Prevít televize (diskuse)

[stribny]

Pokud se nemýlím, tak film byl natočen podle předlohy Stevena Kinga, kterého jsem jako jednoho z mála autorů se zábavou četl. Takže o kvalitě nepochybuju :D

[MarzocchiDH]

Nemýlíš, oba ty filmy byly podle Kingovy předlohy. Zelená míle i Shawshank.

[Jiří Němec]

To já jsem se dnes docela těšil na Vykoupení z věznice Shawshank. Moc pěkný film.

[vencour]

Tak tak ... pracuj na svém životě nebo na své smrti.

[Josef Kufner]

Na TV nekoukám a vůbec mi to nechybí. Vřele to doporučuju. Ušetřím spoustu času, který pak můžu promrhat úplně jinak

[David Watzke]

Přesně tak, TV sucks.

[Petr Bravenec]

Děláš chybu, děláš velikou chybu. Už dnes je povinné za televizi platit a přijde doba, kdy bude povinné na televizi i koukat. Některých se to týká už teď, kamarádka měla po rozvodu problémy se sociálkou: "Jak můžete vychovávat dvě děti, když nemáte doma ani televizi?"

[Bluebear]

Až to bude povinné, tak na ni určitě koukat přestanu, už z principu A navíc pak už to bude opravdu cílený státní brainwashing.

Mimochodem, jak jistě víte, povinná televize byla součástí fakt ošklivého společenského systému popisovaném v knize Running Man (taky King).

[David Ježek]

jj, muzu rici jen LUXUSNI kniha. jenze jako na potvoru znam jednu jeste lepsi s povinnou TV: 1984

[Robert Krátký]

K těm dvěma bych doplnil ještě Fahrenheit 451.

[tezkatlipoka]

Running Man je zajimavej, i kdyz popisuje Totalitni spolecnost spatne. 1984 je genialni klasika. Fahrenheit 451 se mi nikdy nelibil, pripadal mi hloupej, az trapnej.

Ja bych doplnil Zamjatin - My, Orwel - Farma zvirat

[Robert Krátký]

Fahrenheit 451 se mi nikdy nelibil, pripadal mi hloupej, az trapnej.

Souhlasil bych, kdybys mluvil o filmu.

[Martin]

Film jsem neviděl, ale kniha byla naprosto úžasná. Četl jsem ji jedním dechem.

Zato 1984 jsem nedočetl (ale to nebylo tím, že by nebyla dobře napsaná).

[David Ježek]

ano, film ve srovnani s knihou dost slabota.

[xkesh]

A navíc pak už to bude opravdu cílený státní brainwashing.

Tím "státní" bych tolik neoperoval... spíš se mi zdá, že i stát (jako instituce) mediálnímu brainwashingu lehce podléhá.

[pic]

geniální kniha

[xkesh]

kamarádka měla po rozvodu problémy se sociálkou: "Jak můžete vychovávat dvě děti, když nemáte doma ani televizi?"

Ano, jakmile snažíte své děti skutečně "vychovat" (a ne jen závisle zapojit do konzumní společnosti), tvoříte okamžitě společenský problém. A nedivte se, z takových nepřizpůsobenců rostou pak lidi s vlastním názorem a nedejbože samostatně myslící, a to skutečně nemůžeme do prosperující společnosti potřebovat...

[Pavel Stárek]

A nedivte se, z takových nepřizpůsobenců rostou pak lidi s vlastním názorem a nedejbože samostatně myslící, a to skutečně nemůžeme do prosperující společnosti potřebovat...

Ano, a obvzláště pak, pokud se vládnoucí garnitura profiluje z politických stran typu ČSSD a KSČM. Ale to jejich voliči nepochopí, nebo nechtějí chápat.

[Heron]

nechtějí chápat.

nesmějí chápat.

[xkesh]

A nedivte se obvzláště pak, pokud se vládnoucí garnitura profiluje z politických stran typu ČSSD a KSČM. Ale to jejich voliči nepochopí, nebo nechtějí chápat.

Obávám se, že vládnoucí garnitura i voliči jiných politických stran jsou na tom úplně stejně. A taky bych to nesváděl jen na politiku, konzumní společnost a ti, kteří z ní těží, se těžko dají napresovat do nějaké politické latě.

