není zlatíčko a to myslím co nejupřímněji.

Clara: Proč tak mluvíš?

Kate: No, to bych taky ráda věděla. Tys tohle naplánoval, proč?

Doktor: Protože toto není hra, Kate, toto je zmenšený model války ...

[cbrpnk]

zalez ty troll sprostý ...

[3bit]

vyzerá to tam zaujimavo ...

[_]

TheVeganSceptic Dobrý moron & oxymoron.

[adolf kernel]

je skeptický ku veganstvu, čo na tom nechápeš ?

Že je současně vagín. Kdyby byl zapojil alespoň jednu mozkovou buňku (za předpokladu že mu nějaká zbyla po dlouholeté megaloblastové anémii), tak vegan být nemůže. Ergo vegan nemůže být skeptik. QED.

[Radovan]

A paradoxne za to muze "karma"

A majority of the earliest cases were directly associated with stallholders who worked at the Huanan Seafood Wholesale Market, which also sold live animals and game meat

[_]

Nikoliv karma, ale to, že na jednom místě žije obrovské množství primitivních lidi, jejichž kulturní, etické a hygienické návyky odpovídají době kamenné, ale disponuji okopirovanou západni technikou, která jim umožňuje dále zahušťovat populaci.

[Radovan]

Jsem tuze rád, že jsi pochopil nadsázku. /s

[cbrpnk]

zalez ty troll sprostý ...

[_]

Potrefená husa Víš jak poznáš vegana? Řekne ti to.

[/dev/win]

Niektorí pacienti - hlavne deti - majú zápal pľúc ale nemajú sprievodné prejavy ako kašeľ alebo teplotu, všade vidno nosiť rúška ale nikto si nechráni oči - očami dostanete rovnako kvapôčkovú infekciu!

[atalax]

Nošení roušky má prý fungovat spíš obráceně - nenaprskám na ostatní pokud jsem infikovaný. Jinak jako nosit obličejový štít nebo plavecké brýle při běžném fungování by asi bylo docela nepraktické...

[Docent Mína]

ruska a okuliare FUNGUJU proti infikovaniu resp. znizuju riziko infikovania + jednorazove rukavice (musim otvarat dvere, dotykat sa veci a pod.- po prichode domov rukavice vyhodim)

[Max]

Dívám se, že od pátku se podobných informací šíří spousta.
Na wikipedii je už uváděno, že potvrzených mrtvých je 41 a infikovaných přes 1400. V tom videu výše je citace z nějaké komunikace z 22.1., že mrtvých je 170 a přes 5000 infikovaných. A v jednom komentáři se někdo zastává tohoto videa, kde se uvádí přes 90000 infikovaných.
Jako, ty informace jsou zatím hodně splašené, sem tam nějaké video a těžko říci, co z toho jsou fakta a co ne.
Nejvíce mně ale zaráží to video, jak se údajně staví ta nemocnice. Pokud je to uzavřená karanténní zóna a je tam nasazena armáda, která stráží hranice města, tak kdo si tam mohl jen tak létat s kvadrakoptérou a dělat si pěkná videa bez povšimnutí?
Zdar Max

[cbrpnk]

No kto asi? Stranník, nie ?

[Max]

To je myslím dobré vysvětlení. To mně nenapadlo, asi jsem to včera přehnal s chlastem.
Zdar Max

[Max]

Najde se někdo, kdo by dokázal ověřit pravost tohoto videa, co linkuji i výše? (myslím tím obraz, pohyby, zda je ten překlad do EN věrohodný atd.):
CORONAVIRUS Update by Chinese Nurse in Wuhan, China
Kde tam údajná zdravotní sestra z Wuhanu říká:

• máme 90 000 infikovaných (ale vypadá to, že se baví jen o té provincii (Hubei), kde působí a né o celém Wuhanu, ale možná to jen špatně chápu)
• Nezajímá nás, co čínská vláda říká, docházejí nám zdroje, potřebujeme pomoc, darujte jednorázové roušky, brýle, oděvy do Wuhanu
• v Číně je Nový Rok, všichni chtějí domů k rodinám a jíst společně, takže nic dobrého z hlediska zamezení šíření viru. Na všechny apeluje, aby to nedělali, aby nejezdili domu, nejedli společně, nejedli venku, nedělali party
• chce informovat, že virus se záčíná hodně rozmáhat a blíží se čas druhé mutace, pokud se to stane, bude to něco strašného

Zatím video vypadá celkem věrohodně. A pokud je pravdivé, tak to bude hodně zlé.
A pokud je pravdivé, tak by mně zajímalo, jak v dnešním světě fake news něco takového, jako je jedna osoba s telefonem, může protlačit ven na svět (z informačního embarga jako je nyní údajně tam), aby to bylo bráno vážně?
Zdar Max

[cbrpnk]

+ treba si uvedomiť že za vynášanie informácii o Wuhan víruse je v Číne momentálne basa a toto video vraj bolo poslané cez nejaké VPN a niekto mimo Čínu ho preložil do EN a zverejnil. Ďalšie svedectvo. Kto vie či sú tie videá pravé...

[Max]

Jo, to jsem někde také četl, že je tam informační embargo, cenzura jede na plno, co jde na web, to se zase maže a lidi jdou za to zavírání.
Tahle sestřička říká, že 100 000 infikovaných. Jestli videa jsou skutečně pravdivá, tak toto tu asi ještě nikdy nebylo :-/.
Zdar Max

[skeptik]

ako pise autor blogu - koli 600 nakazenym a 26 mrtvym (resp. vraj uz 1400 nakazenych a 50 mrtvych) by Cinske urady tak nevystrajali. Cinania taja a klamu o realnom stave - bodka.

[Max]

+ podle těch dalších zdrojů zahájili USA evakuaci a Rusko asi také. Obě země se snaží z Wuhanu dostat své lidi.
A pokud je svědectví těch dvou sestřiček pravdivé, tak je to dost špatný. Někde jsem četl, že prozatimní úmrtnost jsou asi 3%. Ale kdo by tomu věřil, pokud nejdou ven ani pravdivé informace o počtu mrtvých a nakažených?
Pokud bychom k té úmrtnosti přistupovali jako ke zprávám ohledně počtu nakažených, tak to nebude 3%, ale 10x víc.
Zdar Max

[všetkoviem]

a pridáva sa Francúzsko a VB + ďalšie konzuláty podávajú žiadosť o mimoriadne charterove lety do Wuhanu. Medzitým francúzsky lekári upokujujú situáciu v EU

[nobodyyyyyy]

Current virus has an attack rate at 83 percent.

[okoloidúci]

asi by bolo dobre mať doma len tak pre srandu zásobu potravín, balenej vody a liekov aspoň na 10 - 40 dní, čo poviete ? :)

[Max]

Tak my máme třeba dost velké mrazáky, z nich jde vytáhnout víc jídla, než na 40 dní. Ohledně vody, tam jsou zásoby problém. Ale nepředpokládám nějaký problém s vodními zdroji, to by bylo už hodně zlý (my bereme vodu z podzemních jezer). Je pravda, že venkovní nádrže jsou náchylnější. Ale zase, jak moc se podobná infekce může šířit vodou a překonat všechny nástrahy po cestě (čas, chemikálie apod.).
Zdar Max

[Fluttershy, yay!]

Tak my máme třeba dost velké mrazáky, z nich jde vytáhnout víc jídla, než na 40 dní.

Tohle je nutričně úplná strava na měsíc. (Kdyby to někoho zajímalo, ty malé dózy vlevo jsou Denttabs, zubní pasta v tabletách.)

[cbrpnk]

Cena tej nutricnej stravy je cez 200 eur, toľko dáš za mesiac na stravu ?

[Fluttershy, yay!]

V tomhle množství mě vyjde jedna porce na ~30 Kč.

Takže rozhodně levnější než chodit na oběd do žrádelny. Je to dražší než doma vařit např. obiloviny a luštěniny? Asi ano (ačkoliv i to by šlo řešit, potažmo viz DIY), ale v situaci, jakou předpokládá tohle vlákno, nejspíš nebudeš mít úplně chuť/energii skákat kolem plotny.

[Josef Kufner]

200 EUR/měsíc = cca 5000 Kč/měsíc = cca 166 Kč/den. To vychází ještě celkem dobře.

[adolf kernel]

Ja sa vystravujem za 70 euro na mesiac co je cca 2.25 eura na den, ale ratat na den sa to neda, lebo kupujem potraviny na mesiac dopredu a varim si do prace + ranajky a vecera sucha.

[tomvec]

Takovou dietu neměli ani strávníci v Treblince.

[dsgfsdfg]

Tohle naprosto neodpovida vyvazene strave. Za mesic dva z toho budes mit napriklad otravu medi nebo necim jinym co je zrovna v tomhle "tentokrat uz opravdu dokonaly nahrazce". Zkousel sem jich par, vzdycky po par tydnech malatnost, unava, bolest hlavy, deprese.

[Fluttershy, yay!]

Tak to se vzájemně anihilujete s těmi, kteří pro změnu tvrdí, že lidské tělo není schopné tyhle mikronutrienty vstřebat.

[dsgfsdfg]

Muze byt. Osobne ale mam celkem spatnou zkusenost s temahle nahrazkama a vsichni lidi v mym okoli se kteryma sem se o tom bavil a kteri to zkouseli, tak s tim velice rychle prestali ze stejnych duvodu jako ja. Asi bych se vyhnul doporucovat to nekomu kdo s tim nema zkusenosti jako zasoba jidla pro pripad nouze.

[Fluttershy, yay!]

Aby bylo jasno, tak v čem je pseudomouka z pohanky, laskavce a merlíku s vlákninou náhražka? V ničem.

Bílkovina je prostě bílkovina. O mikronutrientech by se dalo polemizovat, ale pak by mě zajímalo, jaké nabízíš alternativy právě pro různé krizové situace (do čehož můžeme zahrnout epidemie, výpadky dodavatelských řetězců, ale taky blackout aj.). Zdalipak to neskončí rovněž u „náhražek“…

[dsgfsdfg]

No, treba v tom, ze to nahrazuje bezny jidlo, tak je to nahrazka? Coz se mimochodem muzes docist i na jejich webu - "[...] nutritionally complete, energetically balanced meal replacements for convenience.". Cili ano, je to nahrazka, coz ostatne pise na webu i vyrobce. Krome toho slozeni je ponekud vic nez "pseudomouka z pohanky, laskavce a merlíku s vlákninou", takze tvuj komentar mi uprimne pripada manipulativni. Co se tyka alternativ, ktere "nabizim", tak zadne, protoze preziti ostatnich neni muj problem. Kdyz to ale s nekym navazno resim, tak za me jedina dlouhodobe udrzitelna varianta, kterou praktikuju, je vlastni dum a dostatecne velky pozemek, aspon 20 km od nejblizsiho mesta.

[Fluttershy, yay!]

No, treba v tom, ze to nahrazuje bezny jidlo, tak je to nahrazka?

Víš, co znamená „meal“? Snídaně, oběd, večeře, potažmo jejich chod.

Coz se mimochodem muzes docist i na jejich webu - "[...] nutritionally complete, energetically balanced meal replacements for convenience."

Protože marketingový popis je přesně to, co je naprosto směrodatné…

Krome toho slozeni je ponekud vic nez "pseudomouka z pohanky, laskavce a merlíku s vlákninou", takze tvuj komentar mi uprimne pripada manipulativni.

Přeskočil jsem kapku slunečnicového oleje, lněné semínko, guárovou gumu,… Och jak strašné, wie ein Horror!

Co se tyka alternativ, ktere "nabizim", tak zadne, protoze preziti ostatnich neni muj problem. Kdyz to ale s nekym navazno resim, tak za me jedina dlouhodobe udrzitelna varianta, kterou praktikuju, je vlastni dum a dostatecne velky pozemek, aspon 20 km od nejblizsiho mesta.

Že se obtěžuju reagovat na idiota.

[dsgfsdfg]

Ty si dobrej vyhul

[_]

Bílkovina je prostě bílkovina.

To je blábol. Asi jako říci účetnímu že číslo je prostě číslo, češtinářce že písmeno je prostě písmeno nebo informatikovi, že data jsou prostě data.

Bílkovina není prostě bílkovina. Bílkovina jsou aminokyseliny a jejich složení je podstatné. Když to dovedu do extrémního příkladu, tak zatracovaný zvýrazňovač chuti glutamát, je také prostě naštěpená bílkovina. Až na to že výživově funkční jen jako zátěž ledvin.

[luky]

ty malé dózy vlevo jsou zubní pasta v tabletách.)

Pokud si necistite zuby padesakrat za den, tak je rozdil v objemu u pasty a u tablet naprosto zanedbatelnej.

[_]

Kde plánuješ uskladnit 120 litrových petek? Chápu to jídlo, to ano ale ta voda je mi záhadou.

[cbrpnk]

10 x 6tkových balíkov 2 litrovej vody to by mala stačiť aj kuchynská linka, nie ? :)

[adolf kernel]

chcelo by to vodu v prášku ..

[vencour]

Neni praktičtější větší balení? Třeba 18l?

[m.]

Zasobu alespon na 10 dni je dobre mit vzdy, ne jen kdyz akutne hrozi pruser.

[Vantomas]

https://twitter.com/VojtechGibis
https://twitter.com/Bazilis

Tenhle novinář a zachranář berou věci co se objevují na internetech a z toho to vypadá docela děsivě.

[veteran z vietnamu]

Velmi mi to pripomina film Contagion (2011). Nechcu vyhlasit globalnu pandemiu z obav o ekonomicku krizu - a tento virus moze byt prave jej spustacom...

[cbrpnk]

https://tinyurl.com/uwns6z5

[Max]

Tohle je na nic, zakládá se to na ofiko datech od Číny, což už vzhledem k okolnostem je lež.
Zdar Max

[\o/]

https://www.youtube.com/watch?v=lO2-YxWkRxk

[Max]

Tak už uzavírají i Peking. Končí vlaky/autobusy dovnitř/ven z města, zákaz vstupu do Zakázaného města a další věci. Asi to nebude tak drsné jako ve Wuhanu, ale je to druh karantény, takže Číňani aktuálně budou mít v karanténě 70milionů lidí.

Pokud tvrdí, že mají 40 mrtvých a 1400 nakažených, nemocnice nestíhají a provizorně staví dvě polní nemocnice (každá asi o kapacitě 1000 pacientů) a v karanténě mají 70 mega lidí, tak v takovém případě ty zpovědi těch dvou sestřiček budou asi pravdivý.
Lze tedy předpokládat, že už mají přes 100 000 nakažených. Oficiálně Čína uvádí úmrtnost 4% (pokud jim v tom můžeme věřit, když vše ostatní je lež), takže mrtví musí jít do tisíců. A nově jsou k dispozici informace, že umřel už i někdo mladší, u kterého nebyly známy žádné nemoci (spíš si tipnu, že měl nějakou vadu na srdci, nebo něco).

Dále začínají kolovat zprávy o tom, že vir mutuje.
WHO má u sebe na webu oficiální vyjádření, které se zakládá na oficiálních Čínských datech.

Pokud ani WHO nemá nějaký rozumnější data, tak mi to přijde jako slušný náběh na pandemii :-/.
Zdar Max

[Max]

Jo, a zapomněl jsem dodat, že USA, Francie a Rusko už zahajují kroky k evakuaci svých lidí z Wuhanu.
Následující měsíce budou asi hodně zajímavý.
Zdar Max

[xxxs]

ak je rozsah naozaj velky, tak tie nemocnice miestnym nepomozu. tak bud je rozsah maly a potom stacia, alebo su to monitorovacie stanice, alebo pokus hasit ohen naprstkom vody.

[vase jmeno]

jedna nemocnice navic to urcite nezachrani, to je naprosta pravda.

mozna jsem konspiracni paranoik, ale...

kdybys chystal masovej hrob, tak bys to rikal otevrene? Nebo bys napriklad rekl, ze stavis nemocnici a nahore udelal rychlobarak. Koneckoncu, je to idealni. Personal tam bude potreba taky a budou tam vozit mrtvoly-nemrtvoly jako do nemocnice a sypat je do "sklepa".

Ja osobne bych to delal presne takhle.

[Bluebear]

Myslím, že je to přesně tak. Kolik je tam doopravdy mrtvých nám nikdo neřekne ale stačí počítat ty z leaklých videí a je jich 10x víc, než se oficiálně tvrdí.

[_]

Čína prý maskuje počty mrtvých tak že jako důvod smrti doktoři reportují akutní zápal plic nikoli ncov. Prý jsou mrtvý v řádu stovek a nakažení v řádu desítek tisic. Je to jako u SARS, taky kecali o tom jak špatný to opravdu bylo. Kvůli 1000 nakažených nedáš do karantény 60 milionů lidí.

Nejvíc děsivý je to jak to lidi podceňují a pak těch 60 milionů v karanténě.

prý

jedna bába povídala

[cbrpnk]

no - konkretne bába z Wuhanu - viď link vyššie ...

[Chulda]

opravdu je to bába z Wuhanu? Video lze vyrobit jakékoliv. Podobně jako video nemocných, co padají na ulici.

[Bluebear]

Pořád je dražší a časově náročnější zfalšovat video než vydat uklidňující zprávu do novin.

[Radovan]

Pokud ten virus způsobí akutní zápal plic, tak je příčina smrti akutní zápal plic. U nás se taky udává nehoda na železniční trati místo sebevraždy, ono to prostě lépe vypadá ve statistikách.

nemocnice nestíhají a provizorně staví dvě polní nemocnice (každá asi o kapacitě 1000 pacientů) a v karanténě mají 70 mega lidí, tak v takovém případě ty zpovědi těch dvou sestřiček budou asi pravdivý.

Raději jdi zpátky diskutovat na idnes, Maxi.

V Česku stačí do vzduchu prohlásit, že je v Lídlu máslo ve slevě, a už se tam mlátí důchodci. A nejen důchodci. Co by se asi stalo, kdybychom dali preventivně do karantény Prahu? Nálet na Bulovku a Motol, kdy má každý druhý pražák na tuty "ten čínskej virus helé jakó", to by naše nemocnice určitě stíhaly...

Spíš je to o tom, že někteří lidi si přejí masovou katastrofu, u zlé Číny dvojnásob, a fabulují. A na lidskou blbost bohužel nikdy vakcína nebude.

[Max]

Proč dávat Prahu do karantény? Tyhle argumenty extrémem, to je prostě úlet. Mně na celé situaci štve to, že Čína evidentně lže tak jako lhala v roce 2003 se SARS. A pokud ty svědectví z Číny mají pravdu, tak už WHO mělo vyhlásit PHEIC. Místo toho Čína vesele lže, WHO jí částečně asi věří a pak co?
Od čeho je pak WHO, když to nechá rozjet? Já to vidím tak, že za 20 dní uvidíme (pokud máme inkubačku 14 dní, tak jestli státy jako Francie apod. nahlásí třeba i jen 30 nakažených, tak je to rozjetý), ale začínám být v tomto pesimistický.
Zdar Max

[vencour]

Co kromě česneku může hrát pro mne a zvýšit šanci přežití?
Lze aspoň odhadnout, jak dlouho je "dotčené místo nebezpečným", třeba ta klika, nakažlivá?
Na kole ta rouška možná nebude vypadat tak blbě jako u chodce?

[Max]

Mít asi co nejlepší zdravotní kondici? Tzn., nebýt podvyživený (nebýt bulimička apod.), být vyspaný a nemít nějaké zranění.
Zdar Max

[Alzak]

A hlavne nenakupovat v AliExpressu! Nekdo ti naprska koronavirus na gizmo a chytnes to taky. Radeji nakupuj v Alze, tam ti naprskame...err...naprskaji na gizmo leda obycejnou chripku a do kosiku prihodi Office 365.

[nobodi]

A hlavne virus mimo tela hostitela prezije par hodin (konkretne 10-42 hodin) a za ten cas balicek z Ciny nedorazi...

[OW]

Odhaduje se až 120 hodin

[Matlák]

Praha 120 to jistí

[this0ne]

Nez Office 365, tak to uz asi radsi ten koronavirus :)

[vencour]

Hm, takže nic konkrétního? Tak jako u TBC apod., i zdravého to může sejmout.
Podle definice, jak koukam, vir napadne zdravou buňku a vnutí jí svou genetickou informaci. Opět nic moc, žádná velká záruka.

[Max]

Prý to zdravý jediněc rozchodí a podle WHO je úmrtnost 2% (v tom asi budou ti starší lidé, co zápal plic a další věci nesou špatně). A pokud se to do 20 dní nerozšíří po Hong Kongu, tak můžeš být úplně v klidu, protože pak se to nerozšíří nikam.
Zdar Max

[vencour]

Jo, přijde mi, že stav neodpovídá panice.
Mimochodem snad v 28 dní poté jsem si všiml, že běžný člověk si všimne katastrofy, až je pozdě. Tak pozoruju, co je kde za info a "jak to chodí".

[vir0l0g]

Pacient s koronavírusom

[Radovan]

Má to na sobě napsaný? Nebo je ta nemocnice zavřená pro všechny kromě koronavirusu? Ti konspirátoři jsou rok od roku vymletější...

[/dev/win]

ma zimnicu, video je z Wuhanu, takze asi bude mat beznu cesku nekonspiracnu chripku ...

[Radovan]

A proč by nemohl? Najednou má celý Wuhan jen jedinou možnou chorobu? To je dost fajn, stačí najít vakcínu na ten koronavirus a Wuhan je kompletně zbaven všech nemocí.

[/dev/win]

[Radovan]

No, očividně zaklepal bačkorama

A takhle jsem se jednou klepal i z obyčejné chřipky, když mě pořádně vzala. Co jsem zatím viděl, ti ostatní nakažení sebou spíš švihnou o zem a leží jak mrtvoly, takže tohle asi nebude typický projev.

[helb]

Jsi slepej? To byl 100% 2019-nCoV, nebud ovce.

[bleh]

Jsi slepej? To nebyl 100% 2019-nCoV, nebud ovce.

[otaznik]

Dosli respirátory ?

[veteran z vietnamu]

vnimavy divak si urcite vsimol na videach z Wuhanskych nemocnic ze lekarsky personal sa nespolieha na ruska/respieatory ale ma obleceny ciastocny/kompletny hazmat suit + pasivny/aktivny respirator + krytie oci a viacero vrstiev rukavic. Ostatni maju len ruska/respiratory a ignoruju fakt ze dostat to mozu cez oci aj cez usi ci cez pokozku ruk pri styku s tvarov (nos, usta, oci, usi + pokozka tvare)

[Max]

Tak ano, zprávy o tom, jak se to šíří, už nějaké jsou. Problém je, že normální lidi na takové vybavení nedosáhnou a podle těch videí mají nedostatek i těch roušek, rukavic a brýlý. Pokud je v karanténě 40 mega lidí (s Pekingem to bude 60 mega), tak takovou poptávku prostě pokrýt nejde. Navíc začátek epidemie odstavil nějaké procento lékařů i sestřiček a další procento odstaví fyzické i psychické vypětí.

Je to nedobrý stav. Navíc fungovat v takovém obleku, to musí být žůžo, to si asi spousta lidí neuvědomuje.
A pokud ty videa o tom, jak se jim tam psychciky hroutí personál, jsou pravdivá, tak úmrtnost nebude asi malá. Třeba to video, jak sestřička brečí, že už nemůže, že když si chce odpočinout, tak je brána za zrádce, jak jí chybí rodina, že kolem umírají lidé a ona je odsouzena k tomu, že tam umře také, bez rozloučení s rodinou atd.
Taková videa ale pak nepřímo říkají, že úmrtnost je větší, než se tvrdí.
Zdar Max

[veteran z vietnamu]

ak sa takáto nákaza vyskytne vo vašom okolí (tu v EU asi veľmi málo pravdepodobné!!!) je potrebné:

 = mať zakúpené minimálne potrebné vybavenie a zásoby (voda, sušené potraviny, konzervy a lieky na 14 - 60 dní)
 = respirátory, ochranné rukavice a okuliare, jednoduchý hazmat suit by sa tiež hodil (viď rady nižšie)
 = toaletný papier (ten zmizne z obchodov hned po potravinach prvy a nebude sa dodávať štátom v rámci pomoci)
 = zápalky, zapaľovače
 = deky, posteľné plátna, ľad (na prípadne udržiavanie / znižovanie teploty blízkych)
 = niečo na obranu (nôž, mačeta)
 = nenavštevovať miesta s vysokým počtom ľudí (v prvom období divadlá, kiná, obchodné domy, rušné ulice neskôr potravinové obchody na ktoré budú nájazdy bez platenia 
 = v poslednom rade najviac sa vyhýbať nemocniciam 
  - nemocnice antivirotiká na tento vírus nemajú a v nemocnici sa nakazí aj zdravý pri tých hodinách čakania ktoré iste budú nakoľko je prenositeľnosť tohto vírusu zhruba 83 percent

[PepaSFI]

tak ono to celkem má logiku. Pokud ještě není známý přesný mechanismus nákazy, je potřeba se chránit jak nejlíp to jde protože ten personál se pohybuje ve vysoce rizikovém prostředí. A vždycky platí pravidlo že nemocný, raněný, mrtvý záchranář nikoho nezachrání. Ostatní nejspíš mají to co sehnali a taky nejspíš o tom nic nevědí a tak si berou to co je první napadne. Kdoví jak to tam je s informovaností.

[veteran z vietnamu]

priebeh 24/7 výstavby nemocnice podobnej tej postavenej v Pekingu z roku 2003 ked uradoval SARS - hotová ma byť 3. februára...

[Max]

Tak, asi to už máme za humny. Ve Vídni se vyskytla letuška s podezřením na 2019-nCoV, má horečku, je to Číňanka a nedávno byla ve Wuhanu.
Zdar Max

[veteran z vietnamu]

Pri lietaní a pri 5 - 14 ďnovej inkubačnej dobe (koľko nakazila tá letuška ľudí v lietadle u ktorých sa to prejaví po 5 - 14 dňoch a koľko ďalších ľudí nakazia tí cestujúci vo svojom okoli u ktorých sa to prejaví o 10 - 28 dní ? ) je to už vo veľa štátov EU ale zatiaľ bez PRÍZNAKOV a teraz má vírus 5 - 14 dní šíriť sa ďalej bez povšimnutia lekárov a úradov. Preto sú teplotné screeningy na letiskách ZBYTOČNÉ !!!

[Fluttershy, yay!]

Mapa John Hopkins University mezitím ukazuje tři případy ve Francii.

[veteran z vietnamu]

Autor blogu písal že 5 - 14 dní bude kritických na vyhlásenie epidémie/pandémie. Ja si myslím že sa bavíme o hodinách ...

[_]

Myslel sis evidentně špatně.

[vir0l0g]

Ako rýchlo sa bude šíriť čínsky vírus? Vedci majú prvé odhady. V článku sa spomína že hodnota R0 je u 2019-nCoV vypočítaná v predpokladoch na 3,6 ale videl som aj odhady 3,8 (na ilustráciu španielska chrípka v 1918 - 1920 mala R0 cca 1.4 – 2.8)

[m.]

Ta hodnota r0 byla autory clanku jiz v patek aktualizovana na 2.8.

[nobodi]

Ďalšie svedectvo...

[cbrpnk]

aktuálne 56 úmrtí a 49 uzdravených ... Mortality rate: 53 %

[Max]

Nad oficiálními čísly bych žádné závěry nedělal.
Každopádně já doufám, že ta úmrtnost bude ty zatím udávaný 4%.
Zdar Max

[adolf kernel]

4 percentna umrtnost ? To znamena ze z 2000 oficialne infikovanych je 80 uzdravenych ?

[Max]

Novel Coronavirus (2019-nCoV) SITUATION REPORT - 3, 23 JANUARY 2020.pdf

Citace :

On 23 January, 2020, the number of reported confirmed cases of 2019-nCoV has by 267 cases since the last situation report published on 22 January 2020. As of 23 January. China reported cases in 25 provinces (autonomous regions and municipalities). Twenty five percent of confirmed cases reported by China have been classified by Chinese health authorities as seriously ill (from Wubei Province: 16% severely ill, 5% critically ill, and 4% having died).

Pokud vztahuji úmrtnost k nějaké oblasti lidí (v tomto případě k lidem infikovaných 2019-nCoV), tak je tím myšleno, kolik procent z nakažených umře.
Rozhodně ty procenta nevztahuji k úmrtnosti jako takové v rámci celého státu.
Vidíš v tom nějaký problém? Je možné, že používám špatné obraty, ale co tak hledám, tak to tak nevypadá.
Zdar Max

[Max]

Čech ve Vietnamu hospitalizován s podezřením na 2019-nCoV.
Slováci údajně prošetřují první podezření na 2019-nCoV (zpráva není potvrzena)
Chu-pei potřebuje prý 100 000 masek denně. Neziskovky v Japonsku posílají milion ks.

V 15:30 bude tiskovka s ministrem zdravotnictví ohledně 2019-nCoV
Zdar Max

[Max]

Ještě doplním k té koferenci ofiko zdroj :
Avízo pro média: Tisková konference k aktuální situaci a plánovanému postupu ohledně výskytu onemocnění koronaviru v Evropě
Zdar Max

[Bystroushaak]

Chu-pei potřebuje prý 100 000 masek denně. Neziskovky v Japonsku posílají milion ks.

Už máte doma zásobu? Shánět je pak až to bude akutní by mohl být docela opruz.

[Max]

No, vzhledem k tomu, že rekonstruuji, tak nějaké masky doma ještě mám :). Ale že bych si chtěl něco začít syslit, to asi ne.
Zdar Max

[Max]

Apropo, jen bych chtěl dodat, že já nejsem ten, co radí dělat zásoby a syslit. Mně jde čistě jen o informace ohledně počtů, šíření apod.
Zdar Max

[Bystroushaak]

No, vzhledem k tomu, že rekonstruuji, tak nějaké masky doma ještě mám :). Ale že bych si chtěl něco začít syslit, to asi ne.

Zdar Max

Tak ony ty jednorázovky jsou docela .. jednorázové. Po pár hodinách to začne divně smrdět a po dni se v tom začnou množit všelijaké bakterie a chce to vyhodit. Už jsem jí nosil před nějakou dobou, když jsem se snažil nenakazit dítě chřipkou co jsem měl já. Já jsem teď objednal dva balíky po padesáti kusech, protože mi vadí jak ti v lékárně prodají jednu za asi 8kč, když přitom balení padesáti kusů stojí 89kč.

Poslední dobou jsem byl během dvou měsíců nemocný dvakrát, tak jsem si zrovna říkal, že to začnu nosit i preventivně v tramvaji. Hodně mi vadí jak tam někdo zakašle a já to vždycky chytnu a už teď jezdím s kapucou na hlavě, protože prostě potřetí být nemocný nechci a ty lidi co ti nakašlou za krk jsou nejhorší, protože ani nestihneš odejít a už to je.

[Max]

Jen dodám, že všude se píše, že proti 2019-nCoV je nutný respirátor, né rouška.
Každopádně já zase nemocný nebývám. Poprvé snad minulý rok na Vánoce angína. Jinak si nepamatuji, že bych měl něco závažnějšího, než nachlazení.
Zdar Max

[_]

Měl jsi před měsícem anginu, ale nemocný nebýváš? Já měl anginu naposledy před třiceti lety.

[Max]

Ne, měl jsem jí minulé Vánoce a byla to moje první nemoc, co si pamatuji za posledních cca 20 let.
Zdar Max

[_]

"Poprvé snad minulý rok na Vánoce angína"

ve kterém příspěvku tedy píšeš nepravdu?

[Max]

Přechod roku je vždy těžký, člověk chvilku ten předchozí bere jako aktuální.
Zajímavé ale je, jak máš na všechno, i sebemenší drobnosti, útočné poznámky.
Zdar Max

[_]

Možná prostě proto, že nemám rád konspirační hysteriky.

[Max]

Hysterčení si představuji trochu jinak. A pokud jsem podle tebe konspirátor jen kvůli tomu, že nevěřím datům od Čínanů, tak budeš mít asi problém s mnohem více lidmi. Ale to je tvoje věc.
Zdar Max

[_]

Zatím jsem tu jiného hysterika nezaznamenal.

[Max]

Já si myslím, že jen hysterčíš, protože máš utkvělou představu, že někdo hysterčí.
Zdar Max

[Bystroushaak]

Jen dodám, že všude se píše, že proti 2019-nCoV je nutný respirátor, né rouška.

Díky za info, zařídím se podle toho. Nejde mi jen o 2019-nCoV, ale obecně o nemoci z MHD. Jinak co jsem teď tak nastudoval, tak proti virům je obecně potřeba ochrana úrovně FFP3. Spousta těch respirátorů je jen FFP1/2 a ty proti virům nestačí.

Respilon R-shield vypadá docela přijatelně použitelně i do tramvaje (tady je k tomu datasheet, podle kterého mají ochranu proti virům) a měl by jít prát (ručně) a tudíž používat opakovatelně. Tady to maj skladem. Otestuji a kdyžtak napíšu jak moc užitečné to bylo.

[Petr]

Jestli bys neměl spíš udělat něco se svým zdravotním stavem (tj nesedět celý život u počítače, ale i sportovat a chodit do přírody, a nežrat pořád ten junk food, otužovat se). Jezdit s respirátorem v MHD má totiž jednu podstatnou nevýhodu (a nemyslím tím, že budeš vypadat jako idiot) - imunita se musí trénovat a pokud ji trénovat nebudeš, respektive budeš, ale méně, začne se zhoršovat. Takže odhadem za deset let ježdění s respirátorem bude šance něco chytit s respirátorem stejná jako bez respirátoru teď, a bez repirátoru budeš v háji. Jinými slovy, jediné co z dlouhodobého hlediska získáš, je závislost na respirátoru.

Respirátor má smysl během nebezpečné pandemie nebo u lidí s defektní imunitou, u normálního jedince v čase "míru" je to kontraproduktivní nesmysl.

[Bystroushaak]

i sportovat

Teď je pravda, že jsem delší dobu neposiloval, ale plavat jsem byl naposled v úterý, i když je fakt že jen 3/4 kilometru, běžně plavu celý.

otužovat se

To je součást plavání - pára a pak pod ledovou vodu.

a nežrat pořád ten junk food

Většina junk foodu je docela hnusná a tak ho nejím tak nějak by default. Můj typický oběd je něco jako Pho bo. Věci které by se daly nazvat junkfoodem jím asi tak jednou / dvakrát do měsíce.

Jezdit s respirátorem v MHD má totiž jednu podstatnou nevýhodu (a nemyslím tím, že budeš vypadat jako idiot) - imunita se musí trénovat a pokud ji trénovat nebudeš, respektive budeš, ale méně, začne se zhoršovat.

Fajn teorie, ale dá se vyvrátit například tím že za poslední dva měsíce jsem byl nemocný dvakrát. Teoreticky bych jí tedy měl mít skvěle vytrénovanou, prakticky se to moc neděje. Přijde mi silně nepravděpodobné, že by se tím můj imunitní systém zlepšil natolik, že bych najednou nic nechytl, když na mě někdo v MHD nakašle. Že lidi se v MHD chovají jako prasata a v klidu nakašlou na deset lidí kolem nich si všímám poslední dobou hodně, protože se jim snažím vyhnout.

Jinak se mi zdá nepravděpodobné, že by se nějak vyplatilo imunitu testovat v prostředích s velkým počtem náhodných nemocí, protože to můžeš být nemocný prakticky pořád, dokonce nejspíš víc různými virovými onemocněními najednou. Imunita funguje jen vůči určitým kmenům, se kterými se tělo předtím setkalo.

Takže odhadem za deset let ježdění s respirátorem bude šance něco chytit s respirátorem stejná jako bez respirátoru teď, a bez repirátoru budeš v háji. Jinými slovy, jediné co z dlouhodobého hlediska získáš, je závislost na respirátoru.

Tady zcela nelogicky předpokládáš, že budu jezdit s respirátorem nadosmrti, místo jen v ty nejrizikovější období.

[_]

Uplaval kilometr? 10 dvojbazénů? To snad nestoji za řeč, to není sport. To by možná stálo za řeč jako každodenní rozcvička. Při běžné casual návštěvě bazénu s děckama uplavu nejméně dvojnásobek.

[Bystroushaak]

To se máš.

[Jendа]

TBH to ale fakt není moc, ani podle mých měřítek (asi víte že kromě dopravování se na kole vůbec nic nedělám). Za ~55 minut (standardní timeslot na bazén) uplavu 1.6km.

[Bystroushaak]

Mno hele ale já fakt netvrdil že je to moc, nebo hodně, nebo cokoliv. Tvrdil jsem jen že ~pravidelně sportuji a uvedl jsem jak. Vůbec nemám pochybnosti o tom že jsou lidi, co sportují víc, nebo ani ambice jim nějak konkurovat.

[_]

No podstatné je, že nedostatečně.

[kralyk z abclinuxu]

Otázka je, jestli by tu dostatečnost měl posoudit např. sportovní doktor, nebo anonymní troll na abclinuxu...

[_]

Že by někdo, kdo jednou za čas uplave kilometr, navštěvoval sportovního doktora? To mu řekne každý obvoďák, že se má víc hýbat. Ale holt si přišel na rýmičku postěžovat sem, tak dostal radu tady.

[Bystroushaak]

Snažím to plavat jednou týdně + dřív se mi k tomu dařilo chodit několikrát (2-3x) týdně posilovat, ale poslední asi rok jsem nebyl (mám obecně málo času).

[_]

To je právě o tom si nastavit priority a ten čas si udělat.

[vencour]

Kdyby většina nebyla anonymní, mělo by ji možná smysl více poslouchat. Nebo brát vážně.

[Fluttershy, yay!]

Která většina? Tady kyknos v diskuzi?

[vencour]

Snad jsem se neztratil, měl jsem na mysli Bystroušákovo oponenta o fous výše.
A radši ještě doplním, zmíním poznámku jednoho trenéra, lidi by neměli dřít chaoticky a nárazově, měli by se na to připravit, zahřát před cvičením, nepřetěžovat se. On jim říkal "sklepní dříči, co se řítí na invalidní vozík".

[Bystroushaak]

Ale holt si přišel na rýmičku postěžovat sem, tak dostal radu tady.

Jinak mimochodem nechtěl jsem si tu stěžovat, naopak jsem posílal odkaz na respirátor.

Samozřejmě je mi jasné, že bych mohl pořád zlepšovat kde co, od míry pohybu po zdravý životní styl, ale už teď se nacházím tak nějak na hranici toho co jsem schopný v omezeném čase dělat, když tam pořád ještě chci mít další věci, které nejsem ochotný obětovat.

[kralyk z abclinuxu]

Že by někdo, kdo jednou za čas uplave kilometr, navštěvoval sportovního doktora? To mu řekne každý obvoďák, že se má víc hýbat.

Proto jsem tam napsal to "např.". Jinak třeba můj obvoďák je profesí primárně sportovní doktor.

[Fluttershy, yay!]

Lékař „u nás na vesnici“ (když jsem chodil do školky, tudíž ho nemusel potkat) byl patologický případ včelaře – nad hrobem – který vše doporučoval léčit medem. Z vlastního prodeje.

[vencour]

Pokud někdo dává krev nebo chodí na periodický prohlídky, kde to neflákaj, tak tam se může taky zeptat.

[cbrpnk]

Franto a medúzy moc kousali ?

[Radovan]

Jo, já měl také v listopadu rýmičku a přes vánoce chřipku, a pěkně zkurvenou. Tak doufám že tuhle zimu už mám vybráno.

Ale ono může jít i o to, jak si s tou nákazou imunitní systém poradí. To že bych ten bacil každý rok nechytil vůbec nedoufám, na to potkávám každý den až moc lidí. Ale onemocním jen některé roky, a uzdravím se sám i bez nějakých léků, prostě ty dva týdny ležím v teple. Takže imunitní systém mám podle mě vytrénovaný dost, aspoň na to abych přežil i další vlnu chřipky příští rok

[Max]

Já se otužuji, celoročně spím venku (resp. v otevřené lodžii) a zatím stále jedu kraťásky a krátké tričko s rozeplou mikinou.
+ chodím pár km pěšky z/do práce.
Myslím si ale, že důležité je být prostě odpočatý a nepřetahovat. To dá síly asi nejvíc.
Zdar Max

[Radovan]

Já se neotužuji a nesportuji vůbec, spím málo, zásadně v teple, jím hodně a tenhle týden jsem měl už dvě mandarinky

[vencour]

dvě mandarinky

Za celý týden od pondělí do neděle?

[Radovan]

Jo. Mám obavu jestli jsem se nepředávkoval, na tak velké množství vitamínů nejsem zvyklý

[vencour]

Fakt kraťásky a dobrý? Klouby nezlobí, nerachtaj a tak?
S tím monotónním rytmem jinak v principu souhlasím.

[Max]

Oprava : tříčtvrťáky, těsně pod kolena. Když chodím pěšky, tak si jen nasadím kapucu a pokud fouká, nebo je třeba -1 a větší zima, tak si ruce strkám do mikiny (tu ale nezapínám).
V minulých letech jsem chodil podobně, ale s tím rozdílem, že jsem chodil v sandálech. To se dalo chodit tak do nuly až -1. Pak už byla zima od noh. Letos mám poprvé běžecké boty, takže uvidíme, do kolika to dám. Největší mráz byl asi -4 až -5 (v té době, co se pohybuji venku) a ještě se to dalo (včetně té chůze pár km do práce).
Zdar Max

[Erlang Senior Developer]

V tych sandaloch si mal ponozky?

[Max]

Samo, v sandálech nosím kotníkovky (normální ponožky opravdu ne, to vypadá šíleně). Je to kvůli hygieně, hodně se mi potí nohy. Ponožky dobře odvádějí pot, takže mám suchou nohu, suchý ponožky a suchý sandále. A protože používám antibakteriální ponožky, tak mi nohy nesmrdí. Pokud si do sandálí ponožky nevezmu (a je jedno, zda je léto, nebo zima), tak mám okamžitě mokro v sandálích, kloužu v nich, smrdí nohy a když jdu někam na návštěvu, zanechávám po sobě mokrý stopy.
Zdar Max

[Cabrón]

Maxi, ze zvědavosti, kde bydlíte? Stačí orientačně okres nebo tak něco, případně popis situace (e.g. na samotě u lesa).

Rád bych zase spal venku, ale poslední dobou je všude jen smrad z přiškrcených kotlů na uhlí a odpadky. Zajímalo by mě, kde to je ještě (už?) dobré.

[_]

Praha OK

horské vesnice na liberecku OK

sušice - málem jsem se udusil, nevím co tam pálí, ale je to 100% nelegální

[Max]

U nás na dědině je cítit maximálně uhlí, a to jen občas, žádný extrém. Petky tam v okolí snad už nikdo nepálí, resp. nevím o tom.
Když jsem spal doma, tak mně trochu štvalo bzučení zdroje od napájení stromečku, co sousedi měli přes svátky, ale po zachumlání do spacáku to bylo ok.
Jinak se aktuálně pohybuji v Praze, v klidné lokalitě, takže nemám problém.
U tchána spím na zahradě v kopci a tam také nemám problém (pokud vynechám to, že mně tam minule posral pták, nebo to na mně opadlo z větve stromu, těžko říci, ale bylo to už suché). Neregistruji kouř, ani smrad a je to malá dědina.
Zdar Max

[vencour]

To kvůli počasí, ono spaní venku? Už spát na balkoně je prvním krokem (nebo jedním z nich) k otužování.

[Bystroushaak]

Ale ono může jít i o to, jak si s tou nákazou imunitní systém poradí. To že bych ten bacil každý rok nechytil vůbec nedoufám, na to potkávám každý den až moc lidí. Ale onemocním jen některé roky, a uzdravím se sám i bez nějakých léků, prostě ty dva týdny ležím v teple. Takže imunitní systém mám podle mě vytrénovaný dost, aspoň na to abych přežil i další vlnu chřipky příští rok

Pokud to chápu správně, tak imunitní systém používá molekuly, které v podstatě dělají pattern matching na známé vzory. Jestliže přijde nová nákaza, která má jinak složené proteiny, tak prostě nemá co matchovat a prostě jí chytneš. Co se asi dá ovlivnit je pravděpodobnost přenosu, kde hrají roli efekty jako vlhkost sliznic a tak podobně. V tom můžou pomoct například věci jako mít teplé ponožky a tak dál.

[_]

To je takový výklad imunity pro základní školu. Imunita samozřejmě umí fungovat i nespecificky, dokonce je tato specifická imunita evolučně poměrně nová a většina organismů má jen tu nespecifickou. I ta mnohdy stačí. Zadruhé nic specifické imunitě principielně nebrání zareagovat i na novou hrozbu - jen je ta rekce o něco pomalejší. i tak to mnohdy stačí k tomu, abys vůbec neonemocněl a ve většině nesmrtelných infekcí k tomu, aby ses uzdravil

[Bystroushaak]

S tím souhlasím. Ale narážím na to pozorování, že u mě to moc dobře nefunguje. Což samozřejmě pokud to funguje tobě, tak máš v tomhle výhodu, kterou ti můžu závidět.

[_]

Pokud imunita statisticky "dost dobře" nefunguje, je něco špatně. Výživa, kondice, stres, geny, již přítomné choroby, whatever.

[Bystroushaak]

Tak ona funguje dobře, akorát prostě každý rok chytnu touhle dobou několikrát za sebou nějaký humus. Zbytek roku jsem v pohodě. Podle mě je to tou kombinací se zimou.

Jinak samozřejmě souhlasím s tím že by to mohlo být lepší, akorát nějak moc netuším co s tím dělat líp. Kolega mi nedávno cpal nějaké čínské čaje, ale moc tomu nevěřím.

[kralyk z abclinuxu]

stres

Yup. Na sobě pozoruju, že stres je příčina č. 1.

[Radovan]

Jo, tak nějak to chápu i já. Některé roky prostě přijde mírně zmutovaný kmen, se kterým jsem se už v minulosti setkal, a to mám holt pár dní trochu rýmu. Jiný rok se objeví jiný, a ten mě sejme tak, že strávím celé svátky ve svetru pod peřinou.

[Bystroushaak]

Jo, tak nějak to chápu i já. Některé roky prostě přijde mírně zmutovaný kmen, se kterým jsem se už v minulosti setkal, a to mám holt pár dní trochu rýmu. Jiný rok se objeví jiný, a ten mě sejme tak, že strávím celé svátky ve svetru pod peřinou.

Mno, ale to je jasný argument proti vystavování se zbytečným chřipkám, protože ve větším městě může jít tolik druhů, že ta metoda „vystavím se tomu a pak budu imunní“ nefunguje, protože dostáváš neustále nové mutace. Efektivnější by asi bylo očkování, dávám si do todo si ho zařídit.

[_]

Právě kvůli variabilitě kmenů je očkování proti chřipce v podstatě nesmysl. Daleko lepší je zdravá imunita, která umí, je-li v kondici, zaregovat i na zcela nový kmen chřipky.

[Bystroushaak]

Není to nesmysl, funguje to přece úplně stejně jako kdybys tu chřipku dostal a tudíž tě to ochrání alespoň před něčím, což není špatné. Akorát se na to nedá spoléhat jako na ochranu před ostatníma chřipkama.

S tou druhou větou souhlasím. Nějaké rady na to jak jí získat? Protože jen sportovat nepomáhá a například já jsem nachlazení a různé chřipky dostával touhle dobou každý rok, i když jsem byl ve špičkové kondici.

[_]

Nesmysl je to proto, že před sezonou se provede odhad "jaký asi kmen přijde" a vyrobí se vakcína. Většinou ale pak přijde jiný kmen a vakcína je k ničemu. Vzhledem k tomu, že vakcina proti chřipce není bez vedlejších účinků a mnohdy je člověku stejně blbě, jako by chřipku chytil, nevidím v očkování proti chřipce příliš smysl.

[Bystroushaak]

To není nesmysl, pořád nechytneš ty proti kterým to očkování bylo, což přece není k zahození. Jinak ty vedlejší účinky trvají podle popisu asi dva dny.

[_]

Občas to někoho složí i na týden.

[Jendа]

To není nesmysl, pořád nechytneš ty proti kterým to očkování bylo, což přece není k zahození.

Jenže on narážel na to, že se běžně stává (nevím jak často, buď nám to neřekli, nebo jsem to zapomněl, a hledat se mi to nechce), že se ten kmen, proti kterému bylo očkování, vůbec nerozšíří, takže to je k zahození.

[Bystroushaak]

Ale to očkování není na jeden kmen. To že se z toho nějaké nerozšíří jednak neznamená, že s nima zrovna nepřijdeš do styku (jen to snižuje pravděpodobnost). Souhlasím s tím, že tě to neochrání proti chřipce, ale ochrání tě to proti některým chřipkám a to je lepší než nemít ochranu proti žádným, ne?

[_]

problém je nízký, ne-li záporný, poměr užitku a rizik

je to hlavně dobrý byznys

rozhodně je to z běžně nabízených očkování to nejpochybnější

[Bystroushaak]

Ok, beru v potaz.

[Erlang Senior Developer]

Blbost to nieje, ak si to spravne pamatam tak su vakciny proti 3 kmenom a drahsie proti 8 (?). Neviem ake su pravdepodobnosti ze sa trafia, ale ta 8 kmenova je IMHO blizko 100%, ta 3 kmenova povedzme 80%...to hadzem cisla z brucha. Asi sa to da vygooglovat, kolkokrat za poslednych 10 rokov sa zostavovatelia tej 3-zlozkovej trafili a kolkokrat nie. A az na zaklade toho si urobit nazor. Navyse ta trojzlozkova je tusim zadarmo? Plati to tusim stat (alebo zamstnavatel?).

[Erlang Senior Developer]

Tak asi nie, to sa mi poplietlo s niecim inym. Dava sa iba 4 zlozkova vakcina. Pre tento rok 2019/2020 to bola tato kombinacia:

• A/Brisbane/02/2018 (H1N1)pdm09-like virus;
• A/Kansas/14/2017 (H3N2)-like virus;
• B/Colorado/06/2017-like virus (B/Victoria/2/87 lineage);
• B/Phuket/3073/2013-like virus (B/Yamagata/16/88 lineage).

Na konci sezony mozeme zhodnotit ci sa trafili.

[Matlák]

Nějaké rady na to jak jí získat?

Ono IMHO záleží na maličkostech, jako co člověk nosí na hlavě nebo jak moc je nabalený, na kolik stupňů doma a v práci vytápí (čím víc člověk topí tím je to horší) a co dýchá, jí a pije. Fyzička je důležitá méně než odpočatost - člověk nejsnáz chytne chřipku když spí málo a/nebo nepravidelně. Imunitní systém je sofistikovaný a lymfocyty se trénují na vzorcích nových virů velmi rychle, ale snáz když je v organismu relativní klid a dostatek. V rizikových obdobích je lepší si trochu přispat

[Radovan]

Jenže té zdravé imunitě to týden trvá než zareaguje, a další týden se z toho vyhrabává.

[_]

To jen když selže. Což je malá menšina situací. Většina lidí vůbec neonemocní, i když se nakazí novým virem. Buď nemají příznaky vůbec, nebo "na ně něco leze" a po pár dnech to odezní.

[Radovan]

Jenže to očkování je loterie, která se někdy trefí do správné rodiny virů. A někdy ne. Někdy tě jenom nakazí a jsi na tom hůř než kdybys tu chřipku chytil, ale to se prý stávalo před lety, teď jsou ty vakcíny už lepší. Prý. Tak to třeba vyzkoušej a dej vědět.

[Jendа]

Cože, to se fakt dělá takhle? Bych fakt čekal že to budou prázdné kapsidy…

[_]

Obecně to neplatí a proti řadě patogenů se očkuje živým virem (má to své výhody). Proti chřipce ale ne. Nicméně to neznamená, že nemůže způsobovat chorobné příznaky. Jen, že to není chřipka.

[m.]

Ja to chapu tak, ze ta imunita na uplne novy virus bude reagovat se zpozdenim. To zpozdeni bude +- konstatni u silne i slabe imunity. Po te, co se imunitni system adaptuje, uz zalezi na tom, jestli dokaze tech protilatek vyrobit dost a vyrabet je dost rychle. Takze ty 2 veci spolu zavodi, kdo se dokaze namnozit rychlejc a tam pak dava dobra imunita vetsi sance.

[-]

"munita se musí trénovat a pokud ji trénovat nebudeš, respektive budeš, ale méně, začne se zhoršovat."
Zdroj? Ano, děti v ghetu mají lepší imunitu. Ale to je tím, že ty s horší imunitou umřely...

[_]

A děti, které rodiče chrání před každým kontaktem se špínou mají mnohem horší imunitu a plno alergií. Ne v ghettu ale v běžné civilizaci.

[-]

Ptal jsem se na zdroj.

[_]

Každá slušná učebnice/kurz imunologie.

[Radovan]

Pochopitelně, silnější kusy přežijí. Ale dneska doktoři vypiplají každého chcípáčka, a pak je to samá alergie. Nepřirozený stav, nepřirozené fungování. Epidemie je následek.

[-]

Asi tak...

[Bystroushaak]

Pochopitelně, silnější kusy přežijí. Ale dneska doktoři vypiplají každého chcípáčka, a pak je to samá alergie. Nepřirozený stav, nepřirozené fungování. Epidemie je následek.

Heh. Děláš jak kdyby v minulosti epidemie nevykosily půl evropy a většinu amerického obyvatelstva.

[Radovan]

Myslíš ty neštovice z přikrývek, které indiánům rozdala americká armáda?

Ale i v těchhle případech silnější kusy přežily

[Bystroushaak]

Se mi líbí jak jsi odignoroval celou Evropu, kde například španělská chřipka vykosila stovku milionů lidí před cca sto lety. A rozhodně se nedá říct, že by tenkrát žili v nějaké extra hygieně. Ale historicky by se toho našlo o hodně víc. Ale tak důležité je, že tou dobou nebyly alergie, že (což se sice s jistotou neví, protože to tenkrát nikdo nestudoval, ale ..).

[Radovan]

Neřekl bych, že Španělskou chřipku jsem ignoroval: http://www.abclinuxu.cz/blog/bl0gium/2020/1/-2019-ncov/diskuse#26

[kralyk z abclinuxu]

Ale tak důležité je, že tou dobou nebyly alergie, že (což se sice s jistotou neví, protože to tenkrát nikdo nestudoval, ale ..).

Je skoro jistý, že alergie a astama už tehdy byly (viz tady, příp. na wiki píšou popsaný případy z Antiky).

[_]

Podstatné je, jak často. Jinak samozřejmě, pokud se něco může prorouchat, tak se to občas stane. V libovolné době.

[Radovan]

Byly, ale neměl to každý druhý. Rozhodně nepotřebovali v restauracích seznamy alegrenů jako dnes.

Mimochodem, zjistil jsem že jídla s méně než třemi alergeny mi moc nechutnají

[_]

Alergeny 3, 4 a 7 představují základ mého jídelníčku.

[kralyk z abclinuxu]

Byly, ale neměl to každý druhý.

Žádný moc porovnání výskytu jsem nenašel a je otázka, jestli by takový porovnání vůbec mělo smysl, vzhledem k dnešní je 2.5-násobné délce života (nová alergie se může spustit iirc kdykoli během života).

Rozhodně nepotřebovali v restauracích seznamy alegrenů jako dnes.

Oni toho "nepotřebovali" spoustu... A pak taky podle toho vypadala kvalita a dýlka života...

[Radovan]

"2.5-násobné délce života"

Při započtení kojenecké úmrtnosti. Věk dožití byl porovnatelný, té osmdesátky se i ve starověku občas někdo dožil.

[kralyk z abclinuxu]

Věk dožití byl porovnatelný, té osmdesátky se i ve starověku občas někdo dožil.

Ne, nebyl, ani po odečtení kojenecké úmrtnosti. 80 let byla rarita.

[Petr]

https://revealedrome.com/2012/06/ancient-rome-daily-life-women-age/

80 let nebyla rarita. Běžný věk, pokud jsi neumřel jako dítě, při porodu, nebo v armádě, byl přes 70, podobně jako dnes. Ostatně ani dnes není 80 v primitivních společnostech rarita.

[kralyk z abclinuxu]

https://revealedrome.com/2012/06/ancient-rome-daily-life-women-age/

What people, including many tour guides, usually draw from this is that 30- and 40-something Romans must have been very venerable indeed.

Tak to je samozřejmě špatně, vzhledem k tomu, že těch 35 let byl průměr. Jinak asi záleží, čemu kdo řekne "rarita". Pokud byl průměr 35 a max 80, tak u mě těch 80 rarita je...

Up to half of all Roman kids died before the age of 10. If you did reach 10, you could expect to live into your 40s or 50s, at least. Then there’s all the Roman men who died in military service… and the women who died in childbirth.

Tohle mi přijde jako tautologie... Když odečte ty, co se nedožili vysokého věku, tak ten zbytek se vysokého věku dožil. To je taknějak samozřejmé

[_]

Tautologie to možná je, ale pro lidi nechápající statistiku je to potřeba zdůraznit. Takže ještě jednou. Ano, Římě byla velká dětská úmrtnost a úmrtnost při porodech (což ostatně nedávno u nás také, ještě moje prababička byla asi z dvaceti sourozenců, dospelosti se dožili myslím tři). Ano, spousta lidí umírala za války, což u nás ve 40. letech také (Řím byl v nějaké válce permanentně, byla to válečnická kultura).

Lidé, co přežili tyto nástrahy (a těch bylo logicky mnoho), se dožívali podobného věku jako my, neměli další důvod umírat dříve. Takže ano, mezi lidmi, co nezemřeli v dětství nebo ve válce, bylo 80 let běžných, tak jako je to běžné dnes (nedožije se toho každý, ale nikoho nepřekvapí, pokud má v sousedství osmdesátiletého důchodce).

[kralyk z abclinuxu]

Takže ano, mezi lidmi, co nezemřeli v dětství nebo ve válce, bylo 80 let běžných, tak jako je to běžné dnes.

Nevěřim ti a z toho, co linkuješ, to neplyne. Když se podívám sem a porovnám s našimi statistikami, tak lidí 65+ máme něco jako dvojnásobek. Dále tam píší:

Of those still alive at age 10, half would die by the age of 50.

In pre-modern societies, the major cause of death was not the chronic, end-of-life conditions that characterize mortality in industrialized societies, nor primary malnutrition, but acute infectious disease, which has varied effects on age distributions in populations. Pulmonary tuberculosis, for example, characterized much of the Roman region in antiquity; its deaths tend to be concentrated in the early twenties, where model life tables show a mortality trough.

Souhlasim, že dětská úmrtnost je hlavní faktor, ale neznamená to, že kdo se dožil 10 nebo 20 let, byl v pohodě srovnatelně s našima podmínkama.

[Fluttershy, yay!]

Na druhé straně „naše podmínky“ nejsou zrovna hitparáda.

[vencour]

Přesně tak, taky to pozoruju.
Tak jsem to komentoval dotyčné osobě slovy: "bude-li každý z křemene, bude národ z kvádrů, nehne se z místa, balvan balvanový".

[_]

Nebo ještě jinak, pro dospělého Římana nevojáka, nebylo dožít se 80 let o nic raritnější, než třeba pro tebe.

[Aleš Kapica]

Tak to je samozřejmě špatně, vzhledem k tomu, že těch 35 let byl průměr.

Omyl vážený. Kdo přežil první dva roky svého života měl velkou šanci přežít 50 let. Brali se kolem 22 let, ale sňatky po 30 letech nebyly výjimečné. Pro ženy byl rizikový první porod. A běžně rodily ženy i po 40.

Na druhou stranu pokud jde o téma blogpostu, tak to není nic než pustá hysterie. Ostatně redukce lidské populace na třetinu obzvláště v oblasti dálného východu by zemi jenom prospělo.

[Fluttershy, yay!]

Ostrava

Ostatně redukce lidské populace na třetinu obzvláště v oblasti dálného východu by zemi jenom prospělo.

Další, co se chlubí sebevražednými sklony – nebo genocidálními choutkami?

[_]

Přírodní výběr není genocida.

[Fluttershy, yay!]

Sociální darwinismus a eugenika.

[_]

Ne normální přírodní zákony, ekologie a evoluce.

[-]

V Indii populace za 50 let vzrostla na trojnásobek, čímž se dostali mimo rozsah toho, co tam příroda dokáže uživit. Důsledkem je, že mají například obrovské problémy s nedostatkem pitné vody... Na tom není ani kapka eugeniky.

[-]

Podobně šíření infekcí prospívají oblasti s vysokým zalidněním, velkým pohybem osob a nízkou úrovní hygieny. Tedy například Praha se svým kašláním na celou tramvaj.

[_]

Ano, máme tu drobný problém s necivilizovanými imigranty předevšímn z východní Moravy, Slovenska a Ukrajiny. Ale nejde o nic vážného, vyhynutí se bát nemusíme a o eugenice a sociálním darwinismu nemusíme nic hystericky vykřikovat.

[-]

Přístun levné pracovní síly z Ukrajiny si prosadili pražáci, aby zlikvidovali sever republiky.

[Max]

Lol :D
Zdar Max

[-]

No... Praha je plná lidí, kteří pošlou svoje děti na VŠ, ostatním televizi a novinách říkaj, jak je tu moc gymnazistů a vysokoškoláků, a že by člověk měl dát děti do učení... A pak sem pošlou ročně desetitisíce úkáček, který tlačej cenu manuální práce dolů.

[_]

Trávím 50% času na severu a 50% v Praze a tvůj komentář nechápu.

[-]

A jak se tam lidem žije, když cenou práce konkurujou ukrajincům, kteří na rozdíl od nich potřebují zaplatit pouze ukrajinský nájem?

http://mapaexekuci.cz/

[_]

Dobře se nám tu žije, například takový Liberec je high tech město s univerzitou.

[Aleš Kapica]

Jestli tohle je pro tebe dálný východ, tak si honem utíkej koupit roušku. Máš to blíž než já do Pardubic.

[j]

Az na to, ze zcela pomijis spoustu jinych aspektu.

Ta populace jako takova bez vnejsich vlivu byla ve skutecnosti mnohem zdravejsi. Problem samozrejme byla napriklad podvyziva, predevsim u deti. Ti ktery to prezili se sice dozili dospelosti, ale expost se to u nich projevilo.

Takze pokud dotycny jedinec netrpel nedostatekem, tak nemel vubec problem se dozit 60+. Byt prumer byl vyrazne nizsi, ale to prave predevsim kvuli tomu, ze vetsina lidi pravidelne nemela trebas co do huby.

Dalsi aspekt je samozrejme to, ze velka vetsina lidi uz od detstvi musela fyzicky tvrde pracovat, coz se (prave kvuli tomu ze uz od detstvi) zase nejak projevilo.

Aktualne sme to dotahli napriklad tak daleko ze se rodej zkrypleny lidi a dal se mnozej. https://www.zdravotnickydenik.cz/2016/12/narust-cisarskych-rezu-ovlivnuje-evoluci-lidstva-mame-ale-jinou-moznost/

Dneska navic udrzujem pri zivote i to, co se nedokaze samo ani vysrat.

[Jendа]

imunita se musí trénovat a pokud ji trénovat nebudeš, respektive budeš, ale méně, začne se zhoršovat

To je zajímavé -- existuje něco, co by to dělalo nějak citlivě řízeně, nebo je fakt potřeba dostat jednou za rok něco pořádně hustého?

[_]

Bystroushaaku, díky za link na eshop kde mají respirátor na skladě. Všude mají roušky a respirátory vyprodané. Byl jsem osobně v několika lékárnách. Dokonce ani nemohli objednat, prý mají výpadek...

[Bystroushaak]

Tak už taky nejsou, zrovna mi volala ženská, že mi vrátí peníze. Zkusil jsem to objednat přímo od výrobce (vypadá to že je z Brna, heh), ale moc nadějí že to přijde v dohledné době si nedělám.

[Mrkva]

Hele, je to docela sranda, v lekarnach nejsou ani obycejny rousky. V hobbymarketech nesezenes FFP3 respiratory. V Makru je vyprodana dezinfekce na ruce...

[i2041826]

Trochu protimluv:

"Jinak co jsem teď tak nastudoval, tak proti virům je obecně potřeba ochrana úrovně FFP3"

vs.

"Respilon R-shield vypadá docela přijatelně použitelně i do tramvaje"

Z vlastní zkušenosti maj certifikované jen tyhle https://shop.respilon.com/respipro/

Karbonová (černá) má FFP2, zachytí i smrad, a bílá má FFP1, ta je zase kapaliněodolná. Ta látková fusakle se dá použít na kolo, moto, případně i krátkodobě při běhu. Certifikaci nemá. Všechny jmenované maj na kořenu nosu takové udělátko, které se prsty přehne, aby to trochu přiléhalo. Nikdy ale nedosáhneš toho, aby tam nebyla alespoň minimální škvíra. Oproti tomu ty "obyčejné" masky, co maj, tak ty maj přes nos a a tváře v horní částí lepící pruh, který se přichytí na kůži a jsou tak více neprodyšné, ty taktéž nemají certifikaci. Tím nechci rozporovat, zda ta nanotechnologie zachytí viry případně i další deklarované částice. Jo a jsou to češi jak Brno ;)

[Max]

Výsledek konference na letišti Václava Havla :

- u Čecha z Vietnamu nebyl prokázán 2019-nCoV
- ve Wuhanu jsou dva Češi, co tam dlouhodobě žijí a nemají zájem se vrátit do ČR, dále tam jsou dva studenti (asi z Ostravy), kteří tento zájem jeví (jedná se s Francouzi, aby je v rámci jejich evakuační mise také vzali sebou)
- WHO : úmrtnost 2%, spolupráce s Čínou je dobrá, WHO byla na místě ve Wuhanu a vše odpovídá předaným informacím od Čínanů, takže datům z Číny věříme
- WHO : Čína předala vzorek viru, takže na základě toho máme vyvinutou diagnostiku nakaženého
- screening na letišti nemá smysl, protože je jednak chřipkové období (= hodně flase positive, co by zbytečně vyčerpalo naše kapacity) a dále je tu ten problém s inkubační dobou bez příznaků
- WHO : screening v minulosti ohledně SARS nebyl moc účinný, spousta lidí prošla, protože v tu chvíli neměla příznaky, základem je maximální informovanost
- letiše se předzásiblo respirátory a dalším materiálem + zahajují informační kampan pro cestující
- léčit u 2019-nCoV umíme zatím jen příznaky, současná antivirotika jsou neaplikovatelná
- stále ještě nevíme, jak přesně se vir šíří
- zakazovat lety přímo z Číny nemá smysl, protože lidé mohou létat z Číny i přes jiná letiště, takže zákaz jako takový nedává smysl
- pro lety z Číny jsou vyčleněny dva můstky, které budou častěji dezinfikovány, čistě jako prevence nad rámec toho, co aktuálně musíme
- v rámci letiště přibydou dezinfikační prostředky
- letiště není jediné místo, kudy lidi jezdí ven/dovnitř z/do ČR, takže opět, informovanost je základ
- doporučení nejezdit do epicenter
- vzhledem k chřipkovému období je doporučeno se vhodnou dobu před odjezdem do zahraničí nechat naočkovat proti chřipce

Situace je nadmíru výtečná
Zdar Max

[_]

Prostě respirační virus. Meh. Nejhorší smrt je z vyděšení.

