názor z druhé strany

8.3.2006 00:05 | Přečteno: 1193× | Obecne

Právě se opět rozběhla vlna flameování ohledně p. Plešingera, do které jsem se moc nezapojil, ale je vidět, že spoustu lidí tohle ještě dokáže vzrušit. Tak jsem si říkal, že lidí, kteří J.P. nadávají do debilů je dost, tak bych mohl taky ukázat názor z druhé strany, ať to není takové jednobarevné, že?

Zápisky do blogů, kde je pár vět a několik obrázků GNU aplikace. Provokace? Těžko říct. Rozhodně to ale byly menší kraviny, než jakých je zde většina - alespoň to nebylo dlouhý.

Linuksáctví se projevuje tím, že je podobné sektářství, což J.P. kritizuje. Možná se to netýká vás (proč se pak ale rozčilovat?), možná se vás to týká. Lidí, kteří se takto chovají je zde dost. O co jde? Je zde spousta lidí, kteří si připadají jako někdo lepší, protože mají linux a protože si kompilují kernel. Rozšíření linuxu mezi lidi si nepřejí, protože by nebyli vyjímeční. To ví ale asi každý.

S tím souvisí to, že J.P. říká, že neexistují aplikace, které by umožnily přechod masy uživatelů z Win na Lin. A já si myslím, že má pravdu. Mám svých pár aplikací, které používám rád a rád spoustu práce udělám v konzoli, ale třeba moje máma by to nezvládla. Spousta grafických programů je, to je pravda. Nevadí mi ani závislosti na gtk a qt. Ale každý program má jiné nabídky, jiné ikony a programy vypadají hnusně (hnusný ikony, ...). Srovnejte třeba OOo a MS Office. Co vypadá lépe? Myslím, že to každý uvidí. A pokud si píšete text ve Vimu, nic to na tom nemění.

A zároveň jsem chtěl pogratulovat všem, kteří se snížili k tomu, že místo argumentace a dialogu, začali používat urážky, shazovat aktivity J.P. + použili urážky související s jeho vizáží (pokud si dobře vzpomínám).

Může tu být sebevětší debil (nebo čím ho nazýváte), ale vždy ho zde spousta lidí trumfne svými reakcemi! K dosažení účelu se stanu svým nepřítelem? Chytré...

A poslední zpráva: Nemusíte si mě dávat do black listu - nebudu sem psát již nic jiného než postupy jakými jsem si něco nastavil. Zajímalo by mě, jestli Yeti našel to místo, které by mu úrovní dostačovalo...

       

Komentáře

[hm]

Ale každý program má jiné nabídky, jiné ikony a programy vypadají hnusně (hnusný ikony, ...).

"hnusně" nebo jen prostě "jinak"?

[eXces]

Řekl bych, že ano. Hnusně i jinak.

[kyknos]

a ja bych rekl ze lepe. standardni vzhled windows a jeho aplikaci je velice osklivy. linux muze vypadat v podstate jakkoliv, ale kdykoliv vidi nejaky bfu muj pocitac, je nadsen z toho, co na obrazovce vidi (z toho jak to vypada, ne zfunkcnosti, ktere nerozumi). a to nepatrim k tem, co by vzhled hodiny ladili. malokdy po instalaci travim vice jak pet minut ladenim takovych veci.

[eXces]

Taky mám desktop vyladěn a vypadá lépe než default Win, ale to na tom nic nemění. Odkazuji na tento příspěvek, protože bych to sám lépe neřekl.

[tired joe]

Máš iný nick, ale rovnaký rukopis, Jindřichu.

[eXces]

Vzkazy si prosím vyřizujte přes mail nebo jabber.

[Daniel Kvasnička ml.]

Vzpominka na to, co tu nekteri predvadeli, kdyz Yeti odesel me privadi k myslence, ze bys ted za to rypnuti mohl skoncit stejne jako dansti karikaturiste

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Ja se priznam, ze spousta funglacu zde tvrdila, jak se Jindra polepsil, a ze je to o necem jinem. Podlehl jsem tomu. Ale jak vidno, Jindra je furt stale stejny dement, musi napsat 4 win32 blogy denne a Strideri, eXcesove a jim podobni proste zase hop na spek.

[eXces]

Nevím, co jste tím přesně myslel. Ale i přes to se mě to trochu dotklo. Ale utloukl jste mě argumenty, nemám vám na to co odpovědět.

[vencour]

tak nevim, jestli je lepší nechat se utlouct špekem nebo argumenty

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Tak si zkus udelat malou resersi. Mozna ti to dojde.

[eXces]

reserse, funglaci, hm... Pán je suterén, že?

[Jan Jílek]

To že na názor druhého neodpovím invektivami, nepovažuji za projev demence. A pokud mě někdo za dementa v tomhle případě považuje, tak jsem tím nadšen.

[anicka]

Ne, vy nejste dement. Ale docela chapu, ze mnoho ctenaru irituje to sebevedomi, co z vas prysti. Ostatne, obcas se jim ani moc nedivim.