Zajímavé v tomto smyslu mi připadají zejména hlásání tzv. "liberálních" svobod (totiž konzumovat, co se vejde) a zuřivé napadání všeho, co by mohlo nezřízenému konzumu byť jen trochu stát v cestě.

PS. Rozhodně si nemyslím, že by na tom byla "levicová" politika nějak lépe.

[Robert Krátký]

hlásání tzv. "liberálních" svobod (totiž konzumovat, co se vejde)

Takhle překrucovat, to vůbec není pěkné... Asi jako kdybych napsal:

hlásání tzv. "sociálních" výhod (totiž parazitovat, kde jen to jde)

zuřivé napadání všeho, co by mohlo nezřízenému konzumu

Dramatičnost: 1, Slovní zásoba: 1, Obsah: 3-.

[Bluebear]

hlásání tzv. "liberálních" svobod (totiž konzumovat, co se vejde)

hlásání tzv. "sociálních" výhod (totiž parazitovat, kde jen to jde)

Mně připadají oba tyto postřehy naprosto správné

[tezkatlipoka]

Odvazne jsi si kopnul. Kopnul do neceho co se vubec neprobira.

[Kníže Ignor]

No já bych teda význam televize nepodceňoval. Nebýt televize a blogů na abclinuxu , pravděpodobně bych o politice nevěděl skoro nic. Prostě mě tyhle problémy víceméně nezajímají a nejsem ochoten si informace o politice obstarávat aktivně. Zároveň si myslím, že televize je jediné médium, které může realitu zobrazovat nezkresleně. Mám namysli např. různé živě vysílané televizní debaty. Projevy politiků v těchto debatách nejsou zkreslovány žádnými dalšími vlivy, prostě to co kdo řekl je to co řekl a není to jako v novinách, kdy může být něco vytrženo z kontextu, něco jiného zcela opomenuto. Stejně tak vidím, jakým způsobem je ta debata řízena.

[Heron]

Zároveň si myslím, že televize je jediné médium, které může realitu zobrazovat nezkresleně. Mám namysli např. různé živě vysílané televizní debaty.

No tak Do live debat novináři zasahují stejně jako do novinových článků. Pravda, vnímavý divák si toho všimne, ale ovce stejně ne. A nakonec to novináři ve večerních zprávách stejně okomentují zcela jinak. Takže politik může říct (nebo chtít říct) v Live vysílání A, A, A, A (klidně tisíckrát) ale novináři z toho stejně udělají B a co je nejhorší, lidi nakonec uvěří tomu, že politik říkal B a teď se vymlouvá když se ukáže, že pravda byla A. Tohle mě na většině Čechů mrzí nejvíc. Snadná zmanipulovatelnost.

[Kníže Ignor]

No tak Do live debat novináři zasahují stejně jako do novinových článků.

Ale o to mě nejde. Já obhajuju televizi na základě nezkreslenosti vjemu - ty informace prostě nejsou nijak filtrovány, nikdo mi v živém přenosu kus nevystřihne, neupraví kontext. To, co s těmi to informacemi pak udělám (např. odhalím, že někdo dostal k danému tématu více prostoru, někdo nemohl říc, co chtěl nebo byl k něčemu natlačen), je věc jiná. Ale dostávám ta data surová, nezpracovaná, to mi jiné médium nenabídne. Společně s novinovým článkem nedostávám i informace o jeho vzniku.

[Robert Krátký]

nikdo mi v živém přenosu kus nevystřihne, neupraví kontext

To přijde Přidávat zpoždění je běžné už teď. Oni to ještě vylepší... Aby nevykouklo ňadro, aby se nemluvilo sprostě, aby se nemluvilo protistátně atd.

[Dag]

Tohle bych řekl, že není špatný. I když už to napsalo moc lidí před ním a další píšou dál. Asi zbytečně.

[VícNežNic]

Trochu se ovšem podivuji nad tím, že ten text není zařazen do kategorie humor

[Dag]

Autor toho textu je znám velmi drastickým smyslem pro humor. Ovšem obávám se, že v lecčem se trefil.

[VícNežNic]

No, ono tu bude furt něco. Ta televize má aspoň potřebu se tvářit, že zlá není a furt se o tom diskutuje. Kdo tohle může říct. Není to ještě nejlepší možná volba? A kdo říká, že se nejde nedívat, ten už je ztracenej

[Dag]

Nóó... Zatim se nemusim dívat. Ale působí na mne (nevlastníka tv). Jsem poněkud vyřazenej ze společnosti (nebrečím nad tím), nevím o čem se to mluví, nerozumím dokonce některým slovům, pojmům, které jsou z tv prostředí. I verš Nohavici "podívat se Čechu do tváře" jsme doma pochopili jinak, neb jsme netušili, že je nějaký Čech (soutěž jsme si domysleli, Čecha už ne). No, zas taková trága to není, ale...