Je mnohem větší šance, že umřeš na emise z ropných aut.

[|]

vše odpovídá předaným informacím od Čínanů, takže datům z Číny věříme

Takže jsi kecal a šířil poplašné zprávy jako nějaký antivaxer.

[Max]

Takže tohle :

Najde se někdo, kdo by dokázal ověřit pravost tohoto videa, co linkuji i výše? (myslím tím obraz, pohyby, zda je ten překlad do EN věrohodný atd.):
...
Kde tam údajná zdravotní sestra z Wuhanu říká:

je na úrovni šíření poplašných zpráv jako antivaxer?

Já si myslím, že to, zda je to video (a i ty další) pravdivé, se hned nerozhodne, ale až tak za 15-20 dní. Už teď jsou první záchvěvy v Hong Kongu, který má zatím stále ještě volnější zpravodajství.
Podle toho, jak se to rozjede tam, bychom mohli odhadnout, zda ty zprávy z Wuhanu byly pravdivé, nebo ne.
A podle toho se také uvidí, zda tam WHO měla skutečně svý lidi a dobré informace, nebo brali informace od svého Čínského zástupce ovlivňovaného vládou.
Zdar Max

[PL]

- vzhledem k chřipkovému období je doporučeno se vhodnou dobu před odjezdem do zahraničí nechat naočkovat proti chřipce

A proti jaké? Jedna vakcína = jeden virus. Očkování proti chřipce je z logiky věci neúčinná píčovina.

Od jinud: "Chřipka není banálním onemocněním, o čemž svědčí každoročně vysoký počet obětí ve světě mezi 250-500 tisíci." a to je obyčejná chřipka, která se šiří v lednu a únoru fofrem desetitisíce lidí denně.

Tohle objevili v prosinci a teď mají pár nemocných a pár mrtvých.

Mediální hysterie roku.

[Max]

Já jsem jen citoval, co říkali (je to jen snaha o přepis, nic víc, není tam nic mého). Takže se s dotazem obrať na ne :). Já osobně očkování proti chřipce považuji za zbytečné.
Mám ale kamaráda, co to bere každý rok jako nutnost a nemívá chřipku. Jenomže to já také ne. Je to každého věc.
Zdar Max

[Bystroushaak]

Mediální hysterie roku.

Myslíš že kvůli mediální hysterii uvrhli do karantény desítky milionů lidí, zavřeli letiště a staví nemocnice jak diví?

[Max]

To teď podle mně nemá smysl řešit. Jsou nějaká oficiální čísla, pak jsou zde nějaká údajná prohlášení z Číny. Jak už jsem napsal dřív, v Hong Kongu už něco mají, takže uvidíme za 14-20 dní, jak se to tam vyvine. Tam je přecijen o něco důvěryhodnější zpravodajství, než ve zbytku Číny.
Pokud se to v rámci Hong Kongu nerozšíří, tak oficiální čísla mohou být blízko pravdě. A pokud to tak bude, tak by to znamenalo, že Čínská vláda má fakt velký koule a nic nepodcenila. Ale zatím si myslím, že je to jen mé přání.
Zdar Max

[Radovan]

Jestli není mediální hysterie hlavně ten povyk kolem fungujících preventivních opatřeních. Dokázala by Česká republika postavit jednu takovou nemocnici za deset dní, nebo spíš za deset let?

[Bluebear]

Myslíš ten hromadný hrob maskovaný jako základy pro nemocnici?

[Radovan]

To si pleteš s těmi lágry v USA, připravenými od dob G.W.Bushe pro protirežimní demonstranty a odpůrce usraelského režimu

[Max]

Guatemala není v USA, nebo se tu bavíme o jiném lágru?
Zdar Max

[Radovan]

Ne, bavíme se o fake news, můžeš si tipnout jestli větší lež byla moje nebo ta od Bluebeara

[Bluebear]

Ulice ve Wuhanu jsou doslova plné mrtvých lidí. Pro ty není potřeba stavět nemocnici.

[Radovan]

Aha. Já jsem teda viděl vylidněné ulice bez aut, sem tam nějaký pěšec, ale mrtvoly nikde žádné. Vlastně by se mi takový stav i líbil, nesnáším valící se stáda a kolony aut.

[Bluebear]

Když bagry zahrnou hlínou statisíce mrtvol, jsou vylidněné ulice bez aut logickým důsledkem.

[Bystroushaak]

Imho nikdo mrtvoly zahrnovat hlínou nebude, budou se pálit. A jinak vylidněné ulice jsou logickým důsledkem i u varování nechodit ven, že.

[Bluebear]

Ano, to máš pravdu. Již brzy bude nedostatek bagristů. Pálení nevyžaduje kvalifikované pracovníky ani fungující zásobování pohonými látkami. Bude se pálit.

[Radovan]

Pálení vyžaduje fungující zásobování palivy.

[Bluebear]

Palivem budou obyvatelé Wuhanu.

[Radovan]

Aha. A ti jsou nějak napuštění hořlavinami, nebo předem speciálně vysušení? Ono lidské tělo samo o sobě moc nehoří, dokonce natolik, že se dá použít jako hasící prostředek. Což by mohl potvrdit ten potápěč, použitý omylem k uhašení lesního požáru

[Bluebear]

Lidské tělo hoří, jen se netriviálně zapaluje. Ale pokud se použije vhodná hořlavina na podpal, je to triviální. A vhodnou hořlavinou může být třeba odpad. Nic, co by vyžadovalo funkční civilizaci. Bagr na odpadky nejezdí.

[Radovan]

Jo, tak to potom jo. Jenom teda nechápu proč jsou pece v krematoriích tak komplikované, když by stačil akorát lepší zapalovač a mrtvoly by shořely samy od sebe. Asi bys jim měl vysvětlit že to dělají blbě.

[Bluebear]

Mrtvoly byly spalovány už v pravěku a žádné krematorium k tomu nebylo potřeba. Krematorium je potřeba v principu jen k tomu, aby to nesmrdělo a nelítaly kolem mastné saze.

A ta historka o potápěči je urban legend.

[Radovan]

Sebevražda Hitlera je také urban legend. Zato spálení jeho mrtvoly je celkem dobře zdokumentované, včetně problémů s tím souvisejících.

Pohřební hranice se používají dodnes, a na spálení jedné mrtvoly je potřeba docela dost dřeva. Drahého a nedostatkového. Takže třeba v Ganze plavou ohořelé zbytky těl až do moře.

[Bluebear]

Sebevražda Hitlera je urban legend? Je o tom dost historických knih.

To, že mají v Indii bordel je dáno Indií, ne problematikou spalování mrtvol.

[Radovan]

Papír snese všechno. Zrovna tak můžu já napsat že toho zfetovaného magora esesmani odpráskli i s jeho konkubínou aby mohli konečně zdrhnout.

Doporučuji ti výlet do Indie, a cestuj tam aspoň půl roku. To není jako procházka pod Kampě. Věř mi, že za tu dobu na spoustu věcí zcela změníš názor.

[Bluebear]

Nevím, zda má smysl diskuse s někým, kdo srovnává historická fakta se smyšlenou hádankou z dětské karetní hry.

[Radovan]

Historická fakta o obří jámě na mrtvoly ve Wuhanu? Tak na ta si klidně počkám.

[Bluebear]

Počkej, ale tohle se bude detailně dokumentovat až po pádu režimu.

[j]

"Lidské tělo hoří" Fakt? Tak to si honem nech patentovat, protoze horici vodu by urcite kazdej obratem a s nadsenim lil do auta.

[V.]

Stačí dost velký elektrický proud. A trocha "štěstí".

[j]

Ne, nestaci, neexistuje zpusob jak bys lidsky telo moh zapalit. Muzes ho pri dostatecne velkym mnoztvi spotrebovany energie dehydrovat. Ale nemuzes ho zapalit. Horeni je stav, kdy material bez dalsiho prisunu energie samovolne oxiduje. Ukaz mi jak to udelas s vodou .... ve skutecnosti je naopak voda produktem horeni - kdyz zapalis vodik, tak pri ty oxidaci (tedy slucovani s kyslikem) kupodivu vznika ... voda.

[_]

Zase nějaké malé dítě co nemělo ve škole fyziku ani chemii uteklo na internet?

Topil jsi někdy dřevem? Umíš rozdělat oheň v lese a ohřát se u z čerstvého živého dřeva nasáklého deštěm? No možná ne, protože jsi celý život strávil u počítače, ale mohu tě ujistit, že i čerstvé zmoklé dřevo je výborným palivem. A obsah vody v něm není o moc nižší (podle druhu může být i vyšší) než v lidském těle.

Jediné co je potřeba, aby vody nebylo více než kolik jí zbytek paliva zvládne behem spalování odpařit, a na to je té vody ve dřevě i lidském těle zatracené málo.

Jak se můžeš podívat na odkazu níže, jako palivo se používá i tekoucí voda se suspendovaným uhelným prachem.

[_]

Víš, že se jako palivo používá coal slurry? https://en.wikipedia.org/wiki/Coal-water_slurry_fuel

Petontované to už asi bylo.

[vencour]

Něco možná podobného jsem zažil, tuším mour z koksu s vodou dělal slušnej fajrunk v kotli na baráku. Kde jsou sakra ty časy.

[Max]

To má podle mně dvě úrovně. První to, jak ta nemocnice bude vypadat (jaká úroveň polní nemocnice to bude). Druhá to, že Čína disponuje ohromnými zdroji v tom smyslu, že možná toho nemusí tolik vyrábět a už mají prefabrikáty skladem a jde jen o dopravu a poskládání s tím, že než to dopraví, provede se úprava terénu a přivedou se zdroje (voda, el, odpad).
Sám jsem zvědavý, jak nakonec bude vypadat. Prý už jí jednou postavili v době epidemie SARSu, ale foto nějak nemohu dohledat.
Zdar Max

[Radovan]

Nojo, ČR furt někde posílala polní nemocnice, a teď?

To byl tenkrát SARS nebo ptačí chřipka, jak na to prokazatelně zemřeli asi dva lidé, a pár tisíc dalších zabila narychlo vyvinutá vakcína? Sice byla proti té nemoci naprosto neúčinná, ale Donald Rumsfeld na ní i tak vydělal pár miliard dolarů, mnohem víc než na prodeji chemických zbraní Saddámovi :-P

[TechnikTom]

Vypadat bude patrně jako ta předešlá. ( bez záruky ) V čase 1:42 na tomto videu:

https://www.youtube.com/watch?v=t0SigngHbWQ

[Chulda]

Pokud by využili pomoc organizace Lékařů bez hranic, pak ano. Oni mají hotové manuály (dost tlusté šanony), které popisují, co vše je potřeba pro jeden chirurgický sál s jedním stolem (kolik a jaké osvětlení, jaký příkon, jak velká betonová plocha nebo kolik lůžek následné péče nebo kolik rukavic atd). Už nevím, jaký udávají čas, ale tuším za 7 dní, pokud je materiál, postaví provozuschopnou nemocnici, která má vše, co je potřeba k provozu.

https://www.lekari-bez-hranic.cz/nafukovaci-nemocnice

[Uživatel]

To je dost cool, ale osobně bych jim doporučoval stavět si pod tím betonový protiletecký kryt.

[Uživatel]

Takže češi říkají, že Francie ta opatření zavedla naprosto nesmyslně?

[cbrpnk]

Ako to aktuálne vyzerá vo Wuhane podľa Bena Kavanagha ktorý tam pôsobí ako učiteľ.

[Max]

Podle toho, jak to postnul a jak před tím udělal ten online rozhovor, tak tam asi ta všude hlášená cenzura nebude?
Zdar Max

[cbrpnk]

Tak VPN v dnesnej dobe asi problem nieje, ci ?

[_]

v Číně můžeš za používání VPN zmizet v pracovním táboře

[cbrpnk]

aj zahraničný či len domáci obyvateľ ?

[_]

To záleží hlavně na tom, nakolik protičínské a protistátní to použití VPN je.

[-]

Počkat, já myslel, že každý počítač mají Číňani zavirovaný.

[Radovan]

Nejen Číňani, zavirovat systém už ve výrobě je povinnost každého slušného výrobce

[Jirka]

Aktuální data
V tisku pracují s počty nakažených a počty mrtvých. Poměr mrtvých proti (neudávaným) vyléčeným vypadá jako solidní armageddon.
Blbej dotaz - kolik lidí je potřeba k udržení energetiky v chodu, případně dochlazení odstavených jaderných elektráren?

[Max]

To je docela vtipnej dotaz. Zemře 80 lidí a ty už panikaříš?
I těm počtům mrtvých vs uzdravených bych zatím nevěřil. Podle mně nebudou znát přesněji ani jedno. Pokud byly nemocnice přetížený a doktoři jedou nonstop, tak těžko říci, jaká bude evidence. Další věcí je, že někteří tam mohou chodit opakovaně.
Osobně si myslím, že ty počty nakažených budou mnohem vyšší, ale celková úmrtnost menší (poměrem, né počtem).
Zdar Max

[Mrkva]

Pokud by byly pocty mrtvych takovy, ze by se sesypala distribucni nebo prenosova soustava, a nebo by bouchaly elektrarny, tak ti to s velmi vysokou pravdepodobnosti bude taky jedno.

[Jirka]

Zdá se, že choděj z číny vadný data, počty propuštěných asi nikdo pořádně neaktualizuje, počítaj jen mrtvoly a pak vypadá ta mortalita tak šíleně.
Asi bude lepší sledovat ten vzorek ve francii, tam by se mohli trochu snažit.

[Evzen]

Na rozpad civilizace stačí cca 30% mrtvých, takže s vyšší pravděpodobností to jedno nebude.

[Dalibor Smolík]

V době černé smrti v polovině 14. století byla úmrtnost až 60 %, někde i víc, civilizace dostala těžkou ránu, ale nezhroutila se.

[-]

On už výchozí stav v té době byla civilizace v uvozovkách (velký propad oproti antice) . A moderni technologie udržovat nemuseli žádné.

[vencour]

Wikipedie tvrdí, že po 30leté válce došlo k poklesu populace o 1/3, u mužů až o 50%. A taky svět neskončil.

[Radovan]

Nojo, ale otázka je, jestli by těch 60% stačilo na záchranu planety.

[vencour]

Planeta se zachránila a přežila 14. století. Civilizace taky. Aspoň to encyklopedie a média tvrdí.
Že nehoníte počet napsaných příspěvků?

[JiK]

myslim, ze zelene nabozenstvi chce vice krve, vic lidskych obeti nez jen 60% populace.

[Radovan]

Zelené náboženství nemá se záchranou planety nic společného. Ta je jenom záminka.

Otázka je, jestli by pokles lidské populace na 40% současného stavu stačil na záchranu ostatních druhů, žijících na téhle planetě.

[Člověk z Horní Dolní]

To budem muset experimentálně ověřit.

[-]

V přírodě je normální, že nějaký druh vymře, nebo ho vyhubí jiný druh.

[kralyk z abclinuxu]

Tohohle přilblýho argumentu mam tak akorát plný zuby. Tváří se chytře, ale nemá absolutně žádnou informační hodnotu, vzhledem k tomu, že "v přírodě" je "normální" skoro cokoli.

V přírodě je normální cekotrofie, znamená to, že si dáš k snídani exkrementy?

V přirodě je normální, že nějaký tvor zhebne. Znamená to, že když se na tebe bude řítit vlak, tak budeš stát na místě jak tvrdý Y a čekat na smrt? Proč ne, žejo, když je to v přírodě normální?

[vencour]

Na to je i takováhle reakce ...

Hnízdo se skládalo převážně z papírmašé a dokonale bránilo čerstvě vylíhlým písklatům, aby z něj mohly vypadnout. Damogranský orel čupřinohlavý sice zaslechl cosi o přirozené selekci, ale nechtěl s ní mít moc společného.

[Mrkva]

A v realu to vypada takhle.

[vencour]

Jo jo, asi to nebyl pták se sebevědomím orla
Dobré video třeba k Silvestru, díky.

[-]

Ono je dobrý přečíst si na co reaguju:
"Otázka je, jestli by pokles lidské populace na 40% současného stavu stačil na záchranu ostatních druhů, žijících na téhle planetě."
Pokud lidi půjdou skokově o 60% dolů, tak se zvířátka budou muset nějakou dobu starat sama o sebe, protože my budeme mít svejch starostí dost, a nejspíš budeme lovit všechno co nám nestihne utéct. Protože každý radši vyhubí nějaký živočišný druh než aby on sám umřel hlady.

[Člověk z Horní Dolní]

On je hlavne velky rozdil mezi normalni mirou vymirani a pak ruznymi anomaliemi jako dopad meteoritu nebo vstup noveho dominantniho druhu.

Vymreni druhu je neco podobneho jako zniceni nejake historicke pamatky. Prijdem tim o neco, co vznikalo miliony let, zmena genomu je velmi pomaly proces.

Jedna z nejzajimavejsich informaci ktery si pamatuju z knihy Sapiens je, ze v prubehu rozsirovani lidi po svete za cca poslednich 40 tisic let vymrela asi polovina velkych savcu (a jeste o neco driv vymrely vsechny ostatni druhy lidi), vetsinou byly vetsi nez ti co existuji dodnes, krome nejznamejsi mamutu treba obri az 6m dlouzi lenochodi.

[Fluttershy, yay!]

Nejbohatších 10 % světové populace produkuje polovinu emisí uhlíku, zatímco nejchudší 3,5 miliardy je odpovědné za pouhou desetinu.

Nebo trvalý globální růst HDP vyžaduje konstantně rostoucí výrobu energie.

[Mrkva]

Nebo trvalý globální růst HDP vyžaduje konstantně rostoucí výrobu energie.

A to je problem prosim pekne proc?

[Marx hadr]

Protože to dokazuje, že Indie nikdy nemůže dohnat Spojené Státy kvalitou života. Pokud chceme rovnost, musejí Spojené Státy a EU klesnout na úroveň Indie. A to tihle ultralevičáci neradi slyší.

[Marx hadr]

Sorry že jsem se dobře narodil a nežiju ve slumu. Měl bych se tam přesunout?

[kralyk z abclinuxu]

Nejbohatších 10 % světové populace produkuje polovinu emisí uhlíku, zatímco nejchudší 3,5 miliardy je odpovědné za pouhou desetinu.

Tohle je můj "oblíbenej" non-argument krajní zelené levice, resp. hlavně ten koncept "uhlíkové dividendy", který z toho vyvozují. IMO je na tom vidět, že zelená levice má společenskou spravedlnost/rovnost jako hlavní prioritu a ekologie je až sekundární, podřízená té první.

[-]

No on by to mohl být pravicovy argument. Proste by stačilo aby tyhle věci nebyly zdarma ale platilo se za ně. Je to zdroj jako každý jiný. Necht se vycisli globální škody způsobené emisemi a rozpocitaji se. Pak at si kazdy zaplatí svůj díl a každému nechť jsou vyrovnaný ztráty.

[-]

Souhlasím. Ale peníze mám jenom jedny, a asi už nebudu mít na to, abych někomu platil rozvojovou pomoc. (EU dává 86 miliard dolarů ročně.) Mimochodem, jsou dva způsoby fungování ekologických poplatků:
1) Místo deseti aut vyrobíme pouze pět aut, protože víc se jich za vyšší cenu neprodá.
2) Jako ekologický poplatek za výrobu deseti aut vyrobíme jedenácté, a darujeme ho státu, aby ho používal při sázení stromů.

[-]

1) je správná cesta. Ale 5 je stále moc.

[-]

Tj. hledáš jen argumenty pro to, abys nás posunul na půl cesty k Indii.

[_]

Naopak, od Indie. Indie je plná smogu a znečištění.

Motory na ropná paliva jsou prostě nesmysl a jediný důvod, proč se masově používají je, že jejich uživatelé nemusí platit veškeré vzniklé náklady.

[_]

Pardon, k Somálsku. Tam smog nemaj, protože tam nemaj na to aby si to auto mohli koupit.
Je prostě na čase připustit si, že jestli tu má lidstvo přežít další milion let, kvalita života bude na úrovni středověku.

[_]

Ne, je třeba používat čisté technologie a ne pálit fosilní paliva. A je potřeba aby si každý zaplatil co spotřebuje a nebral to "zadarmo" z prostředí, ať si náklady vyžerou sousedi nebo příští generace.

Spalovací motory jsou neskutečný bazmek i z čistě technického hlediska (nutnost udržovat určité otáčky, nutnost startéru atd atd - patří do muzea vedle parní lokomotivy).

[_]

Čisté technologie? Jakože Indické dětičky budou repasovat lithiové akumulátory do elektroaut? Nebo že budeme řešit, kam na desetitisíce let uložit jaderné palivo? Už vlastně někdo spočítal, za jak dlouho se rozloží lopatka od větrníku, která se musí co pár let měnit? Kdepak. Nic z toho není udržitelná možnost na další milion let.

[_]

Lithium je netoxický prvek a velice dobře recyklovatelný. Tady žádný problém neexistuje. Nehledě na to, že přímo použité baterie vyřazené z aut se dají deítky let používat ve statickém nasazení a je o ně velký zájem.

Vyhořelé palivo je perspektivní surovina, taky tady žádný problém neexistuje.

To jsou jen pseudoproblémy neustále omílané lidmi, kteří maji z ropného byznysu buď osobní zisk nebo sexuální fetiš na ropná auta.

[Bystroushaak]

Už vlastně někdo spočítal, za jak dlouho se rozloží lopatka od větrníku, která se musí co pár let měnit?

Proč bys čekal na to až se rozloží?

Nebo že budeme řešit, kam na desetitisíce let uložit jaderné palivo?

Jak psal předřečník, vyhořelé palivo reaktorů minulých generací je momentálně žádaná surovina do reaktorů nových generací, takže tohle problém není. Problém můžou být spíš ostatní aktivní materiály (zbytek reaktoru a tak), ale ty zas nemají tak dlouhé poločasy rozpadu. A kdyby byl fakt zájem, tak se dá likvidovat všechno možné přeměnou na další prvky.

[j]

To jiste, je to tak zadana komodita, ze nikdo nevi jak a kde ji zahrabat, aby to tam vydrzelo aspon smesnych 100 let.

Ad zmineny akumulatory, ty jsou naopak kupodivu nejakym rizenim osodu povazovany za toxicky odpad, procpak asi ... zeby to bylo tim, ze lithium samotny je jen jedna z mnoha jejich soucasti? ...

BTW: O polocasech rozpadu bez vykladat do cenobylu, aktualne je to odhadnuty na 10 000 let, nez bude bezpecny v zasazenych oblastech zit. Chci videt uloziste odpadu schopny fungovat alespon 1000 let, zadny takovy neexistuje. Ve skutesnoti se okolni hornina kvuli teplotam a radiaci zacina rozpadat uz po 30 letech.

[_]

Myslíš to lithium, které je tak strašně toxické, že si ho můžeš koupit v tabletách, kdybys snad měl deficienci (nepravděpodobné, v obilí, zelenině a místy i ve vodě je ho dost)?

[Bystroushaak]

To jiste, je to tak zadana komodita, ze nikdo nevi jak a kde ji zahrabat, aby to tam vydrzelo aspon smesnych 100 let.

Možná by se to v tomhle chtělo dovzdělat, přijde mi že pracuješ s dvacet let starýma informacema. Detaily například tady, obecně je to trend ve světě, ne jen v Rusku: Rusko testuje systém, který přepracuje až 98 % vyhořelého jaderného paliva. Zcela otevřeně se mluví o tom, že postupně takhle bude přepracováno všechno „vyhořelé“ palivo, protože je to levnější než těžit nové.

Ad zmineny akumulatory, ty jsou naopak kupodivu nejakym rizenim osodu povazovany za toxicky odpad, procpak asi ... zeby to bylo tim, ze lithium samotny je jen jedna z mnoha jejich soucasti? ...

Ano, to je. Bavíš se ale s vícero lidmi a o tomhle jsem nic nepsal.

BTW: O polocasech rozpadu bez vykladat do cenobylu, aktualne je to odhadnuty na 10 000 let, nez bude bezpecny v zasazenych oblastech zit.

Jo, to jo. Můžu o tom popovídat například Babuškám z černobylu. Jinak nevím proč pleteš dohromady jadernou havárii, která rozprášila do okolí jaderný materiál a následně požárem kontaminovala popelem půdu a dlouhodobé uchování.

Chci videt uloziste odpadu schopny fungovat alespon 1000 let, zadny takovy neexistuje. Ve skutesnoti se okolni hornina kvuli teplotam a radiaci zacina rozpadat uz po 30 letech.

Fakt? V jaké skutečnosti? Já jsem se byl nedávno podívat na reaktor LVR-15 a ten se tedy po třiceti letech nerozpadal, nerozpadal se dokonce ani po šedesáti třech letech, přitom tam probíhá podstatně větší aktivita (štěpná reakce ehm), než v běžně skladovaném palivu. Taky jsem se kdysi byl podívat na experimentální úložiště odpadu v podzemní laboratoři štoly Josef a žádné známky rozpadu jsem tam neviděl. Představa jak se ta žula začíná rozpadat kvůli teplotě, která je afaik docela nízká, mi přijde taková silně nepravděpodobná. Co se radioaktivity týče, tak tam uznávám že to může být problém, ale ten se afaik projevuje u kovů, ne u hornin a většinou se dá řešit čistotou materiálu.

[PepaSFI]

tak že by byl jaderný odpad žádanou komoditou, to je trošku velká fantazie. Články na tohle téma se objevují mnoho let, myslím že nebudu moc mimo když řeknu že kdybych vlez do skříně a prolistoval časopisy staré 35 let, tak že tam něco bude. Ten odkazovaný článek je starý přes dva roky a podle něj už by ta fabrika měla fungovat. Ale nějak o tom není slyšet. Podle pár lidí z oboru které mám to potěšení potkávat, je to takový opatrný optimismus. Jednou, možná.... a pořád bude platit že až bude hotový výzkum, musí se to ještě dotáhnout do praxe a přes všecky legislativní a bezpečnostní náležitosti a to může trvat roky, desítky let. Co by asi dnes obnášelo, kdyby si někdo chtěl poskládat reaktor jak Lego, na starém stadionu za městem jako to udělal Fermi?

[kralyk z abclinuxu]

Necht se vycisli globální škody způsobené emisemi a rozpocitaji se.

Meh. Abys mohl vyčíslit "globální škody způsobené emisemi", potřebuješ v podstatě příjít s řešením toho problému - bez alespoň přibliženého řešení je jakýkoli monetární odhad škod víceméně cucání z prstu.

[-]

To je nesmysl. Existuje statistika. Ta dá poměrně spolehlive informace o množství rakoviny a dalších chorob, poklesu cen pozemku, škodach na zemědělství, zatopeneho uzeemi atd atd. Ano budou to naprosto astronomické sumy. A třeba si to auto nakonec nedovolí nikdo. Protože na to nebude po zapocitani reálné ceny mít.

[kralyk z abclinuxu]

Ta dá poměrně spolehlive informace o množství rakoviny a dalších chorob, poklesu cen pozemku, škodach na zemědělství, zatopeneho uzeemi atd atd.

Škody způsobené nemocemi asi vyčíslit umíme, protože víme, kolik zhruba stojí jejich řešení/management. To je ale kapka v moři, globální škody IMO vyčístli v podstatě neumíme, protože neznáme jejich řešení a v téhle chvíli vlastně ani rozsah. Něco takovýho číslit mi přijde naprosto nemožný.

[_]

Vybíráš si to, co jde vyčíslit a ne to, co vyčílit nejde. Očekával bych od tebe větší důraz třeba na druhovou rozmanitost, udržitelnost života na zemi a podobný věci...

"množství rakoviny a dalších chorob"
CO2 pravděpodobnost rakoviny nezvedá.

"poklesu cen pozemku"
Mě taky nikdo neodškodnil za to, že mi za domem postavili obchvat.

"škodach na zemědělství"
Zemědelci rozpočítávají škody mezi zákazníky, tak kde je problém?

"zatopeneho uzeemi"
V Holandsku si příroda pouze vezme zpět co bylo od pradávna její.

[_]

CO2 pravděpodobnost rakoviny nezvedá.

CO2 ne, ale automobilové emise ano.

Mě taky nikdo neodškodnil za to, že mi za domem postavili obchvat.

No to je právě chyba.

Zemědelci rozpočítávají škody mezi zákazníky, tak kde je problém?

V tom, že je mají rozpočítávat nikoliv mezi zákazníky, ale mezi producenty emisí.

V Holandsku si příroda pouze vezme zpět co bylo od pradávna její.

Na "pradávno" se nehraje.

Btw nemusí se to rozpočítávat přesně, on by stačil odhad. Každopádně palivo by mělo stát řádově více než dnes.

[?]

"'CO2 pravděpodobnost rakoviny nezvedá.'
CO2 ne, ale automobilové emise ano."
Takže stačí namontovat do aut lepší filtry a jsme v pohodě? To zní rozumně.

"'Mě taky nikdo neodškodnil za to, že mi za domem postavili obchvat.' No to je právě chyba."
Přehazováním si odškodnění hodnoty nevznikaj. Naopak sejmutí odpovědnosti za závažná rozhodnutí z jedince vede k menší efektivitě (kdo by řešil jestli mu garáž nemůže vyplavit potok, když ho stát 100% odškodní?).

"V tom, že je mají rozpočítávat nikoliv mezi zákazníky, ale mezi producenty emisí."
Stejně to nakonec zaplatí zákazník, takže násilně formalizuješ něco, co už se tu normálně děje.

"Na pradávno se nehraje."
Na včera se nehraje. Kdo si koupil blbej pozemek, je na tom stejně jako kdo si vzal blbou hypotéku a nepředvídal že ho vyhoděj z práce, nebo jako ten, kdo nepředvídal že se jeho dům ocitne vprostřed válečné zóny. Ty taky budeme odškodňovat za okolnosti co nemohli předvídat? Bude daň za vyhození z práce? Nebo daň za válku?

[_]

Zaplatí to zákazník, ale jinej :) Tak trh nemůže fungovat.

[_]

Lepší filtry? IMHO to není realisticky možné a i kdyby, tak to řeší jen jeden z mnoha problémů aut na ropná paliva. Auta na ropná paliva jsou prostě nesmysl a je nutno je buď zakázat, nebo jejich provoz řádově zdražit (což je lepší řešení, protože umožní fandům provozovat veterány a používat ropná auta v těch 0.001% speciálních případů, kdy mají smysl).

[_]

Pokud to chceš, řekni to nahlas a navrhni to jako zákon.

[_]

Ten brzy přijde. Do dvaceti let nebude ropné auto k vidění častěji než parní lokomotiva. Problém je, že už dnes je pozdě.

[PepaSFI]

a vůbec nejlepší je když se hádají dva anonymové. Nebo žeby to byl jeden? Každopádně ta debata dostává úplně jinou úroveň, je to zábava třídit příspěvky, blbec, debil, blbec, debil, tady to vypadá na dvakrát blbec za sebou...

[_]

Hlavně že ty jsi teď vyblil něco hrozně hodnotného. Jsi pěkná ukázka toho, že registrace ti do hlavy nic nenasype - máš v ní stejně nasráno jako kdyby ses nezaregistroval.

[PepaSFI]

a ty seš kterej? Jen abych si v tom udělal pořádek. A vůbec nejde o tu registraci, to je jen technická drobnost a i registrovaný můžeš být anonym. Já nejsem jen registrovaný, já jsem pojmenovaný. Nemám potřebu se anonymizovat, své názory si hájím i v reálném světě, stejný nick používám i jinde a jsem pod ním známý v některých místech i jako skutečná osoba.

Když se někdo neobtěžuje nějak se pojmenovat aspoň proto aby byl k poznání v diskusi, je to hovadismus.

[_]

Já jsem ten třetí a co si kde a jak hájíš mě absolutně nezajímá, vyfoukni si ego. Vidím že se chováš jako pokrytecký píčus a místo tématu řešíš kdo se jak jmenuje. Na rozeznání komunikace v předchozím vlákně ti stačí mod 2.

[PepaSFI]

já žádný ego nemám, já jsem cynická bestie, což je zde celkem obecně známo. A když už jsme u toho pkrytcování píčusování, tak nějak mám pocit že tahle debata je o jedný hnusný nemoci a nějaký podtržítka tady zcela jistě k tématu plácají ekofašistický kydy. Bohužel to musím takhle paušalizovat páč podle podpisu vypadají ouplně stejně.

[_]

Jsi hlavně klasickej boomer, co si myslí, že se z něj někdo posadí na zadek. Klidně si pindej co chceš, nic nezměníš.

[_]

Miluju tyhle gerontokecy

[xsubway]

Třeba z tebe bude taky jednou geront, když budeš mít štěstí :D

[_]

Fascinující, že si někdo vymyslí přezdívku/jméno a myslí si, že není anonym :)

[_]

Tak ta przdivka je tady od toho abych vedel, s kym se bavim. Jakou ma ten clovek statem schvalenou prezdivku je pro potreby diskuze uplne jedno.

[kralyk z abclinuxu]

Každopádně palivo by mělo stát řádově více než dnes.

To by sice asi mělo, ale neznamená to, že stačí prostě jen tak zavést vysokou daň na palivo a čus. Na to jsem upozorňoval tady. Bez nějakého solidního plánu, co s těma penězma, které z toho vzejdou, je to nahouby. Tzn. musel bys zajistit, aby se ty prachy neinvestovalo do něčeho jinýho, ale podobně škodlivýho, aby se naopak investovaly do kompenzace/nápravy problému motorových emisí.

Nehledě k tomu, že emise nejsou zdaleka jediný problém. Nešetrné zemědělství je minimálně stejně škodlivé. Znamená to, že zavedes vysokou daň na veškerou zemědělskou produkci? Tím bys akorát efektivně způsobil, že kdokoli, kdo není směšně bohatej, by si nemohl dovolit jídlo.

Tyhle jendoduchý nápady situaci nepomůžou, tohle nemá jednoduchý monetární řešení. To chce systémové řešení.

[_]

Tak smysl by to mělo, i kdyby se ty peníze neefektivně spálily ve státním aparátu, čistě jako regulační prvek.

Ale samozřejmě by bylo lepší, kdyby se z nich udělal fond, ze kterého by se řešily vzniklé problémy nebo rozvoj lepších technologií. Ne nutně všechny. Výzkum rakoviny, výzkum fůzních elektráren, ochrana přírody atd.

[kralyk z abclinuxu]

Tak smysl by to mělo, i kdyby se ty peníze neefektivně spálily ve státním aparátu, čistě jako regulační prvek.

Tak to bys asi měl lepší zavést spíš kvóty.

[_]

Proč? Jakou to má výhodu? Když zavedeš kvotu, tak se kvota vypotrebuje. Kdyz zavedes zdrazeni, tak jsou lide motivovani setrit od zacatku - ale neni jim odebrana svoboda, pokud ropne auto opravdu potrebuji nebo je to jejich konicek.

[Člověk z Horní Dolní]

Nebo zavest uhlikovou dan a snizit ostatni dane, aby celkove zdaneni zustalo beze zmeny.

[JS1]

Abys mohl vyčíslit "globální škody způsobené emisemi", potřebuješ v podstatě příjít s řešením toho problému - bez alespoň přibliženého řešení je jakýkoli monetární odhad škod víceméně cucání z prstu.

Vsechny skody jsou cucani z prstu, a urcuje je ve finale vzdy stat (soud). Treba kdyz mi Odin vylozi nakladak zeminy na muj pozemek, nemuze argumentovat, ze mi vlastne pomohl, protoze hlina je prirozena a hezky se tam hodi a lepe to tam roste. Je to muj pozemek a ja mam pravo chtit, aby to nedelal a pozadovat nahradu skody.

Analogicky, kdyz mi Odin ze sveho SUV vypusti CO2 do vzduchu, ktery dycham, tak je take zasah do mych prav. A je jedno, jestli je CO2 skodlivy nebo ne a jak - o tom, jakou dostanu nahradu rozhoduje soud.

P.S. Nelibi se mi, ze to musim takhle ramovat, ale zda se je to nevyhnutelne. Skody nejsou objektivne vycislitelne, ale vzdy maji moralni rozmer.

[Člověk z Horní Dolní]

Tam je spis problem ze odhad tech skod je prakticky slozity, nez ze by to bylo teoreticky nemozne. Skoda zpusobena vylozenim hliny by sla odhadnout, kdyby existoval trh, kde si od tebe nekdo koupi pravo na to ze u tebe muze jednou vylozit hlinu bez predchoziho oznameni. Maximalni cena, za kterou bys tohle pravo prodal by byl odhad skody.

[Fluttershy, yay!]

Ekologie jako věda je, samozřejmě, nástroj pro poznávání světa, ale neříká, co s výslednými poznatky udělat.

„Krajní zelená levice“ – včetně papeže Františka (Laudato si') a KDU-ČSL na nedávném sjezdu – to pak interpretuje tak, aby minimalizovali utrpení, zatímco jiné skupiny v principu opačně (od historických kořenů konzervace po „hlubinnou ekologii“).

[_]

Dovolil bych si parafrátovat:
"Sociologie jako věda je, samozřejmě, nástroj pro poznávání světa, ale neříká, co s výslednými poznatky udělat."
A poznamenat, že Marx. Trockij, nebo třeba Bakalář jsou taky vědci, konkrétně sociologové.

[kralyk z abclinuxu]

„Krajní zelená levice“ (...) to pak interpretuje tak, aby minimalizovali utrpení

No, konkrétně ta "uhlíková dividenda" mi přijde jako čistě sociálně-ekonomický koncept, který s péčí o prostředí nemá nic společného, protože nijak nezaručuje ani celkové snížení množství emisí ani neřeší nápravu problému. Prostě přerozdělování. Proti čemuž obecně nejsem (nejsem xkucf), ale vadí mi, když se to vydává za ekologické opatření.

[JS1]

No, technicky vzato mas pravdu. Ale prakticky vzato, kdybychom zavedli efektivni uhlikovou dan (ktera omezi treba rozvoj fosilniho prumyslu), tak spousta lidi nebude schopna treba platit vytapeni nebo dopravu. Proto je potreba to v praxi nejak kompenzovat.

Ale zase pak se lide, co treba fosilni vytapeni nepotrebuji (poridili si treba vlastni ekologicke), mohou pravem ptat, proc nic nedostanou. Proto dividenda, ktera ty lidi odmenuje (a motivuje k odklonu od fosilnich paliv) tak nejak plus minus rovnomerne.

[PepaSFI]

tak a teď ještě musíme ouředně stanovit co je ekologické vytápění a komu to pořádně vomastíme. A postavit se k tomu politicky abysme si to nerozházeli s těma správnýma.

[kralyk z abclinuxu]

Ale prakticky vzato, kdybychom zavedli efektivni uhlikovou dan (ktera omezi treba rozvoj fosilniho prumyslu), tak spousta lidi nebude schopna treba platit vytapeni nebo dopravu.

Pokud by byla prosaditelná uhlíková daň, tak by nejspíš bylo prosaditelné nějaké přímé omezení fosilního průmyslu a prodeje paliv ne? Nebylo by to lepší?

Já úplně nevidim, v čem má to monetární řešení výhodu, přijde mi to jako krok navíc.

[Fluttershy, yay!]

Proto existuje Citizens Climate Lobby (+ analogie jinde, v Evropě asi European Citizens' Climate Initiative) jako pokus o prosazení právě konvenčními politickými metodami v rámci stávajících struktur.

[_]

V tom, že lidé mají možnost volby a mohou se chovat více nebo méně ekologicky. Já třeba autem nejezdím. Zakázat auta z fleku hned a úplně asi nepůjde, ale motivovat lidi je fajn. A je to spravedlivé. A tržní. Kdo pálí sajrajt, ať platí. Kdo nepálí, ať neplatí nebo dostane dokonce kompenzaci.

Musí to být nastaveno tak, aby celková spotřeba fosilních paliv šla dolů požadovanou rychlostí. Tedy zdražení musí být vysoké - řádově. Kdo se umí chovat ekologicky na tom v přechodném období vydělá, kdo ne, prodělá. Trh.

[JiK]

Tedy zdražení musí být vysoké - řádově. Kdo se umí chovat ekologicky na tom v přechodném období vydělá, kdo ne, prodělá. Trh.

Kdo bude arizovat majetek vydela, kdo ne, kdo se bude zastavat zida, prodela. Trh. /sarc

Vazne premyslim, jestli jste tak blbej nebo jste to napsal kvuli vyvolani vzteku.

[_]

Nerozumím, co ti vadí. Takže než aby sis případně měl možnost zaplatit, preferuješ tvrdé limity a zákazy?

Nebo prostě preferuješ pálit ropu a důsledky neřešit?

Celý problém spočívá v tom, že lidi kradou prostředky/prostředí jiných, pro svůj prospěch. Platit se ti nelíbí? Krást je lepší?

[Jendа]

Jak by sis to představoval? Limit na pět benzínek v Praze a auta na pořadník? Nebo kvóta 10 litrů na člověka a měsíc a pro firmy taky tak nějak?

[kralyk z abclinuxu]

Jak by sis to představoval? Limit na pět benzínek v Praze a auta na pořadník? Nebo kvóta 10 litrů na člověka a měsíc a pro firmy taky tak nějak?

Aby bylo jasno, neprosazuju nějaký opatření, uvažuju o tom hypoteticky. Jinak jo, měl jsem na mysli zhruba to cos popsal, přijde mi, že ta uhlíková daň je efektivně velmi podobná - musíš taky u každýho evidovat spotřebu, abys byl schopen vyměřit daň. Pak vyměříš daň, kterou se snažíš ty konkrétní lidi přimět k nějaké menší spotřebě. Můj dojem je, že vzhledem k tomu, že tu nikdo nemá konkrétní myšlenku na použití těch peněz, tak je to efektivně +- to, cos napsal, akorát s oklikou přes nějaký přelejvání peněz, u kterýho úplně nevidim pointu. Možná jenom něco nevidim.

[Jendа]

Nedokážu si u tvého nápadu představit tu implementaci. Pět benzínek v Praze → takže jako regulace nekonečnou frontou? A jak by se stanovil limit u firmy? A autobusový dopravce a webdesignérské studio by měli stejný limit? Nebo by se to „přelévalo“ na přepravované osoby (to si představit dokážu) a náklad (to ne -- jako že by výrobek při cestě přes výrobu a dopravce sbíral body a když ho pak koupí koncový spotřebitel, tak se mu to započetlo? IMHO naprosto nedatelná administrativa)

ta uhlíková daň je efektivně velmi podobná - musíš taky u každýho evidovat spotřebu, abys byl schopen vyměřit daň

Tady je to jednoduché a už se to normálně děje - spotřební daň z paliva, povinné ručení, poplatky za parkování a u právnických osob silniční daň je přesně tohle. „Stačí“ je několikanásobně zvednout.

[kralyk z abclinuxu]

Sorry, jsem přehlídl to s těma pěti benzínkama na Prahu. To asi ne.

Jinak souhlasim, že na implementaci to je dost náročný, zejména u těch firem. Problém je v tom, že i třeba lidi, co autem moc/vůbec nejezdí, tranzitivně autodopravu využívají.

to ne -- jako že by výrobek při cestě přes výrobu a dopravce sbíral body a když ho pak koupí koncový spotřebitel, tak se mu to započetlo? IMHO naprosto nedatelná administrativa

Osobně si myslim, že je tohle dobudoucna/dlouhodobě víceméně nevyhnutelný, alespoň v nějaký aproximující formě. Ono to třeba zas tak adminově nedatelný nebude.

Tady je to jednoduché a už se to normálně děje - spotřební daň z paliva, povinné ručení, poplatky za parkování a u právnických osob silniční daň je přesně tohle. „Stačí“ je několikanásobně zvednout.

No jo, jenže to zas narazíš na ten problém co už tu někdo někde zmínil, že tohle silně penalizuje non-bohaté, zatímco pro bohaté by to byla jen drobná nepříjemnost. Takže leda tu daň stanovit jako funkci příjmu nebo tak něco...

[Jendа]

Jinak souhlasim, že na implementaci to je dost náročný, zejména u těch firem.

No já si hlavně vůbec nedokážu představit, jak by to mělo koncepčně vypadat -- z čeho budou pramenit ty limity na firmu? Co když vyrobí věci, které se neprodají? A co když ta věc vůbec nemá koncového fyzického spotřebitele -- já nevím, třeba veřejné osvětlení nebo meteoradary () -- bude se to brát z bodů lidí, kteří jsou tím pokrytí? A když o to někdo z nich nemá zájem, tak má smůlu podobně, jako když od něj dneska vyberou daně a utratí to za hovadiny? (hmm, to by vlastně docela šlo)

[_]

Nebylo by od věci uvědomit si, že tzv veřejné osvětlení je především světelný smog a v 99% se svítí zbytečně a navíc neekologickými zdroji. Většinu osvětlení zrušit, menší část zachovat a rozsvicet jen na čidla, samozřejmě ledky...

[JS1]

Ne ze bych nesouhlasil, hlavne s temi cidly, ale ukazuje se tusim, ze nocni svetlo snizuje kriminalitu (je to psychologicky efekt).

[JiK]

A snizovani kriminality je spravne? Ja myslel, ze vy jste pro takove to prerozdelovani nadhodnoty, prerozdelovani majetku bohatych tem chudym, a to preci kriminalita je, ne? Zlodej sebere neco, co nema, nekomu, kdo to ma. To je preci krystalicky cisty marxismus. Navic kriminalita ma pri tom prerozdelovani daleko mensi overhead nez stat a taky ma daleko mensi uhlikovou stopu, takze by to meli podporovat i zeleni greteni, ne?

[Radovan]

Včera mi jeden člověk říkal, že má nárok na 100 g CO2 na 100 km. Jeho šéf na 130 gramů. Německá firma velmi dbající na ekologii a ochranu přírody

[Člověk z Horní Dolní]

No tam je stejny argument jako proti centralnimu planovani ekonomiky - uhlikova dan je teoreticky ekonomicky optimalni zpusob jak snizit emise CO2 o dane mnozstvi.

[kralyk z abclinuxu]

No tam je stejny argument jako proti centralnimu planovani ekonomiky

Rozumim námitce, nicméně vzhledem k tomu, že životní prostředí je v zásadě globálně sdílený asset, na kterém jsme závislí, nevidim, jak by se nějaké formě něčeho jako centrálního plánování bylo možný vyhnout, for better or worse.

(Doposud se tomu dalo vyhnout díky tomu, že se problém prostě víceméně ignoroval.)

[kralyk z abclinuxu]

Pozn.: Aby to někdo nepochopil špatně, nenavrhuju tady přechod k centrálně plánované ekonomice a už vůbec k takové, s jakými už tu byly zkušenosti.

[Radovan]

To je tak. Chudí se o životní prostředí nezajímají, protože se musí ohánět aby měli na zaplacení účtů, a na takové blbosti jim už nezbývá čas a energie. Náhodné přebytky spolehlivě odčerpají komerční sračky, například fotbal a telenovely.

A bohatí se o něj nezajímají, protože žijí v přesvědčení, že za svoje těžce vydělané peníze si koupí lepší než má ta lůza, stejně jako si to myslí o všem ostatním. Často právem, viz slevy pro bohaté.

Takže zbývá pár napůl pomatených idealistů, banda parazitů kteří si z toho udělali slušný byznys, a děcka vyživovaná rodiči, což jsou vlastně také paraziti, jenom s podstatně prázdnějšími makovicemi bez životních zkušeností. Tímpádem mají skvělé výkony v disciplíně hopnašpek, ať už je jakýkoliv.

No a s takovýmhle materiálem zkus pracovat

[Člověk z Horní Dolní]

Dat vynos z uhlikove dane do socialniho systemu, tzn. nastavit vysi te dividendy podle toho kolik se vybere na socialni dani, mi popravde vubec nedava smysl... Jako nejprimocarejsi mi prijde proste revenue-neutral uhlikova dan a uplne oddelene od toho resit socialni system, treba nejaky mix UBI a means-tested davek.

[JS1]

Pokud vim, tak klasicky navrh na uhlikovou dan a dividendu pocital s tim, ze se ta dividenda rozdeli rovnomerne mezi obcany. Je to prijmove neutralni a pritom to nijak nezohlednuje socialni status platcu.

[Jirka]

Taky záleží, za jak dlouho těch 30% populace vymře. I kdyby byl současný virus tak nebezpečný, zdá se být celkem pomalý v šíření. Není to mor, kterej by měl všechno hotovo za tejden. A nemusí bejt ani tak problém smrt 30% obyvatel, jako spíš krátkodobé vyřazení třeba 80% lidí současně. Na to evidentně tento virus nemá potenciál.

[Radovan]

Morové epidemie trvaly i roky, to by mohlo civilizaci pocuchat dost citelně. Týdenní hrůza se dá přečkat ve sklepě.

[vencour]

Podstatné je i vědět, jakou má životnost konkrétní vir, jak dlouho zůstává aktivní a rizikový.
U kapénkové infekce se má jednat cca až 8 hodin (U chřipkového viru se udává, že po zaschnutí na neporézním povrchu je stabilní až 8 hodin.)
A např. u žloutenky se má jednat o delší dobu ...

Kolik vírus hepatitidy C přežívá, když je zmrazen? Dobře toleruje negativní teploty, proto je jeho životnost více než jeden rok. Neexistují přesné údaje o tom, kolik může skutečně žít při mrazu.
Ve vnějším prostředí virus žije při teplotě asi 25 stupňů až 4 dní, přičemž zmrazení - asi jeden rok.
Při léčbě látkami obsahujícími chlor nebo etylalkoholem dochází k rychlé smrti virů. Oni také umírá vařením po dobu dvou minut.

Vypsal jsem první dva zajímavé odkazy na "životnost viru".

[Jirka]

Napadlo mě, co kdybych si na aliexpressu objednal zkumavku s virem a nechal poslat "free shipping", přežil by ten měsíc?

[vencour]

Se živnou kulturou a případně zchlazený?

[Radovan]

Virus Španělské chřipky přežil v mrtvole zahrabané na Aljašce skoro století. Američané po něm moc toužili, a tak hrabali, a hrabali, až ho konečně vyhrabali. A samozřejmě doručili do vojenských laboratoří

[Dalibor Smolík]

Jenže dnes by vůbec nemusel zapůsobit, k tomu jsou potřeba určité podmínky, které dnes nemusí platit.

[Radovan]

Živý virus + vojenská leboratoř = ???

Trochu starší zpráva: https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/h5n1-a-prenos-vzduchem.A130402_125049_zahranicni_ert

[_]

Je dost brzo tvrdit, na co má a nemá tento virus potenciál. Máme nespolehlivá a cenzurovaná data z Číny z počátku případné pandemie, virus se stále vyvíjí. Víme prd. Jsou možné všechny scénáře od toho, že za týden bude po všem a obětí už moc nepřibude, až po globální pandemii se stovkami milionu mrtvých. S nejvyšší pravděpodobností bude realita kdesi mezi.

[Max]

- Prvotní informace o tom, že je nemoc nakažlivá i během inkubační doby, nejsou potvrzené (rozporuje to Americká CDC). Důvodem ke spekulacím je to, že ve všech ostatních státech mají tuto nemoc jen importovaní jedinci (ti, co přijeli z ohniska). Za pár dní se ukáže, zda je tomu tak (pokud se nezačnou objevovat nemocní, co v Číně nebyly)
- v Hong Kongu chtěli použít jednu budovu jako karanténní středisku, někomu si to nelíbilo, tak jí zapálili (to je to najednou solidarity)
- Čína rozhodla, že z Wuhanu nikoho nepustí ven, takže lidi z UK, Francie, ale i další, co to nestihli, mají smolíka
- R0 byl upraven na 2.32 - 3,63 (průměr 2,9) a průměrná inkubační doba je 4,8 dne
Zdar Max

[Nie som robot]

Situace je nadmíru výtečná

[Petr Tomášek]

- Prvotní informace o tom, že je nemoc nakažlivá i během inkubační doby, nejsou potvrzené (rozporuje to Americká CDC). Důvodem ke spekulacím je to, že ve všech ostatních státech mají tuto nemoc jen importovaní jedinci (ti, co přijeli z ohniska). Za pár dní se ukáže, zda je tomu tak (pokud se nezačnou objevovat nemocní, co v Číně nebyly)

Zajímavé bude, jestli se ukáže, zda-li ty 4 případy v Bavorsku jsou všechny od oné Číňanky, co u nich byla na semináři, nebo zda-li se nejprve nakazil jeden Němec a ostatní tři teprve od něho. Tady jsou zprávy v německých médiích dost nejasné a spíš to zní na druhou variantu...

[Erlang Senior Developer]

Na Slovensku zomrie na chripku rocne 500-1000 ludi a vy ste vystraseni z 80 mrtvych?!

[Jirka]

Popovídejme si o tom za rok...

[Bystroushaak]

Na Slovensku zomrie na chripku rocne 500-1000 ludi a vy ste vystraseni z 80 mrtvych?!

Znova: Čína kvůli tomu uvrhla do karantény asi osmdesát milionů lidí. To je víc než jen nějaká malá nepříjemnost a už jen ekonomické škody jdou do miliard. Myslíš že to dělají jen tak pro srandu? Jinak když nic jiného, tak vůči normální chřipce to má asi třikrát větší šanci nakazit někoho jiného.

[Erlang Senior Developer]

Kde zobrali 80 milionov karantennych miestnosti?!

[Josef Kufner]

Každý má pár takových doma.

[MadCatX]

80 milionů lidí je něco přes 5 % celkové populace Číny. Kdyby byla v karanténě třeba Praha, šlo by o cca 10 % populace ČR. Číňani to berou vážně hlavně proto, že je to zcela nový patogen, není dobře známo, jak se šíří, zda by mohl nějak nebezpečně zmutovat apod. Navíc asi měli v souvislosti s novým lunárním rokem strach, že by se virus mohl rozšířit do zaostalejších oblastí Číny. Tam by mohl napáchat větší škody a ta místa by se izolovala o dost hůře než třeba Wu-han. Budovat improvizované nemocnice jen pro nakažené koronavirem dává smysl. Koronavirus určitě není jediným důvodem, proč někdo ve Wu-hanu potřebuje nemocniční ošetření. Riskovat, že se třeba pacient s pouhou zlomeninou zápěstí nakazí jen proto, že si přišel pro dlahu určitě nechtějí.

[Erlang Senior Developer]

V porovnani s SARS a MERS je to slabe ako caj: https://a-static.projektn.sk/2020/01/5LSjk-epid-mie-koronav-rusov-nbsp-.png to tu bola aj vtedy taka panika? Ja normalne chodim do prace a nerobim ziadne zasoby, nemam ani tu handru na xicht.

[Erlang Senior Developer]

graf

[Petr]

Garbage in, garbage out. Máš tam oficiální přiznaná čísla, ale je jasné, že jsou o řád nebo dva mimo.

[_]

Měl bys aktualizovat graf, nejpozději dnes večer bude současný virus v prvním z parametrů na nejvyšší příčce. A zatím ani náznak zpomalení šíření.

[Mrkva]

Aktualne tam je neco kolem 7800 nakazenych celosvetove. Tedy tesne pod SARSem. A kdyz si to udrzi soucasnou smrtnost (170 mrtvych vs 500 nakazenych tyden zpatky, tak to SARS predbehne spolehlive i ve druhem sloupci. (Vzit aktualni pocet nakazenych a aktualni pocet mrtvych a podelit to je naprosto nehorazna blbost, ktera bude davat v zacatku epidemie nesmyslne nizka cisla (a u konce vysoka).

[Petr Tomášek]

To číslo nakažených bude daleko větší (a to nemluvím jen o asymptomatických pacientech). Mrtvoly se naopak hůře skrývají.

[Mrkva]

To ale bude platit i pro SARS, a obecne vsechna respiracni onemocneni.

[_]

Mrtvoly se skrývají snadno - proste se do umrtního listu napíše cokoliv jiného než koronavirus - třeba chřipka nebo nespecifický zápal plic. Ta čísla, která lezou z Číny, mohou být tímto velmi ovlivněna, ať už úmyslně, nebo nedostatečnou kapacitou laboratoří. Ostatně asi dává smysl testovat spíš živé, než mrtvé.

[Petr Tomášek]

Nepochopil jsi. Je jedno, co kdo má v úmrtním listu, pokud by začali najednou lidi umírat houfně umírat, tak se to neutají, ani v Číně ne. Pokud lidi prodělají jednu-dně noci horečky ve svém bytě, nemusí se to vůbec nikdo dozvědět (zvlášť když tu může být obava, že se jich lidi začnou štítit). Z toho mi vychází, že je nejpravděpodobnější, že poměr počtu skutečně nakažených k "oficiálně nakažených" bude o mnoho větší než poměr skutečně mrtvých k oficiálně mrtvých...

[_]

Údaje z umrtniho listu/oficialniho testovani je to, co se reportuje jako pocet nakazenych/mrtvych a z ceho se pocitaji veskere statistiky smrtnosti, nakazlivosti atd. Az bude v Cine o tolik zvysena celkova umrtnost (bez ohledu na pricinu), ze to nepujde utajit, je to uz naprosty megapruser na urovni holywoodskeho katastrofickeho filmu. A ono se cenzuruje velmi silne.

Je klidne mozne, ba dokonce vysoce pravdepodobne, ze pocet nakazenych je radove vyssi, nez Cina udava - uz nekolik dni se pocet nakazenych v oficialni statistice zvysuje linearne - to neodpovida prirodnim zakonum sireni infekce, to je proste kapacita cinskych testovacich laboratori.

Totez, a spise ve vyssi mire (mrtvoly neni uprostred krize duvod testovat), plati pro mrtve.

Btw, kdyz nepocitac smrtnost ze statistiky aktualne nakazenych (coz je absolutni nesmysl), ale oproti recovered nebo oproti nakazenym tyden zpatky, vychazi v desitkach procent...

[_]

Stačily pouhé tři dny a tenhle graf vypadá stejně trapně a mimo mísu jako slavný výrok, že vše co mohlo být vynalezeno, už vynalezeno bylo :)

[Bystroushaak]

to tu bola aj vtedy taka panika?

Tady ne, ale obecně docela jo. Taky nezavírali velké metropole.

Ja normalne chodim do prace a nerobim ziadne zasoby, nemam ani tu handru na xicht.

Momentálně samozřejmě nemá žádný smysl panikařit, ale nemyslím si že je panikaření, když si objednáš základní ochranné prostředky, čistě pro případ že z toho bude problém. Ty respirátory se můžou hodit v mnoha různých situacích, například i při vyklízení zaprášené půdy a tak dál. Cena taky není tak hrozná, většina stojí do stovky.

[vase jmeno]

Naprostá podpora tohoto, jde o to, jak je člověk vybaven i na běžnou práci. FFP3 je první respirátor, který k něčemu je. FFP1 je papírovej ubrousek, FFP2 je látkovej šátek a FFP3 teprve začíná nějak chránit - trochu nadnesené, ano.

před dvěma lety jsem na akčním armádním výprodeji koupil férovej protichemickej oblek - kalhoty s ksandama, bunda se stahovací kapucou, boty, rukavice a plynová maska všechno celkem za 1700kč. Dělám v tom postřiky na jabloně. Když už jsem tam byl, tak jsem vzal rovnou dva, takže mám jeden ještě origo zabalenej. Sice má už pár let prošlou záruku, ale pořád se zdá, že funguje parádně a pořád je to regulérní military-grade hazmat. Za cenu, za kterou dneska sotva koupíte slušnou košili, nebo mikinu s nápisem "jsem hustej gangsta skejťák". Přislo mi to jako dost dobrej kauf, akorád na mě sousedi divně koukaj, když stříkám ty jabloně no... tak ať koukaj.

[kralyk z abclinuxu]

Nemá tohle rychlejší šíření?

[JiK]

nastuduj si R0

[kralyk z abclinuxu]

R0 je jen část story, velkou roli hrajou taky všelijaký víceméně náhodný okolnosti jako kdo jak kde to chytně a kam vycestuje, jak moc se to podaří omezit atd. Zatim mi přijde, že v tomhle případě to šíření je rychlejší než u sars, i když třeba R0 je srovnatelný. Svět je asi taky dnes globalizovanější než před 18 lety.

[kralyk z abclinuxu]

Na idnes teď napsali:

Nový typ koronaviru se zřejmě začal šířit v okolí Wu-chanu již o měsíc či dva dříve, než na něj upozornily čínské úřady, a byl zaměňován za zápal plic.

První nemocní pacienti se přitom nakazili na různých místech a ne pouze na trhu s mořskými plody a dalšími zvířaty Chua-nan, jak zprvu naznačovaly čínské úřady i Světová zdravotnická organizace. V rozhovoru se serverem Science Speaks to prohlásil Daniel Lucey, specialista na infekční onemocnění z Georgetownské univerzity ve Washingtonu.

Tohle by mi dávalo dost smysl. SARS se taky začal rapidněji šířit až po nějakých ~2 měsících. Tím pádem beru zpět ten předchozí komentář, šíří se to asi zhruba podobně jako SARS, ale nevěděli jsme o tom dostatečně brzo.

[_]

On ten vir stále rychle mutuje a přizpůsobuje se novému hostiteli (z šesti vzorků odebraných z jedné rodiny měl každý trochu jinou sekvenci RNA). To znamená, že je šance, že se bude šířit ještě rychleji a nenápadněji (což jsou vlastnosti, které zvyšují evoluční úspěšnost viru).

[Petr]

V porovnání se SARS a MERS slabé jako čaj? Máš neobyčejně špatnou schopnost extrapolovat byť jen krátce do budoucnosti. Počet nakažených už je skoro 3x vyšší než SARS a MERS dohromady, a to mluvíme jen o oficiálně přiznaných číslech. A počet mrtvých za pár dní nejpozději překoná SARS a už teď je jasné, že celkový účet bude více mrtvých než SARS+MERS...

[vase jmeno]

Není to tak hrozné když čongy přepočítáš na lidi. A to není rasistický postoj, jen nikoho kdo žere netopíry, živé myši, """programuje""" v pythonu a léčí se TČM nepovažuji za člověka ale za tupé zvíře. A v takovém prostředí se to šíří jinak než v civilizaci.

[Bluebear]

Tolik, kolik je nakažených a mrtvých dnes v Číně bude za měsíc mimo Čínu.

[_]

Vidíš a tady se jako tupé zvíře projevilo cosi, co programuje v Erlangu. Zatímco bioinformatici co tenhle problém řeší, ať už z molekulárníáho nebo epidemiologického hlediska, mají Python jako základní nástroj.

[vase jmeno]

potrefený bastlič zakejhal.

[cbrpnk]

V porovnani s SARS a MERS je to slabe ako caj

Ten čaj vyzerá byť slušne silný - asi to bude odvar z netopiera ...

[JiK]

V sobotu rano jsem napsal tohle:

25x smrtelnejsi nez chripka

pocital-li jsem spravne, z, v tomto okamziku dostupnych, verejnych udaju je mortalita Coronaviru (2019-nCoV) okolo 3.2% [1] [1] here are at least 1,287 confirmed cases of infection, and at least 41 people have died. A total of 8,420 people are reported to be under observation...WaPo.

Mame-li to dat do nejake perspektivy, v USA, chripka v roce 2019 mela mortalitu 0.13%, tedy priblizne 25x mene. [2] [2] the agency [FDA] says influenza has caused up to 57,300 deaths and sickened up to 41.3 million people, according to new estimates. [FDA]

Ovsem pro vice perspektivy, odhadovana mortalita spanelske chripky po prvni svetove valce je 10-20%.

Tolik jsem napsal v sobotu, no, a dnes je utery, a pribyly nam dalsi body, dalsi pozorovani, a reportovana mortalita Coronaviru v radu jednotek procent odpovida, zustala zatim kolem 3%. Aktualne 81/2880. Je lepsi mit tohle cislo (aspon neco, lepsi nez zadne cislo) nez se desit tim, ze je to Ebola s mortalitou 60-99%, nebo ze to naopak neni nic. Mortalita SARS, coz je virus ze stejne skupiny, je okolo 11%, coz docela dobre odpovida. MERS, ze stejne skupini coronaviru, mel 40%.

Da se cekat, ze skutecna cisla jsou nejspise underreportovana, a realita klidne muze byt 2-3x horsi. To by odpovidalo udalostem v Cine. Pak by byla srovnatelna s temi drive pozorovanymi 11% pro SARS. A mortalita 11% uz opravdu neni zadna sranda, to je 85 krat horsi nez bezna chripka, ktera si vyzada desetitisice obeti, i ve vyspelych zemich, se sofistikovanym zdravotnim systemem. Pokud tedy epidemie chripky kazdorocne zabije 60 tisic lidi v 320 milionove populaci USA, je ocekavatelny pocet obeti Coronaviru okolo 0.5 milionu lidi [v USA].

V EU je cca 2x tolik lidi, takze bych cekal 1 milion obeti coronaviru...coz neni tak uplne malo...lehce z toho mrazi.

Je to samosebou velmi limitovany, a spise pripitomely model. Ale lepsi nez nic, nez cekat jen 5 mrtvych osob, nebo naopak polovinu lidstva.

Dalsi faktor je infekcnost, seznamte se s zakladnim reprodukcnim faktorem R0. V podstate to cislo znamena, kolik novych pripadu vygeneruje jeden existujici.