[Jan Jílek]

Tím se ale fakt trápit nemusím, že ne? Konečně, ani je tím neohrožuji. A vám se také nedivím. Být mi tolik co vám, tak mě takovej chlap jako jsem já docela nadzvedává.

[anicka]

Proc byste se mel trapit? .o) Ja si proste jen tak pisu .o)

Nebojte, nenadzvedavate, naopak (kdybyste nadzvedaval, necetla bych vas). Cist vas je ohromna legrace .o) Ale mozna se trochu umim vzit do tech, kteri se tomu, co pisete, zasmat nedokazou .o)

[Jan Jílek]

Vždy mě potěší, když dámu pobavím.

[Thunder.m]

Ale každý program má jiné nabídky, jiné ikony a programy vypadají hnusně (hnusný ikony, ...).

Souhlas, hnusné tlusté fonty, které na normálním monitoru o rozlišení 1024x768 zaberou půlku obrazovky, neúsporná okna programů, změna velikosti GTK 2.X programů, dlouhé načítání KDE aplikací, nestabilita některých programů, omezené možnosti nastavení a opravdu dost hnusné styly některých programů (vypadají jako z 90. let). Ale na Linuxu si člověk může vybrat a existuje tam i mnoho krásných, rychlých a úsporných programů, nebo prostředí, jen se musí trochu víc hledat, nastavit prostředí ke spokojinosti své dá sakra hodně práce, ale taky to nějakou tu chvilku vydrží.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Tak tohle jsem nečekal. Ve Windows je automatická snaha udržet jeden vzhled, jednotné chování, stejný font v menu, stejné ikony. Ono je nakonec jedno, zdali aplikace používá GTK+ ,nebo Qt. Bohužel ale a už jsem to psal několikrát, je škoda že se autoři nedokážou dohodnout na jednom systému konfigurace pro všechny toolkity, ze kterého by si pak systém vzal informaci jaký má použít font, jakou barvu, … . Bohužel to nikdy nebude, aplikace budou vypadat jinak a jejich chování nebude jednotné. Proto dochází k tomu, že autoři komerčních distribucí (to jsou ti, kteří svůj produkt chtějí prodat masám) začínají preferovat KDE, nebo Gnome a něm staví. Považuji to za správný krok. Že si RedHat a Novell vybral Gnome a GTK+? Asi kvůli licenci LGPL. Klidně se domluví s komerčním sektorem a po dohodě přidají do svejch dister jejich produkty a prodají je.

[pzad]

Jednotny vzhlad ? Kazdy prehravac pod win prve co ma je moznost skinov. Autory programov pod win sa priam vyzivaju v tom ked to bude mat ine tlacitka. Kazda nova verzia ms office vypada inak ako zvysok.

[Shadow]

Je zde spousta lidí, kteří si připadají jako někdo lepší, protože mají linux a protože si kompilují kernel.

Tak tedy já k nim rozhodně nepatřím. Nemyslím si, že jsem lepší než někdo, protože jsem si vybral jiný operační systém. To je přece blbost. A neřekl bych, že tohle se týká "spousty lidí", možná několika málo jedinců.

Rozšíření linuxu mezi lidi si nepřejí, protože by nebyli vyjímeční.

Myslíte, že to je ten pravý důvod? Výjimečnost? Co se mne týče, je to spíše obava, že dojde ke změnám, které negativně ovlivní vlastnosti GNU/Linuxu a přisunou jej blíže k MS Windows, od kterých jsem s hrůzou utekl. Ale to přesto neznamená, že se nepřeji, aby se GNU/Linux mezi lidi nerozšířil, naopak. A kdyby to bylo příliš vážné, prostě přejdu na *BSD. Ale k tomu snad nedojde.

[Dalibor Smolík]

Myslím si, že rozšíření Linuxu do určité míry by bylo přínosem. Byla by lepší podpora hw (ale ani dnes není vůbec špatná), ale hlavně sw pro Linux - i ten placený, nejen zdarma. Ale aby se stal Linux majoritním OS, to není vůbec nutné. Prostě pouze zdravá konkurence vůči jedné nejmenované firmě z Redmondu

[hmm]

ja uz prebehl (ale od linuxu ;)) a pouzivam freebsd (na wrks) a windows xp (na notebooku) k plne spokojenosti...

[Jan Jílek]

Jsem na půli cesty, mám ted i FreeBSD 6.0 a preferuji ho i před Slackem. Což už je co říct.

[I love M$]

Nevím zda to tak nebylo opravdu míněno, ale z kontextu mi přijde, že jste se trochu stratil v těch negacích.

Ale to přesto neznamená, že se nepřeji, aby se GNU/Linux mezi lidi nerozšířil

mi vyzní jako "Ale to přesto neznamená, že se přeji, aby se GNU/Linux mezi lidi rozšířil".