Druhá věc, že žiji v prostředí tímhle formovaným. Vášnivý sledovači se chovají fakt trochu jinak. Mám výrazný pocit, že skutečně pozbývají spontálnosti... etc

Jasně, takovej mor taky není sranda, ale remcat si proti tv můžu, ne?

[vencour]

Takže už i rozumíte takovým vtipům?

[Dag]

Už ano.

Pochopitelně sorry, Čechovi, nikoliv Čechu. Co jsem to, jak jsem to? To je vedro, co....

Za poslední roky, co mám internet jsem už alespoň tak vzdělán, že leckdy alespoň tuším, o čem je řeč.

[Bluebear]

Ten článek mi přijde maličko ukecaný, ale s myšlenkou naprosto souhlasím.

[Martin]

Zelenou míli jsem taky kdysi viděl. Zatraceně dobře udělanej film to je. Ale příjemný zážitek to teda nebyl, to je fakt. Taky jsem z toho byl docela v háji.

Na Shawshank jsem se těšil, že se konečně kouknu na údajně nejlepší film vůbec, ale já blbec si to zapomněl nahrát. Takže si to stáhnu z torrentu :o)

[David Ježek]

bud rad, dabovane verzi se DOPORUCUJI VYHNOUT. je to opravdu hruza, originalu se nic nevyrovna

[Ritchie]

Já za nejlepší film považuji Kladivo na čarodějnice. Ač se jedná o československý film, tak jej bohužel málokdo zná.

Co se týče Zelené míle a Vykoupení z věznice Shawshank, tak se jedná o skvěle natočené filmy, ale je na nich vidět, že jejich hlavní cíl byl komerční úspěch.

Pokud chcete zajímavé tipy na filmy, které jsem v poslední době shlédl, tak Butterfly Effect, Clockwork Orange, Requiem for a Dream.

Ještě postřeh: na britském amazonu není problém sehnat několik málo let stará DVD za £6.

[jarda]

Celý týden jedna hovadina za druhou a pak se v sobotu potkají ve stejnou dobu Zelená míle a Volný pád ve stejnou dobu.

[jyrki]

A vrcholem vseho byl patek, kdy misto obvykleho Monty Pythona a Cerveneho trpaslika davali fotbal! To je hnus!

[xxx]

Ano přátelé to je hnus. A navíc příští pátek zase bude fotbal :(

[jyrki]

Mylit se je lidske, ale pokud vim tak ted v patek Monty Python a Trpaslik bude

[Bubak]

Jo, taky me trochu dobehli ... Zrovna vetsinu z toho hodne mala, na co v bedne koukam vynechaj ...

[Martin]

Na Kladivo by mě nedonutil se dívat naprosto nikdo :o)

Jinak díky za tipy. O těch filmech jsem už slyšel. Kromě toho posledního, ten neznám.

£6 to je dost dobrá cena.

[stribny]

Jo kladivo na čarodejnice je dobrej filmek, ale podruhé už bych se asi nedíval :D

[Robert Krátký]

Lépe přečíst knihu. Doporučuji.

[xkesh]

Příkladná ukázka toho, jak k honu na čarodějnice stačí krok za krokem rozsévat podezřívání, fámy a hysterii a jak to postupně začne všem "nahoře" vyhovovat, aniž by bylo třeba nějakého organizovaného spiknutí (nebo dokonce snad existence nějakých reálných čarodějnic). A také, jak naivní může být inteligent, co podlehne klamu, že se vlastně nic neděje, protože on chtěl "jen dobro". Podobné akce můžeme pozorovat dodnes.

[Robert Krátký]

Podobné akce můžeme pozorovat dodnes.

Naštěstí už ve většině případů nekončí mučením a upalováním.

Já to spíše beru jako příkladnou ukázku toho, co všechno (a jak snadno) lze páchat "ve jménu dobra", vymyslí-li se pro plébs příhodný strašák.