R0 pro tento outbreak je odhadovano na 2-3 [Utery]. To je mira nakazlivosti srovnatelna s chripkou, take ma 2-3. To vubec neni dobra zprava. Ebola ma 1.5-2, Spalničky 12-18. SARS 2-5. I proto jsem v predchozim prizpevku do porovnani zahrnul prave tu chripku, protoze je nakazlivosti srovnatelnejsi, nez by bylo prijemne...

Experti epidemiologove a statistici rikaji, ze potlacit tento outbreak uz asi nebude mozne. Takze, pokud je to R0 skutecne bliz 3 nez 2, bude asi dobre se pripravit na moznost toho, ze skutecne bude 3-11% mortalita, globalne. Nicmene SARS z podobne skupiny viru se zastavil na nejakych 9000 nakazenych a neprosel celou globalni populaci jako chripka.

Imperial College London odhaduje pro Coronavirus (2019-nCoV) R0=2,6 [rozsah 1.5-3.5]

Nematematickou nejistotu platnosti toho odhadu imho zvysuje fakt, ze je to spocitane na starych [do 18.1.2020] a neduveryhodnych [Cina] datech. Uvedomte si, ze pokud se totalitni stat rozhodne dat do karanteny 30 [nebo 70] milionu lidi, bude k tomu mi SAKRA dobry duvod...SAKRA dobry...citite ten smrat hrbitova?

UPDATE: Novejsi odhad [na datech do 24.1. 2020] R0 od Hong Kongskych vedcu je 3.3-5.7

The mean estimate of R0 for the 2019-nCoV ranges from 3.30 (95%CI: 2.73-3.96) to 5.47 (95%CI: 4.16-7.10), and significantly larger than 1. Our findings indicate the potential of 2019-nCoV to cause outbreaks.

[Mrkva]

Da se cekat, ze skutecna cisla jsou nejspise underreportovana, a realita klidne muze byt 2-3x horsi.

Nebo taky o rad vic. Imperial College London odhadovala na zaklade poctu pripadu mimo cinu pocet na cca 4 tisice v dobe, kdy to byly v cine 4 stovky... Pokud to nechcipne samo, bude veselo

[Max]

Já jsem několikrát psal, že bychom měli počkat na Hong Kong a už jsou tu první střípky, viz níže.
Jinak na Twitteru se jeden čas objevovalo, že je to podobné jako SARS, úmrtnost kolem 10%. Ale to je podle mně zatím na úrovni cucání si z prstu.
Každopádně důležitější je, že HKU nevěří datům, co Čína zveřejňuje a sami říkají, že je toho 10x více (rozjeto včetně symptomů). To by pak mohlo odpovídat i těm dvěma videům výše (1x doktorka, co tvrdí 90 000, druhá sestřička, co tvrdí 100 000). Ta doktorka a sestřička mohly střílet od boku. Pokud nastal takový kvap, tak možná neevidovali všechny a když tam někdo přišel třeba 2x, tak to mohlo opticky nabýt.
Další možností je, že data udávaná Čínou jsou opravdu jen ty potvrzené (prošlé celým papírovým řetězcem a testy) a prostě jen ve statistikách ignorují vše okolo a jen ty potvrzené věci pouštějí ven. Takže by nelhali, jen by nemluvili celou pravdu.
Pokud se pak třeba neobtěžují s testy na mrtvých, tak by to i zkreslovalo statistiku úmrtnosti. A osobně si nedělám iluzi o tom, že ty testy na mrtvých dělají, pokud v nemocnicích nestíhají a personál má problémy to občas ustát.
Zdar Max

[Max]

Takto se údajně berou oficiální čísla :

Confirmed cases", by Chinese rules,
means that samples have been tested positive at the hospital of admission,
and then tested positive again at the Chinese CDC's laboratory in Beijing.
This means three things:

1) Cases would need 3~5 days between admission and confirmation, at the fastest;
2) The number of cases confirmed each day is limited by the Chinese CDC's capacity to process incoming samples, and
3) Exactly how many confirmed cases there are is basically decided by Beijing.

[reddit]
Zdar Max

[_]

Podle redditora z r/amime, jsi zapomněl dodat. Ale hlavně že jemu věříš Pak že nejsi na stejné úrovni jako antivaxer.

[-]

Ono se stačí podívat na graf těch čínských čísel v čase a je jasné vidět, že to neodpovida přirozenému šíření infekce, ale manipulovanym číslům. Krása statistiky.

[Max]

Píšu "údajně" a dávám zdroj, aby si to každý přebral. Nechápu, v čem pořád vidíš problém.
Zdar Max

[>>>]

Protičínská propaganda jede, a snaží se nám namluvit, že Číňani tutlají, že jde o nezvladatelnou epidemii gigantických rozměrů, se kterou si ani oni neví rady.
Ale zároveň se říká, že ta opatření co zavedli Francouzi jsou naprostý nesmysl, ničemu nepomůžou a stejně nejsou potřeba. Zajímavý doublethink v tom našem českém rybníce. Jestli ono právě tohle nepřipravuje půdu pro všechna ta antivax, skutečně-populistická, ... hnutí

[Evzen]

Vlákno bylo přesunuto do samostatné diskuse.

[Max]

- Zhou Xianwang, starosta Wuhan, připustil, že zveřejnované informace kvůli virtu byly příliš pomalé kvůli zákonným požadavkům (zřejmě takové zveřejnování podléhá schválení shora), následně prohlásil, že bude ochoten rezignovat. Tyto informace byly veřejností pochopeny tak, že sarosta svaluje vinu na vedení Číny, což by se mu mohlo vymstít.
[zdroj]

- Petra Hušnerová přeposílá chat od kamaráda z Šanghaje, kde se píše: "Všichni, cizinci i Čínani mluví o tom, že situace je mnohem vážnější, než jsou oficiální čísla. Každý den v Šanghaji někdo sdílí video, jak někoho seberou a odvezou do karantény, přitom oficiálně je potvrzených 20 nakažených a 70+ podezřelých. Nálada v Šanghaji, která není pod karanténou, není moc dobrá. Všichni všude nosí masky, hlavně ve veřejné dopravě."

- Gabriel Leung z fakulty medicíny v HKU (Hong Kong University) s jeho týmem vypočítali, že nyní by mělo být napříč regiony 25000-26000 potvrzených případů a celkem 44 000 pacientů včetně těch v inkubační fázi viru, který způsobuje pneumonii (čas ve videu 39:24, pro info: Chines New Year Day je 25.sobota). Tento počet by se měl co každých 6.2 dní zdvojnásobovat. Dále informovali, že se všude na pevnině děje soběstačný přenos z člověka na člověka a pandemie nemusí být daleko. Vrchol epidemie by měl nastat koncem dubna/začátkem května. Měli bychom se prý připravit na to, že se tato epidemie může stát pandemií. Jednají s autoritami Číny i Hong Kongu a s WHO. Doporučují přitvrdit na opatřeních (současné nevidí jako dostatečné).
[zdroj]

Zdar Max

[Max]

Ještě direct link na slajdy : Wuhan-coronavirus-outbreak_AN-UPDATE_20200127.pdf.
Doktor vše říká 2x, jednou rodilým jazykem, podruhé anglicky.
Zdar Max

[€vropan]

Ve vyspělých zemích už mají první potvrzené případy, jen zaostalý Čechystán je jako vždy pozadu. :( To je tak těžké to tu trochu zavirovat?

[Max]

Hong Kong od půlnoci 30.1. zastaví vysokorychlostní železnici mezi městem a pevninou, taktéž zastaví lodní dopravu. Dále sníží počet leteckých spojů na polovinu a pozastaví se pro Číňany z pevniny osobní povolení pro vstup do města.
[reuters]
Zdar Max

[Erlang Senior Developer]

Tak to nebude take vazne ked to neurobia hned ale az 30.1. o polnoci...

[Max]

Ono spíše asi jde o to, aby umožňili návrat lidem do Hong Kongu.
Takže jim na návrat dali čas a pak to típnou a ty lidi to pak budou mít o to těžší.
Zdar Max

[-]

Napřed umožní návrat všem potenciálně nakaženým a pak zavřou hranice? Naprosto nechápu. Asi sbírají politické protičínské body...

[Max]

Máme zde dva potvrzené přenosy mimo Čínu. Jeden v Německu, druhý v Japonsku.
Zdar Max

[Max]

Takže tři, ještě jsem zapomněl na Vietnam.
Zdar Max

[LAYA]

Nemáte někdo tip na nějakej dobrej film o smrtící nemoci nebo zombie apokalypse?
Za mě Kmen Andromeda nebo Světová válka Z.

[vencour]

Svědectví od Kinga, má to 6h a je celkem "výživné".

[Bystroushaak]

28 dní poté a 28 týdnů poté nebylo špatné. Taky to má oboje dobrý soundtrack.

Jinak co se týče knih, tak můžu doporučit Chtorranskou sérii, zrovna nedávno mi kamarád přivezl druhý díl z Londýna, že tam na to narazil v nějakém náhodném knihkupectví, tak jsem se do toho začetl a hned mě chytla ta atmosféra. Celé se to odehrává už po nemocích, ale je tam dost pasáží které se věnují situaci kolem epidemií.

[cbrpnk]

Outbreak (1995), Contagion (2011)

[Radovan]

https://www.csfd.cz/film/3311-12-opic/prehled/

[Člověk z Horní Dolní]

Pár myšlenek které mě k tomu napadají:

Jaký je dobrý zdroj informací o té epidemii? Zatím to sleduju tady na Wikipedii.

Preppeři budou asi hodně zklamaní, až se za 2 týdny ukáže, že žádná apokalyptická pandemie nebude.

Přijde mi, že existuje korelace mezi mírou paranoie z viru a umístěním na pravo-levém politickém spektru.

Jak velká šance na úspěch by měla snaha vytvořit opravdu zabijácký vir (vysoká nakažlivost v období bez příznaků, vysoká úmrtnost) pro biolaboratoř (teroristi, Severní Korea), která by se o to snažila?

[_]

Velkou šanci na úspěch. Low hanging fruit.

[Člověk z Horní Dolní]

Super

[kralyk z abclinuxu]

IMO to je nesmysl. Současná situace od toho IMO spíš odrazuje, psychologicky, protože je vidět, že je hodně těžké mít nákazu pod kontrolou. Ani tak šílený stát jako DPRK by se nepustil do něčeho, kde je tak vysoké riziko sebezničení.

To je jako vyvíjet jadernou raketu, u které je >=50% šance, že se po vzletu otočí směrem k majiteli, a to bez ohledu na místo vypuštění.

[_]

To je fanatickým teroristům úplně jedno. A státům jako Severní Korea, které běžně vydírají okolí _vlastním_ hladomorem, obávám se, také.

[:YXY]

Kdo že uvalil na Severní Koreu sankce za to, že chtějí mít to samé co ostatní? A jak by se nám žilo se stejnými sankcemi?

Jinak Kim vydírá Jižní Koreu hlavně hrozbou, že pustí kontrolu hranic, a nechá celou KLDR přejít jih. A taky je nevyměnitelný za jiného diktátora, protože by i v případě vojenského útoku stihl dělostřelectvem zlikvidovat Soul. To ho bohužel chrání proti blízkovýchodním řešením podobných sporů.

[_]

Jinak pokud by to dělal někdo příčetnější než terorista hledající cestu do ráje, tak by si před použitím vyrobil vakcínu (obtížnost +1) nebo vir nějak specificky zacílil na nějakou biologickou odlišnost nepřítele (obtížnost +100). A jsou i další možné přístupy. Každopádně jde o vývoj biologických zbraní a to je konvencemi zakázané, takže se k tomu nikdo příčetný přinejmenším nepřizná a pokud takový vývoj provádí, tak pro použití v situaci, kdy už na konvence nikdo hledět nebude.

[m.]

Nebudete mit pod kontrolou nahodne mutace, ktere vam jako napotvoru znefunkcni vakcinu, a nebo se adaptuji na vasi biologickou odlisnost. A vezte, ze zrovna rna viry mutuji velmi snadno (jestli si pamatuji, kazdych 10000 zreplikovanych bazi).

[Max]

Pokud tedy věříme HCU, že 25. už muselo být 44000 infikovaných (lidi s příznaky i bez), tak už by v Číně měly pár variant mít, ne? A v takovém případě je to, co ta doktorka říká ve videu na začátku komentářů, pravda.
Nejdřív tvrdila, že nemají zdroje a potřebují pomoc, což se pak potvrdilo.
Také se zmínila, že už vir několikrát zmutoval, což by se dle statistik z HCU a tvým infem o 10000 mohlo také shodovat.
Jen to číslo 90000 nakažených se nikde nepotvrdilo. Pokud ale měli na pilno, a někdo tam přišel víckrát, tak je možné, že se jí to celkově zkreslilo.
Nevím, možná to video nebyl fake. Když jsem procházel komentáře na twitteru, tak za fake to prohlašovaly účty, co byly až moc pro Čínský.
Mno, necháme se překvapit nějakými novinkami na konci února :).
Zdar Max

[Člověk z Horní Dolní]

Možná to je nesmysl... zajímalo mě to jenom tak, jak by se to řešilo technicky atd. (Předpokládám že by testovali na myších různé viry a čekali na nějakou nebezpečnou mutaci.)

[_]

Na myších spíš ne (možná v raných fázích vývoje). Na lidských tkáňových kulturách, šimpanzech nebo v případě Severní Korey možná i na lidech. Viry jsou poměrně specifické pro určitý druh nebo několik málo druhů. K úspěšnému přeskočení na nový druh musí obvykle dojít k mutaci. Na druhou stranu, viry co přeskočí na člověka ze zvířat jsou obvykle hodně nebezpečné (člověk není zvyklý na vir a vir není zvyklý na člověka - pro vir není výhodné svého hostitele zabíjet, ale chovat se k němu šetrně se musí naučit).

Viry ovšem mají tak malý genom, že je ho dnes možno syntetizovat celý uměle, nebo přirozený vir snadno upravovat, kombinovat geny z různých virů apod. Rozhodně není potřeba čekat na mutaci, ty je možno vyrábět zcela cíleně a velkou rychlostí.

Je ale zatím značně omezené naše chápání vztahu mezi genetickou sekvencí a vlastnostmi viru, takže zatím nelze v textovém editoru napsat vir požadovaných vlastností a vyrobit ho. Vyrobit ho tedy lze, ale nebude se chovat tak, jak si autor teoreticky naplánoval. Je to pořád ještě dosti pokus omyl. Nerozumíme dobře programovacímu jazyku.

[_]

No a low tech metoda je v podstatě to, k čemu dochází spontánně v Číně. Spousta zvířat a spousta lidí na jednom místě, minimum hygieny. Ideální prostředí pro přenos virů ze zvířat na lidi, čímž obvykle vznikne z výše uvedených důvodů nějaké svinstvo. Určitě by tomu šlo pomáhat a popostrkovat to vcelku primitivními prostředky, zvláště kdyby zlá entita měla k dispozici něco jako koncentrák, což v jistých státech asi není zas tak nepředstavitelné.

[-]

Ona je to ve skutečnosti stará dobrá doktrýna zaručeného vzájemného zničení (resp. zaručeného spáchání příliš velké škody). Nemuseli by to nikdy vypustit, stačilo by, že by byli v kterýkoliv okamžik ochotni a schopni vybombardovat tím Jižní Koreu. Tím by si tamní režim konečně zaručil naprostou nesesaditelnost vnější mocí (byť už ji do velké míry má), a měl by pokoj. Proto chtěl původně Irán atomovou bombu. Ne proto, aby ji použil, ale proto, abychom jim tam nemohli změnit režim jako v roce 1953, a zabetonovat jim tam poměry na další čtvrt-století.
Je taky otázka, jestli by si někdo troufl napadnout Irák, kdyby skutečně měl chemické zbraně, a měl je na použitelných nosičích.

[cbrpnk]

Len poznámka: prepperom je to jedno, oni sú proste pripravení, ak zbytočne nevadí ...

[Člověk z Horní Dolní]

Myslim se pro mnohe to je vic hobby a zpestreni zivota nez racionalni vec.

[cbrpnk]

A naučíš sa popritom celkom dosť zručností a doplníš si vedomosti

[Člověk z Horní Dolní]

To je pravda, lepší než sedět u počítače

[_]

Přijde mi, že existuje korelace mezi mírou paranoie z viru a umístěním na pravo-levém politickém spektru.

Budu hádat - a zrovna na potvoru na opačné straně než jsi ty, viď? To je náhodička.

[Člověk z Horní Dolní]

Ne, já sem uprostřed. Ale přijde mi že preppři, lidé co se bojí imigrantů a různí konspirační teoretici jsou většinou pravicově smýšlející.

[Člověk z Horní Dolní]

I když na druhou stranu někteří levičáci zas mají iracionální strach z jaderných elektráren. Takže možná to je spíš extrém vs střed.

[Fluttershy, yay!]

Žádného takového levičáka jsem snad ani neviděl. Zato si někteří lidé (a pro fakt levici z definice je to typické) uvědomují rizika, když ty jaderné elektrárny spravují organizace (řízené lidmi) s odlišnými cíli: zisk, reputace aj.

A pak jsou lidé, kteří prostě nesdílejí technooptimistický pohled na svět, protože koneckonců právě modernita přinesla rizikovou společnost: od tichého jara po environmentální kolaps.

(Vůbec přitom nemusí jít o konkrétně jaderné elektrárny.)

[Odin1918]

Environmentalni kolaps? Kde? V samotiskach? I kdyby bylo pravdive otepleni o par stupnu, je to environmentalni kolaps? Opravdu by mne zajimalo, kde si vzal definici tohoto pojmu.

[vencour]

Takže máš za to, že ti imigranti jsou samý chytrý bedny a seberou místním nejlukrativnější práci a je proč z nich mít strach?
Nebo že to není čistá imigrace ale invaze a přivedou si s sebou svůj svět a ten místní vytlačí?

[Člověk z Horní Dolní]

Myslel jsem spíš hysterii a zkreslování reality alá Okamura. Zrovna čtu Thinking, Fast and Slow, je to hlavně o tom že jsou dva způsoby myšlení, system 1 je rychlý, intuitivní, bez námahy - a přijde mi že ten vede k posledlosti uprchlíky nebo třeba k přehnanému strachu z koronaviru (system 2 by došel k závěru, že větší hrozba je běžná chřipka nebo jízda autem).

[Bystroushaak]

Myslel jsem spíš hysterii a zkreslování reality alá Okamura. Zrovna čtu Thinking, Fast and Slow, je to hlavně o tom že jsou dva způsoby myšlení, system 1 je rychlý, intuitivní, bez námahy - a přijde mi že ten vede k posledlosti uprchlíky nebo třeba k přehnanému strachu z koronaviru (system 2 by došel k závěru, že větší hrozba je běžná chřipka nebo jízda autem).

To že jsou dva druhy myšlení říká už několikátá knížka v řadě, akorát každá nějak jinak. Pragmatic thinking and learning to dělí na pravou a levou hemisféru, Lateral thinking na horizontal a lateral a Organized mind na default (mind wandering) a central executive mode. A úplně se neprotínají v těch popisech, tak že to možná bude jedna z těch věcí, co dobře zní a zdánlivě dává smysl, ale vesměs to není tak úplně pravda.

Thinking, Fast and Slow jsem si koupil (vyšlo česky btw), ale ještě jsem se k tomu nedostal, protože si to půjčil kamarád.

[Fluttershy, yay!]

Originální, do značné míry průlomový výzkum Kahnemana a Tverského z doby před ~50 lety – a první, s čím to srovnáváš, je self-help knížka pro ajťáky?

[Člověk z Horní Dolní]

Hm, nemyslím si, tenhle argument - "existuje několik rozdělení myšlení na dva typy, takže asi nebudou pravdivé, protože lidi mají pro takové rozdělení bias" - mi přijde dost pofidérní. Autor je držitel Nobelovy ceny a uznávaný psycholog a ekonom. Jinak (malá) část z té knihy je založena na studii, kterou se nepodařilo replikovat.

[Bystroushaak]

Hm, nemyslím si, tenhle argument - "existuje několik rozdělení myšlení na dva typy, takže asi nebudou pravdivé, protože lidi mají pro takové rozdělení bias" - mi přijde dost pofidérní.

Tak už jen to že ti každý cpe že to má zrovna dvě rozdělení a ne třeba sedm se mi zdá divné. To že ti cpou všichni něco jiného ukazuje na nekonzistence.

[Člověk z Horní Dolní]

No, existuje třeba spousta různých rozdělení lidí na 2 typy (podle pohlaví, introverze/extroverze, tolerance laktózy, ...). To co říkáš je taková hooodně slabá heuristika.

[Bystroushaak]

Ano, je možné rozdělit lidi na dvě skupiny, i když to typicky bude blbě v extrémech (hermafroditi, introverze/extroverze se mění v čase a podle nálady a tak dál). Když napíšeš celou knížku, kterou obalíš kopou anekdot podporující právě to tvoje rozdělení, zatímco tam nic jiného ani nezmíníš, tak to asi chce brát s rezervou, ne? Zrovna když se podíváš na to co píšeš, tak taky rovnou jdeš a napíšeš „je to o tom že existují dva typy“, místo „je to o dvou možných typech rozdělení“, což taky značí dost o tom jak to autor podává.

[Člověk z Horní Dolní]

tak taky rovnou jdeš a napíšeš „je to o tom že existují dva typy“, místo „je to o dvou možných typech rozdělení“, což taky značí dost o tom jak to autor podává

To chápu jako dvě tvrzení se stejným významem. Autor to podává dobře, protože jsem z té knížky nenabyl dojmu, že to je jediné možné rozdělení.

[Bystroushaak]

Ok. Chtěl jsem poukázat na pozorování že se tenhle pattern opakuje, jak s tím kdo naloží už je jeho věc.

[Fluttershy, yay!]

No, existuje třeba spousta různých rozdělení lidí na 2 typy (podle pohlaví, introverze/extroverze, tolerance laktózy, ...).

Nic z těch příkladů není dichotomie, nýbrž spektrum.

[Člověk z Horní Dolní]

Ten argument nevyžaduje předpoklad, že to jsou dichotomie. Když někdo napíše knížku pro mimozemšťany, kteří o lidech nic neví o tom, že jsou dvě pohlaví a mají tyto vlastnosti, tak ta knížka může velmi přesně popisovat realitu.

[Fluttershy, yay!]

Prostá empirie – pozorování reality – tvoje tvrzení vyvrací.

[Člověk z Horní Dolní]

Jak?

[Člověk z Horní Dolní]

"Velmi přesně" jsem myslel ve smyslu "Newtonova fyzika popisuje pád jablka ze stromu velmi přesně".

[Fluttershy, yay!]

„Newtonova fyzika“ je matematický model.

Jaký máš funkční matematický model pro rozlišení pohlaví, intro-/extraverze nebo tolerance laktózy?

Pohlavní znaky jsou spektrum a pro fungování ve společnosti je většina z nich irelevantní; koneckonců vyjádření pohlaví se výrazně liší napříč kulturami.

Big Five, jeden z mála vcelku nekontroverzních modelů trait theory, přímo měří extraverzi na spektru (a výsledek se může v čase měnit). Ambiverze je rovněž známý pojem.

Schopnost poradit si s laktózou je rovněž spektrum (množství, forma) a tato (ne)schopnost se vyvíjí z různých příčin. Nezaměňovat netoleranci s alergií.

[Člověk z Horní Dolní]

Moje pointa byla, že když někomu kdo o lidech absolutně nic neví řeknu, že existují 2 pohlav, které mají tyto vlastnoti a tyto rozdíly v DNA, tak to bude velmi přesné tvrzení, tzn. míra nepřesnoti bude velmi nízká.

[vencour]

Možná by stálo za to říci "dvě pohlaví jsou výchozí stav, co je pak, už nemusí být stále stejné" a pod dojmem Proč muži neposlouchají a ženy neumí číst v mapách a vlastní zkušenosti jsem si potvrdil, že chemie člověka není čistě jen 1 a 0 (muž a žena, pro pošuky bych měl asi radši napsat alfa a a), ale i třeba 0.998877 a 0.0001 - že je každý jiný i v tom, jak je muž nebo žena.
A proto na to i odkazuju, že jsem tyhle 2 (červenou i modrou pokračování) někomu půjčil :-/ a fakt za to stály.

[JS1]

Ti muzi z Marsu a zeny z Venuse to je takova astrologie, kazdy si v tom najde co chce. Ale vedecky i prakticky je to k nicemu.

[vencour]

Já tyhle knížky objevil snad okolo let 1993-1995, tehdy nějak nebyl internet. V době, kdy člověk věděl, co dělá a jak se chová jeho pohlaví. A náhled do hlavy, myšlení a chování druhého pohlaví, jak se staví ke "svému" mi přišel dost objevný. A ve svém okolí jsem pozoroval tytéž dojmy. Vzorky populace byly ze západu, centra Čech i z Moravy.
Takže spíš bych se ptal těch, co to shazují, zda opravdu četli více než několik vět z oněch dvou knih. Jo a ty první vydání měly modrou a červenou barvu, dneska na internetu najdu jiná vydání.

[Fluttershy, yay!]

Cože?

Ta knížka podle všeho vyšla v roce 2000. Autoři jsou todlencto…

[vencour]

Fakt? V roce 2001-2 jsem ji měl, kamarádovo holka si ji ráda půjčovala. Měl jsem dojem, že jsem ji kupoval víc než jen pár měsíců před tím, že už na vejšce v devadesátkách?
Omlouvám se tedy za mystifikaci.

[Fluttershy, yay!]

Každopádně je to populární self-help knížka, možná o něco lepší než nic, ale bral bych to s vééélikááááánskou rezervou, protože…

Ostatně, jako příklad problematičnosti oboru autorů viz power posing.

[vencour]

Ano, neni to dogma, je to rozcestí k dalšímu rozhledu.

[Fluttershy, yay!]

To jsou i pohádky.

[Fluttershy, yay!]

Moje pointa byla, že když někomu kdo o lidech absolutně nic neví řeknu, že existují 2 pohlav, které mají tyto vlastnoti a tyto rozdíly v DNA, tak to bude velmi přesné tvrzení, tzn. míra nepřesnoti bude velmi nízká.

Konfigurací DNA je více než dvě, takže tvůj model selhává už na teoretické úrovni.

Ale hlavně je v praxi absolutně nepoužitelný: když někoho potkáš, netestuješ jejich DNA, protože je to nepraktické a ve společnosti zcela irelevantní.

[JS1]

Presne tak, v praxi spolehame na proxy toho DNA pohlavi, ktere se muze dost lisit, navic stejne v praxi se musime nejak srovnat s obema moznostmi, takze na tom nakonec nesejde, jake jsou prumerne rozdily mezi skupinami. Je to dobre tak na koktejlove vecirky.

[Člověk z Horní Dolní]

Prijde mi ze z nejakyho duvodu porad nechapes tu celkem jednoduchou pointu... Ja vim, ze obcas se u lidi vyskytne i jina nez obvykla sada chromozomu. Nebo ze obcas se narodi nekdo kdo ma vic nez 5 prstu. Presto mi prijde ok v knize o lidech, kterou bude cist nekdo kdo o lidske anatomi vubec nic nevi, rict ze lide maji 5 prstu.

[Člověk z Horní Dolní]

Abych se vratil zpatky ke knize od Kahnemana... vetsina z toho co tam pise je zjednoduseni a zkresleni reality, presto je ta knizka informativni. Pokud to pro nekoho predstavuje problem, ok, jeho vec, ja se s tim dokazu vyrovnat.

[kralyk z abclinuxu]

Prijde mi ze z nejakyho duvodu porad nechapes tu celkem jednoduchou pointu...

IMO ji chápe celkem dobře, ale v určitých kruzích je společensky nepřijatelné nemít autocenzurní filtr, který pointu tohohle druhu odfiltruje.

[Fluttershy, yay!]

Tyhle reakce pěkně demonstrují defektní ajťácké binární myšlení, ale zvláště závislost vlastní identity právě na takové černobílé klasifikaci.

[kralyk z abclinuxu]

Aha, beru zpět, ty tu pointu asi fakt nechápeš. O binární myšlení opravdu nejde. Přečti znova předchozí komentáře.

[kralyk z abclinuxu]

Ale hlavně je v praxi absolutně nepoužitelný: když někoho potkáš, netestuješ jejich DNA, protože je to nepraktické a ve společnosti zcela irelevantní.

Šmarja. Zase propagace vznešené společenské vědy o zájmenech a záchodvých prkénkách? V minulém flamewaru jsme z genedru nic dalšího nevykřesali, tak jsem zvědav, jestli tentokrát z toho pojde něco méně absurdního.

[zx]

Vědecká psychologie je tu kolik let? ... Za 500 let se můžeme bavit o tom, kam psychologie dospěla, ale do té doby to bude jen hromada intuice a zkušeností, spousty nesourodejch měření, a deset teorií osobnosti, který si neodpovídaj ani ve východiscích a popisujou něco jinýho.

Příštích pár set let to prostě pořád bude sbírka nesouvisejících os a konceptů, kde se padesát lidí dívá na to samý, a každej kouká odjinud. A taky spousta šarlatánů..

Jak z toho ven? Za mě institucionalizace vědění - věřím knihám lidí co učí na rozumných VŠ, a literatuře, kterou VŠ doporučují pro oborové studenty. A pak klasicky psychologicky - prostě to nějak zkoušet namapovat na introspekci a svoje subjektivní zkušenosti. Psychoterapeuti se prý taky rozlišujou podle toho, kterou kombinaci teorií má zrovna ten kterej rád.

[Fluttershy, yay!]

Za mě institucionalizace vědění - věřím knihám lidí co učí na rozumných VŠ, a literatuře, kterou VŠ doporučují pro oborové studenty.

Jinými slovy máš zájem pouze o výstupy lidí, kteří jsou do příslušných institucí přijati a pak tam tráví život budováním kariéry. V tom nefiguruje vůbec žádné selekční zkreslení. /s

[sfdg]

I don't give a fuck.
Náhodný nýmand u mě nemá stejnou váhu jako docent, a nikdy mít nebude. To že se jeden z deseti tisíc nýmandů náhodou strefí a tudíž bude mít v nějaké oblasti lepší znalost než ten docent je pro mě přijatelná ztráta.
Sorry jako.

[Fluttershy, yay!]

Docent je akademická, nikoliv vědecká kvalifikace. Z hlediska náplně práce na takové pozici je to spíš – manažer. Než se pouštět do systémových charakteristik takového prostředí, připomenu jen, že takový Antonín Staněk je taky docent, a to nikoliv výjimečný.

[_]

Blbeček z horní dolní si nepochybně myslí že chřipka je horší než ncov. Díky ignoranci a aroganci prostě není schopen reálně posoudit situaci. Kdo si myslí opak je na stejné lodi jako xenofobove a nackove.

Jsi omezenej hlupák...

[Člověk z Horní Dolní]

Riziko ze ji dostanes je vetsi...

[Fluttershy, yay!]

Nebo ani jedno?

(Jelikož je Blbec z Horní Dolní radlib, odpověď může být např. v duchu Bregmanovy Utopie pro realisty.)

[Člověk z Horní Dolní]

Co to je radlib?

[Fluttershy, yay!]

Liberál, status quo warrior, ale pozér.

Ostatně, co čekat od člověka, kterému se líbil Buttgag.

[Člověk z Horní Dolní]

Proč pozér? Jinak liberál jsem no... Buttigieg mi pořád přijde ok, je chytrý.

[Fluttershy, yay!]

Tak to je úplně přesné.

Buttigieg mi pořád přijde ok, je chytrý.

Chytrý je leckdo, nehledě k vychytralosti. Ostatně, dokáže otevírat ústa, ale vůbec nic neříct. To je přesně to, co svět potřebuje.

Jinak, takový mj. gentrifikátor má být tím, o koho stojí pracující třída? Trochu soudnosti prosím.

[Člověk z Horní Dolní]

Pravda, v tom videu působí tak nějak... divně. Ale to je jedno, podporuju Yanga... akorát mi vadí že má rád Muska, toho nesnáším :)

Ty asi podporuješ Bernieho - co myslí tím, že je democratic socialist? Podle definicí které jsem našel to znamená konec soukromého vlastnictví kapitálu, Bernie ale nic takového v programu nemá.

[Fluttershy, yay!]

podporuju

foreign interference #HorníDolníGate

Pravda, v tom videu působí tak nějak... divně.

oportunismus

Yang

Yang lže o Medicare. V rozhovoru s Rave Dubinem taky přiznal, že cílem jeho „UBI“ je zrušit ostatní programy; přitom celkem $1k je např. někomu s postižením prd platných.

democratic socialist

Socialismus je rodina filosofií, jejichž sdílenou hodnotou je lidská důstojnost a spolupráce (tedy odstraňování nelegitimních mocenských hierarchií). Je řada způsobů, jak toho z předchozího stavu společnosti dosáhnout – některé směry spoléhají na budování alternativních institucí zdola, jiné na revoluci – všelidovou nebo skrze revoluční gardy – a jiné na elektoralismus.

Např. švédský sociálnědemokratický model stavěl na liberálním volebním systému a postupné socializaci jednotlivých segmentů společnosti.

Co se Bernieho Sanderse týče, tak si můžeme všimnout, že ho (v době psaní tohoto komentáře) dosud žádná třípísmenová státní organizace nezavraždila.

A to vlastně i navzdory tomu, že se jako jediný relevantní kandidát vyznačuje humánní mezinárodní politikou.

[vencour]

Ok, samozřejmě, universum (nebo v tom případě pozorovaný jev) něco je, pro začátek A a B, pak se to bude dělit dále podle zjištěných faktů. A možná i doplňovat.

[Fluttershy, yay!]

Cože?

Bylo cílem něco jiného než tady vyzvracet za „otázku“ převlečenou konspirační teorii o Eurábii a běžnou propagandu „my a oni“ dělící pracující třídu, aby se líp odírala (směřovala svou nespokojenost na své protějšky odjinud namísto vládnoucí třídy)?

[vencour]

To byla reakce k tématu "čeho se na nich kdo může bát či se cítit ohrožen" a na "ani jedno z toho".
Každý má nějaký strach nebo nějakou nechuť k něčemu. Něco vypadá lépe na světle, něco ve tmě, něco v dálce a tak.

[Fluttershy, yay!]

Strach nebo nechuť se berou odkud?

Zdalipak to nebude obvykle souviset s informačními kanály a tím, co jimi přitéká?

[vencour]

Tohle je otázka na obšírný příspěvek ...
Buď si lidi věří nebo ne. Buď mají schopnosti nebo ne. Mají o něco přijít nebo ne. Takže jo, neni to sranda.
A když člověk vidí, co přichází za informace z "venku", tak musí selektovat.

Už třeba to, že prý třetina společnosti prý potřebuje psychiatra, jestli to říkal Plzák nebo kdo. To by vlastně odpovídalo i tomu, že včelař léčí vše medem.
Kdysi na Neviditelném psu bylo "v roce 1917 byla Amerika pacifistická, tak napsali pár článků o roztrhaných belgických dětech německými vojáky a Američani měli najednou chuť válčit". Kdo pamatuje aspoň komanče, tak má ještě někdo v hlavě "nastolené lepší zítřky" a podobu propagandy.
Když tak dopíšu zbytek pozdějš, časem. Základ jsem tu snad dal. Panikařit? Hlavně ověřovat.

[Fluttershy, yay!]

A Battle of Lies - Fake News in the Great War

Edward Louis Bernays: Crystallizing Public Opinion, Propaganda

Herman & Chomsky: Manufacturing Consent (aj.)

…

[vencour]

Dík, pročtu. Radši text.

[Fluttershy, yay!]

A proto solidní autoři podcastů a video esejí dávají do popisu reference: jako v tomto případě mj. Schlacht der Lügen

[Radovan]

Jo, je slušnost dát odkaz na to, co negramotům předžvýkali a přežvýkali.

[Fluttershy, yay!]

Nebo je to prostě jiné médium.

Každopádně taková připomínka zní ironicky od někoho, kdo metá odkazy na Novinky, jako tento, což je přejaté od ČTK, která to převzala z tiskové zprávy NCDC, resp. AFP, ale odkaz na původní zprávu tam člověk – nenajde. Přitom na webu NCDC vidím jenom tohle.

[atalax]

Tady je k tomu návod.

[Blaazen]

Za vším stojí Pán zla a jeho moc roste.
Před třemi lety jen ukázal na Sobotku hůlkou a vymazal ho z politiky.
Před dvěma týdny poklepal hůlkou Kuberovi na hlavu a za šest dnů bylo po něm.
A nakonec se rozhněval na Čínu, protože u nás málo investuje. Zrušil výlet a ještě přidal kletbu Avara-Koronadavra a Čína má problém.

[vase jmeno]

prenositelne bez (osobne vnimanych) symptomu - npr horecka

pripad nakazy non-core source osoby

https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/nemecko-hlasi-ctyri-nakazene-koronavirem-pripady-spolu-souvisi-40311491

[/dev/urandom]

Odporucam pozriet cele!!!!

[Bystroushaak]

Náhodné záběry s hlasem namlouvaným botem, kde je všechno od toho že za to může Trump po spiknutí kanadských bankéřů.

[freehate]

Náhodné záběry

nepodstatne, mohol tam byt staticky obrazok

s hlasem namlouvaným botem

nepodstatne, Morgan Freeman by bol doveryhodnejsi?

kde je všechno od toho že za to může Trump po spiknutí kanadských bankéřů.

su tam lahko overitelne fakty

[Bystroushaak]

Hele, že ty tyhle hovna vyrábíš.

[/dev/urandom]

Hovno si ty a tvoja komplet familia ...

[koroptev]

+1

zdar koroptev

[JiK]

6 100 priznanych & potvrzenych nakazenych: Last Update Jan 28, 2020 11 pm EST.

moje prosta [a z mnoha duvodu nedokonala, pred 3 dny nafitovana] exponenciala predikovala cca 6 900 pro data z vecera Jan 28 vecer.

Predikce na data z vecera 29 EST je 10 300, ja ale cekam spis cca 9000.

Az bude reportovany rust zase linearni, znamena to, ze bud funguje karantena, nebo ze jsme omezeni kapacitou cinskych testovacich labu i kdyz uz bezi v 24 hodinovem provozu, nebo oboji.

[JiK]

Zajímalo by mne, jakou testovací kapacitu má Národní referenční laboratoř Státního zdravotního ústavu ČR na koronaviry.

Neda se tam zavolat a normalne se jich zeptat? Nebo potom ofiko napsat a pozadat o informaci podle zakona? Koneckoncu se to plati z dani. A jake dalsi kapacity v CR mame? Co treba ten polotajny Techonin? Je tam tzv. Centrum biologické ochrany, smluvne i pro některé další země NATO. Kamaradka tam kdysi delala...

Jak vlastne ta diagnostika nCov funguje? Podle toho, co jsem nasel na WHO je to neprilis prekvapive PCR (polymerase chain reaction) kdy se mnozi retezec ve vzorku, multiplikuje se RNA nebo DNA v kazdem kroku, opakujeme treba 30x nebo 60x, a podle vysledku jde (snad i jednoduse opticky) zjistit, zda byl puvodni vzorek pozitivni...

V pripade prvniho z tech koronavirus protokolu je tech cyklovacich kroku 45, kazdy zabere 15 a 30 sekund, predtim jsou dva kroky, 3 a 10 minut, takze jeden vzorek je v termalnim cyklovaci nejmene 47 minut. Kdyz je prvni test pozitivni, pokracuje se specifictejsim druhym, dalsich 47 minut, a potvrzovacim tretim, tedy 47 minut, potreti. To jsou 3 hodiny jen cyklovani, bez pripravy, pipetovani, vyhodnocovani, etc. Rekl bych, ze jeden vzorek zabere nejmene 4-6 hodin.

Jsou z Ciny informace o novych omezenich a zakazech cestovani? Nove karanteny? Zostreni stavajici? To by mohlo napovedet vic nez zverejnena cisla...

[Jendа]

Do termocykléru jde typicky narvat 16-100 zkumavek najednou. Jak rychle dokáže člověk plnit eppendorfky PCR mixem nevím, tipnul bych tak dvě za minutu. A třeba bude existovat plná automatizace.

[Bystroushaak]

Related: Centrum biologické ochrany, Těchonín

[JiK]

British Airways ruší kvůli epidemii koronaviru všechny přímé spoje s pevninskou Čínou.

Lufthansa (a sesterske firmy) přerušily veškerá letecká spojení s Čínou.

WHO rozhodne, zda epidemie koronaviru představuje globální stav zdravotní nouze.

[Člověk z Horní Dolní]

Co znamena kdyz rozhodnou ze to je globalni stav zdravotni nouze?

[Max]

PHEIC.
Zdar Max

[Odin1918]

Myslim, ze vyznam tohoto se precenuje. Umrtnost radove do peti procent. Nic moc. To ma i prava chripka i obycejny bakterialni ci mycoplasmaticky zapal plic.

[Max]

Některé zdroje říkají 2%, jiné 4%, další 5%, další 10%. Nevěřím ani jedné a raději si počkám na nějaká relevantnější čísla za měsíc.
Zdar Max

[Odin1918]

+1

[Mrkva]

V realu to bude docela dost. Aktualne je cca 7.8k potvrzenych pripadu (a cca 12k podezrelych) a 170 mrtvych. Jenze, v situaci, kdy ta nemoc neni takova, ze v den zjisteni diagnozy clovek umira, to nestaci proste podelit - to by se clovek sice dostal na ta vysnena 2%, ale je to naprosto nesmyslny vysledek.

Co jsem hledal, typicky clovek umira do tydne od potvrzeni nakazeni - a pred tydnem bylo tech nakazenych cca 500. Takze jsi razem na cca 30%. Ale ne, precenuje se to, a o nic nejde, je to jen takova rymicka...

[Radovan]

Jenže ona to není jen ta rýmička (což je mimochodem smrtelně nebezpečná nemoc), těch epidemií v současnosti probíhá celá řada, a vůbec nejsou medializované, například: https://www.novinky.cz/zahranicni/clanek/krvaciva-horecka-lassa-je-v-nigerii-na-vzestupu-pocet-obeti-vzrostl-na-41-40311645

[Mrkva]

Az se to zacne sirit mimo Nigerii, tak to bude stat za zminku.

[Radovan]

A tohle za zmínku stojí? https://www.novinky.cz/domaci/clanek/zatimco-se-cesi-desi-koronaviru-zemrelo-12-lidi-na-chripku-40311641

Doplnil, že kromě 12 lidí, kteří chřipkové infekci podlehli, bylo dalších 57 lidí hospitalizováno na jednotkách intenzivní péče.

„Na území ČR je nyní 1452 nemocných na 100 tisíc obyvatel a to znamená, že Česko je před prahem plošné epidemie chřipky, která se vyhlašuje, pokud je 1500 až 1600 nemocných na 100 tisíc obyvatel. V porovnání s minulým týdnem představuje chřipka nárůst o téměř 30 procent,“ poznamenal Kynčl.

[Mrkva]

Stoji. A stejne tak stoji za zminku, ze 2019-nCoV roste o 30% denne, a pokud by byla promorenost stejna (1.5%) = 160k nakazenych, bude tech mrtvych kolem 30 tisic.

[Radovan]

Tak si k tomu přidej tohle: http://www.osel.cz/11008-event-201-jak-dopadla-globalni-simulace-pandemie-fiktivniho-koronaviru-caps.html

Je to tři měsíce staré a jede v tom Bill Gates

[Mrkva]

Vim o tom, ale konspiraci v tom nevidim :D

[Radovan]

Ale ne konspiraci, ty předpokládané výsledky. A jak si věří že se včas objeví lék. Ten Vilda Branka je jen perlička, protože to platil :)

A ještě bych citoval tohle z roku 2013: https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/h5n1-a-prenos-vzduchem.A130402_125049_zahranicni_ert

...

Nová forma koronavirů se poprvé objevila loni v září u pacienta v Saúdské Arábii. Nakažení trpí zápalem plic a v některých případech i selháními ledvin. Většina infikovaných cestovala do Kataru, Saúdské Arábie, Jordánska nebo Pákistánu.

Vědci si prozatím nejsou zcela jistí, jakým způsobem se nákaza na lidi přenáší. Nový virus je podle všeho příbuzný jistého netopýřího viru

...

Světová zdravotnická organizace selhala

Nadace pro výzkum vakcín také varuje, že studium viru H5N1 je jen začátkem ve zkoumání dalších potenciálně smrtících virů: "Podobné studie už probíhají i v Číně. Holandsko pak pracuje s virem H7N7 a ohlásilo také plánovaný výzkum koronaviru SARS." V Německu prý před několika dny provedli první testy s mutací psinky, která by po úpravách mohla být přenosná na člověka.

...

Nepřipadá ti, že to je jako přes kopírák?

[Mrkva]

Nepřipadá ti, že to je jako přes kopírák?

Tak, neni to ani prvni, ani posledni incident. Myslis, ze si to nekdo vymysli?

[_]

Lassa je příbuzná eboly a pokud se šíří stejně, nemusíme se toho bát. Ebola je nemoc, která se v civilizaci, mezi vzdělanými lidmi dodržujícími hygienická pravidla a pravidla zacházení s infekčním materiálem nemá žádnou šanci šířit

[PL]

Jenže ona to není jen ta rýmička (což je mimochodem smrtelně nebezpečná nemoc

Jenže to si málo kdo uvědomuje.

Leukémie jde léčit, rakovina často také, z infarktu nás doktor taky vyseká a hle, na rýmu lék prostě není. Zatím je to ta nejnebezpečnější nemoc na planetě. Sice se na ní neumírá jako na ostatní, ale jako jediná nejde léčit. Ničím.

[_]

To je trošku bulvárně přitažené za vlasy.

Virová fáze rýmy nelze prakticky léčit (ono by to asi i šlo nějakými antivirotiky, ale antivirotika mají spoustu nežádoucích účinků protože zasahují do buněčných funkcí a na takovou blbost jako rýma se je nevyplatí podávat - ani je proti rýmě specificky vyvíjet). No a když na viry poškozenou sliznici nasednou bakterie - rýma se změní z vodnaté na žlutou, zelenou...) už samoztřejmě lze podat antibiotika (taky ovšem kanon na vrabce) nebo nějakou desinfikující látku (třeba mořská voda s mědí funguje velice dobře - když ji podám včas, bakteriální fáze se vůbec nedostaví).

Jinými slovy, rýma se farmakologicky neléčí prostě proto, protože je to taková prkotina, že léky nadělají větší paseku než nemoc samotná.

[PL]

No a když na viry poškozenou sliznici nasednou bakterie - rýma se změní z vodnaté na žlutou, zelenou...)

Měnící se barva rýmy nejsou bakterie na sliznici, ale reakce imunity a těla, které na postižené místo posílá zvýšené dávky železa a to barví hlen. Tj. zelený hlen (převážně po ránu po probuzení) = dobře fungující imunitní systém.

Ani antibiotika rýmu nevyléčí ani nezmírní. Antibiotika - jak známo - ničí vše v těle, jak to špatné tak to dobré, a místo aby se mohlo tělo soustředit na samo-léčení rýmy, zničí mu antibiotika vše potřebné k této akci. Nasazení antibiotik tedy zapříčiní jediné. Rýma sama odezní po 5-7 dnech a nastoupí problémy se žaludkem, u žen problém sliznice vagíny a zánět a další. Které, idioti "lékaři" začnou "léčit" jinými antibiotiky a celé kolečko se opakuje a degraduje se imunita = vyrábí se doživotní pacient.

Tedy: na rýmu žádný lék neexistuje a není-li na nemoc lék, tak se jedná o to nejzávažnější onemocnění, které dokáže vyléčit jen tělo samo. Co dokáží léčit léky a ne tělo samo, to není tak vážné.

Konec diskuze.

[_]

Je to hnisavý hlen, který vzniká jako reakce na bakterialni infestaci. Ano hnis je produktem imunitního systému a je projevem fungující (nebo alespoň snažící se) imunity.

Antibiotika - jak známo - ničí vše v těle,

To je známo v nějakých konspiračních kruzích nebo kde? Nás to ve farmakologii neučili. Ano, jako všechny léky maji vedlejší účinky a nejen proto (vznik rezistence je druhý důvod) se s nimi neplýtvá na rýmu, ale výrok "ničí vše v těle" je hoden cikánky vykládající tarotové karty.

Na rýmu existuje skvělý praktický lék - při včasném nasazení dokáže zabránit bakteriální fázi, při nevčasném ji dokáže významě zkrátit. Je to měď, zřejmě by fungovalo i stříbro. V lékárnách k dostání například jako Sterimar Cu.

[_]

a není nutno si to kupovat, dá se toho namíchat za pár korun hektolitr (mořská sůl, voda, modrá skalice).

[PepaSFI]

pro laiky by to chtělo i dávkování, ona ta modrá skalice není zrovna neškodná, tak aby si někdo neudělal nasycený roztok.

Někdo doporučuje Vincentku.Já mám vyzkoušenou obyčejnou sůl, mořská by možná byla lepší. Rozpustit ve vodě, tak aby to bylo výrazně ale ne nepříjemně slané, do rozprašovače a občas si to špricnót do zhášáku. Zmenšuje to otok sliznic což je podstatou věci. Ani tak nejde o to rýmu vyléčit, ona stejně trvá jen pár dní, ale zmírnit průběh. Hlavně noční chroptění s pocitem že mám někde uvnitř v hlavě tenisák to zmírní na snesitelnou úroveň. Někdo si tou slanou vodou ten sací trakt přímo proplachuje, ovšem pro člověka co má nevyvratitelnou ideu že někam prostě voda nepatří, je ten rozprašovač mnohem přítulnější.

[vencour]

Z čeho máš rýmu Ty? Abych měl představu. Nějak se mi dlouho vyhýbá, nohy v teple, krytý záda, kiwi, kaki, česnek, slepičí vývar a mam klid.

[PepaSFI]

jo to kdybych věděl, ono to prostě přijde. Ale tuhle sezonu zatím v pohodě, jen občas sem tam smrknutí ale rýma na plný pecky zatím ne. Já mám spíš problémy s kašlem, to je moje zimní radovánka, to když začne, tak se toho nezbavím do jara. Letos zatím taky průběh mírný.

Ty aplikace potvrzuju, jen bych ještě dodal cibuli, med a chilli. Zimu na záda nesnesu od tý doby co mi nachladly záda na vojně a nohy, v tom mám jasno, my evropani se obouváme.

Kecy o otužování neberu vážně. Znám člověka co je spotrovec, šílenej cyklista, v zimě chodí plavat do ledu a furt chrchlá a smrká.

[Radovan]

v zimě chodí plavat do ledu a furt chrchlá a smrká.

No bodejť by nesmrkal

[Dalibor Smolík]

No, já se raději otužuji u krbu s horkým čajem.

[vencour]

To mi připomíná, že ve většině bazénů mají páru nebo saunu v ceně, takže tam couram. Na Barrandově maj i s vůněma, tuším mátu a smrk, takže i tak se dá otužovat, když už jsou děti větší.

[vencour]

Mam zkušenost s rýmou snad v rámci alergie na něco, na prach, nějakou kytku nebo něco. Pak občas na prochlazení od nohou. Ono je to možná někdy v kombinaci s únavou, vyčerpáním, prostředím.
Ohledně kašle teprve přes učitelky ve škole jsem objevil zadní rýmu a kašel jako reakci na ni, na nezdravý dutiny nebo co to je. Takže místo kašle řeším imunitu, céčko, teplo a tak, čepici a teplo na hlavu a kašel a rýma mizí.
Med ne do tepla. Česnek mi přijde možná účinnější, rozhodně ale příjemnější. Jo kdysi jsem sněd snad dvě syrové cibule, možná zabraly, tenkrát lehla v Plzni půlka koleje (nebo i víc).
Otužování by snad mělo být přiměřené podmínkám respektive extrémům, kde a kdy se zpravidla vyskytuju.
No a jako kontext člověk často řeší spíše svoje okolí, ty slabší kusy, a sebe naposled stíhá nějak řešit.

[Dalibor Smolík]

Vincentka je dobrá, mohu taky doporučit. Hledám všechno možné, protože řadu běžných léků, včetně velké části antibiotik nesmím brát.

[kralyk z abclinuxu]

Tohohle bych se nebál. Osobně mam tendenci se nejvíc bát asi H5N1, protože to je taková mrcha, až to hezký není. Hlavně se mi na tom nelíbí to, že nevíme, jestli za tím, že nás to ještě nevykosilo, je nějaká zákonitost, nebo prostě jen prozatím štěstí, který může kdykoli pominout.

[Petr Tomášek]

Před týdnem bylo potvrzených nakažených cca 500. (Respektive spíše tak 700-800.) Jenže ono to pár dní trvá, než se nákaza potvrdí. Navíc je pravděpodobné, že je spousta nakažených, o kterých se neví (např. proto, že si netroufnou jít do přeplněné nemocnice, dokud příznaky nejsou vážné, nebo se objeví vážné příznaky, ale tělo si s nimi poradí dřív a pacient raději zůstane doma). Naopak když někdo zemře, tak se to zjistí hned . Takže ano, mortalita je určitě zkreslená, ale IMHO směrem nahoru...

[Ondřej J]

Já bych jen dodal, že špatně používáte pojem mortalita(úmrtnost). Ten označuje, kolik % zemřelých (z různých důvodů) má na svědmoí určitý jev.

Letalita, česky smrtnost udává procentuálně kolik procent lidí zasažených určitým jevem (nákazou virem např.) zemře.

Např. chřipka v česku má mortalitu cca 1-2% (zemře 1000-2000 lidí na chřipku ročně, celkově v čr zemře cca 100000 lidí ročně), ale letalitu "jen" 0,1-0,2%, protože chřipkou se v česku ročně nakazí odhadem údajně až 1000000 lidí.

Je mi jasné, že si tady všichni rozumíte, ale vzdělávací okénko neuškodí

[cbrpnk]

a čo tak pomer počtu úmrtí voči počtu vyliečených - odhliadnuc od počtu nakazených ?

[Ondřej J]

To nevím, jestli se něco takového sleduje a jak se takový poměr nazývá, osobně myslím, že nemá moc smysl.

[_]

Smysl má sledovat počet úmrtí, ovem nikoliv z nakaženýách, ale z těch co mají nemoc zasebou, tedy jsou buď mrtví, nebo vyléčení. Současná procenta počítaná z lidí, co mají ve většině čerstvě diagnostikovanou nákazu jsou k ničemu, spousta z nich ještě může umřít.

Takže ano, sleduje se to a má to, narozdíl od současně dostupných cifer, smysl.

[j]

Takovy cislo naopak vubec zadnej smysl nema a proto taky nikoho nezajima.

Vsechny zajima, jaka je pravdepodobnost, ze v pripade nakazy zemrou, a to je presne to, co se sleduje. To jestli nekdo je nebo neni vylecen se totiz v 99% pripadu vubec neda stanovit. Spousta lidi navic muze klidne byt nakazenych, ale vubec neonemocni. Coz ale vubec neznamena, ze nenakazi (a potencielne nezabijou) dalsi desitky nebo stovky lidi.

[_]

Nejdřív si poradikálně popřel, co jsme řekl, a pak jsi to napsal znovu.

OK

[Mrkva]

To souhlasim. Ale to se bude tykat i SARS, chripky, strevnich infekci a dalsich nemoci.

[JiK]

jak jsem uz davno napsal, mortalita sezonni chripky je ve vyspelem svete zhruba 25x mensi nez ta zminovana 3%.

[Odin1918]

Dobre, to je asi dost dobre mozne. Kazdopadne poctivy zapal plic ma take slusnou mortalitu. Ja si radeji pockam, co z toho bude. Neni mi prijemny ten alarmismus a snaha medii vyvolavat v lidech paniku. Pockam si. Notabene vsichni jsme v rukach bozich.

[JiK]

Trust in God but keep your powder dry

[Radovan]

Powder and underpants!

[Odin1918]

+1

[Max]

Já nejsem v rukách nějaké smyšlené postavy.
Zdar Max

[Odin1918]

V tom pripade patrne neveris v rimskokatolickeho boha.

[_]

Ani v něj, ani v rákosníčka

[kralyk z abclinuxu]

V tom pripade patrne neveris v rimskokatolickeho boha.

To ty patrně taky ne, jsi v přímém v rozporu s Evangeliem:

Když se [Ježíš] vydával na cestu, přiběhl k němu nějaký člověk a poklekl před ním a ptal se ho: „Mistře dobrý, co mám dělat, abych měl podíl na věčném životě?“

Ježíš mu řekl: „Proč mi říkáš dobrý? Nikdo není dobrý, jedině Bůh. Přikázání znáš: Nezabiješ, nezcizoložíš, nebudeš krást, nevydáš křivé svědectví, nebudeš podvádět, cti svého otce i svou matku!“

On mu na to řekl: „Mistře, to všecko jsem dodržoval od svého mládí.“

Ježíš na něj s láskou pohleděl a řekl: „Jedno ti schází. Jdi, prodej všecko, co máš, rozdej chudým a budeš mít poklad v nebi; pak přijď a následuj mne!“ On po těch slovech svěsil hlavu a smuten odešel, neboť měl mnoho majetku.

Ježíš se rozhlédl po svých učednících a řekl jim: „Jak těžko vejdou do Božího království ti, kdo mají bohatství!“ Učedníky ta slova zarazila. Ježíš jim ještě jednou řekl: „Dítky, jak těžké je vejít do království Božího! Snáze projde velbloud uchem jehly, než aby bohatý vešel do Božího království.“

[1]

[Odin1918]

Jak jsem v primem rozporu? Ja na rozdil od jinych prispivam cirkevni charite a ze svych dani dotuji vsechnomozne. Pokud si uvedomime, jaka je mira zdaneni v nasem eurosojuzu, dojdu k tomu, ze jsem asketa a svetec. :)

[kralyk z abclinuxu]

Asi jsi na to špatně viděl a měl jsi pocit, že se tam píše něco jako toto:

„Dávej chudým 40% měsičního příjmu a budeš mít poklad v nebi“

Vem si lepší brejle, a zjistíš, že se tam píše toto:

„Jdi, prodej všecko, co máš, rozdej chudým a budeš mít poklad v nebi; pak přijď a následuj mne!“

a taky

Snáze projde velbloud uchem jehly, než aby bohatý vešel do Božího království.

Máš to tam černý na bílým.

[Odin1918]

Jen hlupaci chapou bible doslova. :)

[kralyk z abclinuxu]

Jasný, zatímco chytrák si to vyloží tak, jak se mu to zrovna hodí. Klidně z výroku "Snáze projde velbloud uchem jehly, než aby bohatý vešel do Božího království." udělá něco jako "Bohatý projde do Božího království, pokud územně příslušné pobobčce církevní organizace X zaplatí měsíční poplatek ve výši Y."

Jinka popravdě tuhle snahu moc nechápu. Když je někdo jednou amorální svině, co ždímá/vydírá zaměstnance firem za prachy a přeje smrt na rakovinu náhodným studentům na linuxovém fóru, proč má nutkání hrát šarádu na písma dbalého křesťana? Trochu zbytečná fraška, ne? Ale je pravda, že bych měl asi bejt rád aspoň za to, vzhledem k tomu, že skutečně morální chování se od tebe asi nedá očekávat...

[Odin1918]

Mne neprislusi vykladat pismo svate, nejsem knez. Uvidime, jak dopadnu. Treba se sejdeme v nebi a budeme spolu hrat karty.

Amoralni svine? Vzdyt pomaham lidem setrit penize, zefektivnovat a racionalizovat lidske zdroje a procesy. Rekl bych, ze je to zasluzna cinnost.

Ze nekomu preji smrt? Ano, nejsem svetec, priznavam. Na druhou stranu zadne nasili nepacham a ani k nemu nevybizim. Jen proste preji smrt svym nepratelum. Asi uz lepsi nebudu. ;)

[Radovan]

Takže si to shrneme. V nebi je lepší vzduch, v pekle lepší společnost. Já osobně nesnáším průvan a kuřáky, no a protože v pekle se nekouří (co by to bylo za peklo, kdyby v něm bylo co kouřit!), tak se tam jistě sejdeme. No a pravičákům, jako jsi ty, tam s kamarádem Leninem, což je Luciferova levá ruka, uděláme skutečné Peklo ):->

[kralyk z abclinuxu]

Mne neprislusi vykladat pismo svate, nejsem knez.

Ti se na výkladu taky neshodnou...

Ze nekomu preji smrt? Ano, nejsem svetec, priznavam. Na druhou stranu zadne nasili nepacham a ani k nemu nevybizim. Jen proste preji smrt svym nepratelum. Asi uz lepsi nebudu. ;)

No tak se mrkni na toho Ježíše; podle historických konotací to byl člověk z pravděpodobně relativně bohatý rodiny, který se ale zřekl běžného života a začal hlásat poměrně radikální názory nápadně podobné kynismu a které byly celkem slušně egalitariánské, anarchistické apod. Autority - např. církevní - nerespektoval ani co by se za nehet vlezlo.

Mam takovej dojem, že by sis ho zařadil na seznam nepřátel celkem rychle

PS. Sorry, že tu pindám o Ježíšovi, ale když Odin stále tak hrdě to náboženství vytahuje, tak mi to nedá na to adekvátně nezareagovat

[_]

Asi si bere příklad z církve. Morálně jsou na tom podobně.

[Fluttershy, yay!]

Co máš proti sviním? Jsou to inteligentní, láskyplná zvířata. Což se tady o Odinovi říct nedá.

[Radovan]

Pruský král Fridrich Veliký prohlásil o křesťanství toto:

"Starý metafyzický výmysl plný samých zázraků, rozporů a absurdit, zplozený vzrušenými představami Orientálců a pak šířený do naší Evropy, kde si ho přisvojili fanatici, přičemž někteří pleticháři předstírali, že je přesvědčilo, a někteří blbečci mu opravdu uvěřili."

Tento citát se objevil v Politické závěti z roku 1768. Citát je z knihy Prusko - Vzestup a pád železného království, autor knihy Christopher Clark (ISBN: 978-80-7306-357-3)

[Radovan]

To byla oblíbená víra prachatých parazitů, že si odpustky koupí místo v nebi. A smaží se v pekle jako se budeš smažit ty. Já tě budu smažit.

[m.]

No, jedna vec je umrtnost a druha vec je, co by se stalo, kdyby prestalo na par mesicu pracovat treba 20-30% populace.

[_]

To záleží která část:

úředníci, manažeři, většina ajťáků... vůbec nic

popeláři, prodavači, řidiči, doktoři... průser

[cbrpnk]

politici !!!

[vencour]

A hlavně uklízečky. A rodiče

[JiK]

zapomel jsi na hygieniky telefonu...

[Radovan]

To je tak zajímavá představa, že by stálo za to jí vyzkoušet

[Člověk z Horní Dolní]

Nazvdoru koronaviru se pred chvili TSLA dostala na historicke maximum. Doufam ze ta bublina splaskne...

[Max]

Pokud myslíš akcie, tak jejich růst je předurčen.
Zdar Max

[Člověk z Horní Dolní]

Ano, akcie. Možná není předurčen.

[trekker.dk]

Tak s tím bych byl opatrný, lidi čekají krizi tak usilovně, že nejspíš bude...

[Radovan]

Krize jsou v kapitalizmu přirozený jev. Ostatně mívají řadu předzvěstí, například výrok:

"Vypadá to, že naše akcie dosáhly stavu trvale vysoké hodnoty."

Je to necelých sto let, skoro včera, ještě bys to mohl pamatovat

[JiK]

Tak uz vsechny lety do Ciny zrusily i Air France a KLM.1 Pripojily se tim k British Airways, Lufthanse, Swiss, Austrian, a SAS. Tohle by asi nikdo nedelal jen tak bez sakra dobreho duvodu, i jen tohle uz stoji miliardy.

[Člověk z Horní Dolní]

Trump to nechce udelat protoze by pak spadly akcie...

[_]

Hlavně že jsi před chvilkou napsal že kdo si dělá z ncovu hlavu, tak je hloupej pravicovej živel. Tak co vlastně chceš?

[Člověk z Horní Dolní]

Zadny rozpor tam neni, zkus prijit na to proc.

[Radovan]

Trump také nechtěl uzemnit Boeingy.

[vase jmeno]

Po podezreni na nakazu na vyletni lodi, ktera parkovala v nekolika pristavech napric stredozemim, nez se nakaza projevila a zaroven bylo v podstate potvrzeno nekolik nakaz nesymptomatickymi nositeli jsem se po dusledne konzultaci s mediky a bezpecnosnimi analytiky v mem okoli shodl na tom, ze nejsem blazen pokud nasadim prvni uroven ochrany.

tzn ochranne bryle (jako slunecni terminator, ale blize k hlave a pruhledne) - v podstate do urcite miry i slusive a sexy ve stylu trendy poser - cena cca 80kc

handsfree z telefonu s gumovymi nastavci a reproduktory primo do sluchovodu, aby byly dostatecne na tesno a nevypadavali - taktez bezna vec a nikdo se nad tim nepozastavi ja mam nejake samsung za 700kc, ale mel jsem je uz predtim kvuli zvuku a urcite jsou i mnohem levnejsi adekvatni. ochranu usi neni dobre podcenovat. Opet existuji poseri, kteri handsfree nikdy nevyndaji a musika je jako bonus.

ochrana rukou - rukavice bezne oblekove a pod nimi jednorazove (neni nutne sterilni, staci bezne vodotesne potravinarske) cena 189kc/1000ks. nad tim, ze mate v zime rukavice se taky nikdo nepozastavi. Akorad je potreba si natrenovat spravny zpusob svlekani. viz nize.

