Dětské military tábory

10.8.2011 13:33 | Přečteno: 2099× | Jen tak na okraj | poslední úprava: 10.8.2011 13:35

Náhodou jsem natrefil na link s fotografiemi z takového tábora v Rusku. Ovšem podobné tábory se konají i u nás a v zemích bezprostředně kolem nás - na Slovensku, v Polsku, Maďarsku. Zajímavé je, že v Německu nebo Rakousku jsem nic podobného nenašel, ale nejspíš to bude tím, že nevím pod čím to hledat.

Chápu, že pro dospívající kluky to může být velmi přitažlivé. Nebyl jsem jiný. Touha vyniknout a být lepší než "protivník", je velice svůdná. Jenže mám takový dojem, že se přitom poněkud opomíjí fakt, že se v reálu při takové hře prohrává jenom jednou.

Nemohu se ubránit srovnání s HJ, které získávalo mádež do svých řad zcela identickým způsobem. Stejný apel na vlastenectví, odolnost a vytrvalost. Stejná orientace na vojenskou přípravu.

Víte o tom, že do r. 1933 byla HitlerJugend víceméně marginální mládežnickou organizací? Teprve nástup nacionalistů k moci a defakto státem nařízená integrace mládežnických organizací do tohoto jediného subjektu stály za tím že během jediného roku měla přes dva miliony členů.

V některé literatuře se můžete setkat s tím, že za předchůdce HJ je označován Wandervogel. Tato původní německá organizace, či spíš hnutí vzniklo mnohem dřív než první skautský oddíl (1908) či woodcrafterský kmen (1902). A to již r. 1895. Na rozdíl od organizací mládeže, které známe dnes (založeném na modelu - dospělý vůdce, mladiství členové), šlo o skupiny mládeže, kterým dospělí - pokud měli zájem - zajišťovali servis přes paralelní spolky přátel Wandervoglu. Zaměřením i způsobem organizace však bylo toto hnutí vůči HJ v naprostém protikladu.

Mnohem blíž měly k HJ skautské organizace, které ve své činnosti integrovaly paramilitární prvky - pořadová cvičení, hierarchii, důraz na brannou výchovu. Zajímá-li vás to, pak se můžete dočíst více v knize o historii woodcrafterského hnutí, kde je vývoji v Německu věnována samostatná kapitola.
Jen okrajově bych podotknul, že se k této knize nejspíš již žádným jiným způsobem, než přes tento link nedostanete. Vyšla r. 1995 v nákladu cca 200 kusů a ačkoliv nejsem uveden mezi autory, byl jsem přímým iniciátorem jejího vydání a kapitola o Německu byla zpracována na základě mé analýzy původní knihy Tadeusze Wyrwalského z r. 1990

Ale zpět k meritu věci.

Vrtá mi hlavou přínos podobných táborů. Co si v hlavě odnáší absolvent takového tábora? Všeobecná přímá konfrontace s realitou vojenského prostředí už u nás skončila. Na jednu stranu soudím, že každý by měl absolvovat alespoň nějaké základy branného výcviku (švýcarský miliční systém), ovšem v přiměřeném věku. Ovšem podobné "dětské" tábory mi až příliš připomínají HJ a jejich vyplachování mozků, které zatím nedostaly příležitost k utvoření vlastního názoru.

       

Komentáře

[Petr Tomášek]

A co takoví Skauti, že

[Petr Tomášek]

Joj, sorry, reaguju, dřív, než jsem to dočetl...

[kkaarreell]

To vis, i nackove maji deti.

[________________]

Vojenské tábory sú ok aspoň mládež nefetuje, bojaschopných mladých mužov bude európa potrebovať. Lebo to čo si tu dovolujú prisťahovalci je nehorázne. Stačí pozrieť na nepokoje v UK, ktorých aktérmi sú väčšinou moslimovia tmavšej farby pleti, prípadne ľavičiari feťáci proste rakovina spoločnosti. Treba vyhlásiť výnimočný stav a túto zberbu vykoreniť dobre mierenými dávkami zo samopalu.

[________________]

http://www.aktuality.sk/clanok/191565/ultrapravica-chce-v-britanii-obnovit-poriadok-v-uliciach/

[marek_hb]

ne ne, tomu nerozumíš, oni nás mohou obohatit, my jim pouze nerozumíme ....

zatím mi ale nikdo z multikulti neodpověděl na otázku - když se jim u nás nelíbí a mají pocit že jim šlapeme po právech, tak proč sem lezou ze zemí, ktere jsou jim vlastní

když nastoupím někam do práce, tak se taky musím přizpůsobit podmínkám tam nastoleným ne?

[________________]

presne tak

[vulgární Nick]

zatím mi ale nikdo z multikulti neodpověděl na otázku - když se jim u nás nelíbí a mají pocit že jim šlapeme po právech, tak proč sem lezou ze zemí, ktere jsou jim vlastní

Omyl, pane kolego. JIM se u nás líbí. ONI takhle chtějí žít. Bordel v ulicích a další jevy nejsou výrazem nespokojenosti, ONI jsou jen ve svém živlu.

[marek_hb]

děkuji za otevření očí, hned je mi lépe a jdu si koupit 20 000 baseballových pálek - myslím, že za chvíli budou dost v ceně a něco vydělám ...