[vencour]

Další názorný příklad o navigování v demokracii - Ustavili vládní komisi pro propagandu, nazvanou Creelova komise, která dokázala během šesti měsíců přeměnit pacifistické obyvatelstvo v hysterické válečné štváče, kteří chtěli zničit všechno německé, rozsápat Němce, jít do války a zachránit svět.

[Ritchie]

Myslíte Malleus maleficarum z 15. století?

Teď vážně, jak Kaplického kniha, tak Vávrův film jsou výborné, doporučuji oboje.

[Martin]

Já bych to opravdu nemoh. Ne že bych na to měl slabej žaludek, to asi ne, já jenom nemám rád, když takhle v knihách trpí ženy. Navíc kdykoliv čtu třeba historický román třeba ze středověku a tam se tahle tématika "lovu na čarodějnice" vyskytuje, dostávám vztek na křesťanskou špínu a lež. Takže tak :o) Už tak si myslím svoje dost a rozdmýchávat to nepotřebuju :o)

[xkesh]

Navíc kdykoliv čtu třeba historický román třeba ze středověku a tam se tahle tématika "lovu na čarodějnice" vyskytuje

Pozor na to, že intenzivní hony na čarodějnice jsou nikoliv plodem středověku, jak se mylně usuzuje (asi ze zažitého sousloví "temný středověk" - což se ale týká existence historických pramenů k této době, nikoliv "ponurosti" doby ;), ale tzv. "novověku", asi tak pod poloviny 15. století až po století 18. (s největší intezitou na přelomu 16. a 17. století). To už nebyly žádné "církevně tmářské" doby, naopak doba zrodu moderní "osvícené" doby.

Ono také pronásledování čarodějnic není ani tak založeno na fenoménu náboženské horlivosti nebo fanatismu, ale na veskrze moderní hysterii spiknutí, kterou vytvářeli hlavně vzdělaní lidé (to je taky dobře v "Kladivu na čarodějnice" ukázáno, ostatně ten původní spis Malleum Maleficarum je z roku 1486, tedy když už tak ze samého konce středověku i v těch nejodvážnějších periodizacích). Osobně bych řekl, že je to novodobé využití středověkých pramenů za účelem stvoření "nepřítele" a jako takové jev veskrze moderní (a aktuální).

PS. Ojedinělá "pronásledování" čarodějnic z různých pohnutek jsou doložena už od antiky, výše uvedené se týká toho, o čem se jako o honu na čarodějnice obvykle mluví.

[podlesh]

K tomu bych jenom doplnil (pro neznalé), že v Kladivu na čarodějnice je vlastně jako hlavní organizátor obviněn a odsouzen kněz. Tolik k té "křesťanské špíně".

[Martin]

Ano, tak to občas v knihách bývá. Třeba v Krvavé lázni byl také odsouzen sám lovec čarodějnic, po tom, co ho jedna "čarodějnice" po několikadenním mučení udala (chtěla chránit dalši nevinné ženy před tím grázlem).

Ale to přece není nic, co by mělo nějak zmírnit můj názor na věc, ne? Že odsoudili i blbečka z vlastních řad. Klidně se v té Svaté Církvi® takhle mohli navzájem odsoudit a popravit všichni tihle hňupi.

[Martin]

Ano, máš samozřejmě pravdu. Ten středověk byl omyl, samozřejmě jsem myslel novověk hlavně 16. a 17. století.

[Dag]

Ony čarodějnice jsou opravdu spíš produkt rozpadu středověkého světa. Najedenou se přisuzuje obrovská moc člověku, dokonce ženě. Může se bouřit proti bohu, spiknout se Satanem.

Každá moc si vymyslela nějaký drastický způsob likvidace odpůrců. Římané přivazování na kůl (křižování, mimochodem, co do pocitů zabíjeného o nic lepší), jinde se na kůl napichovalo. Bylo to zdaleka vidět a působilo to. Na téhle ohavné, čarodějnické mánii je zajímavé, že už to často nemělo žádný mocenský důvod, že to byla čistá psychóza. Asi nakažlivá. Byly případy, kdy si ve vesnici našli čarodějnici a upálili i bez nějakého mocenského zásahu z hora.

[xkesh]

Ony čarodějnice jsou opravdu spíš produkt rozpadu středověkého světa.

Tak to já v tom vidím naopak proudukt vznikání moderního světa: nástup věku ideologií.

Najedenou se přisuzuje obrovská moc člověku, dokonce ženě. Může se bouřit proti bohu, spiknout se Satanem.