Ochrana nosu a ust je problem z hlediska reakce lidi. Neexistuji rozumne pruhledne nebo nerusive respiratory a vubec noseni respiratoru znamena ostrakizaci v bezne spolecnosti. tzn. je potreba zakryt si respirator napr. slusivou salou nebo satkem. ja jsem nakonec zustal u tech respiratoru, co jsem si kupoval na domaci prace s betonem a vyklizeni znecistenych prostor uz asi rok zpet 30kszde je potreba respiratory odkladat a menit, protoze nasavanim hromadite pripadne patogeny na vnejsku z celeho prostoru. Potreba pokropit savem - chlorman sodny (ethanol viry nenici a vetsina beznych hand-wash-antibakterial je neucinna, samozrejme vcetne tech anti-septickych a anit-bakterialnich), bavili jsme se o ucincich jodu a teoreticky by mel fungovat podobne jako chlor, ale z hlediska strachu z jodu protoze, o bozinku, trochu pali u nas je tezko k sehnani dostatecne mnozstvi jodove desinfekce. mam jeste nejake zasoby z minula ale jen par cl ve spreji a neni to jako koupit si 10l sava za 350kc - ktere se potom hodi na cisteni zachodu tak jako tak. Bavili jsme se o moznosti presunu do trendy poser stylu, ze by se treba na respirator nasprejovala nejaka cool tatto grafitti kriplovina, ale vzhledem k tomu, ze se oblekam casual business kravata sako a kalhoty cca 25k kc + kabat 12k kc by to stejne pusobilo asi divne. Pokud mate nekdo nejake moznosti jak tuto situaci resit (treba si tam udelat lebku jako reznik, nebo tak),budu to velice vitat.

Obecne je vlastne tento problem o tom adekvatne se chranit a zaroven nevylekat ovce, ktere pro nas "poctive" makaji, aby makali dale. tzn je to bezpecnostne socialni problem. Protoze, vydat 1000kc za to "kdyby neco" nikoho z nas nepolozi, ale jakmile se stado ovci splasi, tak je vzdycky problem a dokud nebudou chcipat na ulici v krecich, tak jim radeji nic nerikat, protoze fungujou by default v binarnim modu bud jsem poslusna ovce a nebo armagedon a nejsou schopni diferencialniho uvazovani, ze existuje riziko a na nej je potreba adekvatne reagovat. zkracene to hezky vyjadril kamarad, ze ovce si nezapina bezpecnostni pas v aute protoze si uvedomuje v plnem dusledku, ze by se mohla vybourat, ale protože "se to tak prostě dělá" a nebo "mu daj pokutu" a jeste cca 1% lidi umre ackoliv by nemuselo, kdyby si ten pas nezaplnulo, coz je uz uplne cognitive overload. Kdyz uvidi ovce presidenta, ucitele nebo jinou autoritu, jak nosi rousku, tak bude chtit taky rousku a bude run na rousky. A ackoliv byly objednavky obchodniku udelany a vyvoj trhu predpokldan, tak dneska mozna neni pocet rousek s homologaci FFP3 10k na republiku, ale treba 40k na republiku, ale porad je to pro republiku malo, pokud by "vsichni ve stade" chteli. tak se o ne nakonec pobijou a bude vic strat nez uzitku a pokud ten virus neni tak silnej, jak to zatim vypada, tak budete jeste sedet za sireni poplasne zpravy.

vzdycky kdyz o tom budete uzazovat, tak si sednete a napiste si esej na 4 starnky o tom jak a co a jak by mohlo a potom si ji prectete a znovu si to promyslete. Nepanikarte, premyslejte.

[Mrkva]

FYI, podle poslednich zprav byla nakaza na lodi vyloucena.

[vase jmeno]

muze to neco menit, nebo nemusi

[-]

Pravděpodobně jen u těch dvou podezřelých, těžko testovali celou loď.

[vase jmeno]

nejde otestovat 7000 lidi. jsou nejake centrifugy, viz vyse. Testy stoji cas a praci a i tak muze dojit k omylu - napr virus byl pretlucen naslednou bakterialni infekci na zaklade snizeni imunity - to je v podstate to co dela - dostanete zapal plic ... z cehokoliv. na cem to kultivuji? na krvi? na biopsii tkane? to je zase prilis slozite...

[_]

proc by proboha neco kultivovali (laborek s opravnenim kultivovat takovehle veci moc neni a rozhodne to nejsou bezne zdravotni laborky) - udelaji pcr testy

je to RNA, ktera je extremne citliva, takze pokud si vzorky kontaminuji, muzou vyjit falesne negativni - pokud bych si chtel byt negativitou jist, poslal bych vzorek do dvou laborek

[Jendа]

le z hlediska strachu z jodu protoze, o bozinku, trochu pali u nas je tezko k sehnani dostatecne mnozstvi jodove desinfekce

Betadine 1 l, 489 Kč ?

[_]

no betadine nepali a neni to klasicka jodova tinktura

- neni v nem alkohol - neniv nem volny jod ale jakasi molekula, ktera ho postupne uvolnuje

imho to neni adekvatni nahrazka, protoze jodova tinktura zabila instantne kliste (a osvedceny postup byl kliste zabit desinfekci a pak v klidu vyndat)

kliste lze ovsem cele polit betadinem a nic si z toho nedela...

[Bystroushaak]

Zajímavý článek + diskuze: Koronavirus Wuhan může být mnohem nakažlivější. Jsou ale i dobré zprávy

Ještě před pár dny se experti domnívali, že průměrný pacient nakazí 1,5 až 3,5 dalších lidí, což je ona slavná hodnota R0 (Basic reproduction number). Podle nejnovějších odhadů týmu, který vedl Shi Zhao z hongkongské Chinese University of Hong Kong se ale skutečná hodnota tohoto klíčového parametru pohybuje mezi 3 a 5. Na první pohled nevelký rozdíl zásadně mění situaci. Pokud se to potvrdí, tak Wuhan je mnohem nakažlivější, než to zpočátku vypadalo.

Tohle taky dobrý: Nemocní ve Wu-chanu čekají dny, některé rovnou odepisují, popisuje zpravodajka ČT

Nemocní ve Wu-chanu obcházejí přeplněné nemocnice i několik dní. Lidé si stěžují, že některé jejich příbuzné tamní personál rovnou odepisuje s tím, že stejně nepřežijí.

[vase jmeno]

lekari z hong kong byl uz pred tydnem klasifikovan R0 na 3.6 - 4.0, a umrtnost na 10-15%, coz je receno streetlangem hardcore jako svina.

vzhledme k predpokladane moznosti infekce z nesymptomatickeho pacienta je lepsi miti se na pozoru. I kdyz jsem 36 lety zdravec.

Vubec vsechna cisla ktera mame jsou v podstate vycucana z prstu. Je to zabijacky corona a siri se jako chripka i nesymptomaticky = globalni pandemie = cca 750M mrtvol. mozna jo, mozna ne. zatim to podle me tak vypada a rad bych abych se mylil.

[vase jmeno]

tohle uz je proste HC

[Mrkva]

Koukal jsem na tu tiskovku. Porad opakovali jak je Cina skvela, jak vsechno resi, a prakticky urcuje nove standardy... Vic chvalili Cinu, nez mluvili o viru. A dokonce vyhlasili, ze jsou proti opatrenim zavadenym v neprospech ciny (ruseni letu, odmitani viz, apod).

[][itla]

zííííív, máme každé dva roky...

[pr0r0k]

... všichni jsme stejne ohroženi, smrt stejně všechno sebere všechno - všechno krásny... všechno je jenom přelud...

[medic]

Objednané, ale hádam toto všetko nebudem potrebovať...

[Bystroushaak]

To jsi nakoupil docela předraženě. A jinak většina těch respirátorů není dělaná na dlouhodobé používání, takže jsi měl koupit spíš víc kusů, jakože třeba pakl po dvaceti. Někdo ti na to naprská, ono tě to sice ochrání, ale co s tím potom? Nebude ti líto to vyhodit, speciálně když si ani nebudeš jistý že ti na to někdo naprskal? Prát se to vesměs nedá (likviduje to filtrační schopnosti). A ten hazmat suit, to je sice teoreticky fajn, ale co z toho si zítra vezmeš do MHD a do práce?

Očekávám že pokud by to fakt vážně zasáhlo EU a ČR, tak lidi budou nejspíš mít psychologický problém nosit před ostatníma respirátor. Do toho se ti budou vysmívat a vysvětlovat ti že to není potřeba. Myslím spousta lidí by to chytla protože si budou prostě připadat blbě před ostatníma.

Jinak jaké jsou dodací časy? Já jsem objednal pár respirátorů z různých zdrojů a až na jeden který odeslali dneska to přijde někdy v půlce až ke konci příštího měsíce. Vypadá to, že ti to půjde z USA, nebojíš se že ti to sežere celnice? To pak může trvat měsíce.

[Radovan]

Jen aby to nepřišlo z Číny

Rychlejší by bylo zajít do nejbližšího army shopu pro atombordel a plynovou masku.

[Člověk z Horní Dolní]

Uz vi jak vypada... nerikejte ze neni roztomily.

[koroptev]

To bich šukal. Vihonil jsem si.

[Člověk z Horní Dolní]

Jsi vůl

[koroptev]

Je jen imitátor, nerozčiluj se.

[JiK]

Zde je dalsi tracker poctu priznanych prokazatelne nakazenych a mrtvych. Pro kohokoli, kdo nekdy zavadil o matematiku, musi byt zajimave podivat se na ten graf poctu nakazenych podle dnu.

Do Jan 26 resp. 27 je to temer perfektni exponencialni narust. Od 27 do ted je narust linearni. Prirustek je 1800,1500, 1700, 2000. Tedy 1750+-180.

Snazim se najit/uverit jakemukoli mene zjevnemu vysvetleni, nez tomu nejintuitivnejsimu, tedy, ze je skutecne vycerpana kapacita testovani, kitu, laboratori, ci lidi. Ze je kapacita skutecne omezena shora, na nejake 2000 jak bylo reportovano, resp. 1750+180 podle priznanych cisel.

Pocet mrtvych nadale roste exponencialne.

* ano, je mozne se vse vyviji nadmiru skvele a ze cinsti soudruzi jsou uplne kristalove transparentni, jako standa gross.

[Biolog]

Na to už jsem upozorňoval včera nebo předevčírem. Jsou dvě varianty - buď čínské politbyro nařídilo omezit počet reportovaných případů nebo se narazilo na kapacitu testování. Případně kombinace obojího. Každopádně ten graf neodpovídá realitě.

Kdo věří těm oficiálním číslům je blázen.

[kralyk z abclinuxu]

Pocet mrtvych nadale roste exponencialne.

Ten odkazovanej graf smrtí je IMO blbě, srovnej s wiki nebo s tímhle.

[Bherzet]

Nevypadá to pěkně, no. Nasázel jsem ty hodnoty sem a vypadla z toho funkce:

def f(x):
    return 2898125000 + (500.9874 - 2898125000) / (1 + (x / 593.2462) ** 3.039415)

Po dosazení x = 11, což odpovídá dnešku, to vychází na cca 16 tisíc nakažených. Kolik by jich bylo za další dva týdny nebo měsíc, kdyby to tímto tempem pokračovalo, si dokážete spočítat každý sám. Jak moc je to relevantní ale nevím, asi by to chtělo porovnat s jinými epidemiemi – předpokládal bych, že na začátku se to bude šířit rychle vždy (lidé o tom neví, podceňují riziko nákazy apod.) a extrapolovat ten růst do budoucna nemusí být úplně košer. Na druhou stranu, snížení rizika přenosu, když se třeba zdvojnásobí počet infikovaných, může být ten méně významný faktor… :-/

Nezbývá než doufat. Ze všeho nejvíc mě momentálně děsí ignoranství některých lidí. Panikařit netřeba, mít se na pozoru rozhodně. Je to klasický paradox: prevence vede na „vidíš, nic se nestalo“ a leckdo si neuvědomí příčinnou souvislost.

[_]

lmao, gréta troll dotrucoval

[Bherzet]

BTW: Teď jsem slyšel, že by snad měl stačit jen FFP2D (namísto FFP3), ale nikde jsem k tomu nenašel zdroj a moc se mi to nezdá. Nevíte k tomu někdo něco?

[_]

No vzhledem k velikosti viru mam silne pochybnmosti, ze staci FFP3.

Pokud "staci" znamena 99+% ochranu.

[Bherzet]

Na webu Betafitu, což je firma, která to přímo vyrábí, tvrdí (a něco obdobného udává i Uvex), že:

A well-fitting FFP3 mask can protect users against fine toxic particulates including asbestos, bacteria, viruses and radioactive particles.

Podle této studie, objednané britskou vládou v rámci přípravy na případnou pandemii chřipky (velikost chřipkového viru H1N1 je srovnatelná s 2019-nCoV), obyčejná rouška snižuje expozici zhruba 6×, zatímco dobře sedící respirátor nejméně 100×:

Using separate tests to measure levels of inert particles and live aerosolised influenza virus, our findings show that surgical masks provide around a 6-fold reduction in exposure. Live viruses could be detected in the air behind all surgical masks tested. By contrast, properly fitted respirators could provide at least a 100-fold reduction.

Za předpokladu, že je pravděpodobnost nákazy přímo úměrná zavirovanosti ovzduší (což je myslím rozumný předpoklad) a pravděpodobnost nákazy bez jakékoliv ochrany je o kousíček menší než 100 %, tak stonásobný redukční faktor tu 99% ochranu poskytne.

No, nicméně z té studie nevychází rozdíly mezi jednotlivými třídami FFP úplně jednoznačně a zdá se, že daleko víc záleží na tom, jak dobře maska sedne. FFP2D navíc netestují vůbec (pozor, FFP2 D v tabulce je exemplář D úrovně FFP2, nikoliv úroveň FFP2D). Hlavně nevím, co přesně to D vlastně znamená.

Jestli se v něčem mýlím, rád se nechám opravit – odborník na toto téma nejsem. Ale pokud možno se zdroji, prosím.

[Bystroushaak]

Web Respilonu, který jsem linkoval nahoře, k tomu má taky nějaké detaily: https://www.respilon.com/coronavirus/cesky/

Tenhle obrázek to vysvětluje docela dobře: https://www.respilon.com/data/title-images/GRAF.jpg

Zatím jsem koupil FFP3 + Respilon šátek do tramvaje, abych si v tom nepřipadal tak divně. Ptal jsem se a odepsali, že ho odešlou v pondělí, nebo v úterý. Až budou mít ty jejich masky, tak asi koupím i pár těch, jsou docela levné a měli by mít rychlý shipping.

[Bherzet]

Jo, ten obrázek jsem linkoval taky, vyhrabal jsem ho z IRC logu :D Posílal jsi to před pár dny.

[Ladislav]

Daj link na tie produkty ktore si si objednal a z akeho eshopu + vies mi povedat ci posielaju na Slovensko ?

[Bherzet]

Hah, à propos, kacířská myšlenka: sčítají (resp. násobí) se ty redukce? Tzn. že by rouška + respirátor daly 1/6 × 1/100, 3 roušky (za předpokladu, že se v tom nositel neudusí) (1/6)³ atp.? Umím si představit, že ty filtrační vlastnosti budou záviset na okolním médiu (vzduchu) a při bezprostředním kontaktu dvou roušek ta druhá už tolik nepomůže, nebo naopak pomůže víc (třeba proto, že ta první rouška tolik nenavlhne). Moc si ale neumím představit, že by to naopak bylo naobtíž (vyjma komfortu, tam to bude na obtíž zcela jednoznačně).

[Radovan]

Tak dejme tomu, že ochranou pronikne deset virů. A to jak v případě že na ní narazí tisíc virů, tak v případě že jich bude trilion. Do jaké třídy bys takovou ochranu zařadil?

[Bherzet]

To je jak kdyby někdo řekl, že rozhlédnutím se na přechodu lze riziko kolize snížit o 99 % a ty ses zeptal, k čemu by bylo se rozhlížet, kdyby tě stejně vždycky srazilo auto.

[Radovan]

Jo, a to je ten problém. Nějaká procenta nezaručí bezpečnost, jenom zmenší počet nakažených/přejetých. Ten zbytek je tak jako tak na kaši. Co když budeš ten zbytek ty?

[Bherzet]

Tohle je nesmyslná diskuze. Jen hlupák by si mohl myslet, že mu něco zaručí 100% ochranu. V praxi se ukazuje, že např. kontrola checksumu, třebaže náhodnou, ba ani cílenou modifikaci nevylučuje, má svůj smysl.

[Radovan]

A ta kontrola checksumů ti 1% chybných propustí jako správné?

[Bherzet]

Ne, bude to o pár řádů méně.

[vase jmeno]

to sis vzpomel dost pozde. uz je vse vyprodano. urcite lepsi jakejkoli respirator nez zadnej. slovo "staci" je zavadejici.

[_]

respiratory vyprodany, ale venku s nimi nikdo neni videt (dnes jsme byl v masce v tramvaji jediny a lidi koukali divne)

zrejme vsichni cekaji, az se nakazi, a zacnou je pouzivat az potom

[Jendа]

Možná jim to přijde zbytečné, když nelze očekávat, že by bylo v té tramvaji alespoň třeba 0.001 nakaženého.

[_]

Otázka je, proč to nelze očekávat. Při až 14 denní infekční inkubační době, tu už klidně mohou být stovky nakažených infekčních cestujících tramvají (pokud si sem před 14 dni udělala výlet skupinka číňanů z wuhanu, což je vzhledem k turistické povaze prahy více než možné)-

[Člověk z Horní Dolní]

Ta infekcnost v inkubacni dobe je pravdepodobne slaba, jinak by mimo Cinu bylo tech potvrzenych pripadu vic.

[_]

Jeste je brzo.

[vase jmeno]

jojo, na me taky divne koukaj, souhlasim, ze je to neprijemny. Ale s zadnym agresivnim jsem se nesetkal.

[Bherzet]

Ale nevzpomněl, něco už mám a něco je na cestě. Teď mám možnost se dovyzásobit ještě těmi FFP2D, tak koumám, jestli jsou co k čemu. Jinak souhlasím, že lepší něco než nic.

[Radovan]

Zkus něco podobného provést pro Španělskou chřipku, a zjistit kde se křivka v reálu odchýlí. Ať víme, za kolik let můžeme začít počítat výsledky ze současnosti.

[vase jmeno]

otec se nakazil od cinanky, dite se nakazilo od otce... cat is out of the bag. Kolik asi deticek to chytlo ve skole? kolik rodicu dalo pusinku detatku a hura do korporatniho openspace, shared workspace a dalsich blbinek?

https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/koronavirem-se-v-nemecku-nakazilo-dite-40311895

[_]

bavorsko do karanteny...

[vase jmeno]

muze se to vubec v nemecku? a kdo se tam k tomu odhodla? Merkel? pche. bude sranda

[JiK]

jeste, ze jsou bezzbranni, a odzbrojeni. Zkuste si predstavit dat nasilim do karanteny treba Texas. Nebo West Virginia.

[Radovan]

Tak si tak říkám, kdo by v takovém případě karanténu lépe dodržoval. Budou to sporadické zbytky původního obyvatelstva na venkově, nebo hejna uprchlických kobylek ve městech?

[vencour]

No čekal jsem, že nic není tak horké,jak vypadá, ale to mne nenapadlo, že by zrovna 2019-nCov vyřešil imigrační krizi.

[Petr Tomášek]

Dítě se beze sporu od nakazilo od otce, zda-li otec od číňanky, nebo od jiného spolusoudruha z firmy, není jasné. Jinak to zatím na paniku nevypadá, ve chvíli, kdy otec začal mít příznaky, vzali celou rodinku do karantény.

[vase jmeno]

proc porad pouzivate emocialne zabarvene slovo "panika", ze vy nemate nakoupene respiratory a snazite se zostuzovat racionalne uvazujici lidi? primo v odkazovanem clanku je uvedeno, ze se siri i od nesymptomatickych jedincu. takze dat do karanteny kdyz se objevi priznaky je pozde. Honi se za stinem, porad o krok pozadu, to uz je ted snad jasne.

[Radovan]

Tohle je u některých chytřejších virů normální, nakažení se dělí na nemocné a bacilonosiče. Ti druzí sice sami viditelně neonemocní, ale přesto virus úspěšně šíří do světa. Darwin by to vysvětlil lépe.

[_]

u skutečně chytrých virů jsou bacilonosiči všichni - virus z působení onemocnění nemá žádnou výhodu (snad jedině v případě, kdy se šíří požíráním mrtvol, což u lidí nefunguje)

[Radovan]

Ano, ideální virus je takový, který žádnou nemoc nevyvolá. To není tenhle případ, a nebo ještě není dostatečně přizpůsobený k symbióze.

[Odin1918]

Zatim bych se toho nebal. Na druhou stranu je treba si uvedomit, ze jednou za cas proste prijde epidemie, ktera procisti populaci. Vzpomenme na cernou smrt, spanelskou chripku, atd. V dnesni dobe, kdy se k rozmnozovani pouziva umele oplodneni, existuji hipsteri, zeleni, pirati, neobolsevici, doktorandi, proste kdy zavladla vseobecne dekadence, populaci mirne procisteni a navrat k realite prospeje. Je nas proste moc.

[vencour]

Co je to moc? Moc na 1 km2? Moc na kontinentu, ve městech? Moc lidí na 1 vyprodukovanou kWh? Moc lidí na dosažený technologický nebo mentální stupeň rozvoje civilizace?

[Odin1918]

Co je to moc? Celkova populace, populace evropy, hustota osidleni velkych evropskych mest, moc levicaku,...

[xsubway]

Děláš, jako bys byl vyvolený, jako by si virus vybíral. Týká se tě to stejně, jako ostatních. Nebo?

[Petr Tomášek]

No, rozhodně v bavorském městečku zatím nemají problém velkoměsta, kde když se pár lidem udělá blbě a začnou padat jako hrušky se zblázní a vezmou útokem všechny nemocnice jenom proto, že se jim udělala rýmička, a tak se masivně nakazí velké množství lidí. To na Bavorském maloměstě prostě nenajdeš...

[_]

Bavorsko nejsou jen maloměsta ale několik měst srovnatelných když ne s Prahou, tak alespoň s Brnem

[vase jmeno]

mozna se pletu, ale nebylo to nahodou v Mnichove?

lhanim si do kapsy realitu nezmenite.

[Petr Tomášek]

Ne, v Mnichově to nebylo. Nakažení byli odvezeni do speciální kliniky v Mnichově.

Nevím, kdo tu lže. Fakt je, že nemocnice ve Wu-Hanu byly ideální líhní pro nákazu, kdyby raději lidé zůstali doma, tak se to tak nešíří.

[vase jmeno]

presne tak, nakonec budou obvineni ti pripraveni, ze zato muzou. i s tim se pocita...

[Petr Tomášek]

„připravení“? Sorry, jako, ale když vidím, že je nemocnice v době závažné nemoci naplněna nebo dokonce přeplněna pacienty, tak tam nelezu.

Prostě šíření nemoci není automatismus, některá opatření ho můžou podstatně omezit, ale tahle prvotní panika mohla šíření zase dost napomoci.

[Odin1918]

Jsem bohaty, silny a mam silnou imunitu. Rekl bych, ze mam slusnou sanci prezit. A pokud ne, budiz, osud je osud.

[...]

Bohatý možná, ale co si tě pamatuju ze školy, silný jsi nikdy nebyl.

[Odin1918]

Vida vida. Jaka skola to tedy byla? Jinak tlachas o nicem.

[_]

Základní škola pro žáky se specifickými poruchami chování, ulice Na Zlíchově v Praze.

[ehm]

Blbý podrtžítko si neuvědomilo že přiznalo že tam chodilo taky

[Radovan]

Ještě záleží, na které straně katedry kdo z nich stál

[Radovan]

Když tak vidím seznam boháčů, politiků a hlav pomazaných, na rozdíl od většiny evropské populace vyčerpané několikaletým hladomorem silných a zdravých, které Španělská chřipka hodila na krovky a do penálu, tak se tvé slušné šanci hlasitě směji. Prostě zhebneš úplně stejně jako kdejaký bezdomovec. Udusíš se vlastní krví a hleny!

[Odin1918]

Lepsi umrit bohaty a spokojeny nex chudy a bezdomova.

[ehm]

Akorát nejsi zrovna nejmladší, což je zatím určující faktor. Konečně to trochu pročistí neproduktivní parazity [čti (před)důchodce].

[Odin1918]

Snad to s tim vekem tak horke nebude.

[vase jmeno]

Odin sem bohaty, silny a mam silnou imunitu. Rekl bych, ze mam slusnou sanci prezit. A pokud ne, budiz, osud je osud.

silna imunita je spis na obtiz v tomto pripade.

silny... no nevim.

bohaty.. lidi si zvykly pomerovat bohatstvi podle toho jak moc maji vysokou vyplatu a na to navesene pujcky a povinnosti a rikaji si pravicaci. Ja si bohatstvi predstavuju tak, ze kdyz se zitra rozhodnu, tak nemusim az do leta vylezt z baraku a vsechny zavazky si poplatim a nemam zadne dluhy a jedine co se stane je, ze mi prijde par desitek nasranych emailu, ale realne na me nikdo nijak nemuze. muzeme tomu rikat treba moc.

[Odin1918]

Na cytokiny neverim a pujcky nemam. A vyplatu jako takovou uz roky nepobiram. Vlastne pred par lety jsem byl zamestnan za minimalni mzdu.

[vase jmeno]

https://www.novinky.cz/zahranicni/koronavirus/clanek/co-ukazaly-pitvy-obeti-koronaviru-zlikvidoval-jim-plice-40316507

[Radovan]

Moc Odinů. moc integrovaných kolaborantů, moc windowsáků. Se stim smiř.

[Odin1918]

Kdo je integrovany kolaborant? Prosim o definici. Pokud kolaborantem myslis spolupracovnika nacistickeho rezimu, tak mohu jen rici, ze posledni dozivaji v domovech pro prestarle.

[Radovan]

O integraci jsi tu psal ty.

[/dev/win]

Trošku poopravím ak môžem autora tohto blogu: vzdialenosť Huanan Seafood Market a Chinese Academy of Science Huwan je 8,6 míľe

[Radovan]

Teď jsem se mírně pousmál při zprávičce, že tenhle virus nemá mnoho společného s jinými koronaviry včetně SARS, ale zato obsahuje sekvence z HIV a dokonce reaguje na léky proti HIV.

Takže se předpokládá že jde o uměle vytvořenou zbraň a možná začátek války. No, jsem zvědavý jestli tohle potvrdí/propustí oficiální propaganda a za jak dlouho.

Mimochodem, kdo z vás si v posledních dvou týdnech pustil 12 opic?

[Fluttershy, yay!]

Jedna paní povídala. Je to z článku bez peer review: Uncanny similarity of unique inserts in the 2019-nCoV spike protein to HIV-1 gp120 and Gag. V bioRxivu jsou komentáře. Negativní.

Ale hlavně, že konspirační weby to berou jako hotovou věc.

[Radovan]

Však právě na to jsem zvědavý, některé hoaxy už jsou oficiálně popřené. A k tomuhle si někdo dal práci i s obrázky, takže mu na tom fóru asi dost záleží.

A ještě tohle je vtipné:

... které pomůže s testy na lidech. První by mohly proběhnout už v létě.

Inovio dodalo, že pokud by byly první testy na lidech úspěšné, následovaly by „na konci roku“ větší testy nejlépe v místě epidemie v Číně.

Jestli to chcípne jako SARS po devíti měsících samo, tak se ty miliardy na výzkum fakt vyplatí :-P

[plushy gnu]

Tohle je esence lidské blbosti

Sním svou klávesnici jestli máš IQ vyšší než 90

[Radovan]

Uděluji tvé klávesnici milost, protože jsem držitel odznaku Člen Mensy ČR 25 let.

A právě díky inteligenci se výborně bavím, on totiž dialog je nejlepší forma vzdělávání. I když jde o flame. Zkus nad tím trochu víc zapřemýšlet.

[vencour]

Nic ve zlym, znáš Rimmera a Hololoď? Tam taky něco smrdělo, že by ego?

[Radovan]

Jo, dobrý večerníček. A znáš ty Putování skřítka Hajáska?

[vencour]

Budiž, jsou lidi, co mi říkají, abych byl pokorný. A přijde mi, že nemám až tak důvod. Taky jsem kdysi testy udělal a pak jsem Mensu opustil. Někdo se tim chlubí, někdo ne.
Tolik k témetu ega.

[Radovan]

Nechlubím se tím. Jen to zmíním, když na mě někdo útočí urážkami mého IQ, ve smyslu že Mensa na to má jiný názor. Někteří takoví ani nevědí co to je za organizaci. A mimochodem, IQ je číslo vyjadřující schopnost řešit testy IQ

[-]

Členstvím v menze se může anonymně na internetu chvástat kdejaký oligofrenik, třeba i takový, který šíří ty nejhloupější konspirační bludy a nedokáže si ověřit nejzákladnější fakta.

[vencour]

Člen byl na intranetu dohledatelný, pokud si to nastavil jako možnost.

[_]

"byl" "intranetu" "pokud" + anonym Radovan

může si plácat hubu jak chce :)

[Radovan]

Může. Dělali to herci i politici.

Dnes například ti, co si nedokáží ověřit základní fakta, tvrdí, že Druhou světovou válku rozpoutal Sovětský svaz a vyhrály USA. Nebo že Hitler byl osvoboditel. V takové době žijeme.

[-]

Druhou světovou válku rozpoutali spojenci Hitler a Stalin. USA ji bohužel vyhráli jen částečně. Vyhrál ji i Stalin, který zabránil našemu osvobození a nahradil nacistickou okupaci tou sovětskou, mnohem delší. Ale to asi nevzdelany bolševicky nok s podprumernou inteligenci šířící bludy a anonymně se chvastajici členstvím v menze těžko může pochopit.

[Radovan]

No, já bych na to mohl říct, že jí rozpoutali Hitler a Pilsudski, podle dohody z roku 1934, která se naplnila společným obsazením československého pohraničí v říjnu 1939.

Kdo pobil nejvíc nácků si můžeš zjistit sám.

Rudá armáda opustila ČSR v roce 1945, takže na dalších třiadvacet let se o žádné okupaci mluvit nedá, pouze o politické závislosti, což dnes máme na EU také.

Co se týče vzdělání, říkal TGM něco ve smyslu, že vůl zůstane volem, i kdyby měl tři univerzity. Znám takových víc.

[-]

EU nás nekupuje,EU jsme my,vole. Soveti udělali v Evropě více zla než nacisti.

[Petr Tomášek]

Náhodou, já menzu znám, chodával jsem do ní na obědy .

[Radovan]

Takhle vtipný se pokoušel být i Lael Ophir.

[_]

[...] Obsahuje sekvence z HIV a dokonce reaguje na léky proti HIV.

Takže se předpokládá že jde o uměle vytvořenou zbraň a možná začátek války

Non sequitur.

[_]

Ty jsi opravdu hlupak. Skoda ze umrela Jolanda, mohla ti dat kurz kritickeho mysleni.

[kralyk z abclinuxu]

Teď jsem se mírně pousmál při zprávičce, že tenhle virus nemá mnoho společného s jinými koronaviry včetně SARS

Jak nemá mnoho společného? 80% shoda se SARS a 96% s dalšími netopýřími koronaviry.

ale zato obsahuje sekvence z HIV

Když budeš dostatečně kreativní, najdeš v tom nejspíš i sekvence z banánu nebo něco takovýho...

A opět stejně jako u toho Nipahu (konspiračně nadhozeného v blogu) platí, že je to úplně jiný typ viru.

a dokonce reaguje na léky proti HIV.

Pokud vim, tak doktoři v Číně zkoušeli nasadit léky proti HIV bez valnýho výsledku. Resp. léčej akorát symptomy.

Takže se předpokládá že jde o uměle vytvořenou zbraň a možná začátek války.

No jasně. Konspiratici maj prostě to myšlení furt stejný. Cokoliv se ve světě stane, může za to nějaká konspirace. A když se nic nestane, tak za to taky může konspirace.

[vencour]

Jo zbraň ... tak proti blbosti

[Radovan]

Jo, vím že to zkoušeli stejně jako všechno možné jiné. O to víc mě tohle pobavilo. Ne teda že bych tomu automaticky věřil, jenom to přikládám do seznamu.

Ona na léčení symptomů je založená velká část dnešní farmakologie, snaží se pacientovi ulevit od potíží, aby si s tím jeho imunitní systém nějak poradil sám. Stejně jako HIV ani tenhle virus sám o sobě zabíjet nemusí, o to se postará následná infekce jiným virem, který dostane v oslabeném organizmu šanci. Proto je příčina smrti zápal plic, nikoliv nCoV.

Kdysi jsem někde četl, že moucha a člověk mají 80% genomu společného. Jenom by mě zajímalo jestli toho mušího nebo člověčího, protože velikostně se dost liší.

A pro tuhle konspiraci jsem speciálně založil nové vlákno, jednak by se to v těch předchozích špatně hledalo, a druhak je to začátek trochu jiného směru pohledu, sleduj kdo a jak se tu ozývá

[kralyk z abclinuxu]

Stejně jako HIV ani tenhle virus sám o sobě zabíjet nemusí, o to se postará následná infekce jiným virem, který dostane v oslabeném organizmu šanci. Proto je příčina smrti zápal plic, nikoliv nCoV.

Ale prd, ty úmrtí jsou afaik způsobený přímo tím virem (ten zápal plic je způsobený tím virem). Je to úplně jiný vir než HIV a funguje jinak, se s tim smiř a nešiř tady bludy...

[_]

Hra se slovíčky a statistikou toto. O infarktu také můžeš tvrdit, že příčina smrti nebyl infarkt ale selhání srdce, zástava oběhu nebo nedostatek kyslíku v mozku. Kdo chce tímhle manipulovat, vyjde mu, co potřebuje.

Bráško to neříkej ani ze srandy, Max už utíká vykoupit všechna antiretrovirotika v ČR a pomatený Bherzet se diví, proč na něj všichni v šalině blbě čumí když chodí ve skafandru. Trochu zodopovědnosti s ohledem na konspirační magory prosím.

[Radovan]

Příloha:

• cina.jpg (271085 bytů)

To ještě nic není, počkej až to opravdu přijde. Já si možná také něco pořídím, ale musí tý být stylové postapo, ne nějaká konfekce

[Agent]

Jaká je úspěšnost léčby? Já jen, že každý rok zemře na chřipku tisíce (někde jsem četl okolo 250 tis.) lidí a nedělá se kolem toho rozruch. U nás loni asi 30.

[cbrpnk]

Úspešnosť liečby je skvelá: z 12,037 nakazených zomrelo zatiaľ 259 a 284 sa vyliečilo ...

[Radovan]

Takže je to 1:1, buď natáhneš brka, nebo nenatáhneš

[Petr Tomášek]

To je hovadina.

[_]

Hovadina to je, protoze ty vstupni data jsou hovadina, Cinani v tom maji bordel, nestihaji a jeste mlzi. Ale principielne je to dobre. Zato ty 2% nebo kolik spocitane z nakazenych vs umrti jsou hovadina principialni. Naprosta vetsina nakazenych jeste nemela cas umrit.

[kralyk z abclinuxu]

Naprosta vetsina nakazenych jeste nemela cas umrit.

Ale stejnětak neměl ani čas se uzdravit, ne? Naopak bych čekal, že to uzdravení trvá dýl, ie. má ještě větší zpoždění...

[_]

Naopak bych čekal, že to uzdravení trvá dýl

Ne nutně, mírnější průběh se klidně může vyřešit za týden a umírat můžeš déle. Na to nejsou data, aby se o tom dalo cokoliv tvrdit. Může to být i přibližně stejná doba a vycházet to dobře. nebo taky ne.

Mrtví vs čerstvě diagnostikovaní (navíc v exponenciální fázi růstu epidemie) je ale naprsotý neoddiskutovatelný nesmysl. Logický lapsus.

[vase jmeno]

to je problem s pojmenovanim. Na chripku jako takovou nikdo neumira, uvadi se "smrt na komplikace souvisejici s chripkovym onemocnenim", tzn. zanet plic, zanet prudusek, dehydratace, selhani metabolismu, ale i selhani ledvin apod. Obecne je mozne z toho cloveka vysekat na JIP - umela ventilace, dodani intravenozniho roztoku, antibiotik, apod. Obecne proto umiraji predevsim stari lide, kde uz takova pece cynicky vzato "nema cenu" investovat milion nebo dva do pacienta 70-80let uz se proste nedela, protoze to "nema cenu", aby ho za rok sundal infarkt, mrtvice apod. u nas je to cca cca 1500 rocne, v USA cca 80000 rocne.

Ale pozor v CELE cine je toto cislo uvadeno na cca 50 rocne, takze tam pisi proste zapal plic, zanet prudusek, ... etc, resp. Proto, ale nejenom proto, je pocet mrvych mnohoradove podhodnocen.

Normalni zdravy clovek 20-50 se z onemocneni rotavirem (chripka) vetsinou zotavi sam, pripadne samomedikaci - vitamin C, ibalgin, paralen, sirup proti kasli.

Zajimave na tomto coronaviru je, ze napr. lekar, ktery nahlasil prvni pripad - a byl za to popotahovan policii nasledne onemocnel (je mu 39 let) a od 26. ledna lezi na JIP a bojuje o zivot.

Proste ten virus NENI chripka - rota vs corona, je to vlastne ryma..to nezni dost desive... SARS ale uz jo. utoci i na imunitne fungujici jedince a zapal plic je naopak hyperimunitni reakci - stejne jako spanelska chripka. Zasahuje silne i produktivni cast populace a je tim padem idealni potencionalni biologickou zbrani. Vsichni s elementarnimi znalostmi biologie tohle vedi minimalne 50 let.

[xxxs]

fakt je chripka rotavirus?

[vase jmeno]

fakt jo hele

[vase jmeno]

teda ono je v tom bordel, co je symptom a co je virus a co je nemoc viz HIV vs AIDS apod.

Proste ta bezna chripka, jak se pro ni dela ockovani placene zamestnavatelem, tak v tom ockovani jsou protilatky proti nejakym asi 4 aktualnim rotavirum.

[_]

Chřipka rozhodně není rotavirus, chřipka je orthomyxovirus, něco zcela jiného. Rotavirus je sračka.

[xxxs]

kyknos, ja viem, ze vies. len predrecnik sa tvari ako odbornik, tak mu naznacujem, ze je mimo. ale nezabralo.

[_]

kyknos, prostě jsi tam napsal hromadu nesmyslů

na předřečníka to neshazuj

[xxxs]

predrecnik:" z onemocneni rotavirem (chripka)"

ja:"fakt je chripka rotavirus?"

ty:"prostě jsi tam napsal hromadu nesmyslů"

??

[_]

Jestli nebude problém v tom, že reaguješ na něco, co nebylo určené tobě?

[xxxs]

tak si otestuj vlakna pomocou linku Výše

[_]

Tak jmenovite: "vase jmeno" placa kraviny, ok?

[xxxs]

suhlas.

[kralyk z abclinuxu]

Tak to není novinka, Radovan je tady svým rozdělením světa na Hodné Rusko a Zlé USA/EU celkem dobře znám...

[xxxs]

to je v pohode, len sa trosku stracam v nestalych identitach. asi starnem.

[vase jmeno]

jestli placam kraviny protoze jsi me chytnul za slovicko terminologickem lapsu se ukaze za rok ty hrdino. ja mam 30ks FFP3, atombordel +3 filry na masku, +2x glock 9mm a zasoby jidla cca tak do leta, tak jsem zvedav.

Jo a taky mam lopatu, krumpac a paletu vapna dole na baraku, abych potom mohl zakopat tvoji mrtvolu. Myslim, ze pokod muj plan nevyjde, tak budeme oba radi.

[Bystroushaak]

Proč dvakrát glock?

[Člověk z Horní Dolní]

Proč asi

[Bystroushaak]

Proč asi

To by v realitě nejspíš moc nefungovalo, resp. asi jo, ale kadenci tím moc nezvýšíš a přesnost imho půjde úplně do kopru.

Osobně bych si asi koupil něco jako škorpiona, glocka a k tomu něco malého na každodenní nošení. Ten škorpion by byl na obranu domu imho docela ideální. Lidi často doporučují brokovnice, ale osobně mi to přišlo nic moc (nízká kadence střelby, velká neohrabanost, malý zásobník). Škorpiona vezmeš do ruky a na vzdálenost desítek metrů se trefuješ i když to držíš poprvý v životě.

[vase jmeno]

v ochranych rukavicich se spatne vymenuje zasobnik a vubec manipulace s mensimi predmety se mi nepodarila nacvicit v ochranych pomuckach.

[vase jmeno]

a abych teda upresnil uspesnost lecby zalezi na lecbe. Umrtnost se uvadi podle ruznych zdroju od smesne nizke az po absurdne vysokou. tzn. jednotky az desitky procent. A ono to tak je. Prvnich par prominetnich pacientu strci do stanu odvezou na JIP a beha kolem nich 10 doktoru a fotej si je novinari. Ti maji sanci asi celkem slusnou (jednotky procent umrtnost), ale tahle pece neni realizovatelna pro tisice nebo desitky tisic pacientu. Pak se zacne umirat na chodbe v nemocnici apod.

[vencour]

Dobrá, když toho tolik víte ... má česnek nějaké kontraindikace? Je návykový? Vidím tohle:

Česnek v surovém stavu není indikován pro kašel, a nedoporučuje se ani v případě horečky spojené s pneumonií . Neměl být podáván pacientům s pokročilou nefritidou, osobám s akutním zánětem žaludku a střev (může zhoršit onemocnění), onemocněním jater a těžkou hypotonií. Nedoporučuje se rovněž jeho zvýšené užívání(nad dva stroužky denně) u osob s nízkým krevním tlakem a trombotickým onemocněním.

Ve velkých dávkách je česnek a přípravky z něj nebezpečný zejména pro nejmenší děti (neměl by být podáván dětem do 10 měsíců věku ). Pozor by si měly dát i osoby, trpící podrážděním žlučníku. Pro těhotné a kojící ženy naopak žádné kontraindikace nejsou. Ovšem pozor – mění chuť mléka některé děti ho mohou odmítat.

Nadbytek česneku způsobuje nežádoucí příznaky v čele s bolestí žaludku, pálením žáhy, nadýmáním, zarudnutím kůže a podrážděním žaludku.

Čili pro relativně zdravé je bez komplikací a pokud něco přijde, tak z toho člověka vytáhne. Je to tak? A na nějaké ležení v nemocnici nedojde.

[vase jmeno]

priznam se, ze na tuhle homeopatii moc nejsem. Cesnek jim normalne a pridavam si ho do jidla. Topinky s cenekem, spagety s cesnekem a rajcaty a pod. Rika se, ze cesnek je prirodni antibiotikum, coz je blbost na ktere je neco malo pravdy, asi nejak trochu pomaha, minimalne protahuje dychaci cesty. Rekl bych, ze cesnek je velmi chutna a zdravi prospesna potravina. Resit chripku velkymi davkami cesneku bych nedoporucoval, nadruhou stranu, pokud smrt nebo cesnek, tak asi cesnek a smrt.

[vencour]

Drobnost: na léčení se používá tepelně neupravený česnek. Na chuť klidně tepelně "poškozený".

[vase jmeno]

tomu rozumim. na topinkach je cerstvy a ja si ho do spagetove omacky taky pridavam az na konec, kdyz uz se to nevari, ta cerstvost ma proste neco do sebe. teda na to otevreni dychacich cest je urcite cerstvy cenek ucinnejsi. ja nejsem lekar, takze s mejma radama opratrne. Kazdopadne cesnek je mimo jine taky vlastne uloziste pro rostlinu do dalsiho roka. Tzn je to pravdepodobne prirodni multivitamin, podobne jako treba branbora.

a jestli verite v nejake "magicke" nebo dosud neobjevene vlastnosti cesneku, muzete mit klidne i pravdu. Rikam, ze na homeopatii nejsem, ale ta tradice se vzdycky na necem zaklada, vetsinou na dlouhodobych studiich pokus omyl trvajicich po staleti, sice nemaji charakter vedeckych pokusu a zkousek, ale ja jsem presvedcen, ze neco pravdy na tom asi bude. Rozhodne bych ale nespolehal na to, ze vylecim jenom cesnekem vazna onemocneni, bral bych to jako doplnek.

[vencour]

Ne, že bych nějak magicky věřil, ale pozoruju, že funguje. Už mam i odpozorováno co stačí, podle toho jak který kolega chrchlá, jestli to budou 2 nebo 3 stroužky najednou.
Vzhledem k tomu, že ještě nedávno nepřírodního nebylo, tak něco muselo lidstvo udržet naživu.

Pro ilustraci o ženšenu se tvrdí, že po nějaké době používání začíná ztrácet účinnost.

[Bherzet]

Rika se, ze cesnek je prirodni antibiotikum

To je takový klasický ezoterický mozkový error (teď nemyslím tebe, tys to jen citoval a stavěl se k tomu spíš skepticky). Kdyby to tak totiž bylo a česnek měl větší než zanedbatelné antibiotické účinky, tak:

1. Bylo by dobré to jíst, pokud člověk není nemocný tak, že potřebuje léčbu antibiotiky? (Hint: poškození střevní mikroflóry aj.)
2. Měnilo by se složení účinných látek v potravinářství široce používaného česneku dostatečně rychle na to, aby se vůči němu nestihla projevit rezistence?

[Bherzet]

*používaném

[vencour]

Pro diskusi jeden odkaz o potenciálu česneku, hledal jsem něco jako "antibiotika rezistence česnek". Ano, už dřív jsem zahlíd něco jako "rezistence tu je a česnek má šanci nemocným pomoci".

[Bherzet]

Což o to, on česnek látky s antibiotickým účinkem skutečně obsahuje, viz třeba tady:

Numerous modern studies confirm that garlic has definite antibiotic properties and is effective against a wide spectrum of bacteria, fungi and viruses (9, 10).

Jenže aby to bylo co k čemu, musí toho být větší množství, proto je řeč vždy o extraktech. Já narážel na to, a proto jsem mluvil o efektech větších než zanedbatelných, že ten jeden dva stroužky, co člověk běžně sní, toho asi zas tak moc nezmůžou.

S tou rezistivitou jsem to ale, přiznám se, nevěděl.

[vase jmeno]

jasne, tohle porekadlo vzniklo urcite v dobe, kdy bylo "antibiotikum" synonymen pro "super meducína"

[kralyk z abclinuxu]

Hint: poškození střevní mikroflóry aj.

Tak zrovna na střeva iirc není česnek kdovíco, obsahuje hodně fruktanů (který jsou špatně stravitelný afaik).

[Bherzet]

Srovnej pravidelné jezení česneku s následky užívání antibiotik (po kterých jsou běžně předepisována/doporučována probiotika). Kolik bys toho česneku musel jíst, aby to bylo srovnatelné? A že je něco špatně stravitelné ještě neznamená, že to zabíjí střevní střevní mikroflóru, ne?

[_]

ani antibiotika ani cesnek nezabiji vsechny bakterie, ruzna antibiotika ucinkuji na ruzne typy bakterii

za me cesnek funguje velmi dobre pri boleni v krku a nachlazeni, se zazivanim problem nemam - jim cesnek vice mene neustale a ve velkem mnozstvi, protoze mi chutna

[Bherzet]

To je mi jasné, ale jsou dvě možnosti: buď česnek zabíjí selektivně jen ty „zlé“ bakterie a ty „dobré“ nechává na pokoji (což by byla zvláštní náhoda/jev), nebo ve skutečnosti ty antibiotické účinky česneku jakožto potraviny – tedy ne extraktu a potenciálně řádově většího množství účinné látky – nebudou zas tak slavné.

Česnek mi na nachlazení pomáhá přinejmenším subjektivně taky. Jím průměrně pár stroužků měsíčně; někdy mám chuť pár dnů po sobě, jindy dva týdny ne. Což mi připomíná, že jsem dlouho neměl chleba s cibulí.

[-]

Osobně si myslím, že to prostě působí lokálně. Na krk a rýmu rozkoušu stroužek česneku takže postižená místa dostanou plnou palbu, zatímco ve střevech je to už vyznamne naredene ostatním jídlem. A navíc natravene což může a nemusí mít význam.

[Bherzet]

Asi je to možné a znělo by to smysluplně, ale upřímně, tomuhle už fakt nerozumím.

[kralyk z abclinuxu]

Srovnej pravidelné jezení česneku s následky užívání antibiotik (po kterých jsou běžně předepisována/doporučována probiotika).

Jj, nemyslel jsem to tak, že ty škody jsou podobný. Antibiotika afaik nadělaj mnohem větší paseku. To byla jen poznámka, že česnek nemá jen pozitivní a neutrální účinky...

[Bherzet]

Jo, to určitě nemá. V přehnaném množství to bude škodit, jako všechno.

[_]

Přinejmenším tě to vždycky může rozdrtit, když je toho víc než tuna :)

[Bherzet]

Zdravotní benefity česneku se studují (namátkou: prevence rakoviny, regulace krevního tlaku), ale že tě to vyléčí z nákazy tímhle virem bych nepředpokládal. Spíš bych to jedl v přiměřeném množství preventivně, a to pořád.

Weby jako Bylinkopedie protkané affiliate odkazy a neobtěžující se uvádět citace bych za autoritativní zdroje nepovažoval.

[Faceless man]

Prevencia je základ!

[Tyler]

Nemci evakuovali spolu so zdravými aj 2 chorých (facepalm)

[Radovan]

To je to letadlo, které zlí Rusové nenechali přistát v Moskvě? Asi měli lepší informace než fridolíni

[Docent Mína]

Presne to... Ked uz si domov taham ludi tak ich pred cestou otestujem nie? Ale nemci su tragedi uz dlhe starocia...

[_]

Vy jste dva lumeni, teda, jen co je pravda, taky jsi virtuální člen Menzy jako soudruh Radovan?

- nemocného spoluobčana mají nechat chcípnout v Číně? No věřím, že Rusové by to tak udělali, Němci jsou ale civilizovaní lidé

- jaké asi tak hrozí nebezpečí od letadla na letišti? Asi takové, jako od HIV pozitivního v tramvaji... ale věřím, že kokotů, co by si z takové tramvaje vystoupilo, by se taky asi ve vašich kruzích našlo dost :)

[Radovan]

Takže teď máš za humny dva nemocné a dalších sto padesát nakažených

Jo, tu civilizovanost nám Němci předvedli třeba v Osvětimi.

[_]

To už jsi tedy pořádný geront. Takoví Němci tak maximálně dožívají v LDNce. Zato v Rusku a v tobě žije nacistický/bolševický (rozlišovat to je nepodstatná technikálie) odkaz dodnes.

[Radovan]

"Nic není zapomenuto, nikdo nebude zapomenut!"

Znělo Evropou. Ale ty nad oběťmi holocaustu klidně mávneš vlajkou EU, stylem velmi podobnou té, která vlála nad nacistickým Německem, v době kdy Židé v obavách o život prchají z Německa...

[_]

Já jsem Žid ale do Německa jezdím bez obav. Ovšem do Ruska bych na výlet nejel.

[cbrpnk]

sa máš čím chváliť.... troll srostý...

[Radovan]

V Izraeli mají takový termín: sebenenávidící Žid.

[Radovan]

A co do Pece pod Snezkou?

[_]

Hezky se nám místní bolševici chytli. Bolševik a nácek je prostě totéž.

[Člověk z Horní Dolní]

A jsi aškenázský Žid? Mají totiž vyšší průměrné IQ než ostatní etnika, asi o 10 bodů.

[Člověk z Horní Dolní]

Mimochodem zajímalo by mě co si o tom myslí Flutter, extrémní levice (to nemyslím jako urážku, nevím jak jinak nazvat lidi co jsou vlevo od stran jako ČSSD) říká že považovat pohlaví za binární je černobílé vnímání reality (souhlas, je to aproximace), na druhou stranu tvrdí, že všechny etnika mají po očištění od vlivů prostředí stejné průměrné IQ.

[Bystroushaak]

A jsi aškenázský Žid? Mají totiž vyšší průměrné IQ než ostatní etnika, asi o 10 bodů.

Já jsem si dělal testy dna a z nich vypadlo že jsem (z 6.6%, lol), i když nikdo v rodině neví odkud se to vzalo. Vyšší průměrné IQ je sice fajn, ale spíš se k nim váže kopa dědičných nemocí. Dneska si například musí dělat genetický screening, aby si nevzali někoho vzdáleně příbuzného, protože se z toho rodí různí zmutovanci.

BTW: Doufám že mě teď vezmou do nějakého toho židovského spiknutí.

[Člověk z Horní Dolní]

Mě vyšlo 0%, byl jsem trochu zklamaný :D

[Petr Tomášek]

Vsichni evakuovani jsou na 2 tydny v prisne karantene, co den jim delaji testy...

Nojo, ale protoze jsou to Nemci, tak hned museji byt blbí, zejo...

[Radovan]

To říkáš ty.

[cbrpnk]

Naša EU civilizácia je stratená - koľko by trvala a stála výstavba takejto nemocnice v EU, na Slovensku či v Česku ? 3 - 4 roky ???

[_]

myslis tu potemkinovu nemocnici alias koncentrak?

[cbrpnk]

zalez ty troll sprostý ...

[_]

Chapu ze jako Slovak mas k Cine blizko, ale ja bych v totalite zit nechtel.

Nejenze Cinane lzou a taji, co se tam skutecne deje, ale predevsim tu infekci svym zivotnim stylem a vztahem k hygiene, etice a civilizovanemu stravovani stvorili.

[JS1]

Byl jsi v Cine? Ja mam od vicero lidi (co tam byli) informace, ze je to tam technologicky pokrocilejsi a cistsi nez tady (v Praze).

[_]

Ano byl jsem v Číně. Ne na služebce nebo klaiscké dovolené, ale jako cestovatel. A také jsem se byl podívat na jejich trhy, kde tato infekce vznikla. Středověk. Lidské výkaly, živá trpící divoká zvířata, maso plné much... To že je kolem okopírovaná západní technika za miliardy nemění nic na tom, že civilizace tam ještě nedospěla.

Procestoval jsem v podstatě celý svět (všechny obydlené kontinenty, přes sto států) a NIKDE není tak markantní rozdíl mezi (ne)civilizovaností obyvatel a technickým rozvojem. Což je problém, právě ten kontrast je to, co vyvolává problém. Papuánští domorodci v horském pralese jsou v pohodě.

Někdo, kdo byl navštívit nějakou IT pobočku apod. si tohle vůbec nemusí uvědomit.

[Jendа]

Ty jsi to stejné _, co tady píše, jak ropná auta ničí prostředí? Jakým způsobem jsi prováděl to své cestování? (pokud ukážeš něco ekologického, budu jenom rád)

[cbrpnk]

on ti odpovie že peši

[Jendа]

Tak jako prej se dá dát normální turistikou 9536 km za 105 dní na kole a třeba tady týpek dojel z Británie do Číny a poslední mail od něj mám že jede trajektem do Austrálie. Takže to co píše _ by asi za pár let dát šlo, s tím že občas musíš cheatovat s lodí (možná by šlo použít plachetnici) protože třeba na tu Papuu se po souši dostat nejde.

[_]

Do Číny přes Rusko vlakem. Jinak nejraději pěšky, místní (M)HD, stopem a malou plachetnicí. USA jsem přejel Teslou napříč.

[kralyk z abclinuxu]

USA jsem přejel Teslou napříč.

... po příletu letadlem?

[_]

Plachetnici ale proti letadlu nic nemám.

[Jendа]

Letadlo má stejnou spotřebu na vzdálenost jako auto s 2-3 lidmi (vč. řidiče). Například slavný Boeing 737 MAX 8 má nádrž 26000 litrů, 178 míst a uletí 6500 km. Něco bude nutná rezerva, ale zase není vždycky úplně našlápnutý, takže předpokládejme 2-3l/100km na osobu. Letecká cesta do New Yorku a zpět (2*7000 km) tak odpovídá dvěma letům každodenního dojíždění sólo autem do 7 km vzdálené práce.

[_]

Jestli narážíš na to, že je potřeba v této oblasti inovovat, tak souhlasím. Ale začít je potřeba auty, tam je to výrazně jednodušší.

[Jendа]

Plachetnici

Jo a KUDOS.

Ale začít je potřeba auty, tam je to výrazně jednodušší.

To může být tvůj bias. Já třeba nelítám vůbec, a tak mi přijde snadné se bez letadel obejít (jako že mělo by to nějaký jiný důsledek než že by mi balíček z AliExpressu šel dýl?) a autem nejezdím skoro, ale přecijen občas vidím, že je nutné přepravit něco, co se na kole odvézt rozumně nedá, v době a na vzdálenosti, které se na kole překonávají krajně nepohodlně, a elektroauta taky nic moc (částečně by to šlo vyřešit lepší železnicí).

[_]

Občas člověk prostě potřebuje sám sebe mezikontinentálně přepravit v řádu hodin/dnů a ne týdnů/měsíců. Auto na ropu je dnes imho už technický nesmysl i bez ohledu na emise (viz celá ta šaškárna s otáčkami a převodovkou), ale v letectví moc náhrada zatím není. Je ale potřeba ji hledat. A/nebo se vrátit k vzducholodím.

 

Než přijdou inovace nebylo by od věci leteckou dopravu výrazně zdražit (20x a víc). Létá se většinou naprosto zbytečně.

[kralyk z abclinuxu]

Spotřeba paliva je jedna věc, ale druhá věc je, že to palivo je jiný a jinak se spaluje, takže se liší i emise. IIRC (ale ber to s rezervou, možná si to pamatuju blbě) v případě letadla jsou ze stejnýho množství paliva něco jako 2× nebo 2.5× vyšší emise CO₂ ...

[vase jmeno]

offtopic

ale souhlas, ale. Autem se proste vetsinou necestuje na 7000km. to by si malokdo trouf a jeste o tom rocil PR videa. Letecka doprava tohle umoznuje. A taky ty splodiny jsou emitovany do uplne jinych casti atmosfery, ono i na tech chemtrails je neco pravdy, ackoliv je to blbost.

[Jendа]

Autem se proste vetsinou necestuje na 7000km.

Zase se autem jezdí mnohem častěji. Netroufnu si odhadovat, jak moc lidi lítají, ale autem denně do práce jezdí kde kdo.

[vase jmeno]

ja bych nerad argumentoval daty, ani se mi je nechce sbirat, ale mam takovy analyticky instinkt, ze je tam neco nesedi. Ujet autem 7000km trva dlouho. Takze treba CO2/hod. I kdyz myslim, ze cele lpeni na CO2 je taky blbost. Proste kdyz jezdite do prace autem a na dovolenou letite par tisic km v ramci nizkych hodin letadlem a potom si pujcite auto a zase jezdite autem, zvlaste protoze chcete prohlednou okolni zajimavosti...

No proste letadla jsou jeste neco navic. A minimalne letadlem letite proste tech 850km nebo kolik za hodinu, kdezto autem prumer treba 100km za hodinu. No a jestli jedete na koupacku na slapy nebo na malorku je proste rozdil a i kdyz je to nejak kompenzovano cenou, tak letecka doprava umoznuje dumpovat prachy do "cestovani a poznavani sama sebe" mnohem lehkovazneji.

[Jendа]

Myslím, že v tomto nejsme ve sporu, pokud jsem teda za ten měsíc totálně neztratil kontext diskuze :)

[Josef Kufner]

Auto si zas veme více paliva. 5–6 l/100km je ještě docela optimistická spotřeba auta a odpovídalo by to tomu dvojnásobku.

[Jendа]

To mě překvapuje, myslel jsem, že to jsou uhlovodíky (dostatečně dlouhé na to aby poměr uhlíku a vodíku byl pořád skoro stejný) a pálí se to vždy všechno na CO2.

[PepaSFI]

samozřejmě že je to blbost. Letecké palivo je úplně normální petrolej, čili něco napůl mezi naftou a benzinem, tak jak asi se to může lišit po spálení?

A takhle to chodí, není důležitý fakt. Jen někdy jsou ty lži a omyly posvěcené a vyvracet to je hřích.

[kralyk z abclinuxu]

samozřejmě že je to blbost. Letecké palivo je úplně normální petrolej, čili něco napůl mezi naftou a benzinem, tak jak asi se to může lišit po spálení?

Tady (strana 2) to popisují, tl;dr jde o to, že různé druhy paliva obsahují na stejný objem různé množství uhlíku →

Gasoline is a complex mixture of several types of hydrocarbon molecules. The composition varies according to the crude source, refinery, time of year, age of the product and storage conditions. Accordingly, gasoline’s density and exact carbon content will vary. The figures used here are averages

A takhle to chodí, není důležitý fakt. Jen někdy jsou ty lži a omyly posvěcené a vyvracet to je hřích.

Hlavně, že jsem do toho komentáře specificky napsal ber to s rezervou a ty hned něco o posvěcení a hříchu. Musim říct, že tvoje komentáře mi už delší dobu přijdou poněkud debilní, právě kvůli tomuhle senzacechtivému slohu ve stylu "nadpis v Blesku". Nešlo by s tim něco udělat?

[_]

Když je ale v palivu nějak výrazně méně uhlíku, třeba protože je v něm nějaká nečistota, bude v něm míň energie a spálí se ho víc. Mechanismus, jak by mohlo pálení leteckého paliva produkovat 2x tolik uhlíku mi není jasné. Leda litr vs litr s nějakým hodně ošizeným benzínem koupeným na urajině, a ani tak si neumím představit dvojnásobek. Pak ale na to ukrajinské palivo ujedeš polovinu.

[PepaSFI]

no já jen obvykle reaguju adekvátním způsobem, což zhusta bývá chápáno přesně tak jak jsem naznačil. Ona ta informace vyzněla přesně tak "Bleskově", nic neříkající údaj pozvednutý na hlavní téma. Jo, ze stejného objemu paliva bude rozdílné množství CO2 protože různá paliva obsahují různé množství uhlíku. Petrolej je hustší než benzin, taky obsahuje uhlovodíky s víc uhlíkama. No a co s tím dál? Můžem se dohadovat jestli to bude 2x nebo 2.5x nebo 0.002x víc CO2 a bude to o ničem. Například proto že nemáme zrovna moc srovnatelné vstupní informace a pak nám taky můžou vyjít podivné výstupy. Mimochodem, v letectví se měří palivo na váhu, to pak ty výsledky vyjdou jinak. Což mi připadá správnější, CO2 se měří na gramy, tak by se i vstup měl zadávat váhově. taky jde o naprosto rozdílné technické řešení, jiné spalování, jiný způsob přeměny energie na mechanickou sílu a pohyb. Nedá se to paušalizovat na pouhé "2.5x víc CO2".

Jistě, možná to moc rozpitvávám ale já jsem prostě cynickým praktikem a nemám moc rád když se věci zbytečně deformují a ohýbají ať už účelově nebo z pomýlení. Pak se toho někdo chytí, ještě to rozvine, udělá z toho hnutí nebo náboženství a průser je na cestě

A samozřejmě, ta poznámka na konci byla trošku rejpnutí, oni se toho někteří krásně chytají.

[JiK]

Nebudme milenialove, co takhle najit si misto dojmu (a nazoru) nejaka data? Kerosen ma 0.26, automobilovy benzin 0.25, takze se lisi o zavratna mene nez 4%...case closed.

[kralyk z abclinuxu]

No a co s tím dál? Můžem se dohadovat jestli to bude 2x nebo 2.5x nebo 0.002x víc CO2 a bude to o ničem. Například proto že nemáme zrovna moc srovnatelné vstupní informace a pak nám taky můžou vyjít podivné výstupy.

No, tak pro mě to je užitečný v tom, abych si dobře nastavil něco jako "penalizační faktor" pro leteckou dopravu relativně k automobilový. Ie. abych věděl, jak moc důsledně se (ne)vyhýbat lítání.

Mimochodem, v letectví se měří palivo na váhu, to pak ty výsledky vyjdou jinak. Což mi připadá správnější, CO2 se měří na gramy, tak by se i vstup měl zadávat váhově.

To mi taky dává smysl, ale nejvíc mě zajímá asi CO₂ na člověka na kilometr (plus případně nějaký další metriky, pokud budou relevantní).

Jistě, možná to moc rozpitvávám ale já jsem prostě cynickým praktikem a nemám moc rád když se věci zbytečně deformují a ohýbají ať už účelově nebo z pomýlení. Pak se toho někdo chytí, ještě to rozvine, udělá z toho hnutí nebo náboženství a průser je na cestě

Náboženství je IMO na obou stranách zhruba podobně. Právě proto se snažim o nějaký rozumný porovnání, abych z toho neměl náboženství...

[Ondřej J]

Jednoduché porovnání s automobilovou dopravou čistě na základě vypouštěného CO₂
asi nemá moc smysl. Protože letadla produkují emise (oxidy dusíku) ve výšce cca 10km nad povrchem, kde je to údajně škodlivější. Tuto informaci nemám jak ověřit, dohledal jsem k tomu narychlo pouze článek na tendenčním webu ekolist.cz

[-]

Oxidy dusíku vůbec nesouvisí s uhlíkovými emisemi a narozdíl od nich nepředstavují trvalé poškození prostředí.

[vase jmeno]

CO2 je vlastne neskodne a cim vic pomeru CO2 (a vodni pary) spalovaci proces produkuje tim je efektivnejsi. Problemem jsou ruzne slouceniny dusiku, sira, a nespalene uhlovodiky atd (saze). Nektere oxidy dusiku jsou dost nebezpecne.

Napr pokud zatopite v klasickych kamnech, na vrch date par kilo uhi, aby to vydrzelo, tak je potom vhodne hodit na vrch jeste par trisek a polinek, aby se udelala vysoka teplota na povrchu a spalil se unikajici mour a saze z nedokonale spalovaneho uhli. na kouri z komina je to jasne videt.

zajimave je, ze hlavnim nepritelem sveta je CO2, ktere nikomu nic nedela, jeho sklenikovy efekt je v pomeru k ostatnim cinitelum naprosto zanedbatelny a je potravou pro rostliny. zatimco jedy, kobalt, rtut a pod z prakticky nerecyklovatelnych solarnich panelu je stavena na piedestal.

[Člověk z Horní Dolní]

Narust koncentrace CO2 je podle klimatologu hlavni pricina oteplovani. Rozumny pristup by bylo ptat se proc si to mysli, kdyz treba vodni para ma celkove vetsi vliv. A ne je a priori podezirat bez znalosti jejich vedni discipliny. AFAIK tam jde o to, ze mnozstvi vody v atmosfere je pro danou prumernou teplotu konstantni, tzn. je to takovy samoregulujici se system, a metan zustane v atmosfere pouze kolem 10 let, CO2 mnohem dele.

[Fluttershy, yay!]