Jinak nevím jestli se statisticky nejak liším tím, jaké uživatele linuxu znám, ale kolem mě je opravdu spousta lidí co mají linux jen proto, aby někam patřili a jejich zmíněný pocit elitářství a výjimečnosti při slušně řečeno "relativních" dovednostech je patrný až příliš a představa, že by měl linux každý se jim příčí, protože by přestali někam patřit.

[Shadow]

Tak to řeknu pozitivně. Osobně bych byl rád, kdyby se GNU/Linux mezi lidi více rozšířil. Tak.

[rastos]

Linuksáctví se projevuje tím, že je podobné sektářství, což J.P. kritizuje. Možná se to netýká vás (proč se pak ale rozčilovat?)

Keď sa nad tým zamyslíš tak na to prídeš: a) ak ma niekto označí za zlodeja, a ja pritom zlodej nie som, tak mi to vadí a budem proti tomu protestovať a b) JXP tvrdí, že tento server navšetvujú linuksáci. Podľa toho ako vysvetľuje pojem linuks označuje návštevníkov tohoto serveru za nacionalistov, ultraľavičiarov a komunistov. Tebe je to možno fuk, ale mne to vadí.

[eXces]

Mně je to fuk, protože takový nejsem, netýká se mě to, tak proč to řešit? Mně třeba vadí, když se v diskuzích používají urážky a nadávky.

[bhy]

Když někdo veřejně píše bludy a nesmysly, které se mne osobně dotýkají a uráží něco, co uznávám, co mi hafo dalo a pomohlo mi, jsem ochoten mu je vyvracet slušnou argumentací, poprvé i podruhé a ještě několikrát potom, ale když je někdo opakuje stále dál a dál dokola, je naprosto přirozené, že se ohradím i s větší razancí, vždyť přesto je to pořád obrana proti tomu, že ten člověk útočí.

[Jan Jílek]

Čim vyšší hradby a sevřenější obrana, tím dřív hradby spadnou a obrana se vyčerpá

[podlesh]

Za těch deset let už jsem to viděl několikrát. Střet s provokatérem mívá několik fází:

1) Naivní víra v lidský rozum a v to, že se jedná o věcnou diskusi. Vždyť má v něčem pravdu. Zde se oddělují ti co mají stejné názory jako fanatik, ti končí ve stínu.

2) Vyjádření (částečného) souhlasu. Možné opakovaně. Tato fáze může trvat neomezeně dlouho, pokud člověk na danou problematiku nemá žádný názor (tedy, je jen pozorovatelem).

3) Vyjádření názoru, který mírně koliduje s provokatérovým. Provokatér odpov9 demagogií. V tomto konkrétním případě je to podsouvání nevyřčeného, převracení implikací a obvinění z fanatismu.

4) Ti naivní a trpěliví se pokusí "vyřešit nedorozmění." Provokatér na rozumné argumenty nereaguje, jen pokud lze úspěšně použít demagogické postupy či přímo zaútočit.

5) Prozření: dříve naivní osoba pozná, že se jedná pouze o provokaci.

6) Zde se postup dělí podle povahy: 6a) Někteří ho začnou ignorovat. 6b) Někteří znechuceně odejdou. 6c) Cholerici mu začnou nadávat, čímž ovšem získává munici. 6d) Někteří optimisté diskutují dále.

7) Předstíráním "zmoudření" a "polepšení" lze nachytat nejen nové oběti, ale lze i ty starší dostat zpět do bodu 1) a uzavřít cyklus.

Jak provokatéra poznat? Jednoduše, viz bod 3: pokuste se přispět do diskuse argumenty, které se dají snadno zneužít (stačí neopatrná formulace).

[Cubic]

tento tyden jsem poustoupil do bodu 6a)

[Jan Jílek]

Pak je ještě jedna možnost. Trošku se bavit tím co říká, a nebrat ten svět IT tak uplně vážně. Sou to jen jedničky a nuly. Ať žije textový editor VIM a FreeBSD.

[podlesh]

To už ale úplně jiná otázka: motivace provokatéra.

[Cubic]

neberu svet IT smrtelne vazne, tady jde o model chovani toho jedince ktery me zajima a zaroven trochu(opravdu jsem vic zvedav nez rocilen) rozciluje
a jedno jestli to je na abicku nebo jak tu nekdo psal na motorkarskem serveru

[Petr Jelínek]

K tomu vzhledu: možná to byla narážka na můj post "Co se mi něm nelíbí". Celé to bylo myšleno jako parodie na styl, kterým JP napsal blog "Co se mi na něm líbí". Mimochodem, já jsem vůbec nepochopil co ten formát měl znamenat, pouze jsem ho opsal.

Jak kdo vypadá, je mi srdečně jedno. Ale jedno musím poznamenat. Ten člověk musí být se svým vzhledem úžasně spokojený, když si dá takovou fotku (myslím co do velikosti) do svého profilu... Ale to je to poslední, co by mi na něm asi vadilo.