Tohle není nové. Proti Bohu se bouří už v Bibli, kacíři se potírají od počátků církevních dějin. Nová je idea všudypřítomného spiknutí a tím pádem nutnost odhalovat "skryté" a "potenciální" spiklence, kteří ještě ani sami nevědí, že jimi jsou. Nakonec i původní iniciátoři pronásledování končí jako údajní spiklenci - viz třeba nechvalně proslulé komunistické "procesy" - a nezapomínejme na "boj proti terorismu".

Na téhle ohavné, čarodějnické mánii je zajímavé, že už to často nemělo žádný mocenský důvod, že to byla čistá psychóza. Asi nakažlivá. Byly případy, kdy si ve vesnici našli čarodějnici a upálili i bez nějakého mocenského zásahu z hora.

Mocenský zájem může vzniknout i v malé vesnici - vzhledem k tomu, že "lid" si jen těžko dělal něco takového bez požehnání místních autorit. Tím nijak nechci tvrdit, že by všichni takoví jednali na základě chladné racionální prospěchářské úvahy, to vůbec ne. Ale dokázali si jistě spočítat, jestli je pro ně výhodnější "hony" podporovat nebo potírat. A taky, proti podléhání psychozám a iracionálním strachům rozhodně nejsou "vzdělanci" imunní, skoro bych řekl, že naopak.

Je to tedy tristní vysvědčení nikoliv o "pověrčivém lidu" nebo "tmářské církvi", ale především o osvícených vzdělancích, kteří tyto hony inciovali, živili a prováděli (a padali jim za oběti).

[Dag]

Tak to já v tom vidím naopak proudukt vznikání moderního světa: nástup věku ideologií. To by se snad dalo spojit s tím koncem jednoho. Možná ani ne nástup ideologií, ale vnímání moci člověka, důraz na centrální úlohu člověka. Tedy ideologie, no, vlastně. :)

nutnost odhalovat "skryté" a "potenciální" spiklence, kteří ještě ani sami nevědí, že jimi jsou. Ano, to je asi to nové. Proti bohu, králům... se bouřil vždycky někdo a bylo s ním, zameteno. I když v Bibli to ještě často obstarává bůh vlastní rukou. U těch čarodějnic je to zase s důrazem na moc člověka. Jeden si hraje vyrovnanou partii s bohem a ďáblem, druhý se cítí jako boží ruka a mozek, který má schopnosti a moc rovnou bohu. Není to zcela nové, ale je to přeci jen další posun v kompetencích, které si člověk přisuzuje. Už nejen panovník je "z boží milosti", už nejen Papež přišel na to, že je první tajemník boha, ale těch zástupců je najednou nějak moc. A už Psi boží (Dominikáni), nebo jiní.

Já bych v těch honech přeci jen čuchal nějakou kolektivní posedlost. Třeba se někdo chtěl zcela obyčejně zbavit souseda, ale k tomu si vybral zrovna tohle. Asi to bylo prostě nejjednodušší. Stačilo ukázat a už hořela hranice. Tedy něco v těch hlavách nejspíš strašilo.

Zkušenosti učí, že v těhle záležitostech je vzdělání a mozek dost na nic. . Dokonce člověk prostého selského rozumu bývá proti paranoidním hysteriím odolnější.

[Dag]

Ano, také dost nové, v takové míře. To, že najednou ten odpůrce ani nemusí sám vědět, že je odpůrce. Nemusí ani nic udělat, je "odhalen" i tak.

[Zdeněk Štěpánek]

Kladivo davali u nas v kine na carodejnice od 23 nebo od pulnoci (uz nevim) a hlavne zadarmo.

Bohuzel jsem nesel, protoze nikdo nechtel jit se mnou. Skoda.

[msk]

Green mile je uplne genialny film, ktory som videl asi 6 krat a vzdy som pri nom trpel totalnu depku. Vzdy, ked ho vidim, tak mi podvedomie hovori, ze v tom USA predsa medzi spustov totalnych debilov a kravochlapcov ziju aj ludia so srdcom na spravnom mieste a zmyslom pre silny a putavy pribeh.

[Robert Krátký]

v tom USA predsa medzi spustov totalnych debilov a kravochlapcov ziju aj ludia so srdcom na spravnom mieste a zmyslom pre silny a putavy pribeh.

Stejně jako všude jinde na světě...