Preindustrial ¹⁴CH₄ indicates greater anthropogenic fossil CH₄ emissions

This result indicates that anthropogenic fossil CH₄ emissions are underestimated by about 38 to 58 teragrams CH₄ per year, or about 25 to 40 per cent of recent estimates. Our record highlights the human impact on the atmosphere and climate, provides a firm target for inventories of the global CH₄ budget, and will help to inform strategies for targeted emission reductions.

[Bherzet]

Díky za propočet.

Docela jsem zvědav, jak se tohle bude dál vyvíjet. Zvyšovat donekonečna zalesněnost v rámci offsettingu nelze, zabraňovat rozkladu padlého dřeva asi (prakticky) taky ne a případný umělý proces („výroba uhlí ze vzduchu“) bude nejspíš vyžadovat neúnosně moc energie. Za letadla, vojenskou techniku, záložní generátory aj. uspokojivá náhrada neexistuje.

Mimochodem, jaký je tvůj názor na klimatickou změnu? Osobně jsem si dělal ne tak dávno drobný research, abych pochopil tu vědu za tím, a vesměs jsem nabyl dojmu, že to člověkem způsobené spíš bude: CO2 je skleníkový plyn, k tomu se dají najít i experimenty na YT (nezkoušel jsem zreplikovat, už tak stačí, že jsem si poleptal ruku hydroxidem, netřeba se ještě otrávit :D), klima se mění příliš rychle a příliš výrazně a rozumnější vysvětlení neexistuje. Dost se staví na prý trochu podivné (zajímavá přednáška, doporučuji) práci s proxy daty, které nerozumím. Na druhou stranu už existují sofistikované modely, které byly schopné úspěšně předpovědět i budoucí vývoj. Rozumné protiargumenty z webů hodných návštěvy jsem nenašel. Osobně bych se sice nedivil, kdyby se za současného společenského klimatu malá část vědců bála publikovat případné negativní výsledky, ale nemyslím si, že to je výrok, kterým lze popřít to masivní množství důvěryhodně vypadajících zdrojů.

Jsem v tomhle mudla, sáhnout si na surová data a něco si propočítat tady absolutně neumím, ba co hůř, mám za to, že to ani není možné, a omezuji se tak na nějaký základní fact-checking, podobně jako u řady dalších věcí. V tomhle případě je politický význam bohužel značný a cítím potřebu se v tom alespoň lehce zorientovat, nicméně kdyby mi někdo podstrčil důvěryhodně vypadající nesmysly, nevím, jestli bych to poznal. :( I u toho česneku (viz diskuze níž) si to představit umím, tam se nějaké experimenty/statistiky vždy dají vymyslet, ale tady jsem prostě ztracen. Ano, experiment na vlastní bulvy sice nahrazuji důvěrou v autoritu v naprosté většině případů, ale většinou to není takřka jediná možnost (a ještě u tak citlivého tématu). Vesměs mi přijde, že tohle je řešitelné jen nějakými exkurzemi, kde si lidi sami můžou něco poměřit, nebo tak. Neměla by Gréta místo emotivních uplakaných projevů prosazovat spíš něco takového? Což o to, já se s tou autoritou ještě nějak smířím (pár vědců jsem poznal osobně, tak asi jsem na ty konspirační teorie míň náchylný), ale jak mám případně přesvědčovat ostatní, to fakt netuším… Nejde o to, že bych těm vědcům nevěřil, jako spíš o to, že takhle nedokážu posoudit s jak velkou jistotou jsou ty predikce správné.

(Budiž to volná otázka/úvaha, trochu se mi vymklo.)

[Jendа]

Za sebe:

• GW existuje a je způsobené člověkem. V mainstreamovém vysvětlení je několik failů (porovnávání modelů s různým časovým rozlišením (nejspíš to o čem mluvíš); zahrnování meteostanic v tepelných ostrovech velkých měst do globálního modelu; klasické nepochopení statistiky novináři (srovnávání jednoho měření s průměrem bez uvedení statistických parametrů původního rozdělení)), ale výsledek (začíná průser a když bude víc CO2 bude ještě větší průser) je správný.
• Vinu na tom nesou zhruba podobně „zlé korporace“ a politici (neřešení), společnost s životním stylem „každý rok nový ajfoun“ a ekologičtí aktivisté.
• Ten poslední element v předchozím bodě vás možná překvapil, takže ho trochu rozvedu. Zhruba 50 let existovala za fosilní paliva jediná náhrada - jaderná energie (a i teď jsou s alternativami (soláry a vítr) problémy, byť se situace zlepšuje). Jadernou energií bylo možné nahradit asi polovinu spálených fosilních paliv (lze: elektřina, většina vytápění a malá část dopravy (elektrické vlaky, tramvaje, trolejbusy); nelze: většina dopravy (baterie s dostatečnou kapacitou do aut jsou horkou novinkou a stále to není úplně ready) a některé další věci). No a tím, že jaderky zablokovali, jsou za tohle zodpovědní. Ale to není jediné, takových věcí je víc. Například zablokovali genetické modifikace hospodářských plodin a zvířat. Třeba jsme už mohli mít účinnější fotosyntézu (=ušetření plochy a režie kolem), fixaci dusíku (=ušetření hnojiv) a maso ze zkumavky (=ušetření energie na chov zvířat a utrpení zvířat). Atd.
• Když vidím protestující středoškoláky, tak jim samozřejmě nechci apriori dávat za vinu něco, co se stalo, když ještě ani nebyli na světě. Jenže oni se přesně k této ideologii furt hlásí a k uvedeným technologiím zaznívá na těch demonstracích odpor taky!
• Z výše uvedeného vyplývá, že na demonstrace chodit nebudu a Zelené (strana) volit nemůžu. A moc dalšího nevím co bych mohl dělat. Takže jsem si zametl před vlastním prahem (myslím že žiju dostatečně ekologicky & dělám různé incentivy jako že pracovní přesun na kole je zadarmo ale motorovými prostředky je za plnou hodinovku) a asi na další věci kašlu. Spoléhám na to, že jako občan v top 15% příjmové kategorii v zemi v top 15% ze zemí (co do ekonomiky, technologie atd. a vlastně i s relativně mírným klimatem až na to sucho teď) budu mít vždy dostatek prostředků na to, abych si pořídil materiál na svůj nenáročný život a případně se třeba přestěhoval pokud se nějaká oblast stane kvůli GW neobyvatelnou. Je to strašně smutné a nespravedlivé k těm bottom 85%, kteří za to ještě k tomu většinou nemůžou (protože CO2 vypustili méně), ale s tím prostě nemůžu nic udělat.

[Bherzet]

Díky za vyčerpávající odpověď, pod to se v podstatě podepisuji – akorát ty důsledky pro osobní život jsem dosud (kategoricky) nevyvodil. Zatím to ani nebylo třeba, protože konzum se mi vždy příčil a žil jsem na dnešní poměry ekologicky zcela neprvoplánovitě (např. motorové vozidlo jsem nikdy nevlastnil a i zprostředkovaně [např. rozvážka jídla, taxi] je užívám zcela minimálně). Do budoucna ovšem nemůžu vyloučit, že se to nezmění; nevím, jak daleko sahá můj altruismus. Moc daleko asi ne, protože čekat na přechodu než projedou všechny ty vozy s jednočlennou posádkou a pak se mačkat v MHD, pokud tedy přijede, mě občas nebaví. Čili se může stát, že pokud nepřijde plošná akce alespoň na území města, vykašlu se na to. Žít ještě pár let s dnešním komfortem a pak to zakončit hromadou sebevraždou je taky legitimní životní filozofie a zdá se, že právě tuto zatím majorita společnosti preferuje. Co mě akorát fascinuje je, že to není doprovázeno nárůstem stoupenců antinatalismu.

[Jendа]

Možná jsem měl použít jiný termín než „ekologičtí aktivisté“. Měl jsem samozřejmě na mysli ty, kteří dělají uvedené negativní věci. Pokud někdo přírodě skutečně pomáhá, pak je to samozřejmě chvályhodné.

[JS1]

S tim co pises nesouhlasim ve dvou bodech:

Jadernou energií bylo možné nahradit asi polovinu spálených fosilních paliv

Teoreticky ano, prakticky to ten problem neresi, protoze prakticky je nas problem Jevonsuv paradox. Ja si pamatuji sliby z CEZu zacatkem stoleti, jak dostavba Temelina umozni odstavit uhelne elektrarny. K tomu nedoslo, misto toho tu energii vyvazime.

V praxi je to pak asi stiznost ve stylu - nevyuzil jsem spravne vsech moznosti problem odlozit. Lide tomu problemu s prechodem na OZE budou celit tak jako tak.

Z výše uvedeného vyplývá, že na demonstrace chodit nebudu a Zelené (strana) volit nemůžu. A moc dalšího nevím co bych mohl dělat.

Demonstrace a hlavne mluveni s lidmi o tom problemu prave myslim, ze ma smysl. Z lidskeho hlediska ti rozumim, ja to taky jinym lidem podstrkovat nechci. Ale realita bohuzel je, ze spousta lidi o tom problemu nevi a neuvedomuje si, jaky je to problem. Spousta lidi by rada neco udelala, ale nevi jak, nebo se k tomu nechce odhodlat. A na spoustu lidi nefunguje nic jineho nez socialni tlak.

Strucne, cim vice budou treba SUV nebo letani spolecensky neprijatelne, tim mene lidi to bude delat. Tim vetsi bude ochota ve spolecnosti prijmout opatreni, ktere skutecne odrazeji naklady takovych aktivit na zivotni prostredi.

Ja jsem dosel k zaveru (prave na zaklade Grety), ze hlavni problem neni technologicky (technologie mame a tam kde je nemame se muzeme rozhodnout, ceho se vzdame), ale prave socialni. Lidska spolecnost proste chce ten problem odkladat. Proto je treba na to upozornovat, i kdyz to boli.

[kralyk z abclinuxu]

Teoreticky ano, prakticky to ten problem neresi, protoze prakticky je nas problem Jevonsuv paradox. Ja si pamatuji sliby z CEZu zacatkem stoleti, jak dostavba Temelina umozni odstavit uhelne elektrarny. K tomu nedoslo, misto toho tu energii vyvazime.

V tom případě to asi ani moc není Jevonsův paradox ne? (I když taky vliv mít může.) Dělá to na mě dojem, že nás zas prostě nakopala neviditelná noha trhu - těžit uhlí generuje zisk, vyvážet energii taky slušně sype, tak proč jedním nahrazovat druhé, to by vedlo k nižšímu net zisku.

[JS1]

At uz je problem v Jevonsove paradoxu, trhu, nebo absenci uhlikove dane, prijde mi, ze Jenda obvinuje ekologicke aktivisty nepravem.

[Člověk z Horní Dolní]

Teoreticky ano, prakticky to ten problem neresi, protoze prakticky je nas problem Jevonsuv paradox.

Musela by byt zavedena uhlikova dan, skoro vsichni ekonomove se shoduji ze to je ten spravny pristup. Pak by se prirozene presunula spotreba z uhli na jadro.

[JS1]

Mozna. Ale holt statni dotace jsou pro politiky a byznysmeny vyhodnejsi nez uhlikova dan a dividenda.

[vase jmeno]

ten pristup je mozna vedecky spravny - tzn vypoustis kour, musis obci kompenzovat zhorseni ovzdusi poplatkem, ale bohuzel nerealizovatelny v soucasne corrupted spolecnosti. Mozna ze za globalni oteplovani muzou hypoteky. Fakt v posledni dobe nemuzu ty hyposocky v korporatech vystat. Reknou a udelaji *naprosto cokoliv*, ani nepripousti existenci nejake reality nez nahore se hrbim a dole dupu. a jsou tak vyuceni po dekady.

[Jendа]

Ja si pamatuji sliby z CEZu zacatkem stoleti, jak dostavba Temelina umozni odstavit uhelne elektrarny. K tomu nedoslo, misto toho tu energii vyvazime.

Místo toho mohli odstavit uhelné elektrárny v Německu. Jenže oni místo toho odstavili jaderné a uhelné naopak ještě rozšiřují. Prostě svět naruby.

V praxi je to pak asi stiznost ve stylu - nevyuzil jsem spravne vsech moznosti problem odlozit.

Před 50 lety byl přechod na OZE nemožný (účinnost, materiály, smart grid). Teď začíná být možný. Odložení o 50 let tedy mohlo velmi pomoct (měli bychom třeba o 50 ppm CO2 míň).

Spousta lidi by rada neco udelala, ale nevi jak, nebo se k tomu nechce odhodlat. A na spoustu lidi nefunguje nic jineho nez socialni tlak. Strucne, cim vice budou treba SUV nebo letani spolecensky neprijatelne, tim mene lidi to bude delat.

Sociálně tlačím jak to jde tak, aby mě to moc neovlivnilo v jiných oblastech života. Poustevník/RMS kvůli tomu nebudu, sorryjako. Třeba se bych se nenechal kvůli odmítnutí služebky vyhodit z práce, kterou bych jinak měl rád. Pouze jí to přidá pár záporných bodů.

[Člověk z Horní Dolní]

Místo toho mohli odstavit uhelné elektrárny v Německu. Jenže oni místo toho odstavili jaderné a uhelné naopak ještě rozšiřují. Prostě svět naruby.

To jsem popravde dodnes nepochopil, Merkelova vystudovala neco jako kvantovou fyziku, a pak udela takhle podivne a hloupe rozhodnuti.

[V.]

Neni tohle princip demokracie, že i menšiny se dokážou prosadit? Že je nelze eliminovat, tedy je těžké něco vyloučit?

[Člověk z Horní Dolní]

Pokud "princip demokracie" = "vlastnost demokracie", tak spis ne, v demokracii maji mensiny mensi vliv. Nevim jaky byl nazor volicu na zavreni tech jadernych elektraren, treba to nebyla mensina.

[Bherzet]

BTW, also related – CO2 emissions on the web:

Just last week I reduced global emissions by an estimated 59.000 kg CO2 per month by removing a 20 kB JavaScript dependency in Mailchimp for WordPress.

Akorát se mi nezdá jako moc dobré podtržení pointy linkovat motherfuckingwebsite.com, která:

    <!-- yes, I know...wanna fight about it? -->
    <script>
      (function(i,s,o,g,r,a,m){i['GoogleAnalyticsObject']=r;i[r]=i[r]||function(){
      (i[r].q=i[r].q||[]).push(arguments)},i[r].l=1*new Date();a=s.createElement(o),
      m=s.getElementsByTagName(o)[0];a.async=1;a.src=g;m.parentNode.insertBefore(a,m)
      })(window,document,'script','//www.google-analytics.com/analytics.js','ga');
    
      ga('create', 'UA-45956659-1', 'motherfuckingwebsite.com');
      ga('send', 'pageview');
    </script>

Na jednu stranu to žene do takového extrému, že ani nepoužívá CSS a text se roztáhne přes celou obrazovku (lidi s velkými monitory si musí libovat), ale pak tam flákne šmírovací skript jako by byl problém si nějaké základní statistiky logovat server-side…

Autor ve článku tvrdí:

Is this motherfuckingwebsite.com clocking in at 5 kB in total really that bad in comparison? I don’t think so.

A přitom ignoruje, že https://www.google-analytics.com/analytics.js je blob, který má 44 KB.

Tohle bolí na hodně hluboké duševní úrovni.

[Bherzet]

Tohle je taky zajímavé: Which Programming Languages Use the Least Electricity? (popř. zdrojový paper Energy Efficiency across Programming Languages).

[vase jmeno]

Gw zpusobene clovekem je podle me diskutabilni. Jiz pred green(peace) newage cultrevorlt movementem bylo mnoho teorii a tato teorie na to v podstate navazuje, respektive vychazi z uklidnovaci kampane pred prichodem doby ledove. tzn. strach z doby ledove -> nebojte zatapime -> zatapime moc. Tohle je myslim nezpochybnitelne.

Myslim, ze uz se tento meta-meta-meta hon na carodejnice dostal do faze absurdniho politickeho divadla, predevsim naprosto emocionalne iracionalniho cileni na konkretni odvetvi prumyslu a techniky - metrika se stava etalonem a tudiz prestava byt metrikou - a nema ho vubec cenu brat vazne, teda vedecky. Bobliga, ktery si chce nahrabat a ma na to ideoligii naopak potreba brat vazne zatracene je. Nema cenu s nim diskutovat a je ho potreba proste zastavit.

A nevyhazovat petky do lesa (a vzit si cutoru s cajem), nejezdit zbytecne autem, nepalit plasty z recyklovacivh kontejneru v indocine, proste netrajdat a zajit si do lesa 10km a kochat se nad krasou sveta v kapce rosy na lesni trave ma smysl. nejen pro zachranu planety, ale i vlastni psyche.

ale to naprosta vetsina tech, co protestuji neuznava. Pro ne je to nuda. Oni hledaji drive a dopaminovy raush a ten dostavaji na tech demonstracich... protoze na to cestovani a trajdani nemaji proste prachy. Oni chteji nicit prirodu, ale neni jim to dovoleno z ekonomickych duvodu. Je to vsechno natrikrat naopak.

radeji zajit do lesa a sednout si naprdel a dat si jointa a dve hodiny koukat, jak svitori stromy ve vetru ackoliv mas dost penez na cestu kolem sveta s kurvama. to je zachrana... svoji duse i sveta.

[Fluttershy, yay!]

radeji zajit do lesa

Jo, akorát ten les už tam není. Proč asi? Globální oteplování je hyperobjekt.

[Bystroushaak]

Globální oteplování je hyperobjekt.

To je ale snůška píčovin.

[Fluttershy, yay!]

Děkujeme za názor a tady máte klíčenku.

[Jendа]

zajímavá přednáška, doporučuji

Zatím jsem na necelé hodině (neměl jsem nakonec čas na to koukat celé, možná ve čtvrtek) a moc se mi nelíbí to neustálé srovnávání s náboženstvím a wtf „vědci určitě neříkají jak to je“. A třeba kritizovaný výrok mi přijde ekvivalentní s New data shows many Americans believe Earth is round, yet a staggering amount still doubt it, což mi přijde naprosto v pořádku.

[Bherzet]

Už je to nějaká doba, co jsem se na to díval, takže si to nepamatuju živě. Líbilo se mi to hlavně kvůli přiblížení toho, jak ten výzkum funguje. Jinak:

moc se mi nelíbí to neustálé srovnávání s náboženstvím

To říkal v souvislosti s Grétou, ne?

Můj pohled je, že bych chtěl, aby se lidi chovali alespoň u takto významných věcí víc racionálně. Gréta není ani výzkumnice, ani neučí veřejnost kriticky uvažovat, ani se její výstupy nedají označit za populárně naučné. Proslavila se emotivními a obsahově prázdnými výroky na kongresech. Co my víme, třeba za stranu, která má pravdu, kope jen shodou náhod.

A v téhle bouři emocí se svět dělí na dva tábory: jedni Grétu milují, druzí ji nenávidí. Rozhodující jsou jednak osobní sympatie nebo antipatie, jednak názory ostatních příslušníků patřičné sociální bubliny.

Takhle ten ekosocialismus nevybudujeme, soudruzi!

Představoval bych si to takto:

1. populárně-naučné články a přednášky, akce na veřejných univerzitách aj., kde si lidé budou moci na ten výzkum alespoň trochu sáhnout (jasně, těch lidí, co by to potřebovali nejvíc, tam přijde málo, ale ono by možná stačilo, kdyby viděli, že existuje taková možnost a že tam chodí jiní lidé a že, možná, kdyby to všechno byla jen konspirace několika zmanipulovaných vědců, tak už by si toho někdo z návštěvníků všiml a upozornil na to někde na sociálních sítích aj.)
2. trpělivě vysvětlovat, proč bychom to měli řešit my a ne čekat na ostatní (máme větší emise CO2 na osobu než Čína a totéž platí o řadě dalších evropských států navzdory tomu, že jsme do Číny přesunuli hromadu průmyslu; celá EU má v průměru jen nepatrně menší emise na hlavu)
3. navrhovat řešení od těch nejjednodušších/nejpřijatelnějších a nejužitečnějších, prezentovat jiné výhody, pokud existují (nemám astma nebo nic, přesto se mi ve městě občas dělá blbě z toho smradu), a ukazovat, jaký by to mělo význam např. v celosvětovém měřítku (jak se zlepší predikce vývoje)

Pro netriviální množství lidí je tohle ale opravdu jen náboženství, které jim buď je nebo není sympatické, ale neví proč. Stejný problém registruji s postoji vůči EU (s obrovskými fanoušky Unie, kteří zjevně nikdy nenavštívili její oficiální portál a nezkoušeli provést „občanský dohled“ [já to třeba u národní legislativy, nad rámec sledování masmédií, dělám; netvrdím, že nějak často, ale občas různě mrknu], se setkávám pravidelně) aj.

„vědci určitě neříkají jak to je“

Jeho pohled, jak jsem ho pochopil, je ten, že s uspokojivou jistotou se vývoj klimatu předpovědět nedá, vybavuji si, že tam mraky věcí komentoval slovy „nevíme“, a k závěrům se dochází složitými a v některých případech podezřelými metodami, protože se k nějakým závěrům – to tam taky někde říká – dojít musí.

¯\_(ツ)_/¯

[Člověk z Horní Dolní]

Osobně jsem si dělal ne tak dávno drobný research, abych pochopil tu vědu za tím, a vesměs jsem nabyl dojmu, že to člověkem způsobené spíš bude

To vime v podstate jiste, predpovidaly to i jednoduche modely pred 100 lety... byly samozrejme bezrozmerne, tzn. cela atmosfera byla reprezentovana jednou bunkou, ocean taky. Dnesni nejpokrocilejsi modely maji pro atmosferu horizontalni rozliseni asi 25km a vertikalni asi 100 bunek rozdelene podle tlaku.

BTW, zajimavy clanek, po tom co nektere klimaticke modely presly na nejaky novy model pro mraky, tak jim vychazi podstatne vyssi otepleni, napriklad misto 3 se to zvedlo na 5 stupnu.

[Jendа]

Dnesni nejpokrocilejsi modely maji pro atmosferu horizontalni rozliseni asi 25km a vertikalni asi 100 bunek rozdelene podle tlaku.

Ale tímhle se počítá počasí na příští týden, ne klima na sto let, ne? (a btw. ty modely na počasí mají třeba 2km horizontálně)

[Člověk z Horní Dolní]

Jo, na pocasi se pouzivaji modely ktere funguji podobne, nejlepsi globalni model ECMWF ma rozliseni 9 km.

[cbrpnk]

zalez ty troll sprostý ...

[_]

Vždyť mluví slušně.

[cbrpnk]

zalez ty troll sprostý ...

[Bystroushaak]

Naša EU civilizácia je stratená - koľko by trvala a stála výstavba takejto nemocnice v EU, na Slovensku či v Česku ? 3 - 4 roky ???

To je jedna z výhod autoritativních režimů. Jinak si nemyslím, že by to nešlo, jen na tom momentálně prostě není zájem.

Co by mě docela zajímalo je rozvést tohle paradigma ještě o krok dál a zamyslet se nad tím jestli by takhle ondemand nešly škálovat i další věci, třeba školy, s tím že by se v době nepotřeby zase rozložily a infrastruktura a místo se použilo na něco jiného. To by mohl být docela zajímavý trend, skládat si takhle infrastrukturu jak lego, aby se líp přizpůsobila aktuální poptávce.

[Člověk z Horní Dolní]

Ono se hlavně neví *proč* Číňani dokážkou stavět tak rychle, jsou samozřejmě různé hypotézy (regulace, kvalita, ...), ale neviděl jsem nějakou důkladnější analýzu.

[_]

Ez, prefabrikáty + snadno dostupná pracovní síla. My můžeme mít to samé, stačilo by na to být připraveni jako oni, podobně jako máme ready protipovoďnové zábrany. Taky je v případě povodní nebudeme vozit čerstvé z oceláren.

Nic nám nebrání mít v pár hangárech předpřipravenou nemocnici, jízdné zdarma pro studenty má ale přednost.

[vase jmeno]

to co dela nemocnici nemocnici je v prvni rade personal (doktori, sestry a obecne organizace takoveho kolektivu), potom zasobovani - leky, kyslikove bomby, rukavice, masky, hromada igelitu, prosteradel, ... proste hojnost, a potom u specializovanych pracovist nejake ty rentgeny a resonance a scany. Postavit nemocnici muzes klidne ve stanu viz M*A*S*H a bude i docela dost dobra pokud je zajisteno viz vyse.

[marbu]

Na druhou stranu, současný autorativní režim v číně je zodpovědný za to, že se to dostalo až do stavu kdy byl takový rázný krok nutný (viz. např. vyhrožování doktorům co už někdy v Prosinci řešili, že mají z dané oblasti spoustu případů SARS).

[JiK]

ty tomu vubec nerozumis. V prosinci si Strana prala, aby ti doktori mlceli. V lednu si Strana prala, aby byla postavena nemocnice. Strana si vzdy preje to, co je dobre a spravne, a kdyz si neco strana nepreje, tak to neni dobre. Nechapes to?

[JS1]

Chapu - u nich si preje strana, u nas neviditelna ruka.

[vase jmeno]

to mas prast jak uhod liberarni demokracie, nebo lidova demokracie. vicemene je to vsechno cargo cult britain a potom usa, Jakobini vladnou eu a bolsevici (to je vlasne to same), cine.

[vase jmeno]

presne a ted si strana preje je zamkout doma pockat jak se to vyvine a pak je odlidit do neve nemocnice a za pricinu smrti uvest respiracni potize zpusobene mnozstiv smogu a sebrat jim ridicak. jo je to bizardni, ale to neznamena, ze to neni mozne.

[cbrpnk]

Lekári skombinovali antivirotikum oseltamivir (komerčne dostupné pod názvom Tamiflu) s liekmi lopinavir a ritonavir, teda s antivirotikami používanými pri liečbe HIV, uviedol doktor Kriengsak. Podľa jeho slov ministerstvo čaká na výsledky výskumu, ktorý by tieto zistenia dokázal a potvrdil.

[vase jmeno]

na rychle vakciny bych si dal pozor. minimalne do leta zadna slusna proverena nebude. btw, neni tamiflu ten samy nazev, co se prodaval proti ptaci chripce akutne? musim zjistit proc je to tami...

[vase jmeno]

jen pro rypaly predikce antiargumentu, ano neni to vakcina. je to pres 5 let stare antivirotikum s vykkonou PR agendou. Ohledne toho ze funguji HIV medikamenty jsem skepticky. Kazdopadne Tamiflu jede porad...

[vase jmeno]

To uz mozna radeji to predavkovani cesnekem :D

[cbrpnk]

Dá sa predávkovať cesnakom ? :-O

[vase jmeno]

nevim, nezkousel jsem, ale v hornejsim vlakne jsem to resil n vencourem a nekdo tam rikal, ze vic nez 4 strouzky denne uz nejsou fajn.

Jednou jsem zkusil sezrat celej cesnek i se slupkama a prezil jsem. Vice nemuzu zpravodajsky seriozne potvrdit. Akorad jsem se posral.

[vencour]

Tři stroužky ráno a tři večer stačí, aby "nákaza" zmizela slušně rychle. Pro jistotu lze přidat 2 kiwi a 2 kaki ráno i večer. A na kompenzaci třeba kefír, to poznáte, jak moc budete mít labilní žaludek, jestli to bude třeba.
Dál doporučuju nemáchat se zbytečně dlouho ve vodě (vaně např.), šetřit síly (nedělat tůry po horách třeba).

[vase jmeno]

jedina namaha, kterou provozuji ve vane je ta, ze si obcas po 4 hodinach lebedeni pustim porno a vyhonim si ho, je to ok?

[Biolog]

Já bych naopak tůry po horách doporučil. Pandemickou infekci tam člověk chytne s podstatně nižší pravděpodobností než ve městě a zdraví/kondici/imunitě to jen prospěje.

[vencour]

Zdravej jo, ale ne ten s horečkou. Muj popis se vztahoval k fázi léčení, ne prevence.

[Biolog]

Ok, to ano :)

[vase jemno]

podle

cockpitu

je uz hlaseno v nemecku 10 pripadu, takze u tech 4 nemcu a dcery jednoho z nich to teda neskoncilo, ale uz se nealarmuje. koneckocu proc taky, karty uz jsou rozdane.

zajimava analyza nemeckeho pripadu (na ktery jsem upozornoval uz par dni zpet)

[vase jmeno]

jo a tohle jsou ty oficialni data, ktera jsou omezena kapacitou labu v cine (cca 2000k/den) a vzhledem k tomu, ze je to cca 1750 +- 180 / den, tak to znamena, ze cca 87% vzorku dodanych do labu jsou positivni. to je tak asi vse, co to rika. O statu umrtnosti bych se vubec v tomto obdobi nebavil, protoze budete testovat radeji zive, nebo mrtve. Myslim, ze mrtvy uz moc neagituji a hlavne je potreba je rychle odklidit, idealne do nove postavene "nemocnice".

[_]

Vzhledem k tomu, že kapacita labů v Číně je odhadována z počtu infekcí denně potvrzených, tak z toho opravdu nemůžeš počítat procento positivních vzorků dodaných do laboratoře.

[JiK]

truchu paranoidni, ale stale jeste validni uvaha: pokud z německého evakuačního letu byli nakaženi koronavirem 2 z celkových 130 lidí, odpovídalo by to velmi zhruba vzorku z populace, ktera ma 1.5% nakažených a tedy bylo 170tisíc nakažených lidí ve Wuhanu. To je cca 15x více než je oficiálně udáváno. Pokud by z nárůstu kremací vycházelo 6000 obětí, bylo by to 17x více než je oficiálně udáváno. To by řádově sedělo. Pokud se nemoc šíří rychlostí dvojnásobek nemocných každé dva dny a vnitřní "karanténa" trvá cca 10 dnů (velmi sníží další šíření viru), pak 170tis nemocných znamená, že se nemoc neomezeně šířila 35 dnů. Proto 3.2.2020 mínus 45 dnů dává druhou polovinu prosince 2019. To opět velmi zhruba sedí.

Zdůrazňuji, že jde o řádove odhady, takže čísla berte s rezervou a případně doplňtě či oponujte.

[Biolog]

Nepřijde mi to paranoidní. Jen ten vzorek je asi dost nepřesný.

Nakolik je stejná pravděpodobnost nákazy u Evropanů vs u domorodého obyvatelstva? Ten trh s nulovou hygienou, odkud nákaza pochází, asi nebudou typičtí evropští expati pravidelně navštěvovat. Možná se ani nebudou přímo stýkat s Číňany, kteří tam pravidelně prodávají či nakupují. Možná budou mít méně sociálních kontaktů s Číňany a více mezi sebou nebo s čínskými kolegy, obchodními partnery, obecně vyššími vrtvami, kteří budou dál jak od tržiště, tak od tlačenic v MHD apod. Samozřejmě, může to chytit každý, ale pravděpodobnost a tedy zastoupení nakažených bude nejspíš v různých sociálních skupinách různá.

Takže by mě nepřekvapilo, kdyby toho tam bylo ve skutečnosti ještě více.

[JiK]

tracker Ukazuje 17,400 nakažených a 360 mrtvých. Křivka vypadá opravdu legračně.

[Bherzet]

Related: https://www.youtube.com/watch?v=k8Yg_IzUF7o

[Agent]

Předběh jsi mě :)

Pozdrav z Chengdu - panika se nekoná

[Evzen]

V Praze take zatím bez paniky. Ta je totiž ve Wuhanu.

[Bystroushaak]

Co mají všichni pořád s tou panikou? Zatím jsem fakt neviděl panikařit nikoho, ale už jsem viděl asi deset různých nařčení z panikaření.

[Bherzet]

+1

[vase jmeno]

Najdou se kreteni co skupuji respiratory a rousku z eshopu a delaji zasoby jidla a piti jako by se pripravovali na zombie apokalipsu Kdo neco pamatuje, tak ho musi podobne hrozby nechavat chladnym, nikdy z te nafouknute medialni bubliny nic neni. Nejhorsi smrt je z vydeseni.

Ale kdo ma pamet jako zlata rybicka, tomu neni pomoci.

[Bystroushaak]

Najdou se kreteni co skupuji respiratory a rousku z eshopu a delaji zasoby jidla a piti jako by se pripravovali na zombie apokalipsu

Nechápu co je kreténského si koupit předem ochranné prostředky. Naopak mi přijde docela idiotské se je snažit shánět teprve ve chvíli, kdy to bude akutní protože pak je budou shánět i všichni ostatní.

S tím zbytkem souhlasím, že to v současnosti asi nemá smysl.

Najdou se kreteni co skupuji respiratory a rousku z eshopu a delaji zasoby jidla a piti jako by se pripravovali na zombie apokalipsu Kdo neco pamatuje, tak ho musi podobne hrozby nechavat chladnym, nikdy z te nafouknute medialni bubliny nic neni.

Já třeba média nesleduji a řekl bych že asi i něco pamatuji, ale tohle mi nepřijde stejné, jako předchozí případy (sars, ebola, ..) hlavně kvůli rychlosti šíření, která i když vezmeme ty úplně nejvíc konzervativní přízemní cenzurovaná čísla, tak stoupá minimálně o 20% za den. To třeba u těhle ostatních nemocí nebylo, nehledě na to že typicky vyžadovaly nějakou další prerektivizitu, jako teplé počasí, nebo prasata, ptáky a tak podobně.

Nejhorsi smrt je z vydeseni.

Ne, to vážně není, řekl bych že třeba taková smrt z ozáření je podstatně horší, ale i například druhá světová válka má hodně velmi nepěkných příběhů. Jinak i kdyby byla, tak mi přijde, že lidé co tohle prohlašují mají automaticky pocit, že když jako média panikaří (nemám televizi, ale budu ti věřit), tak se vyplatí přejít na úplně opačný extrém, a tedy ne jenom že nedělat nic a vůbec se nepřipravovat, ale ještě aktivně prohlašovat, že to není třeba. Proti-kultura (counterculture) za každou cenu mi přijde taková nějaká dětinská.

Smysl přece dává racionálně zvážit šance a možnosti a pak se podle toho rozhodnout, ne?

[vase jmeno]

bububu

[Bystroushaak]

Hele, tak pokud nechceš diskutovat, mohl jsi to říct rovnou. Úplně ale nechápu proč potom lezeš do diskuze. Člověk si dá práci sepsat věcné argumenty a reakcí je mu pak tohle? Já jsem klidně ochotný změnit svůj názor, pokud mi ukážeš, že se pletu.

[vase jmeno]

jo to nutne potrebuju, jednak abys zmenil nazor a jednak sehnat nutne respirator proti certovi z ciny. bububu

[Bherzet]

Najdou se kreteni co skupuji respiratory a rousku z eshopu a delaji zasoby jidla a piti jako by se pripravovali na zombie apokalipsu

S tím zbytkem souhlasím, že to v současnosti asi nemá smysl.

Smysl to má. Ne teď kvůli koronaviru jako takovému, ale obecně. Hladovět se sice dá dlouho, ale nic příjemného to není, klesá fyzická výkonnost a předpokládám, že některé osoby (např. cukrovkáře) může na životě ohrozit i relativně krátké hladovění.

Strčit někam do skříně dva 500g sáčky luštěnin (2 × ~30 Kč) na osobu mi přijde jako docela dobrá praxe, kterou by bylo dobré lidi naučit. Snižuje to riziko právě té paniky v případě, že by např. došlo k nějakému dočasnému výpadku platebních systémů (nebo co já vím), a následného rabování apod.

mi přijde, že lidé co tohle prohlašují mají automaticky pocit, že když jako média panikaří (nemám televizi, ale budu ti věřit), tak se vyplatí přejít na úplně opačný extrém, a tedy ne jenom že nedělat nic a vůbec se nepřipravovat, ale ještě aktivně prohlašovat, že to není třeba

+1. Co jsem viděl komentáře na FB i jinde, některé lidi přímo vytáčí, že někdo jiný učinil nějaké preventivní kroky. Já naopak rád vidím, že tu netriviální zlomek lidí zareagoval takhle pružně a kdyby se to sem v příštích týdnech nebo měsících opravdu dostalo, bude větší šance udržet to pod kontrolou.

[vase jmeno]

snimek pruzne proaktivniho jedince, vsici zavidime

[m.]

Ty se vazne bojis. Ne, ty ses dokonce posranej strachy az za usima.

[Bystroushaak]

Smysl to má. Ne teď kvůli koronaviru jako takovému, ale obecně. Hladovět se sice dá dlouho, ale nic příjemného to není, klesá fyzická výkonnost a předpokládám, že některé osoby (např. cukrovkáře) může na životě ohrozit i relativně krátké hladovění.

To jo, ale jídla je dost a na tohle bude dost času imho týdny a nejspíš mesíce poté, co to přijde do ČR.

Jinak kdysi jsem si odkudsi uložil tenhle snippet:

Ale co bylo zvláště důležité byla tak zvaná NZ, neboli nedotknutelná zásoba, která se pravidelně obměňovala. Byla to zásoba asi na měsíc, než by se třeba přehouplo nejtěžší období. Myslím, že to vymysleli lidé, kteří zažili válku a když se nad tím zamyslíme, není to od věci.

Já jsem při tomto článku hlavně sledoval to, abych čtenářům ukázal, jaké ty NZ zásoby to tehdy byly a možná, že někdo usoudí, že takové opatření učiní i dnes. Byly to tyto potraviny: Cukr, mouka, sůl, sádlo, krupice, kroupy, ovesné vločky, hrách, fazole, nějaké konzervy vepřového a hovězího masa. Tyto věci lze skladovat i tam, kde není sklep. Objem těchto potravin záležel na velikosti rodiny. Jak už jsem uvedl, tyto věci se pravidelně obměňovaly i když to vzhledem k jejich trvanlivosti nemuselo být zase tak často.

Ovšem nevzpomínám si, že by se tehdy myslelo na pitnou vodu, která by dnes byla velmi rychle vážným nedostatkem. V případě Blackoutu by nešla voda a ve městech by během velice krátké doby nebyla pitná voda k dispozici. Nebudu se zmiňovat o hygieně jako takové, protože k té je voda nezbytná, ale pití je v této situaci na prvním místě. Proto bych ještě do NZ dal několik balení prostředku Aquasteril, který je světovým unikátem a který během pár minut ošetří k pití jakoukoli vodu i ze žumpy (z důvodů reklamy neuvádím výrobce, neboť si ho může každý najít sám).

Osobně doma teda žádnou zásobu nemám, kromě pár kilogramů rýže.

---

Co jsem viděl komentáře na FB i jinde, některé lidi přímo vytáčí, že někdo jiný učinil nějaké preventivní kroky.

Přijde mi to jako zvláštní fenomen. A ještě ta hláška o tom umírání na strach, to se taky propaguje jako divný mem a už jsem to viděl na asi pěti místech.

[cbrpnk]

NÁČELNÍK: Železná zásoba je nedotknutelná. A kromě toho jsme ji včera snědli.
UČITEL: Jak to? Železnou zásobu jsme přece měli na cestu zpátky.
NÁČELNÍK: To jsem vám chtěl právě říct, abyste si na to dali pozor, kdybyste někdy
plánovali nějakou takovou cestu, aby se vám nestalo, jako nám teďko, že já jsem ty
zásoby přesně propočet a pořád jsem si říkal, až to sečteš, nezapomeň to znásobit
dvěma. A v tom zmatku, jak jsme balili a vy jste mi do toho pořád mluvili, tak jsem
na to zapomněl. Takže vypočtený to bylo správně, ale falíruje nám v tom jenom to
násobení. To jen tak pro příště.
UČITEL: Ano, příště si na to dáme pozor, ale teď, náčelníku, jestli tomu rozumím,
nemáme vůbec nic k jídlu?
NÁČELNÍK: No, vždyť to říkám. Krát dvě to mělo bejt. Ty tomu nerozumíš, nebo
co? To jsou otázky…

[Bystroushaak]

Co to je?

[_]

To je retard

[Bystroushaak]

Ah, já myslel že je to nějaká citace. Podle toho že je úplně náhodná a podle toho že jí ten člověk cpe na základě podobnosti pár keywordů, tak jsem si říkal že to symptomama sedí na obdivovatele memů Cimrmana, tak mě zajímalo kterého konkrétně. Ale když retard, tak asi retard no.

[kralyk z abclinuxu]

Dobytí severního pólu, IMHO.

Na memy bohatý kousek

[vencour]

Ale tohle je (už) klasika, je tam i "já mám housera a vy jste mě odbyli a řekli abych táhnul" ... a taky "jdu na sever, jdu na jih, jdu na sever ... funguje to!"

[Radovan]

To je typicke pro anime fandy, ze ohrnuji nos nad kulturou „plebsu“. Pridejte domyslivost a mate toho pekny koktejl kulturniho barbarstvi^[1].

 

^[1] ne ve smyslu znalosti ale ignorance.

[vencour]

V tomhle pro mne byla klíčová Epizoda Enterprise, první loď schopná warpu 5 někde přistane, vidí tam matku s dítětem, jak ji podle nich dusí, snaži se dítě zachránit a Vulkánka T'Pol je zastaví se slovy "pletete se, ona učí dítě dýchat ze vzduchu, ne od sebe".
Nic nemusí být takové, jak to vypadá. A ani ta cizí kultura nebo znalost nemusí být taková, jak nám připadá na první pohled.

[Bystroushaak]

To je typicke pro anime fandy, ze ohrnuji nos nad kulturou „plebsu“. Pridejte domyslivost a mate toho pekny koktejl kulturniho barbarstvi[1].

[1] ne ve smyslu znalosti ale ignorance.

Já se v tom teda totálně ztrácím. Kdo je anime fanda? Kdo tu ohrnuje nos?

Já osobně proti Cimrmanovi nic nemám, ty scénky mi přišly vesměs vtipné, ale že bych se je musel učit nazpaměť a pak jimi oblažoval ostatní, to zas ne. A nikdy jsem úplně nechápal lidi, co tohle dělají.

[_]

Tu otáku myslíš vážně?

[kralyk z abclinuxu]

Aquasteril, který je světovým unikátem

Intredasting. Světový unikát to teda asi úplně nebude, protože je to zřejmě prostě Dichlorisokyanurát sodný a k němu vitamín C pro neutralizaci zbylýho chloru. Ale dobrý vědět.

Na cestách (Gruzie et al.) jsem používal Sanosil DDW, což je afaik peroxid vodíku + stříbro. Nevim, co z toho je lepší, ale asi spíš ten Aquasteril, lejt do sebe peroxid + stříbro nebude asi kdovíjak supr na břicho...

[_]

Peroxid se rozloží na vodu a kyslík a stříbro je natolik netoxické, že ho někteří užívají v takových dávkách, že prvním problémem na který narazí, že jim modrá kůže, bělmo atd. (uložením stříbra v tkáních. "argyria - This is not life-threatening, but is considered by most to be cosmetically undesirable :))))

Osobně na stříbro v oblasti oudoorové/krizové hygieny nedám dopustit a například sebou místo moderních hlinikových, titanových, nerezových, plastových a kdovích jakých příborů stále nosím sto let starou stříbrnou lžíci a postříbřený ešus. Kosmetické účinky nepozoruju, ale moc se kosmeticky nesleduju :)

[kralyk z abclinuxu]

Osobně na stříbro v oblasti oudoorové/krizové hygieny nedám dopustit a například sebou místo moderních hlinikových, titanových, nerezových, plastových a kdovích jakých příborů stále nosím sto let starou stříbrnou lžíci a postříbřený ešus. Kosmetické účinky nepozoruju, ale moc se kosmeticky nesleduju :)

Vidíš, to je zajímavej nápad, stříbrnou lžíci bych taky ještě asi někde vyhrabal...

[Blaazen]

@ ...ale moc se kosmeticky nesleduju :)

Já myslím, že by sis všimnul.

[Bherzet]

Tak už chápu, jakou nemocí trpěl Rolex, vládce planety Torsus.

https://www.youtube.com/watch?v=JmBemzi0KAg.

[_]

Na vodu mám ale raději mechanické filtry - je z toho chuťově lepší vode. Jedině v případě tak rizikové vstupní vody, že stojí z ato použít vícenásobné čištění, použiji chemii či převaření navíc k mechanické filtraci

[JiK]

...lejt do sebe peroxid + stříbro nebude asi kdovíjak supr na břicho...

Rekl bych, ze to bude "na bricho" znatelne lepsi nez cholera nebo salmonela...

[_]

Slo o porovnani ruznych metod upravy vody, ne chlastani neupravene vody s cholerou.

Podle mych zkusenosti je stribro nejlepsi z chemickych metod (z hlediska pitelnosti vysledku, ne z hlediska ucinnosti - zatim jsem sracku z upravene vody nedostal nikdy, at jsem pouzil jakoukoliv metodu, ale asi je to i o stesti a o tom, ze jsem nikdy nemusel pouzit vodu z zumpy), ale fyzikalni metody (mechanicka filtrace, UV steripen) mam radeji.

V pripade nutnosti pit vodu z indicke zumpy bych:

1] provedl improvizovane fyzikalni cisteni (sterk, pisek, uhli) - abych neucpal nasledujici filtr

2] mechanicka filtrace high tech outdoorovym filtrem na vodu

3] chemicke tablety na bazi stribra, chloru nebo improvizovane hypermangan

4] UV steripen nebo do pruhledneho kontejneru a nechat na to par hodin svitit slunce

A verim, ze bych ve zdravi prezil :)

[Jendа]

To UV chápu, ale zase mi přišlo, že několik hodin na slunci == několik hodin v teple, takže se tam ten zbytek může hezky pomnožit, ne?

[_]

Několik hodin na indickém slunci? myslím, že teplota množení moc neprospěje, pravděpodobně to bude teplejší než 40-50 stupňů. Navíc pokud je ta voda přefiltrovaná (viz předchozí kroky), typičtí patogeni se nebudou mít čím živit. A i bez ohledu na teplotu, buňky, které se množí, jsou na UV ještě citlivější (replikace DNA). Být bakterie, tak se naopak snažím vytvořit nějakou klidovou cystu.

Tahle metoda s petkami na střeše chatrče je používaná v praxi v Africe pro sterilizaci relativně čisté ale kontaminované vody.

Myslím, že největší problém tam bude louhování bordelu z toho plastu do vody.

[marbu]

Případně Pozdrav z Čchung-čchingu, to je cca 400 km od Čcheng-tu.

[JiK]

A pro milovniky mikrobiologie, Nature clanek z roku 2015, o tom, jak udelat chimericke coronaviry, a jak na ne nefunguji existujici protilatky.

[spam]

Příloha:

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

SPAM: když tak prosím příště nekomentovat ...

Zobrazit komentář

[_]

fuck off

[Gréta]

prej ten jejich novej špitál je jakoby takovej kriminál :O :O :D :D

pokojíčky pro nemocný jsou děsně mrňavý maj zamřížovaný okna dveře jdou otevírat jenom zvenku a maj otvůrek na strkání jídla :O :O :D :D

[cbrpnk]

Tam by sa ti ak iste páčilo ...

[Gréta]

nóóóóóóó kdybych jakože měla čim tak bych určitě ty dveře zkoušela vypáčit ;D

ale jako že je nutný ty lidi takhle držet aby nezdrhali jasně jako ukazuje jakou jim v tom špitále asi jako projevujou péči a že jít do špitálu neni nejvíc nejlepší varianta pro ně protože kdyby byla nechtěli by zdrhat ;D

[cbrpnk]

Už zháňajú pacientov do novej nemocnice...

[Gréta]

ten s natrženým skafandrem jede příští sanitkou :D :D

[Bherzet]

30. ledna, kdy jsem si přidal odkaz do záložek, zde bylo skladem přes 2000 ks masek při ceně 87 Kč za kus. Dnes ráno bylo dostupných posledních 40 kusů při dvojnásobné ceně. No a v tuto chvíli jsou již všechny kusy vyprodané. :-/

Tolik tedy k situaci na trhu.

[Gréta]

vona ti maska nikdy stejně nedá 100% ochranu vždycinky je malilinkatá šance že něco prolítne skrz. rychle běž do potápěčskejch potřeb pro dejchací přístroj a kompresůrek na stalčování vzduchu než tam bude fronta :O :D :D :D

a si jako myslim že když budou mit uplně všichni masku tak jako neva když budeš jedinej bez masky ;D

[Bherzet]

GOTO #637.

[Bherzet]

a si jako myslim že když budou mit uplně všichni masku tak jako neva když budeš jedinej bez masky ;D

Aby úplně všichni měli masku, musí je být kde koupit, že.

[Radovan]

Není problém: https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/zena-si-v-rime-koupila-rousku-kterou-vyrobili-v-epicentru-koronaviru-40312446

[Bherzet]

Je to nějak relevantní? Nejen v kontextu diskuze, ale obecně?

O zdraví se ale kvůli roušce obávat nemusí, protože maska byla do Itálie expedována už v dubnu loňského roku.

Pointa toho článku je jaká? Upozornit na to, že se ve Wuchanu taky vyráběly respirátory? Proč v tom případě míchají pojmy (rouška, ochranná maska, maska) a nezmiňují další informace, které by mohly být zajímavé (vyráběné produkty a jejich certifikace, objem výroby, vývoj cen na trhu po propuknutí epidemie)?

Ty jsi ten Radovan, který si mi prve stěžoval pod blogem, že je škoda, že to není napsané v lidském jazyce? A v tom „lidském“ jazyce pak čteš takováhle hovna a ještě je linkuješ dál jako hodná přečtení?

[Radovan]

Ano, je to relevantní a navrch fór. Ironie života.

Pokud jsi měl na mysli jestli je to užitečné, tak určitě ne. Ale užitečných příspěvků je tu z devíti stovek možná dvacet. Možná.

[Gréta]

si myslim že když si 100 lidí jako pude koupit ty masky a v obhcůdku bude masek jenom deset a 90 lidí z těch 100 se v tý nakupovačce ušlape tak na každýho zbyde ne ;D

hergot to by jako byl kšeftík mit sklep plnejch krabic po banánech plnejch těhlech masek misto pitomejch asiců na bitcojny :O :O ;D :D :D

[_]

Pro tohohle mamrda je nejlepší ochrana když si zavře okýnko ve sklepě u maminky, to je asi tak jeho jediný kontakt se světem

[m.]

Vsak finta je v meneni pravdepodobnosti Na 100% v realnym svete stejne nemate vubec nic.

[Gréta]

nóóóóóó tyhlety obyč masky sloužej teda jako spíš ochrana ekonomiky než něco co by ti jako mělo zachraňovat kejhák. se podivej co maj na sobě třeba ty dokroři za skafandry u nich se dá říct že se to fakt blíží někde ktěm 99.9999999999999999999% ale tyhlety masky budou někde 1:10 primárně sloužej k zastavení šíření nějakejch chřipek a když chřipku chytneš tak to zase jako taková tragédie neni. ale jako jóóóóóó s pravděpodobností že to přežiješ to trošku hejbne ale sázet život bych na kus takovýho blbýho hadříku nechtěla teda jako ;D

+- jsou stejně dobrý jako ty čínksý drony co na chodníku kropěj lidi desinfekcí videjko :O :D

[Bherzet]

Related: Koronavirus? Jeden člověk nakazí dalších sedm. Situace se bude zhoršovat (podcast s lékařem)

tl;dr: Přední český epidemiolog doc. Rastislav Maďar. V tuto chvíli u nás bezprostřední riziko nehrozí, situaci se snad podaří zvládnout, ale být vybaven respirátory není na škodu (ať už kvůli této epidemii [vyloučit se nedá nic], nebo do budoucna). Kdyby se začaly množit případy sekundárních nákaz (řádově cca desítky), kde není úplně jasný původce (návštěva Číny, …), bylo by na místě zpozornět.

LMAO, hlavně že jsi u respirátorů vynechal to jeho "v České Republice to nemá význam" a že on sám jako expert si ho nebude nasazovat ani do letadla do Asie; hlavně že sis tam napsal sám hromadu vlastníh racionalizací. Takže jsem měl pravdu že jsi panikařící hlupák odtržený od reality, děkujeme za potvrzení.

[kralyk z abclinuxu]

"v České Republice to nemá význam" a že on sám jako expert si ho nebude nasazovat ani do letadla do Asie

Pochopil jsem to tak, že tohle byl poznámka k aktuální situaci, tj. že dnes nemá význam mít na sobě respirátor. Doslova tam říká, že "zatím ten důvod není" a že ty respirátory s sebou mají "kdyby se situace za těch 2 týdny, co tam budeme, situace dramaticky změnila".

Takže jsem měl pravdu že jsi panikařící hlupák odtržený od reality

Ne, neměl, jen zřejmě nejsi schopen pochopit, že to, že nemá smysl mít teď v týhle minutě na ksichtě respirátor neznamená, že je neracionální mít nějaký v zásobě ne s sebou někde zbalenej na cestu.

[kralyk z abclinuxu]

s/se situace/se/; s/ne s sebou/nebo s sebou/;

[Radovan]

+1, zbytecna panika

[cbrpnk]

tak tak, na skutocnu paniku si budeme musiet este par mesiacov v nasich koncinach pockat ...

[Radovan]

Do par mesicu se na to zapomene a budeme panikarit z neceho jinyho. Tohle je furt dokola.

[-]

Tak až se tu budou válet mrtvoly jako dnes na ulici v Číně a do krematoria se budou převážet ještě dýchající pacienti, tak si třeba vzpomeneme.

[Radovan]

A nebe nam bude padat na hlavu, u Tutatise.

[PepaSFI]

dřív jsme chodili po čtyřech, teď po dvou. Když to takhle půjde dál, tak nebudem mít po čem chodit!

[Dalibor Smolík]

Doufejme, že ano - ale nemyslím si, že jde o paniku. Díky opatřením se příliš nerozšířily potenciálně nebezpečné kmeny virů v posledních 20. letech, ještě koncem 60. let na takovou pandemii zemřelo milion lidí! Tady se bavíme (zatím) o stovkách, ale to není samozřejmost. Bez opatření by to mohlo dopadnout podobně.

[Radovan]

Ze panikari staty a zdravotnicke organizace je naopak naprosto v poradku. Ze ma hnedo v trenyrkach nejaky autista z kohoutovic a siri to kolem sebe je jina.

[kralyk z abclinuxu]

+1, zbytecna panika

Fakt by mě zajímalo, jak je možný, že někdo interpretuje názor typu "V tuto chvíli u nás bezprostřední riziko nehrozí, situaci se snad podaří zvládnout, ale být vybaven respirátory není na škodu." jako paniku.

To je asi jako kdybys označil za panikáře kohokoli, kdo se v autě poutá pásem.

[Radovan]

Interpretuji celou diskuzi, ne individualni nazor. Najdes tu jedince co bez rousky nevkroci do saliny.

[_]

Tak já bych do šaliny nevkročil ani s rouškou, vyhýbám se celému Brnu.

[kralyk z abclinuxu]

Já vim o které jedince jde a vim, že jejich motivace nosit roušku do šaliny není jen nCov epidemie (nebo vůbec), ale (i) obecně nakažení se čímkoli jiným. Když vidim, jak někteří lidi v MHD chrchlaj, tak se tomu až tak nedivim, navíc aktuálně u nás probíhá chřipková sezóna.

Virózy mi komplikují život, takže popravdě o tom taky docela uvažuju...

[Bherzet]

BTW, koukají tam na tuhle mapu.

[Radovan]

Related: Chřipka? Jeden člověk nakazí dalších sedmnáct. Situace se bude zhoršovat (podcast s lékařem)

Desetitisíce nakažených koronavirem v Číně, z půl druhé miliardy. Pět stovek mrtvých, to je jeden ze tří milionů.

Desetitisíce nakažených chřipkou v ČR, z deseti milionů. Dvacet mrtvých, to je jeden z půl milionu.

Tak teda nevím, který z těch virů je vražednější

[_]

Otázka jak od mé tříleté dcery.

Nemůžeš srovnávat virus na vrcholu rozšíření (byť periodického) s virem, který má ještě veškerou budoucnost před sebou. Zjisti si něco o exponenciele. Podívej se do grafu a zjisti si, jak rychle se virus šíří a kolik procent pacientů zabijí. 15% evidovaných nakažených je v kritickém stavu, a to púodle cenzurovaných dat.

Jinými slovy, chřipka je proti tomuhle neškodné nic.

[Radovan]

To si řekneme někdy za pět let, až bude po epidemii a budu znát kompletní data. Zatím je to ve stádiu "kmen Andromeda" a tvrdit cokoliv o jakékoliv budoucnosti je žvanění typu Jolandy.

Chřipka v Čechách teď řádí a zabíjí, tak jako každý rok.

[-]

Ano, hloupý potřebuje kompletní data aby mohl dělat generála po bitvě, chytřejší dokáže plánovat bitvu.

[Radovan]

Jen abys podle těch plánů nebojoval proti větrným mlýnům

 

Takže si představ takovouhle situaci:

Počet nakažených: 300000.

90% nemocných má natolik lehký průběh nemoci, že vůbec nevyhledají lékařskou pomoc, tím pádem nefigurují v žádných statistikách. Ty se sestavují až z lékařských hlášení, a v těch je jenom zbývajících 10%. Což je:

Počet vážně nemocných: 30000.
Zemře: 7500.
Vypočítaná úmrtnost: 25%.

Jenže nakažených bylo ve skutečnosti desetkrát víc, takže skutečná úmrtnost byla jenom 2.5%! Čímž by se dále vysvětlil rozdíl mezi předpokládaným počtem nakažený a nemocných udávaných Čínou, obviňovanou z falšování údajů.

Možná ti ve tvých datech chybí informace, že odmítání izolace a léčení je v Číně trestné. Viz zde: https://www.youtube.com/watch?v=FzCCfLrprA0. A fakt nevypadají že by byli v posledním tažení, zvlášť ten co se pere se třemi sanitáři najednou má sil až až.

[-]

Pokud je o tolik víc nakažených tak i přes procentuální nižší úmrtnost jde o ještě nebezpečnější a vražednější virus.

Tvoje schopnost diagnostiky na dálku je fenomenální, mohl bys podedit porad po Jolandě.

[_]

Tvoje schopnost diagnostiky na dálku je fenomenální, mohl bys podedit porad po Jolandě.

selfawarewolf.jpeg

[cbrpnk]

Bežná chrípka...

[_]

A jak víš na co umřeli? Co když zaklepali bačkorama protože se lidi masově hrnou do nemocnic a ty se nestíhají starat o všechny pacienty bez ohledu na nemoci (jsi si doufám vědom, že ostatní nemoci nestoupily koronaviru)? Vaříš paniku z vody, nejsi o nic důběryhodnější než Čínská vláda.

[cbrpnk]

si povieme o pol roka troll sprostý

[_]

To je tvůj myšlenkový proces? Gratulki.

[-]

Virus, který dokáže způsobit kolaps zdravotnictví, skutečně nesnese srovnání s běžnou chřipkou.

Bohuzel vždycky bude dost idiotu zlehcujicich situaci až do poslední chvíle. A ti ponesou spoluvinu. Pokud nastane velký špatný, může to pro ně nakonec znamenat lynch.

[_]

Což nijak neodpovídá na mou otázku.

[-]

Nepoložil jsi žádnou otázku, která by stála za odpověď.

[_]

Dobrý fanatismus Panika za každou cenu.

[-]

Nejvíc tu panikaříš ty. Já se racionálně připravuju na průser, který přichází. Zatímco ty máš kecy jako Rudé Právo den po Černobylu.

[Jendа]

A co naopak pasáčci, kteří při každé příležitosti řvou Vlk! Vlk!, a když pak jde opravdu do tuhého, tak už nelze lidi nijak varovat? Aha, já zapomněl, tohle je přece tentokrát už doopravdy vlk, přísahám.

[-]

Píšeš to, jako by těch vlků bylo málo. SARS i MERS byli vlci a nebýt snahy je zastavit, dopadlo by to mnohem hůře. Tohle je už dnes větší vlk než SARS a MERS dohromady. A jsme na začátku, v exponenciální fázi. Vrchol je v nedohlednu.

A to vše za optimistickeho předpokladu, že statistiky popisují realitu.

[Jendа]

Píšeš to, jako by těch vlků bylo málo.

Z hlediska sentimentu v diskuzi (opatření v ČR) docela bylo.

nebýt snahy je zastavit

OK, tohle neumím posoudit.

[-]

Z hlediska potenciální pandemie je nějaké "hledisko ČR" úplně nesmyslný pohled. Neb] t razantnich opatření (zejména čínské vnitřní karantény), tak už je to dávno masivně v Evropě. Zatím nám chrání prdel jiní, zatímco naší politici to mají více méně na háku.

[kralyk z abclinuxu]

A jsme na začátku, v exponenciální fázi.

Už pár dní to postupuje víceméně lineárně.

[_]

Což je nesmysl. Lineárně to testují.

[Bherzet]

Extrémy jsou většinou špatně.

Předstírat, že se nic neděje, eliminuje možnosti to řešit. Lidé o tom riziku musí vědět a brát případná opatření (např. preventivní domácí karanténu – viz paní, která přišla do styku s jedním z nakažených Němců) vážně.

Strašit apokalypsami také není na místě. Současná situace rozhodně nevyžaduje, aby do té karantény preventivně zalezl úplně každý. S předřečníkem souhlasím v tom, že ten virus by měl potenciál ochromit zdravotnictví, ale tady bylo rozhodující, jak se k tomu postaví mezinárodní společenství. Kdyby se ta hrozba ignorovala, možná by už bylo zle. Aktuálně nemám důvod nebýt optimista. Ostatně, udělal jsem, co se dalo. Teď jednou dvakrát za den mrknu na čísla a především informaci, jestli se to nemnoží někde blízko. Pokud toto nastane, začnu nosit respirátor a totéž doporučím blízkým. Riziko, že by se situace i nadále zhoršovala natolik, že by vyžadovala přijmout radikálnější opatření než nošení respirátoru, vidím jako natolik malé, že jsem se tím ani nezaobíral (obecně nějakou představu mám, ale nah). Ostatně i pravděpodobnost, že respirátor vůbec aspoň jednou odůvodněně vytáhnu (kvůli tomuhle), vidím někde pod 10 %.

Tu koupi respirátoru, abych právě nešířil zbytečnou paniku, jsem v okolí vysvětloval jednoduše: platím si pojištění. У меня всё хорошо.

[Bherzet]

Ti Číňani sežerou fakt všechno.

[kralyk z abclinuxu]

A co naopak pasáčci, kteří při každé příležitosti řvou Vlk! Vlk!, a když pak jde opravdu do tuhého, tak už nelze lidi nijak varovat? Aha, já zapomněl, tohle je přece tentokrát už doopravdy vlk, přísahám.

To máš těžký. Útočící vlk z tý bajky je jednoduchý binární stav - buď útočí, nebo neútočí, a dá se to celkem snadno vyhodnotit. U těhle virů často není jasný, jestli útočí, jak rychle se pohybují a jestli to je liška, vlk nebo smečka zmutovaných šavlozubých tygrů. Další problém je, že v minulosti skutečně vlci útočili, ale postarali se o ně pastevci z sousedeních salaší, což vytváří dojem absence útoku vlka.

[Gréta]

starej trik ukázat utrpení jednotlivce protože do něj se narozdíl od neznámejch miliónů mrtvejch jako mužeme vcejtit a nechat se jakoby strhnout emocema a přestat rozumě přemejšlet ;D

jo a taky nemáme srovnání kolik je v čínským špitále mrtvolek na zemi normálně když se nic extra neděje. si myslim že číňani se někdy dovedou chovat jako pěkný čuňata si vemte jaký hnusárny jedí hele koho zvás by jako napadlo sníst vlaštovičkám hnízdo?????? :O :O

[Blaazen]

Nějak nám tu ta diskuze vázne, jserm čekal, že ta tisícovka příspěvků padne dřív. Diskutující už asi zdechli, anebo se zabarikádovali někde ve sklepě spolu se svými zásobami jídla, roušek, Glocků a vápna.

[Radovan]

Tak víš co, ono šíření hoaxů, poplašných zpráv, "dobrých" rad a urážení těch, kteří nesouhlasí s tím že je to nejhorší pandemie v historii, holt časem vyčerpá. Zvlášť když počet mrtvých roste tak nějak lineárně, zatímco vypočtené (čti vycucané z prstu či jiné části těla) údaje mají být exponenciální. Viz https://www.novinky.cz/zahranicni/clanek/prestante-si-vymyslet-hoaxy-boj-s-koronavirem-jen-ztezujete-vzkazal-sef-who-40312816

Tak jsem se na to vykašlal i já a šel jsem radši navrhnout ALU pro čtyřbitový počítač, co staví jeden známý.

[Max]

Tak abych pravdu řekl, ani na jeden z těch zmíněných hoaxů jsem asi nenarazil. Jo, to video s tím netopýrem znám, ale spíš jen jako "video, jak může vypadat takovej rozpytvanej netopejr".

Jinak co vím, tak celou dobu se mluví o zpochybňování reálného počtu nakažených, který může být úmyslný (lehce konspirační teorie), nebo limitovaný kapacitou labů, co testují vzorky. Ze začátku epidemie údajně testovali kolem 1k/denně a pak rozšiřovali na 2k denně a poslední zprávy hovořily o tom, že rozšiřují kapacitu na 6k denně.
Pokud jsou tyto zprávy o kapacitách labů pravdivé, tak by to i odpovídalo stoupajícímu počtu nakažených v oficiálních statistikách, a tím pádem by to i znamenalo, že oficiální čísla jsou úplně mimo.
Jsou tu tedy dva tábory lidí, jedni, co ty čísla berou doslovně a staví na nich vše, druzí, co jim nevěří v důsledku informací a videí, co kolují hlavně po twitteru a v důsledku toho, jak funguje Čínská politika.
To jest celé.
A jak už jsem několikrát zmínil, abychom věděli, co se přesně v Číně děje, tak musíme posečkat, jak se situace vyvine v okolních, demokratičtějších státech.
Zdar Max

[_]

Já bych řekl, že ta videa umírajících lidí v nemocnici mají na hoax slušně naběhnuto. Tvrdit s jistotou, že se jedná o koronavirus je naprosté lhaní si do kapsy - může to být COKOLIV, nemocnice jsou přetížené a lidé stále umírají na běžné spektrum nemocí. Vyfotit jednoho náhodného umírajícího pacienta a tvrdit, že nejen že je to koronavirus, ale že se to navíc neprojevuje jako běžná chřipka (takže pojďme panikařit), je sprostá manipulace. A když se pádíš po nějakých důkazech, tak jsi troll a neseš spoluvinu za pandemii.

[-]

Za mě je dostatečným důkazem průseru to kolabujíci zdravotnictví.

[_]

To mně tedy nestačí, protože stejného efektu bys podle mě docílil, kdyby sis ten virus úplně vymyslel. Lidé se nahrnou do nemocnic po tísících, neboť příznaky chřipky nejsou nic vzácného, a celé zdravotnictví tím paralyzují. U nás by to dopadlo stejně.

Tím ten virus nezhlehčuji, ale proč si při analýze problému vymýšlet a podléhat dojmologii?

[-]

Vymýšlíš si ale ty, zprávy z Číny, z mnoha nezávislých zdrojů, hovoří jinak. Oficiální postoj je naopak co nejvíce tutlat.

[Dalibor Smolík]

Asi nejde o to tutlat, ale oficiální čínská média mají příkaz přinášet jen pozitivní zprávy - kolik lidí se uzdravilo, jak zdravotníci bojují s nasazením s virem a podobně.

[Bystroushaak]

To sice jo, ale jaksi na hovno je i to že nemocnice nestíhají, pokud tedy přijmeme premisu, že předtím stíhaly. Když tam někdo na chodbě umře na ono COKOLIV a ono to nikoho nezajímá, protože je to tam všední jev, tak to pořád ukazuje, že stav je velmi špatný.

A když se pádíš po nějakých důkazech, tak jsi troll a neseš spoluvinu za pandemii.

Tohle je samozřejmě špatně a samotného mě překvapuje, jak moc se (tady i jinde) hrotí emoce, když o tom člověk chce diskutovat.

[Bherzet]

Předběhl jsi mě.

To sice jo, ale jaksi na hovno je i to že nemocnice nestíhají, pokud tedy přijmeme premisu, že předtím stíhaly.

A to je právě otázka. Jací jsou Číňani jako pacienti? Chodí k lékařům s rýmičkou, nebo jen s vážnějšími nemocemi? A ani tohle není ta správná otázka: bude se to lišit mezi regiony, mezi chudými a bohatými aj.

Kdyby zdravotní infrastruktura byla dimenzovaná na více/méně vážnější případy, tak ji přetížíš i v desetimilionovém městě snadno, protože těch zápalů plic apod. prostě normálně není tolik. Jeden pacient s podezřením na nebezpečné vzduchem přenosné infekční onemocnění navíc asi představuje nesrovnatelně větší zátěž než jiné typy onemocnění.

Když tam někdo na chodbě umře na ono COKOLIV a ono to nikoho nezajímá, protože je to tam všední jev, tak to pořád ukazuje, že stav je velmi špatný.

Tak v první řadě je otázka, jaký reálný stav vlastně je. Vzhledem k tomu, že Čína prosí o zahraniční pomoc a příjímá takto drastická opatření, tak dobrý nebude určitě. Přesto by to ale chtělo znát celý obrázek: plnou čekárnu běžně zažiješ i v ČR a kdyby někdo přišel z posledních sil a vzápětí tam natáhl brka, tak taky bude chvíli trvat, než ho zvládnou odklidit. I pokud budeme věřit těm videím, která kolují Internetem, tak stále nevíme, v jaké míře se to děje a jak moc to nikoho nezajímá: jestli je to v tuto chvíli opravdu naprosto běžný, již (tý?)dny trvající stav.

Jediné, co víme opravdu s jistotou, a co je koneckonců nějak víc relevantní pro naše životy, je to, že se objevila nebezpečná nákaza, která se dobře šíří, asi není zrovna příjemné ji chytit a má netriviální šanci zabíjet. Druhý zlomek rovnice je, že se ji zatím nedaří udržet pod kontrolou, a je tedy záhodno příjmout opatření, která to napraví, a popř. se připravit na eventualitu, že by se to nepodařilo a člověk musel riziku nákazy čelit bezprostředně. Pak nezbývá než čekat a po očku sledovat, co se bude dít.

[Bherzet]

S tím se plně ztotožňuji. Utržkovité informace, často zasazené jen do velmi omezeného kontextu, jsou jako střípky mozaiky a lze z nich vyskládat libovolný obrázek. U řady dnes sdílených videí bychom jen obtížně určovali už jen datum pořízení, natož lokalitu nebo lékařskou diagnózu. Ne, že by to nešlo, ale málokdo je ochotný tomu to úsilí věnovat. Já určitě nejsem. I kdybych situaci dokázal naprosto pečlivě zanalyzovat, nevím, co bych se závěry dělal. Možná bych si mohl někde vsadit?

Kdyby někdo přecejen chtěl začít, dobrý start by byl zjistit, jakou kapacitu měla zdravotnická zařízení ve Wuchanu před vypuknutím epidemie, a jaká byla jejich standardní vytíženost.

[Max]

No, kdybychom měli vzít naše zdravotnictví, tak kapacita v případě tohoto viru by byla také mizerná. Myslím si, že někam uložit 1000 nemocných by i v rámci ČR mohl být problém. A kapacita testování také.
Zdar Max

[Bherzet]

Jo, přesně tak. Právě proto bych byl opatrný s těmi závěry, že pokud jsou v Číně (resp. v těch dotčených oblastech) přetížené nemocnice, tak to nutně znamená, že je počet nakažených výrazně vyšší než je oficiálně udáváno. Být to tak může, být to tak nemusí. V tomhle ohledu prostě nevíme skoro nic, a jak jsem psal výše, vlastně to není ani moc důležité. (Ten lineární růst mi tedy přijde divný furt, ale teď už ty přírůstky kolísají tolik, že bych si z toho nic vyvozovat netroufl: jednou to povyroste o 2,5k, pak o 4k, za pár dnů jen o 2,7k.)

Co je pro nás opravdu klíčové je, jak se daří nákazu držet pod kontrolou v okolních zemích. Zatím to vypadá dobře, tak doufejme, že se během týdne/dvou projeví dopravní izolace Číny, těch pár nakažených se uzdraví a bude to fajné.

[_]

I kdyby počet nakažených nebyl vyšší než je oficiálně udáváno (on velmi pravděpodobně je, odpovídá tomu například několik evakuačních populačních samplů, kde bylo procento nakažených výrazně vyšší než by odpovídalo oficiální statistice), tak je to pořád průser. Oficiální přiznaná čísla, tedy dolní hranice možné reality, je průser. Větší průser než SARS, MERS, Ebola...

[Bherzet]

No, to jsou dvě různé věci. Vlastně tři.

Počet nakažených bude vyšší než oficiální udávaná čísla velmi pravděpodobně, přinejmenším v té Číně, protože lidi, kterým není fakt zle, do nemocnice prostě nepůjdou. Ale s dnešními čísly už bych si to netroufl extrapolovat tak jako jsem to udělal v #627. Čili vyšší ano, ale netuším o kolik.

Průser to je, tam se není o čem bavit. I pokud necháme stranou ztráty na životech, těžko říct, co to udělá s ekonomikou. Jednak se to nemusí projevit hned, jednak přinejmenším v té Číně se to bude i v nejoptimističtějších předpovědích táhnout ještě spíše měsíce. Nejen kvůli délce inkubační doby.

Tady je podstatné – a netroufám si dělat předpovědi, můžu jen doufat – jak se budou nákazy šířit mimo tu Čínu. Zatím narůstají, což není tak překvapivé – teprve za týden či dva se začnou projevovat ta dopravní omezení. Pokud se začnou množit sekundární nákazy, o čemž mluvil i ten epidemiolog v mnou linkovaném rozhovoru někde výše, tak to je pak už opravdu velký průser, a to velmi pravděpodobně i lokálního charakteru.

Možná nějakou předpověď někdy zkusím udělat/spočítat, jen tak for fun. Ale musel bych si tam vycucat z prstu tolik koeficientů, že to stejně nikdy nemůžu trefit.

[kralyk z abclinuxu]

Větší průser než SARS, MERS, Ebola...

Ne, že bych nesouhlasil, ale u SARS to čínská vláda taky všelijak lakovala, ne?

[vase jmeno]

Stripky informaci je mozne spojit do jakekoliv mozaiky, ale pokud clovek pristupuje opravdu uprimne s hledanim pravdy, tak se snazi spojit je do mozaiky pravdy, ktera je mozna nekompletni, ale zakladnich obrysu nabiva. Tohle je trochu moc filosoficke, ale nevim jak to napsat. Mnoho korporatne socializovanych lidi naprosto zanevrelo na hledani "pravdy" a jenom papouskuji a pochechtavaji se v latentne hystericke rovine.

nejblizssi termin je asi "Complacement", ale neni to uplne vystizne. Proste rezignovali na pravdu a orientuji se v socialni hiearchii shazovanim ostatnich a podkurovanim vyse postavenych a opakovanim relativizujicich chytrystik, odpovedi na vsechno, racionalizaci vlastni zbabelosti a pod.

[Max]

Ono těch zpráv celkově nějak ubylo. Na twitteru jsou videa z prázdných ulic a emotivní videa z nemocnic, který toho ale moc neříkají. Na videích vidíme třeba pět pytlů v nemocnici, nebo nějakou dodávku s pár pytlema mrtvých atd. To vypadá samozřejmě nepěkně, ale v celkovém měřítku počtu mrtvých zas tak moc ne. Těžko říci.
Zdar Max

[_]

"čajíček" překonal v počtu obětí MERS

[Radovan]

Ale že mu to trvalo. Ještě nedávno tu někdo vykřikoval že už je mnohem víc mrtvých než SARS a MERS dohromady.

[-]

Odkaz? Čtu diskusi celou a nikdo tu nic takového nevykrikoval. A netrvalo, SARSu i MERSu to trvalo mnohem déle.

[Člověk z Horní Dolní]

+7.7% narust potvrzenych pripadu za posledni den, coz je zatim nejnizsi cislo. Moje predpoved: pomalu se ten virus dostava pod kontrolu. Sorry prepperi, predcasne Vanoce nebudou (I keed, I keed).

[Radovan]

... but muh drama

[-]

Matematika ti nikdy moc nešla?

[Člověk z Horní Dolní]

Naopak, sla.

[-]

Takže tě nepřekvapí že stejné X z většího celku je méně procent?

[Člověk z Horní Dolní]

I narust v absolutnich cislech je o neco nizsi nez v minulosti, proto predpokladam ze to neni omezeny testovaci kapacitou.

[_]

To právě moc není, včera víc než předevčírem, ano kolísá to, ale jsou to počty pozitivních výsledků, nikoliv testů.

[Max]

Když dám otestovat 2000 vzorků denně, tak nedostanu 2000 pozitivních, ale třeba 1500 pozitivních a 500 negativních. A tento poměr samozřejmě kolísá.
Zdar Max

[Člověk z Horní Dolní]

Pravda, ale zas bych cekal, ze ta testovaci kapacita bude o neco vyssi nez treba pred tydnem...

[_]

Proč? Má to dvě složky:

a) vybavené laboratoře a personál - tuhle složku lze navyšovat konverzí laboratoří určených původně k jiným účelům (zvyšování kapacity s reakční dobou několik dnů až týdnů)

b) testovací kity - z dlouhodobého hlediska lze samozřejmě navýšit výrobu, ale z krátkodobého mouhou být výpadky dostupnosti - a laboratoř bez kitů buď stojí nebo jede v "manuálním", řádově pomalejším, režimu.

Takže se to může hýbat oběma směry.

[Člověk z Horní Dolní]

Protoze vyssi poptavka typicky vede k vyssi produkci.

Personal vyskoli (treba studenty mediciny), vybavi nove laboratore nebo budou vice vyuzivat ty existujici (v noci) nebo pouziji i ty co jsou ve vzdalenejsich nemocnicich, tovarny na testovaci kity naberou vic pracovniku a pojedou v noci a popr. navysi vyrovni kapacitu. Koneckoncu, Cina dokazala postavit nemocnici behem dvou tydnu (ok, neni to plnohodnotna nemocnice, ale stejne...), takze nejakych 3000 testu denne nemuze byt takovy problem.

[_]

Podle tvé logiky je tedy všude, včetně Číny (respektive především tam), dostatek respirátorů a dalších ochraných pomůcek.

Přičemž výroba testovacího kitu je high tech záležitost, kterou nemůžeš dělat na generické lince.

[Člověk z Horní Dolní]

Ne, to z toho nijak neplyne.

[_]

Navýšit produkci testovacích kitů je řádově obtížnější než navýšit produkciu ochranných pomůcek. Přičemž nedostatek ochranných pomůcek je daleko větší problém než nedostatek kitů. Čína nezvládá ochranné pomůcky, je zcela naivní představa, že by zvládala mnohem obtížnější a přitom méně kriticky důležité testovací kity.

[Člověk z Horní Dolní]

No jenomze to pozadovany navyseni kapacity neni srovnatelny v relativnich ani absolutnich cislech. A ja sem netvrdil ze narust poptavky okamzite vede k odpovidajicimu narustu produkce, pouze ze tam je postupny narust produkce.

[_]

Pokud nevede k odpovídajícímu nárůstu produkce, musí být výpadky.

[Max]

No, Čína to postavila do 10 dní jen proto, že má velký sklad. Ona jen vzala již vyrobené buňky, co měli skladem a dodali je na místo. Mezitím na tom místě vybetonovali plochu a zavedli vodu, kanalizaci a el. Následně si už jen zahráli tetris.
Samozřejmě to zjednodušuji, ale čím je větší stát, tím jde taková věc lépe/rychleji. A to, že je Čína montovna/výrobna světa to ještě ulehčuje.

Myslím si, že kdyby u nás byla plocha, tak by ani ČEZ ani nikdo další nezdržoval a přípojku zřídil hned (nikdo by si nevzal na svědomí tu reklamu, že kvůli nim nemocnice není v provozu).

Bylo tady zmiňováno, že my bychom ale postupovali spíše záborem již hotových objektů. Každopádně zprávy z Číny hovoří o tom, že oni dělají to samé + navíc ještě to buňkoviště.
Zdar Max

[Bystroushaak]

BTW: Wuhan's Coronavirus Hospitals Aren't as Complete as You Might Think | WSJ

[_]

"továrny na testovací kity" :DDDD

ty molekulární biology a molekulárně biologické laboranty nabereš ze dne na den někde na ulici nebo v nějaké agentuře?

[Člověk z Horní Dolní]

Chvili jsem premyslel jsem jak to rict lip, ale pak jsem si rekl, ze to kazdy pochopi... evidentne ne.

[_]

Výmluvy jak při u tabule na základce...

[Člověk z Horní Dolní]

Meles sracky...

[_]

Říká blbec, který netuší, o čem mluví ...

Říká podtržítko, což už je diagnóza sama o sobě.

[vase jmeno]

presne tak voe, elektrika ze zasuvky, voda z kohoutku, prachy ze statu, testovaci kity z labu a jedeeem.

Pro zasmani davam jeden komentar z novinek, kterej jsem si proste musel zkopirovat a ulozit:

Ani trosku nerozumim tomu, proc si nekdo dela zasoby v 21 stoleti. Vy jste si nevsimli, ze doby, kdy se na nejake potraviny stali fronty, jsou davno pryc? Akorad sirite mezi lidma paniku. Tak ze urcite patrite i k tem lidem, ze kdyz je jeden den svatek, tak musite vykoupit pul kramu,protoze se nedokazete vyrovnat stim, ze bude jeden den zavreno.

Trest bozi, jo presne to to je.

[Bystroushaak]

+7.7% narust potvrzenych pripadu za posledni den, coz je zatim nejnizsi cislo. Moje predpoved: pomalu se ten virus dostava pod kontrolu. Sorry prepperi, predcasne Vanoce nebudou (I keed, I keed).

Já bych si teda fakt přál aby to byla pravda, ale takhle to nefunguje. Studoval jsi někdy vývoj balancování dynamických systémů? Pokud máš velikost infekčního vektoru 37k a velikost potenciální populace který může nakazit sedm a půl miliardy, tak prostě neexistuje šance, aby se to s r0 > 3 podařilo zachytit do karantény. Na to nemá kapacitu ani totalitní Čína, která navíc stále používá nepříliš účinné metody kontroly na checkpointech, jako je ověření teploty.

Než budu (zase) nařčen z šíření paniky, tak tohle je prostě matematika a netvrdím, že to povede k nějaké katastrofě, jen nesdílím optimizmus, že se virus dostal jen tak z ničeho nic pod kontrolu.

Pokud máš pořád pocit že je to ok, tak počet nakažených ve světě se během týdne ~zdvojnásobil (3.2 188, 10.2 361, a to den ještě ani nezačal), přestože kapacity jsou volné i na to procházet historii kdo kdy se s kým potkal a měl šanci na koho naprskat a tak můžeš dělat prevenci. To pokud to stále poběží touhle rychlostí (~zdvojnásobení počtu nakažených během týdne), už moc dlouho nepůjde, což povede k dalšímu nárůstu.

Nedávno mi došel ten Respilon filtrační šátek, tak jsem to trochu zkoušel používat v tramvaji, a musím říct, že si v tom nedokážu představit delší pobyt. Hodně to vlhne, protože to nemá odvětrávání skrz výpusť jako ty respirátory (které jsem taky zkoušel nosit aspoň deset minut).

Tak nějak mi došlo, že seriózní prepping na tohle (ten šátek jsem si koupil prostě kvůli nemocem a kašlání v tramvaji obecně, nikoliv kvůli nCov2019) je velmi obtížný, nepohodlný a pak si stejně člověk omylem sáhne na ksicht, když urovnává brýle na očích a chytne to ani nebude vědět jak. Takže fakt upřímně doufám, že to ve skutečnosti nebude problém a že se tomu za rok jen zasmějeme, rozhodím ruce a řeknu jaký jsem to prepperský debil, že jsem si koupil pár respirátorů.

[Člověk z Horní Dolní]

Treba je r0 ted podstatne nizsi, vzhledem k tomu ze si vsichni davaji mnohem vetsi pozor.

Jinak ten muj komentar neber moc vazne, napsal jsem co me v tu chvili napadlo bez vetsiho premysleni :), proti prepperum nic nemam, jenom si myslim ze pro hodne z nich to je spis takovy hobby, typicky bohaci co si stavi bunkry.

[_]

Zajímalo by mě, jak si představuješ takové účinné dávání si pozor. Vzhledem k tomu, že průběh je u mnoha lidí mírný a infekční jsou i bezpříznakoví jedinci, byl by zázrak, kdyby se to uhlídalo, ať už státními složkami na hranicích nebo při jízdě běžného občana v tramvaji.

Tnehle virus je totiž nebezpečný svou malou smrtností. Šíří se tak mnohem lépe a v úhrnu zabije řádově více lidí, než mnohem smrtnější brácha MERS.

[Člověk z Horní Dolní]

Rousky, myti rukou a hlavne omezeni kontaktu - v beznem zivote u lidi bez priznaku, ruzne hromadne omezeni jako zakaz cestovani, vcasnejsi a kvalitnejsi izolace lidi s priznaky. Myslim ze infekcnost se s priznaky podstatne zvysi.

[JS1]

Jeste ze mame vsude ty openspacy aby mohli lide lepe komunikovat. Treba nakazu.

[cbrpnk]

Si prehoď celtu cez tvoj open space

[Člověk z Horní Dolní]

Ono to uz ani neni moc odduvodnovany komunikaci... proste to je levnejsi.

[vase jmeno]

Asi je to levnejsi, ale mam urcity neblahy pocit pokud takove firmy navstevuju, ze je tam i motivace ty lidi spise stresovat a zpusobovat jim diskomfort a davat je tam za trest a davat jim najevo, ze jsou neco mene a pod. Napr byl jsem ve skoda auto, kde je openspace a tam je 15 lidi a vedle nevyuzite kancelare. Divne. Asi ten feminini neduh touzici po reakci s (predstiranou) neschopnosti rozlisit mezi positvni a negativni reakci.

[vase jmeno]

Ja jsem zvolil 3M FFP3 respiratory - znackove, kvalitni cena 139kc/kus a jel jsem v tom normalne do prahy vlakem + ochranne bryle (ne ty potapecske, ale nasazovaci). Kupodivu nikdo nic nenamital, ani nikdo moc divne nekoukal. Pruvodci ve vlaku nehnula brvou. Stejne tak sofer autobusu. Kdyz mas sako s kravatou, tak ti projde asi fakt vsechno. Jediny, kdo ze me mel prdel byly male deti na zastavce autobusu a nizkovekove pubertalni slecny na peronu, ale takove socialni skupiny maji srandu z kazde odlisnosti zvlast na venkove/malomeste a neni potreba si jich vsimat.

Nebyl zadny problem mit na sobe ten respirator 6 hodin v kuse a zadny diskomfort jsem nepocitoval, spis naopak, clovek neciti tolik smradu a chrani to proti vetru a dycha se pres to naprosto v pohode. Akorad bryle se mi vzdy po nastupu/vystupu castecne zamlzili, coz urcity problem je... tak na 5-10min.

A vim, ze je na to mozna stale jeste brzo - i kdyz clovek nevi, ale kdyz jsem musel projit cekarnou k pokladne skrz particku chclajicich delniku nezname narodnosti, tak se priznam, ze jsem mel urcity pocit adekvatnosti a patricnosti. Byl to spis test moji vlastni vule a odvahy vyclenit se z davu a zaroven, jak na to okoli reaguje. Idealne to vidim ted do kvetna omezit aktivitu a dopravovat se predevsim single autem a proste pockat, jak se to vyvine. Koneckoncu uz je potreba pripravovat zahradu na jaro a prace na dome mam dostatek, abych se zabavil.

Ted jsem videl na novinkach fotky mobilni testovaci jednotky na coronavir a maji uplne stejny respirator jako mam ja - ma ventil a je az daleko pod bradu, je hezke videt, ze jsem po skoro dvou mesicich mezi lidmi, co vedi, co delaji.

Hlavne si to chce vyzkouset v realnych podminkach radeji drive nez pozdeji, protoze i kdyz porad jeste toho tolik nehrozi, tak si proste nacvicite, jak se pripadne chovat.

Jak pisete s tim dotykem na bryle, tak to resim rukavicemi - mormalnimi latkovimi, ktere mam pres chirugicke a kdyz se dotykam prostredi snazim se to delat v rukavicich, ktere potom sundam - i to je potreba si vyzkouset a potom si je upravim.

A rozhodne to neni tak, ze staci jeden spatny dotek a jste "v tom" male mnozstvi viru telo ustoji, jde o to omezit expozici na minimum, jaka presne musi byt davka viru, aby se "uchytnul" se nevi a vedet dlouho nebude.

Jako desinfekci pouzivam peroxid vodiku stale dostatek na skladu, ktery mel fundovat i v 1% koncentraci (Prodava se 3%) narozdil od "antibakterialnich gelu" s pochybnou ucinnosti - 75% alkohol by mel fungovat - ale kdyz se to jmenuje antibakterialni, tak to proste muze byt treba 50%-65% tzn proti virum neefektivni. Proste nanesu na kapesnik a otru si ruce/mobil, kliku, atd. Narozdil od chlormanu sodneho/draselneho nebo jodu nema tak agresivni belici ucinek a je v podstate bez zapachu, takze tim je mozne resit i vyndavani veci z brasny a pod.

[vase jmeno]

Jo a mam i jine respiratory, treba ty papirove protiprachove s ventilem bez homologace za 8kc/kus a v tech se nadechuje naprosto neporovnatelne hure, skladal jsem v tom uhli ve sklepe a dost byl problem se nadechovat. Vyzadovalo to znacne usili. Oproti ten kvalitnim se pro proste vubec neda srovnavat. Ty jsou jak pocitove z hlediska tlaku a "jak sednou" a resistence pri nadechu neprosto neporovnatelne komfortnejsi, urcite uz nikdy nebudu kupovat jine.

[Radovan]

Ještě nejásej, dokud ten pokles nebude trvat aspoň měsíc. Ono to může začít lítat jak cena Bitcoinu

[_]

Ono je hlavně vtipný, jak se v Evropě najde spousta lidí, co sebou nechají mávat rozhodnutím strany v Číně. Soudruzi povolí zveřejnění menšího počtu případů a užitečný idiot v Evropě se raduje a běží to hned sdělit na abíčko.

[Gréta]

1000!!!!!!!!!!!!!!!!

:O :O :D :D :D :D

[_]

Ty jsi husa, čekám na to celou noc!

[Gréta]

ti nechám druhou tisícovku ;D

[Evzen]

Jsi opravdu nebetycna pica a ten kokot pod tebou taky. Takhle verejne slavit pocet obeti je neskutecne odporne.

[Max]

Spíš bych řekl, že máš problém s chápáním :D.
Ta údajná slečna slaví 1000 komentářů pod blogem, né počet mrtvých.
A ten dole také neslaví něčí smrt.
Zdar Max

[cbrpnk]

Jemu islo o pocet prispevkov...

[Evzen]

Hodne trapna vymluva. Koho zajima pocet prispevku.

[_]

Nás co jsme to komentovali, ale retardíš až moc, takovýhle autista už není ani Bystroushaak. Tone it down.

[Odin]

Double plus cute, počítači příspěvků obviňují z autismu a retardace :)))))))

[Člověk z Horní Dolní]

Uz se v tom tom nevyznam, jestli trolluje jenom Evzen nebo i lidi co na nej reagujou...

[Gréta]

si myslim že evžen je jako jenom naštvanej že sem ho předběhla ;D

[ehm]

Čerti vědí

[_]

Ty jsi dement, to svět neviděl

[cbrpnk]

moja predpoveď na 1.3.2020 (celosvetovo):

120 000 - 140 000 prípadov
15 000 -18 000 v kritickom stave
1800 - 2500 mŕtvych

[vase jmeno]

celkem dobre si to trefil, jenom jsi myslim podcenil testovaci kapacity. S tema ofic statistikama je problem. Kazda zeme ma jine kapacity testovani a testuje na zaklade jineho klice - jak mrtve, tak zive - a vubec je v tom gulas a je potreba to vnimat jen jako voditko. Realne tu mame bezesporu nizke miliony nakazenych a desetitisice mrtvych a co maji v chorobopisu nebo v umrtnim listu uz je ted pouze nomenklaturni. V Iranu je to prej sakra masakr (stejne jako cina minimalne x10)

[Člověk z Horní Dolní]

Konspiracni teorie kterou jsem vymyslel - vir vytvoril jeden z medialnich konglomeratu, protoze byly hrozne nudne zpravy a lidi cim dal tim vic hledali jine zdroje zabavy. Ve svete neni zadne velke tema, zadne valky nebo financni krize a z Trumpa uz jsou lidi unaveni. Reseni? Virova pandemie.

[Gréta]

nene. si myslim jakože koronavirus je pomsta český protichemický jednotky zato že číňani zabili otrávenou cigaretou kuberu aby jako nemoh jet udělat na taiwan velkou kulturní kontrarevoluci ale pppššššššššššššššššššššššššššš :O :O ;D

[/dev/urandom]

kdyby kubera vic kouril mohl jeste zit!

[Člověk z Horní Dolní]

+5% za poslední den, nárůst v absolutních číslech šel taky dolů a je od oka nejnižší za více než týden. In your face doomsayers!

[JiK]

Jaky je narust v cislech a % pro pripady mimo Cinu? Jaky je interval zdvojnasobeni pro mimocinske pripady? Jsou jich jednotky, desitky, dostavaji plnou peci, karantenu, rousky, vse co je vubec mozne a co umi lekarska veda nabidnout...a je jich dost malo, na to aby byly reportovany poctive (jsou-li zachyceny)...a jsou mimo vliv cinske strany a vlady...

[Bystroushaak]

Jaky je narust v cislech a % pro pripady mimo Cinu? Jaky je interval zdvojnasobeni pro mimocinske pripady? Jsou jich jednotky, desitky, dostavaji plnou peci, karantenu, rousky, vse co je vubec mozne a co umi lekarska veda nabidnout...a je jich dost malo, na to aby byly reportovany poctive (jsou-li zachyceny)...a jsou mimo vliv cinske strany a vlady...

Bohužel nárůst je z předevčírem na včera o skoro sto lidí, v procentech je to pokud dobře počítám o 25%. Interval zdvojnásobení vypadá na něco mezi šesti a sedmi dny. V těhle datech se bohužel žádný zázrak nekoná.

[vase jmeno]

otazka je, co potrebujete jako zazrak.

Cina potvrdila aerosol nakaznost. tzn ne jen kapenky kaslajiciho na 2m, ale i vydechovani nakazeneho (ne-symptomatickeho). pro blby blbost - para od pusy. v podstate "got airborne" moment.

inkubacni doba muze byt az 24 dni - viz zase cina (+asympto transmission), takze hotovo mazec. v americe pustili po 14 dnech vsechny ven - fail.

v hong kong kvuli tomu zlikvidovali 16-ti patrovou budovu, protoze se to sirilo ventilaci (teda oni dosli k tomuto zaveru). jako kdyz jim zavarite dvere a nakazi se zena z 10. patra od taktez zavareneho muze ze 14. patra... mozna si hodili oknem lano a zaprcali si... your decision.

lekar, 38-39let ktery lezel na ICU umrel. mozna z nej chteji udelat hrdinu mucednika a neposkytli mo pomoc, ale... na obyc chripku SARS je 0.0001 (nula nula nic a obcas nekdo se srdecni vadou) pro lidi v produktivnim silnem veku (chcipaji male deti kvuli tomu ze poradne neumeji smrkat a kaslat, starici, kteri jsou 70+ a stejnak cekaji co je klepne). Normalni zdravi lide 13-60 nedostavaji z chripky SARS.

Ta lod u Japonska je ted takova petriho miska sveta. 2400 bohatych klientu hlidanych 1200 cleny posadky. v kajutach na lodi. 2x3.5m jen na spani zadne bazeny a srandicky. Standford experiment jak noha. A jeste japonsko (cca 75M lidi, prumyslova technologicka velmoc) usoudila, ze neni mozne otestova ***3800*** lidi protoze to neni technicky mozne a musi se to zaprkovat v pristavu a pockat co se stane.

Fun factor 100

[JiK]

S tou lodi je to skoro jako namet na film.

[Dalibor Smolík]

Třeba tenhle?

[Radovan]

Spíš tenhle.

[Bherzetova chlupata konspiracni panikarici prdel]

Zatím podle konspirační kvadratické křivky

[Bherzetuv upoceny plesnivy konspiracni respirator]

Čína změnila definici kdo se počítá jako nakažený (asi, ta písmenka mohou být menu z restaurace)

[Bystroushaak]

+5% za poslední den, nárůst v absolutních číslech šel taky dolů a je od oka nejnižší za více než týden. In your face doomsayers!

Meanwhile počet nakažených ve světě poskočil o skoro sto za den; 9.2 361, 10.2 457. Bylo fajn, kdyby se to dneska fakt zpomalilo na 5% nárůst, místo 25%, ale moc v tomhle nevidím důvody pro optimismus.

[_]

No zatím to nejsou moc spolehlivá čísla - většinu toho tam dělá ta loď v Japonsku, což je jeden případ a pod kontrolou. Ale stejně se nejspíš za pár týdnů dozvíme, že někde v Indii a možná nejen tam je zcela mimo kontrolu několik procent nakažené populace.

[Biolog]

Tak už i podle WHO manipuluje Čína se statistikami.

[Max]

Link na zdroj?
Zdar Max

[_]

https://www.novinky.cz/zahranicni/svet/clanek/statistiky-koronaviru-po-cinsku-mezi-nakazene-nepocitaji-ty-kterym-neni-zle-40313040?seq_no=2&source=hp&dop_ab_variant=292321&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=z-boxiku&utm_campaign=null

[cbrpnk]

to su ale somarikovia...

[Člověk z Horní Dolní]

Ok, po tom co vyslo najevo ze Cina ted ty potvrzeny pripady definuje jinak beru predchozi prispevek zpet. Pekne jsem se ztrapnil, prepperi muzou slavit.

[vase jmeno]

What's wrong with your FACE?!?!

[JiK]

takze si to shrneme, kdyz uz zase par dnu ubehlo.

podle trackeru mame 11.2.2020 uz pres 43,000 prokazanych pripadu, a pres 1,000 priznanych mrtvych. Ta cisla muzou vypadat mala, insignifikantni, vzhledem k populaci Ciny a sveta, ale zajimavejsi je jejich dynamika, a to, jak, a ze vubec rostou, navzdory vsem karantenam, rouskam, pres noc postavenym "nemocnicim", lecbe znamymi i experimentalnimi leky, a vubec vsemu, co moderni lidstvo tomu viru dokazalo natlacit do cesty...

Zavaznost zvysuje i prvni nastrel vysledku ukoncenych pripadu. Tech bylo pres 5,000 a z nich 4 tisice prezily (s neznamymi trvalymi dusledky) a pres 1,000 zemrel. To je cca 19%.

O linearnim rustu exponencialniho jevu se muzeme bavit cele dlouhe hodiny, nicmene Cina otevrene priznala, ze nejmene od 7 unora zmenila definici nakazeneho, takze prestala pocitat lidi, kteri maji sice pozitivni test, ale nemaji (zatim) zadne problemy...a muzou vesele sirit nakazu...navzdory jasne definici WHO, ktera ZCELA JASNE rika:

definition for Confirmed Case: person with laboratory confirmation irrespective of clinical signs and symptoms.

Nevidel jsem zadne autoritativni vyvraceni tech 2 tydny starych vysledku, kdy sekvencovani RNA toho viru naslo proteasu stejnou jako je ta, co je ve viru HIV. Pevne verim, nebo spise doufam, ze existuje vysvetleni a je to omyl, nebo ze existuje zpusob, jak by se neco takoveho mohlo stat samo, bez neci cilene umele geneticke manipulace...

Kdybyste vy meli za ukol z viroveho lega vytvorit superchripku, jak by asi vypadala a fungovala ta vase?

Ta moje by mela dlouhou inkubacni dobu, i idealnim pripade bez priznaku, smrtnost tak akorat, aby mi neumreli nositele driv nez nekoho poradne nakazi, ale zaroven aby byl trochu efekt, takze vybrat podle nejakych sofistikovanych epidemiologickych modelu, rekneme tech 5-15%, ale zaroven celkem narocny prubeh, aby bylo nutne vycerpat sily peci o skoro kazdeho nakazeneho nekde na JIPce. Vse by bylo nastaveno jako celkem pomale, aby se vse melo sanci poradne rozsirit, pres nakladni a vyletni lodi, ale predevsim pres leteckou dopravu. No a jako bonus bych mel nejakou peknou odlozenou minu, nejakou vlastnost, ktera se objevi po letech, i u "vylecenych" treba potlacenou imunitu a susceptibilitu k rakovine, nebo naopak nejakou vtipnou autoimunitni reakci, treba vuci vlastnimu myelinu nervovych bunek...idealne neco, co nezabije hned, ale bude vyzadovat narocnou trvalou peci...stejne jako protipechotni mina, nezabije ale urve nohu, a na evakuaci jednoho vyrazeneho vojaka spotrebujeme dalsi dva...

No a jako zaver, uvedomte si, ze ta cisla jsou priznane a zaznamenane pripady, pokud nekdy koncem ledna nekdo cestoval treba do Indie, Pakistanu, Indonesie, muze tam byt klidne dalsich 50,000 nakazenych o kterych nikdo nevi a jsou mu u prdele. A vesele si cestuji.

[JiK]

jinak receno, vyserte se na rousky, cas koupit stary kamion a elektrickou kytaru je prave ted.

[Mrkva]

Nevidel jsem zadne autoritativni vyvraceni tech 2 tydny starych vysledku, kdy sekvencovani RNA toho viru naslo proteasu stejnou jako je ta, co je ve viru HIV. Pevne verim, nebo spise doufam, ze existuje vysvetleni a je to omyl, nebo ze existuje zpusob, jak by se neco takoveho mohlo stat samo, bez neci cilene umele geneticke manipulace...

Ja taky nevidel zadne autoritativni vyvraceni, ale prijde mi ponekud odvazne z takhle kratkych sekvenci neco vyvozovat.

[Radovan]

Tak to ses koukal špatně. Projeď si tohle: http://www.abclinuxu.cz/blog/bl0gium/2020/1/-2019-ncov#688

[kralyk z abclinuxu]

Nevidel jsem zadne autoritativni vyvraceni tech 2 tydny starych vysledku, kdy sekvencovani RNA toho viru naslo proteasu stejnou jako je ta, co je ve viru HIV.

Tady.

Ta moje by mela dlouhou inkubacni dobu, i idealnim pripade bez priznaku, smrtnost tak akorat, aby mi neumreli nositele driv nez nekoho poradne nakazi, ale zaroven aby byl trochu efekt, takze vybrat podle nejakych sofistikovanych epidemiologickych modelu, rekneme tech 5-15%, ale zaroven celkem narocny prubeh, aby bylo nutne vycerpat sily peci o skoro kazdeho nakazeneho nekde na JIPce. Vse by bylo nastaveno jako celkem pomale, aby se vse melo sanci poradne rozsirit, pres nakladni a vyletni lodi, ale predevsim pres leteckou dopravu. No a jako bonus bych mel nejakou peknou odlozenou minu, nejakou vlastnost, ktera se objevi po letech, i u "vylecenych" treba potlacenou imunitu a susceptibilitu k rakovine, nebo naopak nejakou vtipnou autoimunitni reakci, treba vuci vlastnimu myelinu nervovych bunek...idealne neco, co nezabije hned, ale bude vyzadovat narocnou trvalou peci...stejne jako protipechotni mina, nezabije ale urve nohu, a na evakuaci jednoho vyrazeneho vojaka spotrebujeme dalsi dva...

Hindsight bias.

[Mrkva]

Hindsight bias.

Ono teda kazdy, kdo hral Plague Inc. (pominme ted ten fakt, ze se daji za DNA body prepinat featury viru bez omezeni jeho sireni) vi, ze dlouha inkubacni doba a pak vazne priznaky je ta idealni kombinace :)

[kralyk z abclinuxu]

Hindsight bias.

Ono teda kazdy, kdo hral Plague Inc. (pominme ted ten fakt, ze se daji za DNA body prepinat featury viru bez omezeni jeho sireni) vi, ze dlouha inkubacni doba a pak vazne priznaky je ta idealni kombinace :)

No jo, ale ideální na co? Na zničení planety?

Když vyvíjíš zbraň, tak jeden z hlavních požadavků je, abys byl schopen s ní mířit, měl pod kontrolou její účinek. Nikdo nechce samopal, který náhodně rotuje hlavní sem a tam nebo třeba náhodně vybuchuje. Naopak tlak ze strany armád je IMO na zbraně sice zničující, účinné, ale hlanvě přesné. Wuhan virus je z tohohle pohledu fantasticky špatná zbraň, to je IMHO tak debilní zbraň, že by ji nechtěli používat ani teroristi.

[Radovan]

Zatím pořád marně čekám na sekundární epidemie v zemích, kam se virus už rozšířil. Už by tam měly být statisíce nakažených, a pořád nic. Ale naděje tu pořád je: https://www.novinky.cz/zahranicni/svet/clanek/supersiritel-nakazil-11-lidi-ve-trech-zemich-brit-trousil-koronavirus-napric-kontinenty-40313085

[vase jmeno]

24 dni

[Radovan]

Takže ti co pustili po čtrnácti dnech z karantény to můžou vesele roznášet? To by mohlo být velice zajímavé :)

[Gréta]

si myslim že když už jako použiješ zbraň druhýho úderu tak stejnak už nemáš co ztratit hele ;D

[Biolog]

I biologickou zbraní lze, alespoň teoreticky, mířit. Virus může být konstruovaný tak, aby napadal více či měl horší průběh u určitého etnika/lidí s určitým genetickým nebo biologickým pozadím. Těžko to bude fungovat stoprocentně, ale může to být pravděpodobně dost selektivní na to, aby se to dalo použít v praxi. Je to dnes sci-fi, ale spíš proto, že jsou biologické zbraně a jejich vývoj zakázané a nikdo je veřejně nevyvíjí, než proto, že by to bylo mimo možnosti dnešní vědy.

Druhou možností míření je být předem připraven a mít v záloze vakcinu či účinný lék. To je podstatně jedodušší.

Kombinace obou přístupů by mohla být hodně efektivní.

Tolik k teorii. V sekvenci tohoto konkrétního viru není nic, co by poukazovalo na umělý původ (navzdory různým konspiračním teoriím a zprávám). A jsem si jistý, že pokud ano, Číňané by si toho rychle všimli. A dělat virus tak, aby byl zbraní a ještě vypadal přirozeně... no není to asi nemožné, ale je to už hodně vysoký sci-fi level.

[Bherzet]

To už by mi přišlo pravděpodobnější, že to uniklo omylem při nějakém experimentu, ne že to byla již hotová zbraň, kterou někdo nasadil schválně. Ani to nemusel být (původně) lidský virus.

[_]

Tak to se ví zcela jasně, že to není původem lidský virus.

[Mrkva]

No jo, ale ideální na co? Na zničení planety?

Hlavni objective hry je vyvrazdit lidstvo :)

[Člověk z Horní Dolní]

Nevidel jsem zadne autoritativni vyvraceni tech 2 tydny starych vysledku

Tu studii její autoři stáhli, podle komentářů tady ta RNA sekvence nic neznamená.

[Fluttershy, yay!]

To jste rychlíci.

[Člověk z Horní Dolní]

Tak sem se dnes podruhy ztrapnil.

[_]

Kdybyste vy meli za ukol z viroveho lega vytvorit superchripku, jak by asi vypadala a fungovala ta vase?

No rozhodně by byla smrtelná pro jinou demografii než jsou staří a nemocní... kdybych byl konspirační jebák, tak bych to viděl spíš na čínskou reformu systému sociální zabezpečení a zdravotnictví Jako zbraň je tohle dost napytel - víc zdrojů pro mladé, silné a v produktivním věku? Davaj.

[_]

To je ovšem informace z Číny, která nemusí být pravdivá (kdybych byl zasažený biologickou zbraní, tak se také snažím budit dojem, že škody jsou menší). Mezi obětmi je rozhodně i pár mladých lidí (třeba ten doktor, co na virus upozorňoval jako první).

[JiK]

...Mezi obětmi je rozhodně i pár mladých lidí (třeba ten doktor, co na virus upozorňoval jako první).

Ten preci umrel na otravu tezkymi kovy. V tele mu nasli 7 gramu olova.

[Biolog]

To by spíše indikovalo smrt zastřelením, virus sám o sobě není zdrojem olova, rozhodně ne v takovém množství.

[cbrpnk]

Takže už to má aj meno: COVID-19

[JiK]

Je 2020, a vsichni meli nejvetsi starost aby to jmeno nikoho neurazilo. Takze se rovnou zakazalo cinska chripka, netopiri chripka etc... Wu-Flu stejne zni lepe.

[Člověk z Horní Dolní]

Kung Flu

[_]

Tak chřipka to není, takže názvy obsahující slovo chřipka by asi urazily vzdelanější část populace.

[Bherzet]

Coronavirus: China and the virus that threatens everything:

Aware of the tide of emotion, the Party began paying its own tributes to Dr Li, quickly hailing him a national hero.

[cbrpnk]

https://sciencemag.cz/koronavirus-neni-jediny-proc-smrtici-viry-pochazeji-od-netopyru/

[Člověk z Horní Dolní]

Proc viry pochazeji z netopyru? Stejny duvod proc z nich pochazeji superhrdinove, v jejich bunkach snadno dochazi k mutacim.

[Bherzetova lačnící neovagína]

+1, viz World Wide Web modelovaný podle pavoučí DNA.

[Biolog]

Tak jak to píšeš je to nesmysl. Nevím, zda v buňkách netopýrů dochází k více či méně mutacím než jinde, ale je to irelevantní. V buňkách mutuje DNA a tenhle virus žádnou DNA nemá. Pro DNA virus nebo retrovirus, který využívá replikační aparát buňky nebo se do DNA hostitele přímo integruje, by frekvence mutací v hostiteli mohla být relevantní, ale pro RNA (non retro) virus ne.

RNA mutuje sama o sobě velice rychle, nemá reparační mechanismy, v buňce se udržuje její kvalita tím, že se rychle likviduje a nahrazuje novou. Mutacím u RNA viru netřeba extra pomáhat.

Důvod proč netopýři je jiný. Netopýři mají neobyčejně účinný imunitní systém (což souvisí s jejich schopností létat). Virus, který se úspěšně množí v populaci netopýrů musí být vysoce virulentní, být schopen přežít netopýří imunitní systém.

Když se pak dostane jinam, chová se agresivně, jak je naprogramován, a je tak vysoce nebezpečný. Pro virus to ovšem není výhoda, zabíjet hostitele je pro něj nevýhodné. Bude-li soužívat s lidmi déle, jeho nebezpečnost se velmi pravděpodobně evolučně sníží.

[Člověk z Horní Dolní]

Sice to byl vtip, ale teoreticky je mozny ze v netopyrich bunkach dochazi k mutacim RNA jeste rychleji nez normalne.

[Biolog]

Možné to je, ale není důvod si to myslet a je to irelevantní. RNA mutuje natolik rychle, že rychlost mutací rozhodně není a nebude brzdou evoluce RNA viru.

[Gréta]

nezabíjí to vono zatim jenom jakoby etnický číňany?????? furt že to jako chytil brit nebo američan ale ze státní příslušnosti se přece dovíme houby a pritom to muže mit význam. se ví že afroameričan muže mit jakože nějakou predispozici k nějakejm nenocem a nebo navopak evropan hele. mohlo by to bejt i řešení problému :'( :'(

[Radovan]

Tak to trička s nápisem Je suis Chinese asi na odbyt moc nepůjdou

[_]

jakoby etnický Číňany? co znamená jakoby Číňan? já si myslím, že to jde proste po Číňanech jako slepice po flusu

[Gréta]

jakoby číňan je taková pojistka abych nebyla jakoby za rasistku ;D

[Mrkva]

Tak, vypada to, ze cinani zacali uvadet i klinicke diagnozy, a jen dnesni cisla z provincie Hubei znamenaly narust o 15 tisic nakazenych. Sakra doufam, ze se ta zmena metodiky promitla od zacatku epidemie a ne za posledni den - pokud to roste o 15 tis. lidi denne, mame sakra problem.

[Bherzetova lačnící neovagína]

zacali uvadet i klinicke diagnozy

Nevím jestli je to změna k lepšímu, vyměnili podhodnocená data za nadhodnocená. Pravda je pořád někde mezi.

[_]

To jsou pořád podhodnocená data. Dělají CT plic, tzn takto diagnostikují jen případy pneumonii, což je zřejmě menšina nakažených.

[cbrpnk]

Čína je len vrchol ľadovca. Afrika podozrivo nič nehlási - zrejme nemajú diagnostiku a teda ani potvrdené prípady. Ale v Afrike žije cez milión Číňanov a neverím že to nejaký tam nedotrepal. Taktiež v EU a USA sa začnu podľa mňa v najbližších 14 - 28 dňoch objavovať nové prípady exponencionálne. Vírus je oficiálne "airborne" a taktiež sa predĺžila doba bez prejavov (inkubačná doba) na 2 - 24 dní - medián okolo 5 dní...

[Gréta]

mazej spát ;D

[_]

mazej srát

[Gréta]

mazej drát ;D

[kralyk z abclinuxu]

Vírus je oficiálne "airborne"

Koukám, že zdejší anonymové našli v konspiračních videích nové čupr slovo.

Nneí to ale žádná nová informace, to se ví od začátku, proto ten zájem o respirátory.

taktiež sa predĺžila doba bez prejavov (inkubačná doba) na 2 - 24 dní - medián okolo 5 dní...

Citace?

[_]

Airborne je jiný a podstatně vyšší level než kapénková infekce. Při kápenkové infekci na tebe někdo prskne kapku vody (slin, nudlí či jiného tělesné tekutiny) obsahující viry. Dosah možná tak metr, životnost do vyschnutí mikrokapky, tedy minimální. Airborne znamená, že stačí jemný aerosol, například vydechovaný vzduch, a že viry dokáží být infekční bez té vody kolem sebe, tzn. mohou se šířit klimatizací, větrem apod. na desítky metrů nebo i dále.

[kralyk z abclinuxu]

Aha, ok, díky, nicméně teda i v tomhle případě by to teda chtělo citaci.

[cbrpnk]

kludne si to odcituj

[kralyk z abclinuxu]

Netroluj a dej zdroj...

[Gréta]

zdroje jsou hele :O :O :D :D

[Bherzet]

Vzduchem přenosná (airborne) a kapénková (droplet) infekce jsou totéž. Taky není pravdivé předřečníkovo tvrzení, že kapénková infekce má dosah „tak metr“.

Z Wikipedie (případně tam máte zdroj; v EU je nedostupný [to je ve dvou dnech podruhé, co jsem narazil na v EU nedostupný web; třikrát provolávám slávu našim čestným soudruhům a s modrou vlaječkou v každé pařátě nadšeně očekávám další byrokratické buzerace v rámci boje za lepší eurosocialistické zítřky], ale viz archiv; odvolávají se na „výzkumníky z MIT“, což je taky jako dost na kokot, ale furt věrohodnější než tyhle random cancy od neregistrovaných uživatelů, že…):

Such infected aerosols may stay suspended in air currents long enough to travel for considerable distances; sneezes, for example, can easily project infectious droplets the full length of a bus. [1]

Přičemž ta samá stránka mezi ten podstatně vyšší level než kapénková infekce řadí i běžnou chřipku.

[_]

Pleteš se. Terminologie může kolísat, ale to, co se zde označuje jako airborne, je potenciální (nikdo to dosud nedokázal) schopnost procházet klimatizací jako v tom domě v honkongu. To je zcela mimo schopnosti chřipky a toho, čemu se běžně říká kapénková infekce.

Je potřeba chápat, že nejde o binární stav.

[kralyk z abclinuxu]

Příloha:

• source.jpg (99719 bytů)

procházet klimatizací jako v tom domě v honkongu

[Bherzet]

Já vím, ale že se to šíří vzduchem (airborne, kapénková infekce, whatever) víme od začátku. Jak agresivně se to šíří je druhá věc. Jedním z podstatných parametrů bude doba přežití mimo tělo hostitele, potažmo velikost částic, kterými se vir šíří, o čemž mluvíš ty.

Ale tady někdo přijde s výrokem, že je to „oficiálně airborne“, protože to zní hustě (no offense, ostatně cbrpnk to taky nejspíš jen někde četl), a teď hrůza v očích. Přitom vlastně nevíme nic. Ten termín sám o sobě žádnou novou informaci nenese. Jó, kdyby se prokázala schopnost šířit se klimatizací v baráku, nebo levitovat ve vzduchu celé dny po tom, co někde prošel nakažený, a že je ten vir ještě tak zákeřný, že k nákaze stačí třeba jeden jediný, ale jeden nemocný jich vypouští miliardy, a ani respirátor pravděpodobnost vdechnutí toho jednoho jediného nesníží dostatečně, tak to by byly breaking news. Ale pak jsou podstatné tyhle informace (aby lidi mohli přijmout odpovídající akce, např. přestat používat společné klimatizace), ne to schovat za nějaký termín, který standardně označuje i šíření běžné chřipky…

Přijde mi, že právě v tomhle případě si na tohle (dezinformace, hoaxy, špatná terminologie, …) musíme dávat pozor víc než kdy jindy. Tím nechci na nikoho útočit, ostatně se taky můžu v něčem splést, ale my prostě fakt potřebujeme znát objektivní realitu. Ta situace je velmi vážná, existuje zcela reálná hrozba veřejnému zdraví velkého rozsahu, a pokud se někde budou opakovaně šířit dezinformace, které se záhy ukážou jako nepravdivé, tak bude o to těžší následně lidi varovat (viz co psal Jenda) atd. A přijmout krajní opatření zbytečně zase napáchá obrovské ekonomické škody, nemluvě o tom oseru, je to jako lidi zavřít na nějakou dobu do vězení…

[Radovan]

Airborne - no to si musíš představit koronaviry na padáčcích, s nožem v zubech a zuřivým výrazem, jak se statečně ze vzduchu vrhají na škůdce a očišťují od nich planetu.

A co se týče hoaxů a dezinformací, těch při minulých epidemiích bylo tolik i v oficiálních médiích, že spousta lidí teď spíš uvěří na zázračný česnek, než nějaké očkování.

[vencour]

Jak zázračný? Tohle bylo nějak cílené ...
Já bych řekl spíše "spolehlivý česnek".

[Radovan]

To si povíme o deset let a dvě pandemie později.

[_]

Aerosol transmission of airborne mode refers to situations where droplets nuclei, which are residue from evaporated droplets or dust particles that contain pathogens or disease-causing microorganisms are suspended in the air for long periods. The microorganisms can survive in the air and outside the body until another host inhales it.

https://www.news-medical.net/news/20200210/Coronavirus-spread-via-aerosol-raises-concern-as-death-toll-rises.aspx

docela zásadní rozdíl, chřipka není airborne

[kralyk z abclinuxu]

Dále se tam píše:

However, Feng Luzhao, a Chinese Center for Disease Control and Prevention researcher said that there is no hard proof that the virus can spread through aerosols. He added that there is no need for the public to panic and the most common mode of transmissions are direct transmission, which is the inhalation of air close to a patient who coughs or sneezes.

Mně není jasný, v čem je to užitečná informace, i kdyby se to potvrdilo. Možná by to mohlo motivovat personál např. nemocmic zvýšit hygienické opatření, jenže AFAIK oni už stejně dělají maximum. Šíření vzduchem např. mezi pokoji se dělo už v případě SARS a ví se o tom, tj. stejně se personál už dávno snaží zajistit maximální ochranu včetně opatření ohledně cirkulace vzduchu.

IMO je to buzzword.

[_]

No je to zcela zásadní informace ohledně techniky karantény. Říká ti to třeba to, že pokud se zavřeš v bytě v paneláku se zásobami, nejsi v bezpečí. Narozdíl od kapénkové infekce. Nebo to, že respirátor nebude úplně spolehlivoiu ochranou, protože narozdíl od masky dobře netěsní. Atd.

A taky to ukazuje, že srovnání s chřipkou je dost na vodě.

[kralyk z abclinuxu]

Říká ti to třeba to, že pokud se zavřeš v bytě v paneláku se zásobami, nejsi v bezpečí.

To jsme IMO věděli už ve chvíli, kdy jsme věděli, to je koronavirus podobný SARS (tam taky nepomohlo se zavřít v hotelovém pokoji).

[_]

Tak to jsi jasnovidec, když jsi to věděl :)

Kdyby byl tenhle virus ve všech ohledech tak podobný SARS, tak by neměl na svědomí o tolik víc mrtvých v o tolik kratším čase. A ostatně, dodnes se přesně neví, pouze tuší, jak se tento virus přesně šíří.

[kralyk z abclinuxu]

Žádný jasnovidectví na to nepotřebuješ, SARS se zřejmě šířil v tom hotelu vzduchem mezi hotelovými pokoji, tudíž se dá čekat, že tenhle virus se bude šířit minimálně stejně nebezpečně, nebo více. Takže nasadit maximální ochranu, jakou můžeš. To, jaké přesně částice to byly, jestli kapénky nebo prachové částice nebo podobně a v jakém poměru, mi přijde jako technický detail, to nebezpečí je zřejmě vysoký tak jako tak.

Jak říkám, nemocnice se už tak jako tak snažili a snaží nasadit maximální dostupnou ochranu. Lékaři nosili hazmaty už předtim. Fakt nevim, co po nich ještě víc tou zprávou o érborn viru chceš. Případně po lidech, kteří mají nedostatek roušek, o FFP3 respirátorech nemluvě, a o obličejových maských či hazmatech už vůbec nemluvě...

[_]

Žádný jasnovidectví na to nepotřebuješ, SARS se

Nelze vlastnosti bez potvrzení přenášet z jedenoho viru na druhý, nejsou to totožné viry.

Tento přenos navíc není stále potvrzený, jen v podezření. A už vůbec se neví, zda je to nepravděpodobná a ojedinělá událost nebo něco, s čím je nutno neustále počítat a bude mít praktický dopad všude, kde se vir vyskytne.

Fakt nevim, co po nich ještě víc tou zprávou o érborn viru chceš.

Nic po nikom nechci, jen tvrdím, že je to velmi podstatná informace. Pokud je tento přenos realitou, neměli by například u nás podezřelí pacienti směřovat na Bulovku (kde to může skončit nákazou kohokoliv na infekčním pavilonu - kde je i běžná ambulance - či jinde v nemocnici), ale přímo do Těchonína. A Loď v Japonsku by neměla být v přístavu, ale někde dál na moři. A nebo, protože BSL-4 containment je u každého případu zřejmě nerealizovatelný, ušetřit náklady a prostě se připravovat na globální pandemii. To je strategické rozhodnutí. Dosti obtížné, zvlaště protože o přenosu toho viru prostě nevíme dost.

Ale zjevně tě to nějak rozčiluje a to nepřispívá imunitnímu systému. Tak to raději neřeš protože ty na tom stejně nic nezměníš.

[kralyk z abclinuxu]

Nelze vlastnosti bez potvrzení přenášet z jedenoho viru na druhý, nejsou to totožné viry.

Jasný, s tim souhlasim, myslel jsem to tak, že chování SARS lze IMO očekávat, že ten vir může být podobně nebo více zákeřný jako SARS... Samozřejmě když bude méně zákeřný, tak to bude jedině dobře, ale moc to tak nevypadá...

Ale zjevně tě to nějak rozčiluje a to nepřispívá imunitnímu systému. Tak to raději neřeš protože ty na tom stejně nic nezměníš.

Ani ne, snažim se prostě jen dobrat té užitečnosti té informace...

Pokud je tento přenos realitou, neměli by například u nás podezřelí pacienti směřovat na Bulovku (kde to může skončit nákazou kohokoliv na infekčním pavilonu - kde je i běžná ambulance - či jinde v nemocnici), ale přímo do Těchonína.

Ok, to beru jako reálné případné využití té informace. Jen je otázka, jestli tohle dělat už teď, kdy není ta informace potvrzená (tj. přenos přes malý částice / dlouhá životnost ve vzduchu).

[Radovan]

Jsou to příbuzné viry, a tenhle je zatím ve všech parametrech lepší. Včetně efektivity přenosu.

A jak by sis tu přípravu na globální pandemii představoval? Jako ve Dvanácti opicích?

Prostě přišel čas na depopulaci, viděl bych to tak na -7G. Se stim smiř.

[_]

V podstatě to znamená, že bezpečnou karanténou je BSL-4 containment...

[cbrpnk]

A to by zase mohlo suvisiet s tym ze TO originalne z BSL-4 laboratoria vo Wuhane utieklo

[_]

Je to možné ale vcelku nepravděpodobné. Sekvence nijak nenaznačuje, že by to byl syntetický virus a netopýři v okolí jsou podobných virů plné. Při aplikaci Ocammovy břitvy žádnou laboratoř nepotřebujeme, daleko spíš jsou na vině prasečí hygienické a stravovací návyky (části?) čínské populace.

Btw BSL-4 laboratoří je na světě plno, jednu máme i v Čechách. Netřeba z toho dělat hysterii.

[Bystroushaak]

+1

[cbrpnk]

Keď máš jedinú BSL-4ku v celej Číne vo Wuhane, nieje to náhoda že Wuhan sa stal ohniskom nákazy ... Viac info v ďalšom mojom blogu...

[_]

Ve Wuchanu a okolí žije 1.4% obyvatel Číny. Navíc je to velké lokální centrum s velkou (i na Čínu) hustotou obyvatelstva, což vznik podobné události přirozenou cestou podporuje. Čiliže, pravděpodobnost, že se to stalo zrovna ve Wuchanu je >1.4%. Vzhledem k tom, že je to 8. největší město v Číně bych to viděl na nejméně 5%. A to je pravděpodobnost jevů, nad kterými se já osobně v životě nijak nepozastavuji a nepotřebuji pro jejich vysvětlení konspirační teorii.

[Bherzet]

Právě proto mají tu BSL-4 laboratoř tam. Když jim něco uteče, je to dobré krytí. /s

[_]

Jo kdyby se to stalo v Evropě a nebylo to v Praze, Berlíně ani Paříži, nýbrž v Těchoníně, tak by to bylo výrazně podezřelejší :)

[kralyk z abclinuxu]

A to by zase mohlo suvisiet s tym ze TO originalne z BSL-4 laboratoria vo Wuhane utieklo

Jo, jasně, to dává perfektní smysl. Když na to potřebuješ BSL-4 containment, tak to zřejmě uniklo z BSL-4 laboratoře. Gratulace.

Je tahle myšlenka něco víc než jen string-match na "BSL-4" ve dvou různých kontextech?

Keď máš jedinú BSL-4ku v celej Číne vo Wuhane, nieje to náhoda že Wuhan sa stal ohniskom nákazy ... Viac info v ďalšom mojom blogu...

Plase don't.

Nepiš prosimtě žádný blogy a pokudmožno ani žádný komentáře. Nezlob se na mě, ale to je totální shitposting, co tu předvádíš. To má zápornou informační hodnotu. Podezírám tě, že sem copy-pastuješ komentáře s diskusí na idnes.cz a podobně, někdy včera v noci jsem viděl nějakej stupidní komentář na idnes a o chvíli později prakticky doslova to samý tady.

Zanech toho. Vem si raději knihu.

[Bherzet]

někdy včera v noci jsem viděl nějakej stupidní komentář na idnes a o chvíli později prakticky doslova to samý tady

To můžu potvrdit. Jsem líný to tu v té tisícovce komentářů hledat a mám pocit, že to postoval někdo neregistrovaný, ale nejsem si jistý.

[cbrpnk]

Ty komu ides rozkazovat co ma robit ? Co si ty diktoator ? Zalez do zajačej nory a už sem tie svoje zvratky nevnucuj... Nikto na ne nieje zvedavy ty dementny troll...

[Petr]

Ty jsi řádně zakomplexovaný čobol, jen co je pravda.

[cbrpnk]

zavri hubu čečenec ...

[Petr]

šmarjá ono se to rozčiluje :)

[Bherzet]

Nah, si to tak neber. Se zkus zamyslet, k čemu ty všemožné konspirace jsou. Takhle můžeš uvařit z vody v podstatě cokoliv. Meanwhile:

• se neví, jak se to vlastně přesně šíří (viz diskuze s kyknosem o airborne vs. kapénkovém vektoru)
• jsou v ohrožení dodávky léků pro EU
• ochranné pomůcky jsou skoro všude nedostatkové zboží
• ČR má kapacitu pro řádově stovky pacientů, představa epidemie je fakt děsivá; nepředpokládám, že Slovensko na tom bude lépe
• co to může udělat s ekonomikou raději nemyslet, obavy z celosvětové pandemie to nezlehčují

Jestli máš chuť a čas se tomu pár hodin pověnovat a chceš dělat něco konstruktivního, tak můžeš researchovat vědecké papery a zjišťovat, jak se to šíří, popř. nastudovat něco z virologie/epidemiologie a udělat nějaký populárně-naučný úvod. Pokud nic jiného, široká veřejnost se může lépe naučit správně provádět dezinfekci aj.

Další užitečná věc je udělat analýzu dodavatelských řetězců ve farmaceutickém průmyslu a zkusit odhadnout, které léky jsou v největším ohrožení. V krajním případě je pak můžeme začít kupovat v přiměřeném množství pro případnou osobní potřebu na černém trhu, dokud jsou k dostání. V případě výpadku to jinak na černém trhu nehorázně zdraží (a tam to nejde nijak regulovat, že) a lidi za to budou platit neskutečné sumy.

Pak lze začít přemýšlet, jestli se ochranné pomůcky nedají vymýšlet nějak improvizovaně svépomocí atd.

[Radovan]

S ekonomikou? Fiat zavírá: https://www.novinky.cz/ekonomika/clanek/fiat-prerusuje-vyrobu-v-srbsku-kvuli-koronaviru-mu-chybi-dily-z-ciny-40313545

[kralyk z abclinuxu]

Ty komu ides rozkazovat co ma robit ? Co si ty diktoator ?

Nebyl to rozkaz, ale žádost (včetně slůvka "prosímtě" a dalších náležtostí).

[V.]

Možno chýbalo aj Mor ho!

Však?

[Bherzet]

Díky za zdroj. Jestli jsem to ale správně pochopil, tak tam mluví o šíření prostřednictvím aerosolů jako o podmnožině airborne. Tedy: Měl jsi pravdu, když jsi mluvil o šíření aerosoly (sorry, nevím, co to je za rod a číslo a jak se to sakra skloňuje), což je ta podstatná část informace, ale mýlil jsi se ve výkladu rozdílů mezi airborne a kapénkovým šířením. To je relativně detail, důležité je vědět, že pokud se tento vektor šíření potvrdí, je to z hlediska rizika nákazy podstatně horší než chřipka, jak jsi rovněž uvedl na začátku.

[Bherzet]

No, ty vole, to docela jo. Ale moc se mi nezdá, že by měli kapacitu otestovat nejméně 15 tisíc vzorků v jediném dni.

[Bherzetova lačnící neovagína]

Jasně že nemají, klinická diagnóza znamená bez testu. Takže máš kašílek => máš COVID-19, šup s tebou do statistiky.

[/dev/urandom]

SARS zabil 778 ludi za 2 roky, COVID-19 242 za jeden den... alebo je to tiez len o metodike?

[Bherzetova natržená neovagína]

Pleteš si počet reportovaných nakažených a počtu úmrtí, takže ano, je to jen o metodice.

[Nie som robot]

majú nový spôsob vyšetrenia ktorý je rýchlejší ... čiže tie malé čísla boli o tom že nestíhali vyšetrovať ...

[Bherzet]

Jsem měl za to, že je to přesně obráceně: test vyjde pozitivně, ale nemáš (vážné) příznaky. Na to si nedávno stěžovala i WHO, nebo jsem to tak alespoň pochopil. Ohledně definice klinické diagnózy máš ale pravdu.

Tak teď nevím. Buď se v médiích termín klinická diagnóza používá špatně (ostatně podobné omyly se dějí běžně), nebo WHO ve skutečnosti tlačila na to, aby se pacienti nepočítali podle laboratorních testů, ale projevů nemoci.

BBC píše:

This means it includes those showing symptoms, and having a CT scan showing the infected lung - rather than relying only on the standard nucleic acid tests.

Což by ti dávalo za pravdu. Teda, částečně: kašlíček vs. zápal plic. Těch není tolik, tzn. o to blíž by to číslo pak bylo realitě…

[_]

Prostě mají už dost dat, na to aby mohli dělat diagnostiku na základě klinického vyšetření. Bude to mít falešná pozitiva i negativa, ale řádově to bude sedět (pokud nejsou blbci).

[Bherzet]

Včera o patnáct tisíc, dneska o stovku. Moje interpretace: včerejší nárůst byl způsoben zpětně uznanými případy, růst nyní zpomaluje. Bylo ~400 nových případů, včera v těch 15 tisících řekněme ~200 nových, dnes 100. Zpomaluje to podezřele rychle, protože ještě z 10. na 11. to vyrostlo o tisícovku (a předtím několik dnů stabilně taky vždy o pár tisíc), ale cca to koreluje s tím, jak Čína přitvrzuje v boji (medián inkubační doby je prý okolo 5 dnů, zprávy o čínských opatření budou mít v médiích lehké zpoždění).

Čísla případů ve světě taky vypadají docela dobře.

So far, so good.

[Radovan]

Oni tam v okolí tu karanténu berou dost vážně: https://www.novinky.cz/zahranicni/svet/clanek/v-kldr-popravili-funkcionare-sel-do-lazni-i-kdyz-byl-v-karantene-40313417

[Bhezretova roztáhlá neovagína]

Jasně, určitě to hned Daily Mailu volali a vysílali ve zprávách po Večerníčku

[Bherzet]

Mhm, od napsání komentáře to číslo povyrostlo o další 4 tisíce, což tu interpretaci činí poněkud zbytnou.

[Petr Tomášek]

Je ovšem otázka, jestli je to skutečně 4000 *nových* případů, nebo nově (podle nové metodiky) diagnostikovaných...

[Bherzet]

¯\_(ツ)_/¯

Ty čísla se nedají číst.

Vesměs není oficiálně potvrzené, že ten včerejší obří nárůst je tvořen zpětně uznanými případy. Předpokládá se to, ale jednoznačná zpráva o tom chybí: korektní by bylo uvést dvě čísla, abychom věděli, jaký byl za ten den skutečný nárůst nových (nikoliv zpětně uznaných) případů.

Ponechme stranou, že provádět korekce tímto způsobem je poněkud nešťastné. Pokud se jedná o případy, kde existovalo (laboratorně nepotvrzené) podezření na nákazu, tak přece znají datum té klinické diagnózy. Nešlo tedy aktualizovat počty nakažených (za dané dny od začátku epidemie), podle té nové metodiky, zpětně? Já chápu, že teď jsou asi priority někde jinde než na kreslení pěkných grafů, ale myslím si, že ty informace mít musí: jak jinak by o těch 15 tisících případů vůbec věděli? Určitě mají nějaký centrální registr… Přecejen, bavíme se o Číně, která je na poli sběru informací o občanech asi nejdál ze všech.

Takže to je část chybějících informací. Druhá chybějící informace je, jestli takto připočetli všechny starší případy, které tam nyní podle nové metodiky spadají, nebo ne. To bych totiž předpokládal.

Nevím, jak moc jim to mít za zlé, protože tohle je fakt těžká zkouška, a vlastně ani nevím, jestli za to můžou oni, nebo ty informace existují, jen je média neumí přetlumočit. Tak jako tak, ty čísla jsou nečitelná, nesrozumitelná, neinterpretovatelná. Nevíme, jestli nárůst nových případů zrychluje nebo zpomaluje, nemůžeme korelovat počty nakažených (v daný den) s počty vyléčených/zemřelých (ve stejný den) aj.

[Radovan]

Ta čísla budou čitelná tak za šest měsíců, až budeš mít dostatek dat zpětně. Do té doby jsou to zprávy Blesku.

[Bherzet]

Ty vole, trošku fuckup. Já myslel, že ty čísla jsou nějak shiftnutá, protože časové zóny nebo něco, a že to tady aktualizují jednou denně. Proto jsem se divil, že ta stovka potom ještě povyrostla. Nedošlo mi, že to není konečné číslo za daný den a bude ještě aktualizováno…

Došlo mi to až teď, když číslo pro 14. 2. ještě znovu povyrostlo (konečný nárůst za ten den je 6,5 tisíce) a po půlnoci se objevil nový datapoint pro 15., který má zatím stejnou hodnotu. :X

[/dev/urandom]

Musite si pozriet toto! Konecne naznacena spojitost BSL4 laboratoria a virusu...

[Radovan]

Nějak se nám ty konspirační teorie šíří, jsou nakažlivější než ten virus

[Biolog]

To je blabolivý konspirátor nejhrubšího zrna. Na začátku stanoví nesmyslnou a lżivou premisu (jediný důvod pro existenci bsl-4 laboratoře je vývoj biologických zbraní) a pak jede.

[-]

"Manhattan level project"

OH shit

[xsubway]

"enviromentální enzymy"

Tak nevím jestli to není fake, ale jestli ne, tak je to špatný vtip.

[_]

V Japonsku nakažen taxikář od zákazníka, takže to tam už běhá volně po ulicích.

[/dev/win]

behá to z taxíku do taxíku zatial ? ci aj inde ?

[nobodyyyyyy]

WHO označila koronavirus za největšího nepřítele lidstva, čímž mě tedy totálně rozhodila, páč já jsem se vyzbrojoval na boj s CO2.

[_]

a přitom je základní příčina stále stejná - přelidnění + většina lidí se chová jako bezohlední idioti

[JiK]

WHO označila koronavirus za největšího nepřítele lidstva, čímž mě tedy totálně rozhodila, páč já jsem se vyzbrojoval na boj s CO2.

To je totiz ze strany pokrokaru klasicka tzv. "nordicka lest", protoze CO2 si ted prestane davat pozor, a pokrokar se k nemu tise priplizi zezadu, a jednou rozhodnou ranou do tyla ho vyridi, nejaky tvrdy, nemilosrdny uder, nejakou novou dani, zakazem nebo dotaci a CO2 konci.

[Biolog]

Btw. na Bulovce na infekci dnes lidé v čekárně s respirátory. Docela creepy.

[Gréta]

si myslim že na těch maskách je strašidelný jak jako zakrejvaj přirozenou mimiku vobličeje. by se na ty masky měli kreslit nějaký takový veselý úsměvy aby se lidi jako tolik nebáli ;D

[Člověk z Horní Dolní]

Příloha:

• koronavirus.png (4321 bytů)

Ja bych si tam nakreslil tohle:

[Člověk z Horní Dolní]

Nejde mi zmenit avatar...

[cbrpnk]

Pači sa niečo veselé [1] [2] [3] ...

[Gréta]

jednička je nejlepší :D :D :D :D

[_]

Ne ne, trojka, ta má sexy fetiš šmrnc :)

[PepaSFI]

ta dvojka je mazec. To uvidět nad sebou jako pacient, tak nevím.... Skoro bych řek že v tom má prsty pan doktor Honzák.

[Radovan]

To je od nich hezké, že nechtějí nakazit ostatní

[Jendа]

Corona je v Česku na Karláku a na matfyzu, hele.

[Ten, kdož zásadně nekliká na odkazy]

Zdrhám do sklepa.

[Gréta]

ttttssssssssssssssss další placený renderovadlo a navíc o 0.07 eura/měsíc draší než octane a neumí to narozdíl od octane blender hele :(

neznáte náhodou někdo nějakej nesvobodnej renderer zadarmo pro nekomerční použití uplně ideálně s otevřeným zdrojákem?????? si to děsně hlídaj tohleto :'( :'(

[Gréta]

správnej link na octane je tady hele

[Bherzet]

Přílohy:

• technikult_of_flesh_01.png (775965 bytů)
• technikult_of_flesh_02.jpg (44556 bytů)

Hele, jsem teď zas po delší době poslouchal jednu svou oblíbenou záležitost a vzpomněl si na tu diskuzi o maskách: Technikult of Flesh - Fabrication :D

[_]

Wow, tady musí být někdo hodně osamělej.

[Radovan]

Plastikové atrapy. Radši tohle: https://www.youtube.com/watch?v=U6PD4B2zg_U

[Bherzet]

BTW, ta terminologie je stejně nějak zvláštní, ne? Virus, původně pojmenovaný 2019-nCoV, dostal oficiální název SARS-CoV-2, a nemoc, kterou způsobuje, dostala označení COVID-19. Chřipka, rýma, bronchitida, COVID-19, … – jméno jako každé jiné. Už samotný název SARS přitom znamená „severe acute respiratory syndrome“!

Aby to bylo ještě zašmodrchanější, tak odborná veřejnost od počátku hovoří o možném zmutování a s tím spojené změně projevů nemoci. Zatímco SARS-CoV-2 vždy bude odkazovat na všechny „verze“ daného viru, a v odborné literatuře se vždy pracuje s konkrétními sekvencemi, lékaři patrně vždy budou muset vycházet z klinických příznaků. Samotný název nemoci, COVID-19, je vlastně z principu v dlouhodobém horizontu zavádějící; šíření viru, více či méně kontrolované, bude pravděpodobně probíhat několik let (přinejmenším by to naznačovaly zkušenosti s dřívějšími epidemiemi) a v této době už mohou být projevy onemocnění natolik odlišné, že zkušenosti s předchozí léčbou pacientů „s nemocí COVID-19“ budou v lepším případě k ničemu, v horším na obtíž.

Aby v tom byl pořádek a bylo to pěkně konzistentní, tak v případě SARSu z počátku milénia platilo, že nemoc se jmenovala SARS a virus se jmenoval SARS koronavirus, resp. SARS-CoV.

Pokud virus pojmenovali SARS-CoV-2, pak se nemoc měla jmenovat SARS-2. Logičtější a lépe zapamatovatelné by ale bylo např. Wuchan Respiratory Syndrome (WURS) a WURS-CoV. WHO má obavu o to, aby „jméno nebylo stigmatizující“, ovšem zdá se, že v případě Middle East respiratory syndrome (MERS) tuto obavu neměla. Mimochodem, jak se jmenuje virus způsobující MERS? MERS-CoV.

Pojmenování nemoci COVID-19 je dementní.

[kralyk z abclinuxu]

A aby to bylo ještě lepší, noviny píšou, že COVID-19 je jméno viru...

[Bherzet]

Jj :D Díky za link, já věděl, že jsem to někde četl.

[Biolog]

Tvoje problémy bych chtěl mít. Btw rýma/bronchitida a COVID-19 jsou názvy zcela jiné kategorie. To první je příznak přítomný u mnoha různých chorob (etiologií), to druhé konkrétní choroba způsobená konkrétním původcem ale potenciálně s různými příznaky u různých lidí. Chřipka je nemoc konkrétní etiologie, ovšem přesněji celý soubor nemocí a pokud se chceš vyjadřovat konkrétně, musíš také přidat "podivná písmenka". Prostě srovnáváš hrušky a jabka.

[Bherzet]

To nejsou problémy, jen jsem zjišťoval, jak to je, protože v médiích je v tom bordel (viz odkaz na iDnes, co posílal kralyk). Jestli napíšu komentář sem, nebo si to jen hodím do poznámek (kvůli odkazům atp.) už pak není úplně rozdíl.

Chřipku pokaždé způsobují trochu jiné viry: v médiích označované jako „chřipkové viry“. SARS je způsobován SARS-CoV, MERS je způsobován MERS-CoV. COVID-19 je způsobován SARS-CoV-2, který se může šířit (a mutovat) dalších 5 let. Název obsahuje „podivná písmenka“, aniž by byl dostatečně konkrétní. To je ten problém.

Ještě jinak řečeno: je nemožné mít COVID-19 bez nákazy SARS-CoV-2. Závislost v té definici je na první pohled skrytá. U předchozích jmenovaných případů s tím problém není. Chřipka, SARS i MERS jsou toliko spíše skupiny onemocnění způsobované neustále mutujícími viry – na které ty názvy odkazují.

Nebo se nesmyslnost toho pojmenování dá ukázat na vlastnickém vztahu: Máš chřipku, jsi nemocný chřipkou a můžeš mě infikovat chřipkovým virem. Máš (?), jsi nemocný COVIDem-19, můžeš mě infikovat SARS-CoV-2. Co dosadit za otazník netuším, asi obojí. Prostě je to dementní.

[Biolog]

Není na tom nic dementního, naprosto standardní terminologie. Každý virus mutuje, i tento. Už teď jsou známy desítky variant. Co se týče chřipky, to je ale označení tak široké, že by spíš odpovídalo nemoci zahrnující SARS i současnou epidemii. Takže tě SARS-2 nemůže překvapit.

Že se nemoc jmenuje jinak než původce je naprosto normální jev. Výjimka je spíš ten opačný stav. Že vzácná nebo nová nemoc má název, který nejde lajkům přes pysky je také naprosto běžná věc. Pokud tu s námi zůstane po generace, jistě dostane krásné zvukomalebné jméno.

COVID-19 je to, co by chemik nazval systematický název. Rozumný přístup. Ony by ty čtyrpismenné triviální zkratky brzy došly a taky by si je těžko někdo zapamatoval.

[Bherzet]

Není na tom nic dementního, naprosto standardní terminologie. [...] COVID-19 je to, co by chemik nazval systematický název.

Standardní ani systematické to zjevně není, když je to nekonzistentní s dřívější terminologií. Motivace pro odchylku byla politická, nikoliv technická.

Každý virus mutuje, i tento. Už teď jsou známy desítky variant.

Proto by bylo smysluplné se na onemocnění způsobované výhradně tímto virem odkazovat názvem toho viru (nebo naopak).

Co se týče chřipky, to je ale označení tak široké, že by spíš odpovídalo nemoci zahrnující SARS i současnou epidemii.

Opačným extrémem by bylo zakládat nový název pro úplně každou unikátní replikaci daného viru a s ní související onemocnění. To pro laickou veřejnost nedává smysl a odborná veřejnost si případně poradí, pokud to má význam.

Takže tě SARS-2 nemůže překvapit.

Mě nepřekvapuje SARS-2, resp. SARS-CoV-2, ale COVID-19.

Rozumný přístup.

Nemyslím si, že vygenerovat v souvislosti s jedním onemocněním tři nové názvy, když by stačil jeden (+ CoV pro označení viru jako takového), je rozumný přístup.

Rozumných variant bylo na stole několik: 2019-nCoV/COVID-19, SARS-CoV-2/SARS-2, WuRS-CoV/WuRS, …

Systematické to není už jen tím, že do budoucna by to vedlo na názvy jako SARS-CoV-3/COVID-26, SARS-CoV-4/COVID-33, SARS-CoV-5/COVID-40. Pak někde unikne z laboratoře, nebo jinak přijde zpátky do oběhu, jeden ze starších virů, nebo pro jistotu rovnou třeba dva, tzn. že už ani rok nepůjde uhodnout…

Ať se s tím veřejnost popasuje, že. Vůbec všichni nebrečí nad dezinformacemi a tak. /s

[_]

Standardní ani systematické to zjevně není, když je to nekonzistentní s dřívější terminologií. Motivace pro odchylku byla politická, nikoliv technická.

Takže systematické názvy alkanů jsou nesmysl, protože methan, ethan, propan, butan. Chápu.

Opačným extrémem by bylo zakládat nový název pro úplně každou unikátní replikaci daného viru a s ní související onemocnění. To pro laickou veřejnost nedává smysl a odborná veřejnost si případně poradí, pokud to má význam.

Nikdo nic takového nedělá, to by název musel mít nějakých 30000 znaků. To je dost nepraktické a naprosto nesmyslné - už teď by se hovořilo o desítkách či stovkách nových virů.

BTW blížíš se k pochopení, proč název viru bývá jiný než název nemoci. Jedno je virologický termín a chtějí o něm rozhodovat virologové (například, kdy zvolit nové jméno pro odlišný kmen). Druhý je lékařský termín a chtějí o něm rozhodovat lékaři. Jeden virus může způsobovat více nemocí a jedna nemoc může být způsobována více příbuznými viry. Není nijak praktické mít terminologii natvrdo provázanou.

Další důvod je časový, od zjištění nové nemoci do podrobného popsání původce uplynou týdny nebo měsíce (a v zapeklitých příkladech klidně i roky). COVID-20 můžeš začít používat velmi rychle. Název viru může počkat.

Vezmi si takový EBV - může způsobovat mnoho různých nemocí kromě bezpříznakové infekce, "rýmičky", infekční mononukleózy i různé typy nádorového bujení - mimo jiné Hodgkinův lymfom - ten je ale zapříčiněn EBV jen v asi 50 % případech. Podobné u dalších nemocí asociovaných s EBV - a přestože je ten virus znám desítky let, těm souvislostem dosud nerozumíme.

(A nikdo si nemůže být 100% jistý, že jim 100% rozumí v případě této epidemie).

Systematické to není už jen tím, že do budoucna by to vedlo na názvy jako SARS-CoV-3/COVID-26, SARS-CoV-4/COVID-33, SARS-CoV-5/COVID-40. Pak

Ne každá nemoc způsobená koronavirem musí být způsobena SARS-like virem (rod Sarbecovirus). To je jako tvrdit, že každá ovce zadávená psovitou šelmou musí být zadávená vlkem - ale on to klidně může být šakal (MERS-like) nebo kojot (zoologům se omlouvám, špatný příklad, české názvosloví psovitých JE dementní).

Pak někde unikne z laboratoře, nebo jinak přijde zpátky do oběhu, jeden ze starších virů, nebo pro jistotu rovnou třeba dva, tzn. že už ani rok nepůjde uhodnout…

Skvělý argument. Až to za 100 let unikne z laboratoře, bude to, velmi rychle určeno jako COVID-2120. A až se později zjistí, že je to náš dnešní virus, virus bude mít své staré jméno. Na lékařích pak bude, zda COVID-2120 budou považovat za mladší synonymum COVID-19, nebo nikoliv, protože virus za sto let může mít jiné klinické příznaky (třeba kvůli jinému stavu lidské imunity bežné v populaci, nebo kvůli jiným faktorům spolupracujícím s nebo proti viru) a může být výhodné používat nové jméno. [Rozdíly v chování stejného EBV viru mezi Evropou a Afrikou jsou zásadní, a nikdo neví proč... 100 let nebo tisíce kilometrů může být podobný faktor]

[Bherzet]

Máš tam nějaké dobré argumenty, hlavně s tím, že jeden vir může způsobovat různé nemoci. A bral bych, kdyby se řeklo, že SARS-CoV-2 způsobuje třeba zápal plic, žloutenku nebo odvápňování kostí či co já vím. S COVIDem-19 je to složitější, navíc je ta nemoc relativně mladá, a naprosto beru, že bylo potřeba najít nový název. Fakt mi ale přijde zbytečné mít dva jiné názvy, jestliže bez toho viru bychom o té nemoci prostě nikdy neslyšeli.

Možná je to tak v pořádku z odborného hlediska, možná existují případy, kdy nejednoznačnost/nekonzistence v názvosloví existovala už dříve, ale víš jak: já se v tomhle novém názvosloví zorientoval (vč. dohledávání zdrojů týkajících se i jiných věcí) během pár minut, hlavní důvod proč na to nadávám je, že v tom může být zbytečně bordel v širší populaci. Jestliže jsem autorita, která řeší nějakou krizovou situaci, tak se mám snažit komunikovat co nejsrozumitelněji, aby to pochopili i např. senioři v pokročilém věku a minimalizoval se kognitivní load při komunikaci. Skoro dnes a denně prskám na UI faily v IT, které občas vytrestají i mě jako powerusera pracujícího s počítači po většinu svého života, a vždy se děsím dne, kdy už mi to taky bude myslet pomaleji a s mladými hormony nabušenými frontenďáky už nebudu schopen držet krok.

Ze stejného titulu kritizuji toto názvosloví. Vlastně jsem se možná dopustil klasické chyby, kdy kritizuji něco, čemu dostatečně nerozumím po odborné stránce, a kdyby si doktoři/biologové vymysleli vlastní názvy, netankovalo by mě to. Přinejmenším laické pojmy použivané v médiích ale mohly být zvoleny srozumitelně; ostatně, je zodpovědností doktora, aby uměl pacientovi např. lékařskou zprávu přeložit do té laické mluvy.

[Radovan]

Ona by ta zkratka měla být ne COVID ale CoViD, a v překladu je to úplně obyčejné Onemocnění CoronaVirem. Samozřejmě to vymyslel nějaký vědátorský suchar, pro plébs by byl přijatelnější nějaký poetický název, jako třeba Wuhanský mor

Spíš zaráží to, že chřipkový virus vyvolá chřipku, a zabije tě chřipkový zápal plic (s 50% úspěšností). Ale tady na tebe skočí COVID-2019 a připažíš na druhotnou plicní infekci! Mě to teda pořád připomíná spíš ten HIV, než produkt imunitního systému, co tu tvrdí jeden _ :-P

[kralyk z abclinuxu]

Ale tady na tebe skočí COVID-2019 a připažíš na druhotnou plicní infekci! Mě to teda pořád připomíná spíš ten HIV, než produkt imunitního systému, co tu tvrdí jeden _ :-P

Úplně to samé se bežně děje i u chřipky (tj. druhotná infekce pneumokokem) [1]:

V průběhu chřipky může dojít, obzvláště u straších a oslabených jedinců, ke komplikacím. Jedním z častých rizik je také sekundární infekce bakterií Streptococcus pneumoniae, která může u oslabených jedinců vyvolat např. zápal plic či ještě závažnější invazivní pneumokokové onemocnění.

Ale tobě zřejmě ty konspirace už z hlavy nikdo nedostane.

[Radovan]

A kdepak, já se těmi mediálními zvratky docela bavím. Ostatně, odstup mezi konsporací a mainstreamem bývá tři týdny až tři měsíce, takže si prostě počkáme

Samozřejmě jak píšeš, i ten chřipkový zápal plic je druhotná infekce, ale jmenuje se to po chřipce, která za něj nemůže. Chřipka nezabíjí. COVID nezabíjí. Samotný HIV také nezabíjí. Všechny ty viry jenom připraví cestu pro skutečného zabijáka. To beru.

Ale vidím tam malý zádrhel. Našly se nějaké krátké sekvence RNA, které mají COVID a HIV společné, objevila se o tom zpráva, a pak se to smetlo ze stolu, protože to nic neznamená a nebudeme se tím zabývat. Asi je to úplně běžná věc, takže by mě zajímal seznam dalších virů, které obsahují stejné sekvence RNA jako jsou tyhle. Máš ho, nebo prostě jenom poslušně sklapneš podpatky a prohlásíš to za konspiraci?

Ona byla relativně nedávno doba, kdy všechny tyhle bacily byly jenom taková konspirace, a chirurgové si odmítali mýt ruce před operací, protože po ní se stejně budou muset mýt znovu!

[Biolog]

Pak někde unikne z laboratoře, nebo jinak přijde zpátky do oběhu, jeden ze starších virů, nebo pro jistotu rovnou třeba dva, tzn. že už ani rok nepůjde uhodnout…

A přitom ty tu funguješ jako hlavní diskusní sračkomet...

Samozřejmě jak píšeš, i ten chřipkový zápal plic je druhotná infekce, ale jmenuje se to po chřipce, která za něj nemůže. Chřipka nezabíjí. COVID nezabíjí. Samotný HIV také nezabíjí. Všechny ty viry jenom připraví cestu pro skutečného zabijáka.

Nesmyslné zjednodušení. Samozřejmě, že tě virus může zabít sám o sobě.

Ale vidím tam malý zádrhel. Našly se nějaké krátké sekvence RNA, které mají COVID a HIV společné, objevila se o tom zpráva, a pak se to smetlo ze stolu, protože to nic neznamená a nebudeme se tím zabývat. Asi je to úplně běžná věc, takže by mě zajímal seznam dalších virů, které obsahují stejné sekvence RNA jako jsou tyhle. Máš ho, nebo prostě jenom poslušně sklapneš podpatky a prohlásíš to za konspiraci?

Já vidím zádrhel jinde. V nedostatečném vzdělání. Stačilo by středoškolské vzdělání v biologii (a vlastně stačí jen pár kapitol ), což si každý zájemce o virologii může snadno sám doplnit. Nebo trocha logického uvažování. Krátká (a čím kratší tím více) sekvence se samozřejmě opakuje zcela náhodně všude možně, dost možná bys ji našel i v sobě nebo v paštice, kterou máš ke svačině. IT příklad, když budeš srovnávat zdrojáky například GIMPu nebo Photoshopu, nebo možná přesněji, když budeš srovnávat jejich binárky, a soustřeďme se na skutečně originální části, ne to co je společného každé binárce apod., jistě tam najdeš spoustu krátkých společných sekvencí. Je to důkaz, že je GIMP (částečně) okopírovaný z Photoshopu nebo opačně? Nikoliv - je to prostě náhoda (ke které od určité délky kódu a do určité délky společné sekvence dojde někde v kódu téměř s jistotou).

Přesně toto je případ té zveřejněné studie. Autoři na to byli z mnoha stran upozorněni, chytli se za nos a článek sami stáhli.

Neustále to vytahovat jako konspiraci vyžaduje velkou dávnu nevzdělanosti a ignorance.

[Radovan]

Nebo nedůvěřivosti. Ale jednodušší je prostě věřit, bibli, elitám, fýrerovi

A protože rozdíl mezi konspirací a mainstreamem... Tak si prostě počkáme. Ono to třeba v dubnu chcípne samo a nebude dál co řešit.

[_]

To je holt výhoda nebýt debil. Inteligentní člověk má možnost si ty informace snadno ověřit sám. Debil má na výběr být buď debil ovce nebo konspirační debil. Výběr to sice je, ale obě možnosti stojí za hovno.

[Biolog]

Jestli chceš rozvíjet konspirační teorie, najdi si téma, kde je nedostatek informací nebo jsou utajované. Konspirovat o něčem, k čemu jsou dostupná veřejná data, ta data jsou snadno overitelna, a není o nich pochyb, je blbá strategie.

Lžeš prostě blbě.

[Radovan]

Takže pro tebe jistě nebude problém dát mi sem seznam virů, obsahujících stejné sekvence RNA jako COVID a HIV, že?

[Biolog]

To samozřejmě problém není, můžeš zkusit kategorii ve Wikipedii https://en.wikipedia.org/wiki/Category:RNA_viruses , tady máš seznam na úroveň čeledi či rodu https://en.wikipedia.org/wiki/RNA_virus#Classification.

Hint: naprosto všechny RNA viry obsahují stejné sekvence jako HIV i jako SARS-CoV-2 virus

[Člověk z Horní Dolní]

Hm, od biologa bych spis cekal odkaz na BLAST.

[Biolog]

Proboha proč? K odpovědi žádný blast neni potřeba. Co takhle seznam anglických knih sdílejících stejně sekvence (bez omezení délky sekvence)? Také jsou to všechny a žádný výpočet nepotřebuješ.

[Člověk z Horní Dolní]

No muze si tam najit tu sekvenci z HIV viru, pokud se nachazi vsude mozne, tak to je protiargument proti te konspiracni teorii.

[Biolog]

V tom článku ale šlo pokud vím o proteinové sekvence (což je ještě výrazně rozplizlejší - viz degenerace genetického kódu), ne RNA. Takže kterou sekvenci chceš najít?

Tady máš třeba TGNTKR ve vinné révě https://www.ncbi.nlm.nih.gov/protein/XP_010661522.1?report=genbank&log$=protalign&blast_rank=27&RID=4JSSU06H014 (od 120)

Teď nevím, zda do té konspirace nejsou zapleteni i moravští vinaři :) Ale pro jejich obranu, matchů mi to vyhodilo prvních 100, dál jsem počítač netrápil :)

[Radovan]

No vidíš že to umíš, sice to pořád nestačí na rozptýlení mojí nedůvěry a pochybností, ale je to lepší než předchozí nadávání a urážení. Ještě bys jako biolog mohl zkontrolovat, jestli jsou mezi nimi určitě i všechny ty údajné shody, tím bys ten hoax mohl vyvrátit úplně

[kralyk z abclinuxu]

Ale vidím tam malý zádrhel. Našly se nějaké krátké sekvence RNA, které mají COVID a HIV společné, objevila se o tom zpráva, a pak se to smetlo ze stolu, protože to nic neznamená a nebudeme se tím zabývat. Asi je to úplně běžná věc, takže by mě zajímal seznam dalších virů, které obsahují stejné sekvence RNA jako jsou tyhle. Máš ho,

Linkoval jsem to tady už skoro před tejdnem. Mezi těmi dalšími viry je např. koronavirus RaTG13, nějaké bakteriofágy a celkem pestrá směska všelijakých dalších virů. Dokonce ve 3 ze 4 fragmentů ani není HIV mezi top 5 shodami.

nebo prostě jenom poslušně sklapneš podpatky a prohlásíš to za konspiraci?

Ty seš tady ten, kdo sklapl podpatky a poslušně věří prvnímu hejhulovi, kterej se pokusil se zviditelnit senzačním tvrzením vycucaným z prstu.

Ona byla relativně nedávno doba, kdy všechny tyhle bacily byly jenom taková konspirace, a chirurgové si odmítali mýt ruce před operací, protože po ní se stejně budou muset mýt znovu!

To je možný, ale z takový situace nás dostalo racionální uvažování, snaha o porozumění a ověřování faktů, ne bavení se mediálními zvratky nebo co že to vlastně děláš.

[Radovan]

Nikoliv, já jsem ten, co tady tvrdil, že pro nás je mnohem větší problém právě probíhající chřipková epidemie. A zatím jsem neměl důvod tenhle názor měnit, počet mrtvých v ČR utěšeně narůstá a lidé odpadají po tisících

[_]

Problém v čem? Kvůli chřipce se zavírají firmy pro nedostatek surovin?

[Radovan]

Pro nedostatek zdrojů, lidských zdrojů. Školy také.

Nedostatek surovin není, to že Fiatu nepřišly díly z Číny není chyba koronaviru, ale managormentu.

[zdenek2008]

Doslova.

[Bherzet]

Update: ‘A bit chaotic.’ Christening of new coronavirus and its disease name create confusion

[Člověk z Horní Dolní]

První potvrzený případ v Česku

[Gréta]

okamura k tomu už měl projev hele :O :O :O :O

[_]

Čajíček má ode dneška více obětí než SARS+MERS dohromady...

[zdenek2008]

Tak nam ten cajicek trochu preteka...

[Bhezretova zanícená pulzující neovagína]

~10% světa (760M) je v karanténě.

[/dev/win]

kto pisal?

[Bherzetova rozpálená neovagína]

NYT. Size to není Zvědavec, ale co se dá dělat

[JiK]

NYT? To je neco jako blisty, ne?

[Bherzetova načatá neovagína]

Však říkám že to musí nejprve vyjít na Zvědavci či D-fens, aby to lidi přijali jako důvěryhodný zdroj informací.

[Jendа]

Překvapuje mě, že když vědci řeknou něco jako „znečištění/globální oteplování/civilizační choroby jsou fakt průser“, tak reakce politické reprezentace je „meh, whatever“. Zatímco když řeknou „virus“, tak se najednou mobilizuje. (ano, je mi jasné, že minimálně z krátkodobého hlediska tohle dokáže napáchat větší bordel)

[Fluttershy, yay!]

Normálka – „znečištění/globální oteplování/civilizační choroby“ jsou Problém někoho jiného (chudiny nebo [přes]příštího volebního období).

[Gréta]

zatim se to globální teplení supr vyplácí. nemusí se uklízet sních a taky se nemusí moc topit. když se jako de podél baráku tak nehrozí žádný nebezpečí že se urve rampouch nebo zledovatělej sních a někoho to posadí na vozejk. mužeš v klídku bojovat proti globálnímu oteplování ježděním na biciklu namísto ježdění autem a nemusíš se bát že k tomu bajku přimrzneš svalíš se do závěje a umrzneš. led neroztrhá děravý neudržovaný silnice ani je nevomlátěj lidi s řetězama na pneumatikách. nedělaj se žádný zácpy když si nějakej hloupej jižan vyrazí zalyžovat bez řetězů a ještě na letních gumách :O :D :D :D a vubec s těma lyžařema to je letos uplně supr ;D

normálně bez pardónu se většinou chovaj jak nějakej dobytek. prej ať sme zticha že nám sem vozej prachy a bez jejich milodarů bysme prej chcípli :O ;D no nevim. celej ten vodpornej lunapark je stejnak vybudovanej nima pro ně samotný. my z toho máme akorát tak houby s voctem.

lyžaři všude hážou vodpadky jak na těch elastickejch hadrech nemaj žádný kapsy pětikačku dát bábě na záchodcích jim je líto tak se vyprazdňujou kde je to napadne hulákaj jak paviáni a večer uplně vopilý blouděj krajinou a někdy se musí volat záchranka když se tam nějakej polonahatej dobytek svalí do sněhu a že si tam na dvacet minut hodí šlofíka a zase že pojede. ale letos mužou bejt akorát v bahně na nebo na umělým sněhu co si ty cvoci minuou zimu zakopali pod zem do pilin. to fakt dělaj :O :O

jo a umělej sních a umělý zasněžování je větší svinstvo než si lidi jako většinou myslej. vysávaj na to spodní vodu taje to mnohem pomalejc než normální sních a někdy do toho cpou i různý chemický přídatný látky i když to maj jako zakázaný. se děte někdy podivat na sjezdovku v létě co ten jejich lunapark jako dělá s přírodou :'( :'( saudskej šejk to má aspoň na poušti v regulovaným prostředí. tohleto je mnohem větší plejtvání než si dovolej ty čmoudi v arábii :O :O :D :D

a co se jako týká tamtoho znečištění tak se prej dá koupit dospělácká plína. by to měla bejt poviná výbava i pro ty lyžaře v elastickejch hadrech si myslim ;D

[Bystroushaak]

Normálka – „znečištění/globální oteplování/civilizační choroby“ jsou Problém někoho jiného (chudiny nebo [přes]příštího volebního období).

Mno spíš jako co s tím. Virus má jednu výhodu; je ostře definovaný a je jasné co s ním (co nejdál oddálit šíření a ideálně vyléčit a vyhubit očkováním). Globální oteplování oproti tomu ani nemá žádné řešení, kromě „pojďme zrušit civilizaci a možná se do padesáti let něco změní“.

[Fluttershy, yay!]

Naprosté minimum už tu taky padlo.

[Bystroushaak]

The Border Carbon Adjustment (BCA) is designed to address two key challenges: protecting EU industry from unfair competition and promoting wider adoption of effective carbon pricing.

When trading with regions with lower or no carbon price, imported goods are met with a carbon adjustment fee based on their CO2 footprint, and goods exported from the EU will receive a refund. This creates a fair international market and prevents the loss of industry to more polluting countries known as “leakage”. EU companies can then compete on a level playing field with their international competitors.

It is possible to limit implementation costs by reducing the scope of the BCA to goods classed as Energy Intensive and Trade Exposed, commonly referred to as EITE (eg. steel, concrete, paper, ceramics and chemicals such as fertilizers). This reduces the quantity of goods to be monitored.

Border Carbon Adjustments are compatible with WTO-rules under both Gatt article II.2 and III.2 ​ (The German Marshall Fund of the United States, 2013)​ . It is additionally established in principle under Gatt article XX paragraphs (b) and (g) as seen in the Montreal Protocol related to ozone layer depletion. This jurisprudence has confirmed that WTO rules do not trump environment. To gain de facto legitimacy, concerted adoption by major players is prefered.

The BCA creates economic leverage promoting wider policy adoption of compatible carbon pricing. Trading partners are incentivised to adopt matching carbon pricing in order to retain the carbon pricing revenues within their own economies.

To je vskutku fascinující myšlenka. Nejdřív zdaníš všechnu výrobu využívající CO2, a pak z těch daní budeš vyplácet dividenda různým random lidem (doslova se tam mluví o všech občanech), a ještě dotovat svůj export aby ho vůbec někdo kupoval.

A ty zdaněné firmy si vůbec neotevřou pobočku někde jinde a nevypadnou z tohohle, protože proč?

Nehledě na to, že jako všechny systémy na přerozdělování, tohle určitě taky půlku peněz promrdá někde na mazání koleček a převodů.

[kralyk z abclinuxu]

Carbon Dividend

The money collected from the carbon fee is allocated in equal shares every month to the American people to spend as they see fit.

Stále nechápu, čemu má pomoct, když bude celkem velká část společnosti přímo majetkově benefitovat z fosilního průmyslu, ie. exploitace prostředí. IMO tohle je přesně ten monetární tok, který nechceme.

Možná něco nevidim, ale zatim mi tohle přijde jako čistý populismus...

[Fluttershy, yay!]

Odškodné by se taky nemělo vyplácet, ještě to lidi motivuje, aby přicházeli k újmě.

[kralyk z abclinuxu]

Wat? Odškodné by se především mělo vyplácet tomu, kdo k újmě přišel, což je v tomto případě především životní prostředí, flóra, fauna. Člověk je v tomto případě pachatel, spolupachatel nebo přinejlepším svědek.

[JS1]

Pointou te dividendy je motivovat lidi k prechodu na ciste zdroje. Tzn. pokud nekdo bude pouzivat uhli, tak bude platit, pokud prejde na obnovitelne zdroje nebo se uskrovni, dostane penize. Soused uvidi, ze muze dostat penize, pokud si taky nainstaluje ty panely, tak sup, zacne instalovat. Je pak uplne jedno, jestli si mysli, ze to je cele hoax. A spotreba uhli se snizi.

Resi to ten problem, ze momentalne je ekonomicky system nastaveny tak, ze ten kdo se uskrovni, z nej paradoxne vypadne a prijde o moznost rozhodovani. Stejne tak z nej vypadnou ti, kteri byli tou katastrofou postizeni, takze nemohou dat ekonomicky signal tem ostatnim.

Jak bys chtel platit te znicene faune a flore mi neni jasne. Penize jsou lidsky konstrukt, ktery slouzi k mobilizaci prace a kapitalu.

[kralyk z abclinuxu]

Pointou te dividendy je motivovat lidi k prechodu na ciste zdroje. Tzn. pokud nekdo bude pouzivat uhli, tak bude platit, pokud prejde na obnovitelne zdroje nebo se uskrovni, dostane penize.

Nerozumim, on ty peníze přece dostane tak jako tak. Nebo myslíš "dostane peníze" ve smyslu "ušetří na nákladech"? Nebylo by v takovým případě lepší prostě 1) zajistit adekvátní cenu fosilních energií (tj. aby do ní byly promítlé externality) a 2) dotovat zelený technologie?

Resi to ten problem, ze momentalne je ekonomicky system nastaveny tak, ze ten kdo se uskrovni, z nej paradoxne vypadne a prijde o moznost rozhodovani. Stejne tak z nej vypadnou ti, kteri byli tou katastrofou postizeni, takze nemohou dat ekonomicky signal tem ostatnim.

Ok, to je určitá pointa.

Možná by to mohlo fungovat jako prozatimní řešení (ale stále se mi to nelíbí).

Jak bys chtel platit te znicene faune a flore mi neni jasne.

To mi přijde naprosto jasné: Management ekosystémů stojí peníze. Vývoj a nasazení zelených technologií stojí peníze. Ekologické zemědělství stojí peníze.

Samozřejmě to nemyslim doslova tak, že dáš medvědům zlaťáky na maliny, med a slané buráky [1]. Je ale X růzých existujících i možných projektů, kde koncovým benefaktorem je prostředí/flóra/fauna a které stojí spoustu peněz.

Což mimochodem poukazuje na absurditu celého současného ekonomického systému: Realizaci benefitu pro prostředí, resp. dobrou správu ekosystému ekonomicky reprezentujeme jako by šlo o konzumaci hodnot. To je naprosto nesmyslné - dobrý management prostředí hodnoty generuje. V aktuálním ekonomickém systému společnost, která vytěží spoustu zdrojů a zabere spoustu životního prostoru, má spoustu peněz, je bohatá. Společnost, která se o prostředí dobře stará, bohatá není, resp. ne tolik, resp. fakticky dlouhodobě je potenciálně mnohem bohatší, ale my nemáme jak tohle reprezentovat. Když se dobře staráš o prostředí, tak z toho máš z hlediska ekonomie tak akorát warm fuzzy feeling. Peníze, řečeno velmi hrubě, reprezentují do značné míry v minulosti zabrané zdroje a jsou poukázkou na budoucí zabrání zdrojů.

Tohle je můj problém se všemi monetary-based možná-řešeními ekologických problémů, včetně uhlíkové dividendy, kde ty prachy stále reprezentují vytěžené zdroje a stále slouží na totéž.

IMO potřebujeme něco jako un-peníze, tj. něco, čím bychom mohli reprezentovat hodnotu vloženou do prostředí. Takovou myšlenku má např. Eco coin (který už jsem tu zmiňoval a bohužel to je nedotažený hipsterský hurá projekt, ale kdyby se to udělalo seriózně...). Správa ekosystému / benefit pro prostředí by stály peníze a generovaly un-peníze. Extrakce zdrojů z ekosystému by naopak un-peníze spotřebovávala. Když bych si chtěl koupit kanystr benzínu (se záměrem ho spálit), tak bych měl dodat un-peníze reprezentující to, že někdo někde udělal v atmosféře místo na příslušné množství CO₂. Když bych si chtěl koupit třeba skříň, měl bych dodat un-peníze dokazující, že se někdo někde staral/stará o stromy. A podobně. (S tím, že un-peníze by měly mít, jak název naznačuje, některé vlastnosti v protikladu k penězům jako např. nízkou konvertibilitu z jednoho zdroje na jiný a nízkou distribuovatelnost v prostoru - chceme, aby generování a spotřeba byly relativně blízko u sebe.)

TL;DR peníze jsou cool na distribuci hodnot mezi lidmi a alokaci práce, ale nevidim, jak by mohly zároveň zajistit "vyrovnaný rozpočet" vůči postředí. Přijde mi, že vlastnosti peněz jsou s tím v protikladu.

Jenda si myslí, že se nedá dát administrativa tohohle, což je validní pointa, nicméně IMO od čeho máme moderní informační technologie; když vezmu v úvahu, jaké datové toky a technologie stojí sledování veselých koťátek na YouTube, tak mi přijde, že to musí jít. Krom toho IMO stejně budem muset dřív nebo později něco takovéhohle udělat - nevidim, jak realizovat "vyrování rozpočtu" vůči prostředí bez adekvátního bookkeepingu.

[kralyk z abclinuxu]

Fuck, vznikl mi z toho wall of text trochu. Jsem zvědav, jestli tohle někdo přečte...

[Fluttershy, yay!]

Když pomineme detaily jako vůle (nebo její absence) k implementaci, kdo stanoví ohodnocení dopadu na životní prostředí? Pravděpodobně to totiž narazí na stejné struktury, které brání libovolným jiným změnám, potažmo je přesměrovávají do prázdna. Což neznamená, že to nemůže být užitečný doplněk, ale jeho užitek závisí právě na důvěryhodnosti takového ohodnocení.

[kralyk z abclinuxu]

Jo, ale to je problém, kterej se bude muset řešit tak jako tak...

[Bystroushaak]

Problém je, že peníze defacto neexistují. Existují hodnoty, které se vyměnují pomocí nějakých tokenů. Ty tokeny samy o sobě ale žádnou hodnotu nemají, resp. jejich hodnota je jen virtuální a daná právě těmi hodnotami, které si lidi chtějí mezi sebou vyměňovat. Klidně se místo toho můžou použít mušle, kousky zlata, nebo podepsané bity.

Ty un-peníze mají problém, že za ními nestojí tahle motivace vyměňovat si hodnoty a snažíš se jim přiřknout hodnotu samu o sobě.

Když bych si chtěl koupit kanystr benzínu (se záměrem ho spálit), tak bych měl dodat un-peníze reprezentující to, že někdo někde udělal v atmosféře místo na příslušné množství CO2.

Tohle jsou tak nějak ale prostě jen ekologické daně, ne? Akorát by bylo fajn to fakt svázat na to že někdo to CO2 něčím fakt někde vytahuje, místo aby se ty prachy přerozdělily.

[Fluttershy, yay!]

Peníze existují. Emituje je stát za účelem placení daní. Stát je používá k takovým účelům jako stavba cest.

Takže ano, un-peníze mohou být prostě jen peníze, které si s sebou nesou odlišné „rozpočtové určení.“

[kralyk z abclinuxu]

Ty un-peníze mají problém, že za ními nestojí tahle motivace vyměňovat si hodnoty a snažíš se jim přiřknout hodnotu samu o sobě.

Nevim, jestli si rozumíme, ale konkrétní jednotka un-peněz by měla reprezentovat konkrétní zdroj v prostředí (třeba surovina nebo volná kapacita pro vypuštění by-productu), dohledatelně a pokudmožno verifikovatelně. Takhle to má ten Eco coin (i když trochu naivně).

Akorát by bylo fajn to fakt svázat na to že někdo to CO2 něčím fakt někde vytahuje, místo aby se ty prachy přerozdělily.

Přesně tak jsem to myslel, to byla ta "nízká konvertibilita z jednoho zdroje na jiný" a "nízká distribuovatelnost v prostoru" - chceš tím v podstatě prokázat generování stejného/ekvivalentního zdroje a pokud možno co nejblíže místu jeho spotřeby.

[Bherzet]

A hodnoty reprezentované (a vyměňované) pomocí těch un-peněz / ekopeněz snad existovat nemůžou?

Námět k zamyšlení #1: Cena jako dvojrozměrná veličina [peníze; un-peníze]. Un-peníze jsou narozdíl od normálních peněz vázané na konečné zdroje (kapacita ekosystému na CO2 aj.), což nás přivádí k…

Námět k zamyšlení #2: Peníze kryté ekosystémem. Jsem líný rozmýšlet to úplně do důsledků, ale v zásadě: suma všech peněz v oběhu by měla postačovat na nedestruktivní vyčerpání všech volných zdrojů, ne více (což se děje nyní).

[Bystroushaak]

A hodnoty reprezentované (a vyměňované) pomocí těch un-peněz / ekopeněz snad existovat nemůžou?

To samozřejmě můžou, ale klasicky probíhá nějaké vyjednávání na úrovni kupujícího / prodávajícího. Tady bude vyjednávat kdo o čem? Ideální (z ekonomického hlediska) pro všechny bude, když nebudou muset žádné un-peníze.

Námět k zamyšlení #1: Cena jako dvojrozměrná veličina [peníze; un-peníze]. Un-peníze jsou narozdíl od normálních peněz vázané na konečné zdroje (kapacita ekosystému na CO2 aj.), což nás přivádí k…

Jak to ale navážeš?

Námět k zamyšlení #2: Peníze kryté ekosystémem. Jsem líný rozmýšlet to úplně do důsledků, ale v zásadě: suma všech peněz v oběhu by měla postačovat na nedestruktivní vyčerpání všech volných zdrojů, ne více (což se děje nyní).

To nedává smysl, protože máš minimálně; ekonomiku služeb, která zdánlivě vytváří peníze z ničeho, a ekonomiku přidané hodnoty, která vezme něco málo hmoty, nějak jí ztransformuje a prodává výsledek za víc (typicky uvádám třeba auto, které je doslova pár ohnutých plechů, plastů, elektroniky a skla).

[Bherzet]

Celý ten komentář směřoval k zamyšlení #2, nemá smysl odpovídat na něj po větách.

To nedává smysl, protože máš minimálně; ekonomiku služeb, která zdánlivě vytváří peníze z ničeho.

Smysl nedává to, cos napsal. Sektor služeb nevytváří peníze z ničeho, ale hodnotu z ničeho, a to je sakra velký rozdíl. Naprosto nic ti nebrání to v ekonomice s konečným množstvím peněz konečné nominální hodnoty dělat dál, akorát dojde k deflaci. No a pokud se řekne, že deflace je špatně, tak to se potom dá řešit nějak dál. Třeba tak, že navýšíš „kapacitu ekosystému“ (pokud je řeč o CO2, tak např. aktivně odčerpáš CO2 z atmosféry, nebo třeba zakážeš topit uhlím), a pak natiskneš nové peníze.

[Bystroushaak]

Smysl nedává to, cos napsal. Sektor služeb nevytváří peníze z ničeho, ale hodnotu z ničeho, a to je sakra velký rozdíl. Naprosto nic ti nebrání to v ekonomice s konečným množstvím peněz konečné nominální hodnoty dělat dál, akorát dojde k deflaci. No a pokud se řekne, že deflace je špatně, tak to se potom dá řešit nějak dál. Třeba tak, že navýšíš „kapacitu ekosystému“ (pokud je řeč o CO2, tak např. aktivně odčerpáš CO2 z atmosféry, nebo třeba zakážeš topit uhlím), a pak natiskneš nové peníze.

Pravda, napsal jsem to blbě, myslel jsem to jak to píšeš, takže nejsme ve při.

[kralyk z abclinuxu]

Námět k zamyšlení #1: Cena jako dvojrozměrná veličina [peníze; un-peníze]. Un-peníze jsou narozdíl od normálních peněz vázané na konečné zdroje (kapacita ekosystému na CO2 aj.)

Yup.

Námět k zamyšlení #2: Peníze kryté ekosystémem. Jsem líný rozmýšlet to úplně do důsledků, ale v zásadě: suma všech peněz v oběhu by měla postačovat na nedestruktivní vyčerpání všech volných zdrojů, ne více (což se děje nyní).

IMO tohle není dobrý nápad. Jednak jsou věci, které na ekosystém moc vázané nejsou. Např. když malíř prodává obraz, tak to procenty ceny toho obrazu reprezentující ekosystémové zdroje bude dost malé až možná zanedbatelné.

Jednak na peníze a un-peníze jsou IMO protichůdné požadavky: Peníze mají být co nejvíc mobilní a konvertibilní, un-peníze naopak co nejmíň. Tím myslim to, že např. chceš mít možnost za peníze vydělané v Austrálii koupit zboží v Kanadě, ale nechceš aby byla možnost za un-peníze vzniklé v Austrálii splatit zničení lesa v Kanadě.

Ještě k tomu, co jsou un-peníze: Efektivně to jsou tokeny pro splácení půjčky. Extrakce surovin z ekosystému je většinou efektivně půjčka. Když si v bance vezmeš hypotéku, tak u té hypotéky se taky trackují všelijaké další informace kromě výše půjčky, např. kdo si to půjčil, čím se věřitel jistí, parametry splácení atd. Když pak chceš prodat nemovitost s hypotékou, je potřeba tohle řešit s tou bankou, kde proběhne třeba uzavření jedné a vytvoření nové hypotéky nebo nějaké převedení nebo něco podobného.

Obchodování s např. fosilním palivem je analogická záležitost: Je to obchod s věcí, která je zatížená "hypotékou", kde věřitel je prostředí. Un-peníze tak, jak jsem to popsal, by pak měli sloužit k tomu trackování +- podobných informací, jaké v případě hypotéky trackuje banka...

[Bherzet]

Např. když malíř prodává obraz, tak to procenty ceny toho obrazu reprezentující ekosystémové zdroje bude dost malé až možná zanedbatelné.

To si myslím, že není problém. Dnes si za peníze taky můžeš koupit ekosystémové zdroje. Tady by to akorát bylo kryté, tzn. měl bys garantované, že utracení všech peněz v oběhu bude uhlíkově neutrální aj. Ponechme stranou, že by bylo nutné určité zdroje svázat s určitým způsobem použití, což možná ne všude bude tak jednoduché/jednoznačné jako „PET lahev není palivo“ (co třeba dřevěný nábytek na konci životnosti aj.). Ale máš tam dobrou pointu dál, že:

Tím myslim to, že např. chceš mít možnost za peníze vydělané v Austrálii koupit zboží v Kanadě, ale nechceš aby byla možnost za un-peníze vzniklé v Austrálii splatit zničení lesa v Kanadě.

Tohle ve skutečnosti není problém samo o sobě, protože ty peníze se musí nějak směnit. Pokud by australské i kanadské peníze byly kryté, tak směnou se celkové množství zdrojů, které jsou k dispozici, nijak nezmění.

Tam jde spíš o to, že třeba vykácení (části) lesa musí být následováno zalesněním plochy stejného rozsahu. Zničení zdroje vody musí být kompenzováno vytvořením jiného zdroje vody, pokud to vůbec jde. A tak dál.

Efektivně si myslím, že bys toho krytí měny v podstatě mohl dosáhnout prostě tím, že uzákoníš cca podobná pravidla. IMHO na to není potřeba separátní měna (un-peníze), protože tohle je věc, která zajímá až tu úplně konečnou entitu, která např. vykácí ten les, a která pak musí dokázat, že provedla opětovné zalesnění (což IMHO platí už teď BTW).

U emisí by někdo, třeba centrální banka, každý rok emitoval tolik (lokálních) emisních povolenek, kolik CO2 za ten rok odčerpají. Pokud bys chtěl spálit litr benzínu, musel by sis na trhu koupit emisní povolenky na dané množství CO2. To je samozřejmě zatím hudba budoucnosti, protože uhlíková neutralita je hodně daleko.

No, vlastně když nad tím tak přemýšlím, tak tohle není krytí peněz, to je prostě regulace. Nijak to nevylučuje tisk peněz a inflaci aj. Vlastně všechno by fungovalo jako doposud a vlastně by jeden mohl říct, že ta emisní povolenka je oprávnění generovat prostředí újmu, podobně jako vykácet les, a že není na škodu, ba je naopak žádoucí, aby mohl vzniknout sekundární trh, kdy firmy budou zalesňovat nové oblasti, tím získávat povolenky na kácení, nebo odčerpávat CO2, a tím získávat povolenky na vypouštění CO2, a pak tyhle povolenky prodávat, a to jsou vlastně ty un-peníze… :D

[Fluttershy, yay!]

Tam jde spíš o to, že třeba vykácení (části) lesa musí být následováno zalesněním plochy stejného rozsahu.

Protože starý a mladý strom, skutečný les a plantáž,… jsou ekvivalentní.

[Bherzet]

Není, ale starý strom vs. žádný strom je ta podstatnější část toho rozdílu, a z hlediska vázání CO2 jsou mladší stromy i rychlejší (samozřejmě to vykácené dřevo nesmíš spálit, tam je pak interval 40 let, aby to bylo uhlíkově neutrální).

Pokud narážíš třeba na to, že les může být sídlem nějakých živočichů a what not, tak to je prostě jen další dimenze, kterou by do toho systému šlo přidat (formou povolenek). Ostatně kdyby na tom opravdu záleželo, můžeš to dimenzovat i podle stáří a typu lesa, ale to už z ekonomického hlediska není podstatné a z ekologického tomu nerozumím.

[Fluttershy, yay!]

Why we can’t just #PlantATree

[Bherzet]

Se mi na to ani nechce klikat, přecejen posíláš to ty. A moc nevidím souvislost v diskuzi o penězích/un-penězích/povolenkách, kde jaksi jde o hlavně o to, aby se (např.) zalesnění nesnižovalo. A už jen podle titulku úplně netipuju, že bych v tom článku našel nějaký argument, proč je dobré kácet stromy co motorovka snese.

[Fluttershy, yay!]

¯\_(ツ)_/¯

[kralyk z abclinuxu]

Tady by to akorát bylo kryté, tzn. měl bys garantované, že utracení všech peněz v oběhu bude uhlíkově neutrální aj.

To nevim, jestli by reálně fungovalo, vzhledem k tomu, jak dynamicky peníze mění hodnotu. Popravdě celkově nevidim důvody, proč se to nějak snžit řešit penězma, přijde mi, že to lidi navrhujou, protože to je takovej default / jsou zvyklí tak uvažovat, než že by to mělo nějaký výhody...

Tohle ve skutečnosti není problém samo o sobě, protože ty peníze se musí nějak směnit. Pokud by australské i kanadské peníze byly kryté, tak směnou se celkové množství zdrojů, které jsou k dispozici, nijak nezmění.

Mně ani tak nešlo o to, aby se zachovala v absolutních číslech ta hodnota, resp. to taky, ale hlavně o to, abys vykácení lesa v Kanadě musel splatit obnovaním lesa zase v Kanadě, ne v Austrálii.

Tzn. aby se např. nestalo, že do ČR dorazí velká zahraniční korporace, která tu vykácí les a pak řekne "Nic se neděje, my jsme na to konto nechali vysadit les v Paraguayi, všecko štimuje." a čus...

Vlastně všechno by fungovalo jako doposud a vlastně by jeden mohl říct, že ta emisní povolenka je oprávnění generovat prostředí újmu, podobně jako vykácet les, a že není na škodu, ba je naopak žádoucí, aby mohl vzniknout sekundární trh, kdy firmy budou zalesňovat nové oblasti, tím získávat povolenky na kácení, nebo odčerpávat CO2, a tím získávat povolenky na vypouštění CO2, a pak tyhle povolenky prodávat, a to jsou vlastně ty un-peníze… :D

Jo, emission trading / emisní povolenky je dost podobný, ale měl jsem za to, že jsou (dle názvu) jen pro emise a taky že jsou volněji obchodovatelný (tj. např. že by nebránily tomu případu s evil zahraniční korporací výše). Jak moc volný obchod s povolenkama / un-penězma chtít, to v týhle chvíli úplně nevim / neumim dohlídnout důsledky, ale intuitivně spíš ne.

[Bherzet]

Jo, emission trading / emisní povolenky je dost podobný, ale měl jsem za to, že jsou (dle názvu) jen pro emise a taky že jsou volněji obchodovatelný (tj. např. že by nebránily tomu případu s evil zahraniční korporací výše).

IMHO není problém, právě díky té lokalizaci: Pokud tu nějaká korporace chce vykácet les, potřebuje na to lokální povolenky, les v Paraguayi ať si strčí někam. Systém povolenek můžeš zavést na libovolně velké úrovni: národní, obecní, ...

Těmi povolenkami v podstatě říkáš: chceme tu udržovat uhlíkovou neutralitu, stejné zalesnění apod. Pokud by byl zájem tu rovnováhu naklonit jiným směrem, lze to udělat politicky úpravou koeficientu: nebude to 1, ale třeba 0,1 (na 1 kg CO2 ti stačí odčerpat 100 gramů), nebo taky 2 (na vykácení lesa potřebuješ zalesnit dvakrát tak velkou plochu; druh lesa atp. nechme teď stranou). Nebo se natisknou (a následně na burze prodají) povolenky, které reálně nejsou kryté (to by patrně bylo v současnosti nutné u CO2).

Jak moc volný obchod s povolenkama / un-penězma chtít, to v týhle chvíli úplně nevim / neumim dohlídnout důsledky, ale intuitivně spíš ne.

IMHO je žádoucí chtít to právě co nejvíc, protože na tom může vyrůst trh – konkurence. Regulérně by se ti mohlo vyplatit třeba zalesnit nějakou plochu, protože kromě toho, že tam vyroste dřevo, tak tím po celou dobu, kdy ten les vlastníš, generuješ hodnotu, kterou můžeš prodat formou povolenek.

Úplně obdobně by se ti vyplatilo parkoviště neudělat jako neporézní asfaltovou plochu, ale jako zpevněný trávník (nevím, jak se to jmenuje a jestli to jde použít i pro parkoviště, nebo jen pro chodníky, ale v podstatě máš trávník a přes něj pevnou mříž s otvory; tam jde hlavně o to, aby to moc nedrcanlo), protože se tam líp vstřebává voda a míň to odráží teplo do okolí.

Je tam hlavně organizační problém, nesmí se to přepísknout a těch povolenek vymyslet zbytečně moc. Byla by s tím spojená byrokracie a opruz a špatně by se to vymáhalo. Jinak mi to přijde jako vlastně nejflexibilnější návrh, se kterým jsem se setkal. Žádné zbytečné státní přerozdělování formou dotací nebo daní, které se pak rozkradou. A současně lidi motivuješ snažit se hledat způsoby, jak se chovat ekologicky a získávat z toho povolenky, které pak můžou výhodně prodat. Tisíckrát lepší než nějaké dividendy, které mi přijdou spíš jako převlečená snaha o ZP (nejen proto, že se jich v této diskuzi zastávali právě jeho proponenti).

[kralyk z abclinuxu]

IMHO je žádoucí chtít to právě co nejvíc, protože na tom může vyrůst trh – konkurence. Regulérně by se ti mohlo vyplatit třeba zalesnit nějakou plochu, protože kromě toho, že tam vyroste dřevo, tak tím po celou dobu, kdy ten les vlastníš, generuješ hodnotu, kterou můžeš prodat formou povolenek.

Jo, to je samozřejmě fajn a taky si to tak představuju, ale pokud by ty povolenky byly tak tržní jako peníze, tak zároveň můžou vznikat všelijaký problémy, který známe z trhu. Např. monopolizace/oligopolizace, kdy by se mohlo stát, že např. zalesňování by dominovala jedna dvě firmy ve velké oblasti. Trh není dobrý na management obecních pastvin (můj pet peeve příklad jsou telcos). Stejnětak by negativní mohlo být kšeftování s povolenkama, jako např. spekulace na změnu jejich ceny, finanční deriváty atd.

Tj. asi bych chtěl ten trh s těmi un-penězi/povolenkami mít velmi tvrdě regulovaný, třeba bych uvažoval o omezení typu nepovolit přeprodej povolenek nebo něco podobného. Klidně i za cenu větší byrokracie, toho bych se nebál...

Žádné zbytečné státní přerozdělování formou dotací nebo daní, které se pak rozkradou. A současně lidi motivuješ snažit se hledat způsoby, jak se chovat ekologicky a získávat z toho povolenky, které pak můžou výhodně prodat. Tisíckrát lepší než nějaké dividendy, které mi přijdou spíš jako převlečená snaha o ZP (nejen proto, že se jich v této diskuzi zastávali právě jeho proponenti).

Souhlas. Resp. já nejsem ten typ, co by nějak moc horoval proti státnímu přerozdělování / věřil ve volný trh. Jde mi hlavně o to, že un-peníze nebo jim podobnou implementaci emisních povolenek vidim jako způsob, jak skutečně zajistit obnovu prostředí, což u třeba té uhlíkové dividendy nevidim, ta pouze redukuje produkci CO₂ a to jen v tom lepším případě. Nicméně pokud právě v téhle chvíli je uhlíková daň snazší na implementaci (jakože asi je), tak jako dočasné řešení by to mohlo být taky vhodný.

[Bherzet]

Tak volný trh při dostatečné konkurenci funguje, ale někdy je nutné regulovat extrémy a máš pravdu, že monopol by na ten trh s povolenkami mohl mít neblahý vliv. Na druhou stranu, nejedná se o zcela nový problém: už teď nakládání s pozemky není zcela svobodné, místy by bylo žádoucí to liberalizovat, ale místy možná ještě více regulovat. Co se týká povolenek jako takových, asi by to šlo řešit nějakým progresivním zdaněním výnosů, nebo něco (v čím vyšším objemu prodáváš, tím vyšší tam bude daň). Ale chce to mít fakt rozmyšlené a dávat si pozor a dělat to proto, aby se nějak stabilizoval trh, ne z pomsty jako to dělají socani. (Mimochodem, právě proto se to má udělat od začátku, a nebo aspoň s nějakým předstihem. Každý si pak může dopředu zvážit, do jaké velikosti svoje impérium budovat, ne napřed za nějakých pravidel investovat prostředky a pak se dívat, jak mu to nějaký zmrd sebere.)

[Fluttershy, yay!]

Co znamená „volný trh“ a „funguje“?

[Bherzet]

No, hele, jak se to vezme. Jsem unavený a líný hledat, tak to prosím berte s rezervou, ale v roce 2014 pocházelo 60 % emisí CO2 v ČR z pálení uhlí. Pálením úhlí produkujeme i 40 % elektrické energie. Nedaří se mi najít, kolik % emisí dělají uhelné elektrárny, ale bude to očividně dost.

Poněkud nešťastné je, že uhlí i těžíme a exportujeme, takže vypnutí uhelek by mělo dvojí ekonomický dopad: museli bychom v cenách elektřiny zaplatit zbytkovou hodnotu odstavených elektráren, a pokud bychom chtěli být zásadoví, tak přestat těžit a exportovat uhlí. Nevím, jaká je ekonomika emisních povolenek a jestli by to ty čísla neovlivnilo trochu příznivějším směrem.

Tak jako tak, tohle by emise snížilo potenciálně o desítky procent a vyjma cen, což by se muselo vymyslet/propočítat, by to většina lidí vůbec nepocítila (narozdíl od osvojení si asketického způsobu života). Problém se tím sice nevyřeší, ale oddálí. Mezitím se může dál koumat, jak řešit dopravu atp. A holt sázet stromy, no.

[Bystroushaak]

I kdyby jsme úplně přestali používat uhlí a i když úplně ignoruji cenu jakou by to stálo, s tím že to prostě nějak zatáhnem, tak to stejně vůbec nic neřeší. Museli by to udělat všichni. Ne jen EU, ale úplně všechny země na světě. To je samo o sobě naprosto nereálné. A kdyby to udělali všichni, i kdyby se prostě vedla válka s celým světem a naházely atomovky na ty kdo to neudělají, tak to stejně vyřeší co? Že se za padesát let neoteplí o stupeň? Rozhodně to globální oteplování samo o sobě nezvrátí (ta atomová válka by asi mohla).

[_]

Takže navrhuješ nedělat nic a čekat na konec civilizace a pravděpodobně i lidského druhu? Opravdu je pro tebe ten spotřební cirkus důležitější než přežití?

Ano i jaderná válka by byla lepší než nadále pálit uhlí a ropu.

[Jendа]

Jakým způsobem povede globální oteplování ke konci lidského druhu? Nebo alespoň k tomu konci civilizace?

[Fluttershy, yay!]

(1) člověk potřebuje určité minimální množství kyslíku ve vzduchu; (2) významný podíl atmosferického kyslíku pochází z oceánského fytoplanktonu; (3) se změnou prostředí v oceánech (oteplení, acidifikace, znečištění) hrozí omezení schopnosti fytoplanktonu produkovat dostatek kyslíku. Viz např. odkysličení oceánu a hypoxia (anoxická událost).

[Jendа]

OK, díky.

[Gréta]

ti povim o jednom takovým zajímavým paradoxu :O ;D

dneska jako máme v atmosféře koem 21% kyslíku a mimo meze 19.5-23.5 to jako ubližuje. ale!!!!!!!!!!!!! vždycky na zemi nebylo 21%. třeba v období karbonu jak rostly přesličky velký jak mrakodrapy a lítaly takový ty velikakakakánský vážky a jiný potvory s pasivním dejcháním vzdušnicema nebo nějak jinak povrchem těla tak bylo 35% kyslíku. a to jako umožňovalo těm potvorám bejt tak velký. prostě jakoby existuje nějakej vztah mezi dejchacím povrchem těla krát koncentrace kyslíku a mezi hmotností oběmem energetickým výdajem tý potvory. nevim přesně ale ten vztah existuje a je poměrně jasnej.

záhada je jak je možný že tenkrát bylo tak málo oxidu uhličitýho v atmosféře když se právě v karbonu uhlí a ropa teprve začalo vytvářet někde pod vodou nebo v bahně???????????????????? a jak je jako možný že se bez přičinění člověka během těch dlouhejch milionů let koncetrace látek v atmosféře tak děsně měnila???????????????? :O :O :O :O

to je co?? si myslim že nato by nepřišlo ani tisíc ekologistických vědců u tisíci psacích strojů za tisíc let ani kdyby jim tisíc sorosů vyplatilo tisíc dotací :D ;D

[JS1]

to je co?? si myslim že nato by nepřišlo ani tisíc ekologistických vědců u tisíci psacích strojů za tisíc let ani kdyby jim tisíc sorosů vyplatilo tisíc dotací

No prave. Nechceme o tu biodiverzitu prijit, protoze pokud o ni prijdeme, technologicky ji nejspis nenahradime. A co pak budeme jist?

[kralyk z abclinuxu]

a jak je jako možný že se bez přičinění člověka během těch dlouhejch milionů let koncetrace látek v atmosféře tak děsně měnila?

to je co?? si myslim že nato by nepřišlo ani tisíc ekologistických vědců u tisíci psacích strojů za tisíc let ani kdyby jim tisíc sorosů vyplatilo tisíc dotací :D ;D

Na to není potřeba tisíc dotací, odpověď máš přímo v tý otázce: Těm změnám to trvalo ty dlouhý miliony let. S přičiněním člověka to jako jde taknějak jako trošku rychleji :O :D ;D :S

[Gréta]

sis jako vybral jenom tu lechčí půlku mý otázky :O :O :P :Đ :] :G :E ;D

[kralyk z abclinuxu]

Tím myslíš proč nebylo CO2 v atmosféře? Počítám, že asi protože bylo fixovaný v tý vegetaci, co z ní později vzniklo uhlí, ne?

Kde se můžu přihlásit o tu dotaci? :D $_$ ;O

[Gréta]

na výboru veřejnýho blaha v nejbliším squatu ;D

se jako musim vomluvit ale mam to blbě :'( :'( uhlíku bylo tenkrát v tom karbonu navopak hróóóóóóóózně moc :O :O trojnásobek preindustriálních hodnot :O :O dneska nejsme ani na 150% preindustriálních hodnot. a zajímavý je že průměrná povrchová teplota byla 14 stupňů celsia a to je skoro to samý co máme dneska. vzduch měl většinou 20 stupňů a je zaznamenaný období s propadem na 12 :O :O :O :O si jako myslim že to nebude tak jednoduchý ;D

hele karbon :O ;D

[kralyk z abclinuxu]

trojnásobek preindustriálních hodnot :O :O dneska nejsme ani na 150% preindustriálních hodnot

Jo, no tak to jsme naštěstí úplně v pohodě (pokud teda komplet vyignorujeme tu rychlost těch změň, kterou jsem zmiňoval o komentář vejš) ... Ɑ: Ɑ: Ɑ⁏

[Gréta]

nóóóóó ale jako musíš uznat že je takový zajímavý jak se jako ty hodnoty samy vod sebe srovnaly z takovjech šílenejch čísel že z nich jako zelený viděj rudě Ö Ö Ü Ü

[kralyk z abclinuxu]

nóóóóó ale jako musíš uznat že je takový zajímavý jak se jako ty hodnoty samy vod sebe srovnaly z takovjech šílenejch čísel

Ty hodnoty rostly stovky milionů let až do hromadného vymírání K-Pg :D :D :Ø :×

Jestli navrhuješ čekat pár set milionů let, až se to samo vyřeší nebo až to vyřeší asteroid, tak to nemusim bejt zelenej, rudej nebo puntíkatej abych nesouhlasil :(){ :|: & };:

[Josef Kufner]

Tou dobou Země výrazně více soptila a v atmosféře bylo cca 5× víc CO₂ než dnes. Ty přesličky jak mrakodrapy postupem času natáhly CO₂ anorganického původu do sebe a tím i do země a o něco později se to přeměnilo na ropu a uhlí. Kyslík zas byl ze začátku oblíbeným jedem a postupem času se s ním zamořila atmosféra.

[Gréta]

jojo už sem se vopravila :'(

a až jako spálíme všecko uhlí a ropu tak budeme mit zpátky karbonový suprvážky :O :D :D ;D

[JS1]

Zacnu od nejmensiho. Uz jenom zvyseni hladiny oceanu o par metru (treba 7, Gronsky ledovec) znamena ztratu mnoha mest a prumyslu, obrovskeho kulturniho dedictvi.

Dopad na ekosystemy je problem. Znamena to minimalne jejich presun, dost mozna ztratu. Na biosfere zavisi nase zemedelstvi. Neco malo muzeme vypestovat v laboratori nebo skleniku, ale to vyzaduje vyspelou civilizaci. Pokud zacne zemedelstvi kolabovat, je otazka, jestli se civilizaci podari udrzet. Jak uz psal David, je to "threat multiplier". (Instruktivni je treba kolaps civilizaci pozdni doby bronzove.)

Masova vymirani druhu v minulosti byla zpusobena oteplenim (a patrne nejakou podobnou udalosti, jak popisuje David) i ochlazenim. Lide jsou ochotni pripustit, ze asteroid by vedl ke kolapsu, ale u oteplovani (navic umele zrychleneho) je to problem?

Konecne, ja myslim, ze je rozumne odpoved na tvoji otazku nikdy nezjistit. Ono nejde dojit na kraj propasti aniz bys riskoval, ze tam spadnes.

Ale jsem rad, ze tu konecne lide pouzivaji mozek k tomu, k cemu byl urcen. To jest, vysvetleni si, ze se vlastne nic tak moc nedeje a nase chovani neni problem.

[Jendа]

Ale jsem rad, ze tu konecne lide pouzivaji mozek k tomu, k cemu byl urcen. To jest, vysvetleni si, ze se vlastne nic tak moc nedeje a nase chovani neni problem.

Ale to já určitě neříkám. Jenom mi přišel jako pravděpodobný důsledek, že umře pár miliard lidí (což je samozřejmě strašné), ne, že skončí lidstvo úplně.

[JS1]

Co muzeme pozorovat, IMHO, ono i jen smrt radove procent lidi zpusobuje civilizacni kolapsy, diky panice s tim spojene. Vetsinou to netrva moc dlouho, ale podle me smrt 10% lidi ke kolapsu povede zcela urcite.

A za jistych okolnosti se muze stat, ze uz se z toho lidstvo nevzpamatuje, protoze se narusi technologicky rozvoj, a nezvladneme adaptovat prirodu, ktera je postizena vymiranim a tak budeme pomalu vymirat s ni.

[zdenek2008]

Musi se ta hladina nutne zvysit? Co kdyz vice vody bude tezsi, tedy vice tlacit na morske dno a to se treba prohne, neplavou zemske desky na tekute lave?

[JS1]

To je IMHO dost naivni predstava, v zasade voda ma nizsi hustotu nez magma a tedy uz principialne jej nemuze vytlacit do stejne vysky.

[zdenek2008]

To je IMHO dost naivni predstava. Poloz treba nafukovacku na vodu a slapni na ni doprostred. Co udelaji jeji konce? Got it?

[Bystroushaak]

Takže navrhuješ nedělat nic a čekat na konec civilizace a pravděpodobně i lidského druhu? Opravdu je pro tebe ten spotřební cirkus důležitější než přežití?

Ano i jaderná válka by byla lepší než nadále pálit uhlí a ropu.

To je od tebe takové typické, to vkládání slov do úst. Já přece nikde nenavrhuji vůbec nic. Pouze jsem ukazoval na strategie, které jsou silně pofidérní a podobají se panice, přičemž navíc nevedou ke zlepšení. Občas možná a jen teoreticky vedou k zastavení růstu.

Jinak osobně se poslední dobou hodně zamýšlím na téma plastů a nejspíš časem sepíšu blog na téma jestli by dávalo smysl zakázat plasty pro většinu netrvalých použití (obaly typicky). Osobně si myslím že jo. Osobně bych šel asi ještě dál a danil recyklačním poplatkem, který by se stanovoval podle skutečné náročnosti na recyklaci „obecné vytváření konzumních (jednorázových) věcí, které nejdou rozložit zpět na původní elementy“.

Poslední dobou hodně uvažuji například nad barvou, která je skoro na všem. I když máš úplně papírový obal, který je teoreticky recyklovatelný a rozložitelný, tak z čeho je ta barva? Co to je za sračky? Co se s tím stane když to spálíš, nebo když se to dostane do půdy. Jak to z toho papíru dostaneš pryč?

Ano i jaderná válka by byla lepší než nadále pálit uhlí a ropu.

To jako že bys chtěl být zabit? Nebo proč si myslíš, že bys u toho nechcípl? Jinak argumentovat pro jadernou válku ve stejném příspěvku, kde se bojíš konce lidského druhu, když se nebude nic dělat, je takové paradoxní.

[JS1]

To je jako v tom vtipu s klickem a lampou..

Nebudeme resit tu velkou ekologickou krizi, protoze to by bylo prilis slozite. Radsi se soustredime na tu malou.

[Bystroushaak]

A ty teda máš nějaké řešení jo?

[JS1]

Reseni existuje, ale melo se zacit uz pred 30 lety. Zavest uhlikovou dan a dividendu, omezit vyuziti fosilnich zdroju na nezbytne veci, lokalizovat hospodarskou produkci, a masove zavadet obnovitelne zdroje.

[Bystroushaak]

Jo, a přikázat aby lidem rostly třetí zuby, a všichni byli zdraví a měli se rádi a světový mír a opensource do každé rodiny a ..

To není řešení, to je seznam přání bez implementačních detailů a ohledů na realitu ve které žijeme.

[_]

Ohledu na jakou realitu? Že stále větší část populace jsou konzumní hovada? Ano, tahle část bude brečet. A pokud jde o implementační detaily ano, bude to chtít zákony, věznice, atd.

[Bystroushaak]

Mi přijde fascinující jak si vždycky lidi co tohle navrhují nejsou schopni provést ani základní simulaci možného vývoje. Už teď si lidi volí čím dál víc Trumpovatější prezidenty. Existuje netriviální šance, že snahy tlačit zelenou ideologii násilím nakonec povedou k přesnému opaku. Upřímně, kdyby do toho někdo šel takhle silou, tak taky s radostí podpořím opozici.

[_]

Ano, to se může stát. Je to jako postavit se Hitlerovi. Odkládat to a čekat, že se to vyřeší samo ničemu nepomůže. A ano, možná prohrajeme a vyhyneme. Ale lepší je umřít v boji než chcípnout u televize.

[cbrpnk]

Je lepšie umrieť pri telke za 30 rokov ako umrieť v boji teraz...

[_]

Bezdětný ajťák to tak může vidět.

[Mrkva]

To zni, jako by se tu pomalu chystaly ekoteroristicke utoky :)

[Radovan]

Nechystaly, ty už se provádějí. Zatím občasně a v malém.

[kralyk z abclinuxu]

Ano, tahle část bude brečet.

Rozdělovat společnost na ekologickou a neekologickou část je IMO naprostý bullshit. Nic takovýho neexistuje.

Osobně se snažim chovat se ekologicky a vysoce respektuju lidi, kterým to jde líp / dávají tomu víc. Ale stále všichni využíváme víceméně tu samou infrastrukturu a každej eko-nadšenec je tak nebo onak závislej X non-nadšencích.

Když doje na brek, brečet budou +- všichni.

[_]

To je přece nesmysl. Já nejsem zdaleka hardcore ekologicky žijící jedinec, ale kdyby zítra zmizela veškerá infrastruktura okolo automobilismu, asi si toho ani nevšimnu. Pokud bych nemusel volat 112.

[JiK]

... kdyby zítra zmizela veškerá infrastruktura okolo automobilismu, asi si toho ani nevšimnu. Pokud bych nemusel volat 112.

premyslim, jestli jsi tak dusevne slab nebo je to pokus o vtip. Ty nejis? Nepijes? Potraviny ti vozi dron? Nepotrebujes zadne leky, nebo odvoz odpadku? Vodu, teplo a elektrinu? Jak by se ti, kdo se nonstop staraji o tvuj zivot a pohodli dostali do prace?

Jsi trochu jako ta slavna slovenska expertka:

„Ja elektrinu k svojmu životu nepotrebujem, ten televízor si kľudne pozriem aj pri sviečkach“.

--Ľubica Trubíniová, zakladateľka pobočky Greenpeace na Slovensku...

[_]

Mám doma zásoby, nechodím nakupovat častěji než jednou za 14 dnů, asi bych bez problémů vydržel bez nákupů 2 měsíce (to už bych asi všiml). Velkou část jídla mám lokálně z vlastní/sousedské produkce. Jsem přesvědčen, že než bych vyhladověl, vznikl by obchod potravinami u nejbližšího nádraží, kam nemám problém si dojít (pokud by infrastruktura nezmizela magicky, už by tam ten obchod dávno byl). Elektřinu mám vlastní a popravdě ji tolik nepotřebuji, svítit a topit se dá bez ní a na počítač, rádio a ledničku stačí solár (bez té ledničky se také obejdu). Nehledě na to, že neexistuje důvod, proč by se měla hroutit elektrosíť bez automobilismu (pokud by tedy ty auta nezmizely náhle). Atd.

Na televizi nekoukám/nemám a do práce bych dokázal dojet i na koni, kdyby nejel vlak :)

[Mrkva]

On nekdo musi ty elektrarny, vedeni, a trafa taky udrzovat, vime?

[_]

Auto k tomu ale nepotřebuje.

[Radovan]

To by mě zajímalo, jak bys bez auta udržoval vedení vysokého napětí, nebo vyměňoval transformátory ve stanicích.

[Mrkva]

Hypoteticky scenar:

Zmizely silnice a dalsi infrastruktura. Ekologicky aktivista zjistuje, ze autobusova MHD mimo silnice nejezdi. Nasleduje zoufala snaha nainstalovat na autobusy allterrain gumy, ktera selhava, protoze AT gumy na autobusy se nevyrabi, a i kdyby se vyrabely, neni jak je dovezt. Po dvouhodinove ceste pres cele mesto aktivista zjistuje, ze v jeho oblibene hipster kavarne doslo fair trade kafe. Po dalsich dvouhodinove ceste zjistuje, ze doma nema jidlo. Nasleduje cesta do obchodu, ktery zeje prazdnotou. Ekologicky aktivista jde spat, a zda se mu krasne zeleny sen.

Druhy den si aktivista privstane, aby stihl farmarske trhy. Po hodine preslapovani na miste odchazi s prazdnou s tim, ze nedorazil jediny farmar. To je zajimava situace, zvlast protoze nikde nejsou hlasene zadne zacpy.

Za nekolik dni aktivista zjistuje, ze si nemuze dobit svuj iPhone, protoze se sesypala vyroba a distribuce elektriny. Ale to nevadi, ma prece neekologicke knihy (vetsina skutecnych aktivistu davno presla na vlastnorucne vyrabene hlinene tabulky).

Nasledujici den prestala tect voda, a ve mestech umiraji lide hlady. Zadny problem, aktivista ma zasoby a pusku, aby se ubranil rabujicim hordam.

Po nekolika mesicich, kdy aktivista snedl veskere zasoby a vypil vodu ze vsech akvarii bere pusku a vyrazi obsadit nejblizsi vesnici. Ve dverich ho pretahne bezdomovec baseballovou palkou a jeho posledni myslenka je na to, jak ten automobilismus vsechno znicil.

[_]

autobusova MHD mimo silnice nejezdi.

zív, autobusy si škrtni spolu s auty

Po dvouhodinove ceste pres cele mesto aktivista zjistuje, ze v jeho oblibene hipster kavarne doslo fair trade kafe.

kafe nepiju, kráva dojí stále, byliny na čaj rostou také

Nasleduje cesta do obchodu, ktery zeje prazdnotou.

meh

nedorazil jediny farmar.

nepravděpodobné

nemuze dobit svuj iPhone

iPhone nepotřebuji, ale klidně ti ho v takové situaci dobiji

Nasledujici den prestala tect voda

Ne, to určitě nepřestala. Naopak, bude ji časem více.

ve mestech umiraji lide hlady

Not my problem.

[Radovan]

Hele, nechceš se domluvit s Grétou a psát společně postapo sci-fi? Tohle je totiž lepší než cokoliv co jsem za posledních pět let viděl v regálech knihkupectví

[kralyk z abclinuxu]

ale kdyby zítra zmizela veškerá infrastruktura okolo automobilismu, asi si toho ani nevšimnu

Rofl. Tomuhle bych věřil jenom pokud žiješ nějak totálně off-grid mimo společnost.

[Radovan]

Koukl jsi v posledních týdnech na rozpad.cz? Zdá se že preppeři už sedí ve svých horských sídlech a protiatomových krytech

[kralyk z abclinuxu]

Neznám, nicméně to logo s vejtřaskou je taková správná ironie do týhle diskuse...

[Fluttershy, yay!]

V politické sekci mají připnuté vlákno „Články Václava Klause ml.“. 🤔

[Josef Kufner]

Ono by ani nebylo potřeba nic moc radikálního. Vlastně by stačilo postavit pár jaderných elektráren navíc a přestat spalovat fosilní paliva v průmyslu i v dopravě. Plná elektrifikace by znamenala zaměření výzkumu na detaily a problémy s tím spojené, stejně jako se nasypalo mnoho prostředků do vývoje spalovacích motorů. Měli bychom tu nataháno více kabelů, akumulátorové technologie by byly o nějakou tu dekádu dál a pravděpodobně bychom měli mnohem lepší a bezpečnější reaktory. Problém v realizaci je čistě politický a přechod by nijak nebolel, pokud by se začlo už v těch 90. letech (dnes se to bude muset trochu urychlit).

[Bherzet]

+1

[Člověk z Horní Dolní]

Nejlevnější asi bude Stratospheric aerosol injection a zároveň pozvolný přechod na čisté zdroje energie.

[Fluttershy, yay!]

Kdysi jsem si myslel, že Animatrix byl naivní. Dnes si to už nemyslím.

[Člověk z Horní Dolní]

Tam bude předpokládám schován nějaký argument proti geoengineeringu, ale nechce se mi to číst.

[Člověk z Horní Dolní]

Kdybych byl dolarový miliardář, tak bych zkusil vyřešit globální oteplování sám, nakoupil bych lodě, vydal se do mezinárodních vod a začal vypouštět pomocí balónů aerosoly do atmosféry.

[Fluttershy, yay!]

Co by se jenom mohlo pokazit?

(Takových idiotů už se několik našlo. Až budu mít čas, možná odkážu i konkrétní případy.)

[Bystroushaak]

Nejlevnější asi bude Stratospheric aerosol injection a zároveň pozvolný přechod na čisté zdroje energie.

Ono by bylo fajn mít předtím nějaké komplexnější simulace, což jak už podotkl Jenda který v meteo businessu pracuje je často problém i na týden dopředu. S přechodem na čisté (čistější) zdroje souhlasím.

[Člověk z Horní Dolní]

No tak to je samozřejmost, že by se to mohlo začít realizovat až po nějaké hodně důkladné vědecké analýze a asi v malých postupných krocích, po kterých by vždy následovala validace modelů. Co se týče meteorologických / klimatických modelů... záleží co se předpovídá, některé parametry jde předpovídat max na 2 týdny, jiné třeba i na 100 let.

[Jendа]

Ale předvídání konkrétního stavu za týden je jiná úloha než předvídání statistického rozdělení za 10 let.

[Jendа]

Podle mě chceš zadržovat jenom IR, protože když tam nasypeš obecný bordel, tak utlumíš všechno (viditelné nejspíš dokonce víc než IR, pokud to budou malé částečky srovnatelné s vlnovou délkou), čímž můžeš rozbít třeba fotosyntézu.

[Člověk z Horní Dolní]

Ono to podle me odrazi jenom zlomek z celkoveho zareni ze slunce, takze na fotosyntezu by to nemelo mit vic nez zanedbatelny vliv. A pokud by to odrazelo jenom IR asi by bylo potreba mnohem vic materialu pro docileni stejneho efektu.

[Bherzet]

Tohle je jeden z těch mála vzácných případů, kdy dávají smysl ekonomické sankce. Důvody pro (setrvávání v) pálení fosilních paliv jsou ekonomické, sankcemi je odstraníš. Vesměs je to ale virtuální problém, protože Pařížská dohoda má 195 signatářů. Jistě, může to dopadnout jako se snahou omezit některé typy zbraní: tu a tam se najde někdo, kdo káže vodu a pije víno. To by se vyřešilo právě těmi sankcemi. Já jsem jinak pro neutralitu a nevměšování, ale tady mě lepší řešení nenapadá.

Ono je ale potřeba vzít to ještě z druhé strany: jakmile se jednou závislosti na fosilních palivech zbavíš, nenapadá mě moc důvodů, proč bys je potřeboval vyjma krizových situací.

No a konečně, někdo začít musí. Tady lidé furt žijí v nějaké iluzi, že největším znečišťovatelem je Čína a tudíž nemá smysl nic řešit, ale jak už jsem ostatně psal i v této diskuzi, ČR má po boku řady dalších evropských zemí vyšší emise CO2 na obyvatele než ta proklínaná Čína, a celá EU má emise v průměru jen o ždiblíček menší. To vše navzdory tomu, že se do Číny přesunula hromada průmyslu, která zásobuje i nás. Kdyby se ty emise rozpočítaly ne podle toho, kde na světě v konečném důsledku vznikají, ale kdo si je (nepřímo) objednává, kdo ví, jak by to vyšlo. Nemluvě tedy o době produkování těch emisí.

Chtělo by to vědět, jakou zdejší uhelky mají/měly projektovanou životnost, kde na té ose nyní jsme, jaká škoda vznikne jejich částečným zrušením (zrušit všechny je kravina, něco si musíme nechat ze strategických důvodů), jaké části se dají případně rozprodat nebo použít samostatně, kolik by stála jejich náhrada (JE, větrníky – viz naše nedávná debata, apod.) a kolik by se ušetřilo na emisních povolenkách. Pak se dá nějak uhodnout, kolik by to ve výsledku stálo a jestli se nám do toho chce.

[Bystroushaak]

Osobně mi přijde divné, jak se všichni zaměřují na to zakazování, když to chce odpovědět převážně na to čím čím to teda nahradíš? Nikdo nestaví elektrárny a nepálí uhlí jen tak pro radost, děje se to kvůli tomu že je poptávka po energii. A moc nevidím, že by probíhala masivní dotační kampaň a odpouštění daní u různých alternativ (třeba větrníky, nebo whatever). Tím by bylo asi fajn začít.

Solární panely mají mimochodem solidní problém v tom jak dlouho vydrží a v tom že jsou to toxické sračky, které se pak musí odborně zlikvidovat.

[Bherzet]

Nahradíš to čistějšími zdroji. Technologie existují. O solárních panelech jsem mimochodem nemluvil ani teď, ani v té naší nedávné diskuzi (tam jsem mluvil o CSP s tím, že by mě zajímalo, jak by to tu ne/fungovalo; BTW, možná by šlo uhelky na CSP konvertovat a třískat z nich elektřinu třeba aspoň v létě).

O ekonomické stránce věci jsem mluvil a úplně jsi přeskočil tu část o emisních povolenkách, projektované životnosti elektráren atd. Ono totiž když se podíváš, tak na první pohled to vypadá, že většina uhelek je cca z 50. až 60. let. O omezování fosilních paliv se už mluví pěkných pár let, investoři nejsou blbí, nejspíš se s tím počítalo a nové elektrárny se budou muset postavit tak jako tak, protože ty uhelky jednoho dne doslouží. A teď je otázka, jak velký rozdíl by byl postavit novou uhelku (nebo zrenovovat stávající) vs. jít do čistějších zdrojů. Ani by mě nepřekvapilo, kdyby ty větrníky + nějaká vodní elektrárna (umožňující čerpat vodu při přebytku energie nahoru, při nedostatku pouštět dolů a roztáčet generátor) vyšly nakonec, zvlášť po započtení těch ušetřených emisních povolenek, levněji.

[Bystroushaak]

Nahradíš to čistějšími zdroji. Technologie existují. O solárních panelech jsem mimochodem nemluvil ani teď, ani v té naší nedávné diskuzi (tam jsem mluvil o CSP s tím, že by mě zajímalo, jak by to tu ne/fungovalo; BTW, možná by šlo uhelky na CSP konvertovat a třískat z nich elektřinu třeba aspoň v létě).

Konverze by asi neměla moc smysl, uhelná elektrárna to je velká chladící věž, kotle a parogenerátor. CPS vyžadují úplně jinou infrastrukturu. Studii o tom jak moc by to bylo použitelné v ČR jsem nikde neviděl. Docela by mě to zajímalo, protože to je něco co by ČR imho zvládla vyrobit v pohodě.

Ani by mě nepřekvapilo, kdyby ty větrníky + nějaká vodní elektrárna (umožňující čerpat vodu při přebytku energie nahoru, při nedostatku pouštět dolů a roztáčet generátor) vyšly nakonec, zvlášť po započtení těch ušetřených emisních povolenek, levněji.

Problém větrníků je, že nemají zas tak moc velké využití v ČR, protože těch území kde je větší část roku rychlost větru větší jak 5m/s je málo. Ty přečerpávačky nevím, ony nemají zase tak super kapacitu a jsou relativně drahé (musíš ubagrovat vršek kopce, postavit tam gigantický bazén a pak obrovské potrubí až dolu).

[Josef Kufner]

Konverze by asi neměla moc smysl, uhelná elektrárna to je velká chladící věž, kotle a parogenerátor.

To zní jako dobré místo pro malý jaderný reaktor. – Vyhodit starý kotel na uhlí, nainstalovat nový na uran a zbourat komín.

[Bherzet]

Konverze by asi neměla moc smysl, uhelná elektrárna to je velká chladící věž, kotle a parogenerátor. CPS vyžadují úplně jinou infrastrukturu.

No, úplně jinou: CSP je taky tepelná elektrárna a taky potřebuje generátor. Místo kotlů bys měl sudy se solí (brát prosím s určitou rezervou) a pak je akorát otázka, kde bys rozmístil čočky/zrcadla, kterými bys tam směřoval sluneční paprsky…

Jako možná je to blbost, jen mě to random napadlo při psaní toho komentáře včera večer, ale úplně bych to nezatracoval, IMHO se to bude lišit spíš elektrárnu od elektrárny…

Studii o tom jak moc by to bylo použitelné v ČR jsem nikde neviděl. Docela by mě to zajímalo, protože to je něco co by ČR imho zvládla vyrobit v pohodě.

Taky by mě to zajímalo. CSP se normálně staví na pouštích, ale myslím, že alespoň po část roku by to tu fungovat mohlo. A pokud by se opravdu podařilo využít odstavenou uhelku s relativně minimem úprav, mohlo by se to vyplatit.

CSP je vynikající zdroj už jen proto, že je částečně dispatchable.

Problém větrníků je, že nemají zas tak moc velké využití v ČR, protože těch území kde je větší část roku rychlost větru větší jak 5m/s je málo.

Mně jich tak málo nepřijde, ale možná tu mapu špatně čtu.

Jinak BTW, předchozí komentář jsem trochu nešťastně formuloval. Já vesměs nevidím, jak by se ČR mohla obejít bez JE, ale spoléhat jen na JE mi taky přijde fail (příliš velká centralizovanost, závislost na dodávkách uranu). Ze slunce/větru/vody bychom měli vytěžit maximum, co se dá vytěžit, protože to jsou malé, lokální, docela jednoduché zdroje. Zbytek pak řešit JE v kombinaci s adekvátní strategií, jak se případně poprat s tím, „kdyby něco“ (vypracovaný plán, jak rychle evakuovat oblasti do určité vzdálenosti, udržovat provozuschopné atomové bunkry, ne je zavírat jako se nyní děje, atp.).

Ty přečerpávačky nevím, ony nemají zase tak super kapacitu a jsou relativně drahé (musíš ubagrovat vršek kopce, postavit tam gigantický bazén a pak obrovské potrubí až dolu).

Tohle je přesně jedna z těch věcí, kde dává smysl řešit to na celoevropské úrovni. Je nesmysl, aby si každá země musela stavět vlastní obří nádrž. Strategické závislosti se v tomhle nebojím, protože kdyby nějakého kokota napadlo nás odstřihnout, tak:

1. Pořád bychom uměli energii vyrábět, jen by se ta síť víc rozkolísala a hrozily výpadky třeba v noci
2. Vždycky můžeme znovu uvést do provozu odstavené uhelky a obnovit těžbu uhlí

Takže by to byl dost směšný trest.

[Jendа]

Jadernou (a trochu úspory), píšeme to furt. Správně říkáš, že to není řešení, ale odklad o desítky let je podle mě velmi důležitý -- za 50 let bude technologie zase úplně někde jinde. Např. před 50 lety byly soláry nepředstavitelné, teď to začíná být realizovatelné (byť je tam stále spousta problémů).

[_]

Velká část energie se spotřebovává naprosto zbytečně. Prostě je krom modernějších technologií potřeba změnit styl života. Nepotřebujeme mít ulice plně aut ani neustále kupovat nové spotřební krámy.

[cbrpnk]

Povypinať všetky servery, alebo ich aspoň na noc dávať do režimu spánku !

[Bystroushaak]

Velká část energie se spotřebovává naprosto zbytečně.

To je sice pravda, ale nemá to řešení. Jen idiot si může myslet, že stačí prostě přestat tu část energie spotřebovávat. Musíš prvně identifikovat tu skutečně zbytečnou část, a to ideálně bez projektování ega ve stylu "já pro to nemám potřebu, tak je to zbytečné". A to nikdo pořádně neumí, ostatně energie stojí nemalé peníze už dneska a kdyby existoval jednoduchý způsob jak tohle vyřešit, tak máš ohromný prostor jak na tom zbohatnout.

Nepotřebujeme mít ulice plně aut

A ty si to představuješ jako že se to někomu esteticky líbí, nebo někdo má potřebu aby ulice byly plné aut? Ulice jsou plné aut, protože existují požadavky na přepravu, které nejsou uspokojovány MHD. Spousta z nich ani z principu nikdy být uspokojena nemůže. Ty požadavky diktuje ekonomika a obecně prostě život. Vyřešit to můžou tak leda nové technologie, jako elektrická auta (ale to chce dořešit i zdroj energie) a různé carsharingy.

neustále kupovat nové spotřební krámy

Osobně mi nevadí ani tak spotřební krámy, jako skutečné spotřební zboží. Když si koupíš cokoliv od rohlíků po třeba sýr, tak je to všechno balené v rafinované ropě, která se pak okamžitě vyhodí.

[Fluttershy, yay!]

Dnes je snazší představit si konec světa než konec kapitalismu.

—Mark Fisher

[Gréta]

Až nad Antarktidou budou lítaL motýle, pozdě bude, ichtyle.

— kolibáč

 

 

jo sem ti nějdřiv chtěla napsat že tam máš typo jenže ty máš jako pravdu :O :O :D :D motýle se vyvinuli někde 40-50 miliónama let a před pitomejma 15-20 miliónama na antarktidě rost prales :O :O ;D

zkamenělý motýle se mi jako nepodařilo najít tak aspoň zkamenělej brouk hele. místo nálezu na mapě taková ta rudá hvězdička ;D

[_]

To je sice pravda, ale nemá to řešení. Jen idiot si může myslet, že stačí prostě přestat tu část energie spotřebovávat. Musíš prvně identifikovat tu skutečně zbytečnou část, a to ideálně bez projektování ega ve stylu "já pro to nemám potřebu, tak je to zbytečné". A to nikdo pořádně neumí, ostatně energie stojí nemalé peníze už dneska a kdyby existoval jednoduchý způsob jak tohle vyřešit, tak máš ohromný prostor jak na tom zbohatnout.

Spotřební daň na fosilní energie a suroviny a veškeré jednorázové stoprocentně nerecyklovatelné zboží a zbytečnou část nechť si stanoví každý sám.

A ty si to představuješ jako že se to někomu esteticky líbí, nebo někdo má potřebu aby ulice byly plné aut? Ulice jsou plné aut, protože existují požadavky na přepravu, které nejsou uspokojovány MHD. Spousta z nich ani z principu nikdy být uspokojena nemůže. Ty požadavky diktuje ekonomika a obecně prostě život. Vyřešit to můžou tak leda nové technologie, jako elektrická auta (ale to chce dořešit i zdroj energie) a různé carsharingy.

Za ty požadavky může primárně pohodlnost. Mladá generace už odmítá chodit pěšky i pár kilometrů. Lidé jezdí naprosto nemsyslné cesty místo aby vužívali lokální zdroje, pracovali lokálně atd. Spalovací motory zcela zakázat a na elektrická auta dát spotřební daň takovou, aby už nikdy neplatilo dvě auta do rodiny. Není důvod aby bylo víc soukromých aut než třeba jachet nebo bazénů. Má to být luxusní zboží. MHD vylepšit a doplnit automatickými elektrotaxi bez řidiče.

Osobně mi nevadí ani tak spotřební krámy, jako skutečné spotřební zboží. Když si koupíš cokoliv od rohlíků po třeba sýr, tak je to všechno balené v rafinované ropě, která se pak okamžitě vyhodí.

Nevyhodí se jen ten obal ale klidně i polovina potravin. To by měl být prostě trestný čin, plýtvání potravinami, protože zdražovat asi není cesta. A nebo stanovit příděl na osobu a co je nad příděl zatížit spotřební daní ve výši stovek procent.

[Bystroushaak]

Spotřební daň na fosilní energie a suroviny a veškeré jednorázové stoprocentně nerecyklovatelné zboží a zbytečnou část nechť si stanoví každý sám.

Tak jasně. Nějak se fakt stane, že tě zvolí prezidentem a ty rozkážeš a jako ok, lobby výrobců a nasraných občanů tě nějak nesvrhne. V tu chvíli ovšem začne být tvůj podtržítkostán nekonkurecenschopný. Padá ti vývoz do okolních zemí, firmy ti postupně zanikají. Tvůj model se nepropaguje do zbytku světa, ba naopak dává jasně incentiva ostatním se tak nechovat, protože tím získávají výhodu oproti těm kdo se tak chovají.

Za ty požadavky může primárně pohodlnost.

To mi přijde jako hrozně arogantní blbost. Já třeba občas řídím poslední dobou a skoro vždycky za to můžou buď nějaké speciální pracovní požadavky, nebo dítě. Co jsem se tak ptal kolegů, tak naprosto nikdo nejezdí do práce kvůli pohodlnosti, ale typicky kvůli časovým nárokům, kde MHD vyjde klidně třikrát hůř.

Mladá generace už odmítá chodit pěšky i pár kilometrů.

Jako kdyby předchozí generace na tomhle byla nějak líp, lol. Řekl bych, že tohle platí přesně naopak.

Lidé jezdí naprosto nemsyslné cesty místo aby vužívali lokální zdroje, pracovali lokálně atd.

Upozorňuji na to znova: tohle nikdo nedělá naschvál. Typicky to dělají například protože neseženou práci ve svém okolí a přestěhovat se nedá. Já třeba teď trochu řeším stěhování blíž k práci a je to peklo (neboj, jezdím MHD).

Spalovací motory zcela zakázat a na elektrická auta dát spotřební daň takovou, aby už nikdy neplatilo dvě auta do rodiny. Není důvod aby bylo víc soukromých aut než třeba jachet nebo bazénů.

Dvě auta do rodiny nejsou problém, když máš čistou energii. Rozhodovat za ostatní, že to nepotřebují je nesmysl. Za ty auta taky jen naprosto zanedbatelný zlomek lidí vyhodí prachy jen tak protože chce, většina lidí to dělá protože musí. Například máš emancipaci a muž i žena dneska pracují, což vede k potřebě mít dvě auta, když je ta práce někde úplně jinde. A nevidím v tom žádný problém, kdyby žili odděleně, tak to vyjde stejně a nikdo se tomu nediví.

MHD vylepšit a doplnit automatickými elektrotaxi bez řidiče.

To je imho dobrá myšlenka, akorát mimochodem taky povede na větší neefektivity.

Nevyhodí se jen ten obal ale klidně i polovina potravin.

Jo, to je špatně, s tím souhlasím. Akorát je to jedna z těch neefektivit, kterou nikdo nedělá naschvál. Systematické řešení nad rámec toho co už se děje mě nenapadá.

[Fluttershy, yay!]

Teď se poptat, kolik z těch automobilistů má práci na hovno a kolik z nich dělá automobily, aby ti předchozí do té práce na hovno mohli jezdit.

[Gréta]

peflaška do kamen petflaška do kamen petflaška do kamen hele :D :D :D :D

[_]

To mi přijde jako hrozně arogantní blbost. Já třeba občas řídím poslední dobou a skoro vždycky za to můžou buď nějaké speciální pracovní požadavky, nebo dítě. Co jsem se tak ptal kolegů, tak naprosto nikdo nejezdí do práce kvůli pohodlnosti, ale typicky kvůli časovým nárokům, kde MHD vyjde klidně třikrát hůř.

To cos popsal je esence pohodlnosti. Ano MHD to trvá déle, nebudu mít tolik času na spánek, televizi jinou zábavau nebo holt budu dělat horší práci nebo se přestěhuju. Whatever. Neochota to řešit a jezdit místo toho autem je pohodlnost.

[_]

Tak jasně. Nějak se fakt stane, že tě zvolí prezidentem a ty rozkážeš a jako ok, lobby výrobců a nasraných občanů tě nějak nesvrhne. V tu chvíli ovšem začne být tvůj podtržítkostán nekonkurecenschopný. Padá ti vývoz do okolních zemí, firmy ti postupně zanikají. Tvůj model se nepropaguje do zbytku světa, ba naopak dává jasně incentiva ostatním se tak nechovat, protože tím získávají výhodu oproti těm kdo se tak chovají.

Alternativou je, že časem vzikne regulerni válka. Že partyzáni budopu vyhazovat do vzduchu dálnice pumpy, střílet v obchodech s nesmyslným zbožím atd. Podívej se na Sea Shephard a představ si to nikoliv na moři ale ve všedním životě, v obchoďáku, v práci, a ne tak umírněné ale mnohem horší. Protože to bude boj o život.

[Mrkva]

Ne. Par posuku si bude myslet, ze to bude "boj o zivot".

[Bherzet]

Co jsem se tak ptal kolegů, tak naprosto nikdo nejezdí do práce kvůli pohodlnosti, ale typicky kvůli časovým nárokům, kde MHD vyjde klidně třikrát hůř.

Tady by bylo na místě se zamyslet spíš nad tím, jestli do té práce fakt potřebujete každý den jezdit. Práce z domova má svoje nevýhody a s dítětem to může být dost o nervy, ale zas máš větší výběr lokalit na bydlení (a případně tedy větší byt/dům).

Mně přijde, že tohle bude do budoucna nejen v IT stále častější. Je to dílem kulturní, dílem organizační a dílem technický problém (je potřeba mít ekvivalenty „promluvení na kolegu“, “společného čumění do monitoru“, „kecání na obědě“ a tak).

[Radovan]

Až bude víc jak 50% lidí pracovat v IT, bude práce z domova řešením. Ale vysvětli mi, jak by dnes z domova pracovala dojička krav nebo řidič autobusu.

[Bherzet]

Jo tvl, u Bystroushaaka v práci půlka lidí dojí krávy a druhá půlka jezdím autobusem…

[Radovan]

Jo, home office u Bystroušáka v práci spasí planetu. Pomyslel jsi někdy i na jiné lidi, jak vůbec ty miliardy žijí? Nebo znáš jenom ajťáky.

[Bherzet]

Nechceš si jít radši povídat na Novinky se sobě vlastníma?

[Radovan]

"Čapku táhni!"

Nápis na plotě, 1938...

[Fluttershy, yay!]

jak by dnes z domova pracovala dojička krav

Úplně normálně, jako před CAFO.

[JiK]

me by zajimalo jak dela z domu treba obkladac, zdravotni sestra, ktera otaci pokakane starecky v LDNce, geodet, popelar nebo hospodsky, detska doktorka, nastrojar, bachar nebo policajt.

[Fluttershy, yay!]

Správně! Stařečky zavřít do LDNky, ostatní zmlátí policajt nebo bachař. Odpad se vyveze do východní Asie.

Jakožto vesnický vidlák mám asi poněkud odlišnou zkušenost s lokální implementací různých funkcí společnosti.

[Radovan]

Takže navrhuješ návrat do devatenáctého století?

[Bystroushaak]

Tady by bylo na místě se zamyslet spíš nad tím, jestli do té práce fakt potřebujete každý den jezdit. Práce z domova má svoje nevýhody a s dítětem to může být dost o nervy, ale zas máš větší výběr lokalit na bydlení (a případně tedy větší byt/dům).

Já musím říct, že za sebe mám podstatně větší produktivitu v práci, než doma. Tu sociální stránku bych úplně nepodceňoval.

[Bherzet]

Já jak kdy, ale vesměs jo, je to o sociální stránce. A teď je právě otázka, jestli tohle ve skutečnosti není řešitelné vhodnou kombinací softwaru a „business procesů“ (jakkoliv ten termín nesnáším).

[Mrkva]

Me se strasne libi, jak se vzdycky nekdo objevi, a zacne to lajnovat stylem kdy zakaze vsechno, co nepouziva (protoze to prece "nikdo normalni nepotrebuje") a tlacit to, co pouziva. A nedohledne dal, nez na spicku svych bot - ostatni at se treba poserou.

A ted to trochu dotahnu do extremu. Spotrebni dan na uplne vsechno, protoze i vyroba stoprocentne recyklovatelnych veci ma sve negativni externality.

MHD je naprosto zbytecna vec, za kterou muze pohodlnost. Zrusit - lidi muzou zit doma, obdelavat policko, mit na nem kravicku (tu ale casem zakazeme taky, protoze produkuje metan a CO2), topit si pokacenym drivim z vlastniho lesa, byt vzhuru od svitani do soumraku - protoze sviceni generuje zbytecne znecisteni... Co ty na to? Proc ne?

A ted to dotahnu jeste vic do extremu - kdyz by se snizila populace na 10% puvodniho stavu, klesne spotreba zdroju a produkce znecisteni na 10% puvodniho stavu. Takze 9 z 10 lidi ke zdi, a pak zkompostovat. Co ty na to? Proc ne?

[_]

Máš ve všem pravdu, jen je imho takový extrém zatím zbytečný.

[Bystroushaak]

Me se strasne libi, jak se vzdycky nekdo objevi, a zacne to lajnovat stylem kdy zakaze vsechno, co nepouziva (protoze to prece "nikdo normalni nepotrebuje") a tlacit to, co pouziva. A nedohledne dal, nez na spicku svych bot - ostatni at se treba poserou.

A ted to trochu dotahnu do extremu. Spotrebni dan na uplne vsechno, protoze i vyroba stoprocentne recyklovatelnych veci ma sve negativni externality.

MHD je naprosto zbytecna vec, za kterou muze pohodlnost. Zrusit - lidi muzou zit doma, obdelavat policko, mit na nem kravicku (tu ale casem zakazeme taky, protoze produkuje metan a CO2), topit si pokacenym drivim z vlastniho lesa, byt vzhuru od svitani do soumraku - protoze sviceni generuje zbytecne znecisteni... Co ty na to? Proc ne?

A ted to dotahnu jeste vic do extremu - kdyz by se snizila populace na 10% puvodniho stavu, klesne spotreba zdroju a produkce znecisteni na 10% puvodniho stavu. Takze 9 z 10 lidi ke zdi, a pak zkompostovat. Co ty na to? Proc ne?

Na mě to působí, jako že podtržítko* je hrozně frustrovaný a vynervovaný z paniky, kterou vnitřně prožívá, tak se mu asi uleví, když píše o těhle masturbačních fantaziích jak by všechno zakázal a přikázal a vyřešil. Přitom to působí jak slinty zastydlého puberťáka s nulovou životní zkušeností.

*ehm, všichni víme že je to kyknos, ale v rámci zachování dekóra..

[_]

Na mě to zase působí, že vynervovaní jsou jedinci, kteří nedokáží pobrat, že se budou muset obejít bez ropy a dalších spotřebních nesmyslů. Klasická denial fáze, Onane.

[kralyk z abclinuxu]

a dalších spotřebních nesmyslů

Počítáš mezi spotřební nesmysly taky jídlo?

Výroba a distribuce potravin je těžce závislá na fosilních palivech. Nemluvě o dusíku, jehož cyklus je aktuálně podle toho, co vím, slušně nakopaný a je to problém snad ještě závažnější než CO₂ ...

_{inb4 "No a co, tak se mávne magickým proutkem a výroba jídla najednou na fosilních palivech závislá nebude" ...}

[_]

1) produkovat lokálně, nevozit potraviny sem a tam

2) k dopravě nepoužívat fosilní paliva

3) k hnojení nepoužívat fosilní paliva

Ano, znamená to menší výběr (holt si nedáš banán ale jablko, český ne argentinský steak a kapra místo sushi) a vyšší ceny potravin a nejde to udělat ze dne na den. Tím spíš se mělo začít předevčírem.

[JiK]

3) k hnojení nepoužívat fosilní paliva... znamená to menší výběr... a vyšší ceny potravin a nejde to udělat ze dne na den. Tím spíš se mělo začít předevčírem.

Takze k hnojeni pouzivat tela nepratel zelene revoluce a tech, kdo pomreli hlady, protoze si ty vase lepsi zitrky nemohli dovolit? Proc nenavidite lidi? Proc jste clenem toho kultu smrti?

[_]

Ne, co se týče hnojení:

1) Přestat na polích pěstovat nesmysly jako řepku, pěstovat na nich jídlo (nebude potřeba tolik honit výnosy na hektar).

2) Střídat plodiny na poli, tak jak se to dělalo před vynálezem průmyslových hnojiv. Některé plodiny umí ve spolupráci se symbiotickými bakteriemi vázat dusík ze vzduchu a zásobit tak nejen sebe, ale i další plodiny -> jíst více luštěnin. Totéž sinice v akvakultuře.

3) Provázat rostlinnou a živočišnou výrobu, na poli hnojit hnojem - nebo vodou z akvakultury.

4) Méně plýtvat potravinami a když už, kompostovat a nevyhazovat do směsného odpadu.

Kult smrti je ta stávající spotřební kultura. Jen tu smrt nevidíš, protože je díky přepravě přes půl planety daleko.

[kralyk z abclinuxu]

Jako tohle už mi zní o dost rozumněji než ten obvyklý hejt proti "ropákům", prosil bych více komentářů této povahy...

[_]

S výjimkou moderní akvakultury jsou to všechno dobře známé a vyzkoušené věci, o kterých jsou stohy knih. Před vynálezem "levných a dostupných" průmyslových hnojiv se to nedělalo jinak.

[_]

+ dnes lze zapojit GMO pro efektivnější využívání hnojiv i vody

[_]

Kráva nepridukuje žádné škodlivé (fosilní) CO2. Proč se ke geochemii vyjadřuje každý, kdo má do prdele díru?

[Mrkva]

Tak mi teda vazeny pane odborniku RNDr, PhD. CSc. vysvetlete, jak se lisi molekula CO2, kterou vydechne krava a ktera vyleti z komina v Tusimicich. Teda s vyjimkou izotopoveho slozeni.

[_]

Tím, že je navíc. Trvale navíc. Škodlivé není CO2 ale nadbytek CO2.

[Bherzet]

Ta molekula CO2 se samozřejmě neliší nijak, ale IMHO (a kdyžtak se rád nechám opravit) tou krávou prostě jen projde to, co sežrala, a kdyby to nesežrala, tak se to rozloží stejně. Jenže další rok tráva vyroste znovu, znovu do sebe naváže ten uhlík z atmosféry, a koloběh pokračuje, tzn. v ekosystému koluje pořád stejné množství CO2.

Zatímco když někde těžíš (a následně pálíš) uhlí/ropu, do kterých ten uhlík byl po miliony let trvale navázaný, tak ho dostáváš do oběhu a pokud odpovídajícím způsobem nenavyšuješ kapacitu systému (nezatravňuješ více ploch, nesázíš více stromů, …), tak máš problém.

[Mrkva]

Jasne, jenze kdybys nemel kravu, mohl by tam misto louky byt treba les, ktery navaze vyrazne vetsi mnozstvi CO2 na vyrazne delsi dobu. Navic, kdyz pak ty stromy vhodne ulozis, stane se z toho za par milionu let zas uhli.

[Bherzet]

Jo, ale to pak není problém s emisemi krav; stejný problém mají třeba obytné domy nebo parkoviště.

[_]

Ne, les nás fosilního CO2 v relevantním čase zbavit nedokáže.

[Radovan]

A co to dokáže?

[Mrkva]

Jakto? Nekde jsem videl udaj cca 20kg CO2 rocne (ale bude to nejakym zpusobem prumerovane). A globalni emise CO2 jsou asi 35e12kg CO2. Stredne vzrostly les ma rozestupy mezi stromy cca 2-3m (listnace typicky vic, smrkove muzou mit i min). Jsi na cca 10m^2 na strom = cca 100k stromu na km^2 ~ 2e6 kg CO2. Takze staci osadit cca desetinu souse stromy a mame o emise na 50-100 let postarano. Pak zbyva to jen ulozit. To neni zas tolik. A rozhodne to bude levnejsi, nez tebou navrhovana demontaz civilizace.

[Radovan]

Tak mi teda vysvětli, proč se do toho dobytka všichni ti ekodementi tak serou:

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/skola-londyn-hovezi-uhlikova-stopa-ekologie-chov.A190812_203439_zahranicni_remy ("Instituce, která je součástí Londýnské univerzity, zákaz zavedla s cílem přispět k boji proti globálním klimatickým změnám.")

https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/radni-v-dansku-navrhuje-nedavat-detem-ve-skolnich-jidelnach-cervene-maso-40297433 ("Červené maso má velký vliv na klima.")

http://www.agris.cz/clanek/208363 ("Lidé v Británii by měli v rámci boje s klimatickými změnami o pětinu omezit konzumaci hovězího, skopového a mléčných produktů.")

https://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/tiskovezpravy/Vinici-sklenikoveho-efektu-Nejen-elektrarny-a-auta-ale-i-kravy-272088 ("Hlavním zdrojem metanu, z hlediska vlivu na globální oteplování 23 krát nebezpečnějšího než CO2, je celosvětové stádo hovězího dobytka čítající 1,5 biliónů krav a býků.")

[_]

Dementi se serou do spousty věcí, ale o tom musíš vědět víc ty.

[_]

To bude stejná sorta "ekologů" jaká protestuje proti jaderné energetice. Stejní dementi jako ropáci.

[Fluttershy, yay!]

Něco jako Reducing food’s environmental impacts through producers and consumers? (Ano, znám i některá úskalí a pravděpodobně už jsem je i odkazoval.)

[Radovan]

Stejná ne, jenom stejně blbá. Tihle mají navíc funkce a pravomoci.

[Bherzet]

Mladá generace už odmítá chodit pěšky i pár kilometrů.

A výrobci si stěžují, že mileniálové moc nekupují auta…

[_]

Jezdí uberem a spol.

[Bherzet]

Což je přecejen ekologočitější, pokud nevytěžují ekvivalent jednoho auta tolik, že se nikdo jiný nesveze (tzn. nejezdí minimálně nějakých 8 hodin denně, nebo tak něco). I s výrobou auta jsou spojeny nemalé emise, že… Nebo proč chceš danit auta tak, aby 2 auta na rodinu byly minulostí? Já myslel, že přesně proto.

Osobně si myslím, že tohle bude první segment, který přejde na elektroauta, protože jednak se na tu cenu složí víc lidí, jednak dobíjení nebude představovat takový problém. I když teda, jak se to vezme… Takhle si taxikář nebo řidič Uberu vystačí celý den s jediným autem, elektroauta by potřeboval asi minimálně dvě (jedno by se dobíjelo, druhým by jezdil). Ale ve výsledku by to pořád bylo lepší než současný stav, jen tedy nevím, jestli by to bylo ekonomicky únosné (aby se to stalo samovolně). Do budoucna to samozřejmě výrazně usnadní samořízená auta, až se zákonodárci uráčí připravit legislativu.

[_]

Ano sdílené auto na jadernou či obnovitelnou elektřinu je řešení.

[Radovan]

Dvě auta? Ne, dva akupacky. Fungovalo to už za protektorátu v Praze.

Problém není v legislativě, ale v tom, že to samořídící auto zastaví před zmuchlaným papírem na silnici, ale ženskou vedoucí kolo klidně sejme.

[Gréta]

myslíš tohleto videjko??

mužeš roky natáčet kamerama v autě co se jako děje na silnici a takovou šílenost jako bábu vedoucí kolo kolmo přes čtyrproudou dálnici potmě za relativně hustýho provozu prostě nenarazíš a tak se to prostě nedostane do učicího korpusu dat :O :'(

sádlo nemělo koukat do mobilu ale na silnici i když je teda jako sporný jestli by to k něčemu bylo. třeba sádlo aspoň neznečistilo potahy robotaxíku jestli stejně nešlo reagovat :'( :'(

[Radovan]

Ten robot se musí jakékoliv překážce vyhnout nebo před ní bezpečně zastavit. Přistávající létající talíř je překážka. Basy s flaškami rozházené po vozovce jsou překážka. Gejzír vody z prasklého vodovodu je překážka. Bába tlačící kolo je překážka. Robot nezastavil.

Sádlo by nestihlo reagovat, ani kdyby čumělo na silnici. On totiž to auto neřídil, jenom se vezl. Mozek při nečinnosti otupí a reakce se zpomalí, takže než by mu došlo co se děje, už by stejně ležela. Kdyby držel volant a fungoval jako řidič, stihl by aspoň dupnout na brzdu, jestli by to před ní dobrzdil nemůžu jistě říct. Každopádně by to byla menší rána.

Stalo se mi, že na sjezdu z dálnice jsem se potmě vyhýbal dědkovi a bábě, ověšenými nákupními taškami, když si navíc v tmavém oblečení vyšlapovali prostředkem silnice. Tvářili se dost překvapeně že proti nim najednou jelo auto, a kdyby tam nebyla dost široká silnice, šli by přes střechu nejspíš oba. Uviděl jsem je na poslední chvíli, ale vyhnul jsem se, dokonce z toho nebyla ani facka zrcátkem. Vyhnul by se ten robot?

[Gréta]

bejt to robotaxík uberu tak by se samo nevyhnul zastavil by ho asi až nějakej otřesovej senzor nebo mikrospínač pod kapotou :O :O ;D

roboauta jsou samo budoucnost a má smysl je vyvíjet ale je prostě brzy strkat je do vostrýho provozu zvlášť když se je snažej vošidit a vystrčit je z fabriky s co nejmíň senzorama. bejt tam pár radárků nebo lidarů navíc tak by prostě zastavilo :'( :'(

[Radovan]

Budoucnost možná, současnost určitě ne. O šetření na senzorech by teď mohli v Boeingu povídat

[Bherzet]

Za protektorátu v Praze měnili na autech půltunové baterie? Chudáci lidi.

[Gréta]

voni je za lidi nepovažovali

[Radovan]

Něco jako vozík si představit nedokážeš.

[Radovan]

Se jim div, vypláznout milion za dnešní sráč s výpočtovou životností dva roky. To radši jezdí v neekologické šunce z barazu, kterou jim spraví Franta ze sousední ulice.

[Bherzet]

Proč tě to překvapuje? To máš stejné jak spoření na důchod, taky to lidi honí na poslední chvíli, protože mít to naplánované na 50 let dopředu a pak se nechat sejmout autem je na hovno.

[_]

Akutní problém vs chronický problém?

[_]

Btw, kdyby se naplnily pesimistické, leč stále realistické prognozy, možná tenhle virus ty ostatní problémy vyřeší :)

[Radovan]

Ale prdlajz:

Mrtví ... 1875

Uzdravení ... 13130

Z toho žádná depopulace nebude, prostě to jenom ušetří výdaje na penzisty.

Čili jak jsem tvrdil od začátku, silnější kusy přežijí.

[_]

Zajímavé je, že umřelo, zrovna na potvoru, už nekolik mladých celebrit v nejlepší síle. Ale jestli hodláš věřit statistice čínské komunistické strany, je to tvůj problém.

Navíc prosakují zprávy o vlivu na plodnost, ta věc napadá varlata. Není uzdravený jako uzdravený.

[Radovan]

Tak na zprávy o plodnosti jsem ještě nenarazil, ale už prosakovaly zprávy o podobnosti s HIV. Ostatně i s chřipkou se rozmnožuje dost blbě, což ale uvidíme nejdřív za devět měsíců. Mimochodem, virus, který omezí plodnost číňanů by byl největší dar Nefritového císaře

Ano, prozatím hodlám věřit statistice čínských lékařů, protože nikdo jiný ještě žádnou statistiku dělat nemůže. Leda si cucat z prstu či jiného údu ničím nepodložené konspirační teorie o čínských lžích: https://www.novinky.cz/zahranicni/svet/clanek/koronavirus-nejvice-kosi-stare-a-nemocne-40313903

Několik mladých celebrit letos zabila i ta chřipka, mnohem víc drogy a úplně nejvíc auta...

[Bherzet]

Navíc prosakují zprávy o vlivu na plodnost, ta věc napadá varlata.

Zdroj?

[_]

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.12.20022418v1

[Bherzet]

Thx!

[Petr Tomášek]

Kde tam máš, že "ta věc" napadá varlata. To se tam nikde nepíše.

(Je tam pouze *spekulace*, že jelikož ten virus se váže na receptory ACE-II a tyto se vyskytují mj. v ledvinách a na varlatech, že by ten virus *mohl* tyto orgány napadnout. Ale je to jen hypotéza...)

[Petr Tomášek]

BTW:

In contrast, ACE2 expression was not observed in immune cells and glomerular parietal epithelial cells...

Hm, tak jak vysvětlí, že nCov-2019 vede k často k lymfocytopenii?

[JiK]

1066

Kdybyste vy meli za ukol z viroveho lega vytvorit superchripku, jak by asi vypadala a fungovala ta vase?... No a jako bonus bych mel nejakou peknou odlozenou minu, nejakou vlastnost, ktera se objevi po letech, i u "vylecenych" treba potlacenou imunitu a susceptibilitu k rakovine, nebo naopak nejakou vtipnou autoimunitni reakci, treba vuci vlastnimu myelinu nervovych bunek...idealne neco, co nezabije hned, ale bude vyzadovat narocnou trvalou peci...stejne jako protipechotni mina, nezabije ale urve nohu, a na evakuaci jednoho vyrazeneho vojaka spotrebujeme dalsi dva...

[Petr Tomášek]

Vůbec neodpovídáš na otázku... (a mimochodem si strč ty svoje debilní konspirační teorie do řiti, na ty sračky není nikdo zvědavý...)

[vase jmeno]

Ano, jak si postupne zacnou uvedomovat svuj omyl, ovladnute strachem budou ovce panikarit a chovat se agresivne. S tim je potreba pocitat. Tady mate jeden modelovy exemplar.

[Jendа]

Consider Controlled Infection

[_]

To je skoro materiál na občanskou válku. Osobně bych v případě implementace neváhal použít zbraň na obranu sebe a rodiny.

[frr]

Fight fire with fire. To mě taky napadlo - pokud by vzhledem k dynamice epidemie bylo pravděpodobné, že si to bude muset vyležet 100% populace, a nárůst počtu nemocných (= s příznaky, do pelechu a ležet) jsou desítky procent dennně, s rekonvalescencí 2-3 týdny, jestli by nakonec nebylo výhodnější, nechat se řízeně infikovat naschvál v začátcích. Prodělat onemocnění v luxusní karanténě hezky pod dohledem a s plnou podporou přístrojů, dokud se ještě o tebe má kdo starat. A mít pak to potěšení být jediný čerstvě zdravý (a dosud zesláblý) v situaci, kdy bude 2-3 týdny ležet celá populace. Zajímavá myšlenka, pokud je na to člověk sám = pokud to nemusím řešit za celou rodinu to pak moc nemá dobré varianty.

Momentálně spíš dumám, jak si vysvětlovat vývoj oficiálních čínských čísel. Sleduju asi od 7.2. přehled na wikipedii - a potvrzuje se mi moje tehdejší "hypotéza k dalšímu sledování vývoje" (tehdy extrapolace velice na vodě) že cca za měsíc-dva by mohlo být jasno ohledně Číny. Hypotéza vyslovená na základě tohoto modelu (a selského rozumu okolo exponenciálních rozvojů). Ale přece jenom je "něco dost jinak". Čínská čísla momentálně ukazují "plató" co do počtu nových případů, a počty uzdravených začínají svižně dotahovat celkovýc počet nakažených (se zpožděním zmíněné asi 3 týdny) ale zaráží mě právě absolutní celkový počet: pomaloučku to konverguje k 10^5. V populaci 10^9. Že by to při tomhle celkovém počtu dokázali udusit karanténou? Nemyslím. Že by skutečný průběh až tak moc tutlali / cucali čísla z prstu? Hmm. Žeby čínská statistika počítala jenom kusy, které se dostaly do nemocnice, a které se podařilo otestovat/diagnostikovat omezeným počtem testovacích kitů nebo rentgenových vyšetření? ... ???

Napadá mě jiná hypotéza. Co když se populací šíří větší počet postupně mutujících kmenů viru (toto je samo o sobě potvrzená skutečnost) a větší reprodukční potenciál mají kmeny s lehčím průběhem / nižší smrtností, které zároveň po zotavení poskytují částečnou či úplnou imunitu proti těžkým variantám? Takže smrtnost konvergující shora někam k 5% (dle čínských oficiálních dat) by v konečné bilanci bylo třeba přepočítat třeba krát 10^-4, pokud ta oficiální data reálně ukážou jenom tento zlomeček celkové populace.

A taky mi dál vrtá hlavou, jak hodnotit smysl karanténních opatření. Bez divokých spekulací a zcela selským rozumem: pokud by se tím podařilo alespoň prodloužit průběh epidemie napříč populací, mělo by to přinést "nižší špičkové počty současně nemocných" = "je snáz proveditelné, aby se o nemocné měl kdo starat", v opravdu kritickém scénáři nebude tolik váznout zásobování, největší útlum ekonomiky bude relativně mělčí (ovšem bude trvat delší dobu).

Pokud bych vzal do úvahy hypotézu o postupném získání převahy na straně mírných kmenů viru, tak podle mého karanténa tomuto vývoji napomáhá. Tzn. nepovede se pochytat zdaleka všechny, ale pomůže to naředit směs kmenů směrem k mírným variantám, protože karanténa se bude zaměřovat na křiklavě těžké případy. (Modulo náhodné události, jako mutace špatným směrem, náhlý rozvoj netlumených ohnisek v oblastech se slabším zdravotnictvím apod.)

Třeba taky roušky - údajně nefungují. No nefungují 100%, ale pokud třeba omezí počet virionů, které u jedince nastartují nákazu, může to vést individuálně k lehčímu průběhu, dá to imunitnímu systému jednotlivce víc času na té exponenciále. A může to vést k normálnější/úspěšné imunitní reakci, která se nezvrhne ve svém závěru v cytokinovou bouři, která by třeba vysvětlovala popsaná úmrtí "chlapů v plné síle".

Mediální chování našich hlavounů v těchto dnech (Itálie "už to koupila", ale u nás se není čeho bát) lze posuzovat v několika rovinách:

1. zcela prvolánově = klííd, není se čeho obávat
2. jsou to bezelstní šašci kteří ničemu nerozumí, chtějí mít svůj klídek
3. bulvárně konspiračně = jsou to nezodpovědní tutlači - něco vědí, ale oddalují nevyhnutelné, nechtějí kousnout do to kyselého jablka, chtějí se udržet o týden déle u koryta, k naší škodě doufají, že to přejde samo
4. jsou to velmi zodpovědní tutlači, protože v celkovém součtu horší následky, než samotná epidemie, má panika a z ní plynoucí logistické kotrmelce v zásobování potravinami a zdravotnickým materiálem, pokles HDP, nižší výběr daní, míň peněz na všecko včetně zdravotnictví, zhoršení platební schopnosti firem apod.
5. celé je to v podstatě mediální bublina, vedení našeho státu a zdravotnických institucí si to velmi dobře vědí, je blbost kvůli tomu šířit paniku = klííd, není se čeho obávat

No a teď si vyberte...

Pravda je, že zatím vidím prázdné regály jenom v bulvárních novinách, a obvykle je to v textu popisováno jako důsledek COVID paniky, zatímco na fotce vidím oranžové cenovky, nebo v širším okolí prázdného regálu připravené palety s novým zbožím k naskládání do regálů (= rutinní škatule batule). Realita ve dvou sámoškách přes ulici je "business as usual".

[Bystroushaak]

Nutno brát s rezervou (ne úplně kvalitně vypadající zdroj); Coronavirus Death Smog: Is China Burning Thousands of Infected Bodies?

[Bystroushaak]

A tady je k tomu followup: These aren’t satellite images and they don’t show evidence of mass cremations in Wuhan

[Gréta]

a čemu těď jako věřit?? :O :O :D :D

[cbrpnk]

My veríme tebe Greténka !

[Gréta]

dobře děláš jako ;D

[Fluttershy, yay!]

Co se struktur týče, tak: Cryo-EM structure of the 2019-nCoV spike in the prefusion conformation

[xxxs]

preco je blog stiahnuty z prehladu?

[Mrkva]

Neni. Ale uz je stary, tak ho novejsi blogy vytlacily dolu (a z titulky).

[xxxs]

to nesedi, lebo starsie blogy tam este vidim a tento nie.

[Mrkva]

I starsi bez tucnaka?

[xxxs]

aha! mea culpa. nevedel som, ze tucniak poskytuje tuto fintu.

[Suprčupr]

Tento článek mě velmi zaujal.