[vulgární Nick]

Spíš si otevřete krámek s palnejma zbraněma...

[vulgární Nick]

Ale v Praze radši ne, v místních bordelech o tom nic nevěděj, i když na socialistický BBC říkali, že když pistoli, tak jedině z Prahy. :)))

[marek_hb]

spíš by se vyplatilo pořádat kurzy agresivity pro dospělé - zatím jsme tady všichni vychovávaní v tom, že nám nikdo nemá právo po našich právech šlapat, jenže pak se objeví osmahlý týpek a utluče nás ručníkem protože se ani neumíme bránit

protože mu po jedné ráně nastavíme druhou tvář, když dostaneme přes ní, tak nastavíme prdel, pak koule, pak mu věnujeme manželku - on to přeci nemyslí zle, jen je jinej a my máme povinost mu umožnit jeho způsob života.

Nakonec se zjistí, že on žije v 1+0 (od státu) v 7 lidech, zatím co já ve svém 3+1 (koupené za své) ve 4 (já+manželka+2 děti) a tak mu budu muset zpřístupnit 1 místnost a kuchyň

říkal to kdysi Nešpor v televizi - jsou povahy, které berou jakoukoli snahu o komunikaci jako slabost, které je nutno využít. tohle je ten případ v národním měřítu

[Luboš Doležel (Doli)]

Na tohle máme psy. Zajímavé je, že aniž bychom je někdy trénovali v obraně a útoku, tak oba zcela automaticky útočí na sociální případy, podnapilé osoby a cikány (přičemž mnohdy se tyto skupiny obyvatel překrývají). Evidentně ví něco, co politicky korektní občan přehlíží.

[pic]

nemyslím si, že ví něco navíc - spíš nemají možečky zasraný pseudonesmyslama :(

[Aleš Kapica]

Politicky korektní občan, který tyhle věci přehlíží, obvykle dostane rychle po hubě. Takže buď pak přestane být politicky korektní, nebo je přestane přehlížet a raději včas vezme roha.

[whistleblower]

automaticky útočí na sociální případy

Minule som niekde čítala, že pes bez náhubku odhryzol prsty nejakej náhodnej okolidúcej dôchodkyni, asi vycítil výšku jej dôchodku. Nielen na niektoré psi by mala mať rodina zbrojný pas.

[whistleblower]

tie psy ))

[Heron]

když nastoupím někam do práce, tak se taky musím přizpůsobit podmínkám tam nastoleným ne?

Obvykle se (na místa, kde se pracuje hlavou) noví zaměstnanci přibírají proto, aby přinesli jiné myšlení, jiné postupy a metody. Pokud takový zamestnanec jen drží hubu a krok, tak je k ničemu. Takže, když nastoupím někam do práce, tak se sice musím přizpůsobit místu, pracovní době apod, ale ostatní také dostanou něco ode mě a třeba zjistí, že tak zkostnatělá pracovní doba se dá také změnit.

[marek_hb]

ano prosím a když ten nový zaměstnanec začne krást ostatním svačiny, dělá zmetky, nechodí do práce, neuklízí po sobě a ještě řve, že nedostává stejnou výplatu jako ten co tam 10 let dobře maká a přinesl do firmy 5 inovací jak zlepšit produktivitu tak ho po pár upozorněních vyhodím

[Aleš Kapica]

Tak velí logika věci. Nicméně jsem na vlastní kůži zažil, že ne vždy. Tj. vyhozen byl naopak ten co dobře maká a bez upozornění. Což se bohužel většinou ukáže až v dlouhodobějším horizontu.

[pic]

jj, taky mám takovou zkušenost a tu firmu stojí většinou mraky peněz opravit škody co dotyčnej expert (ten který nebyl vyhozen protože svou "práci" dokázal geniálně simulovat) napáchal

[kuba]

+1

[whistleblower]

Treba vyhlásiť výnimočný stav a túto zberbu vykoreniť dobre mierenými dávkami zo samopalu.

Ja naopak chcem, aby vrahovia Daniela Tupého dostali doživotie, ale orgány ,,činné" v trestnom konaní, kde je pri tom skvelom výbere ľudí plno skrytých fašistov a kriminálnikov, sa ich nechystajú nikdy vypátrať.

To sa dalo čakať, že anarchia, ktorej sa zúčastňujú výchovne zanedbaní delikventi zo sociálne najnižších vrstiev, bude vhodnou zámienkou pre mobilizáciu extrémnej pravice.Už dlho tu tí s nálepkami ,,ľavičiar", ,,pseudohumanista" a pod. upozorňujú, že v systéme, kde sa na jednej strane kumuluje moc a majetok v rukách úzkych elít a väčšia časť spoločnosti je materiálne a sociálne deprivovaná, nebude fungovať demokracia a napokon z toho politicky začne ťažiť krajná pravica. A keď sa tá dostane k moci, nájde sa veľa nepohodlných skupín, ktoré bude treba podľa nej vykoreniť dávkami zo samopalu...alebo nejakým lacnejším a efektívnejším spôsobom.

[Randy_Sh]

Už dlho tu tí s nálepkami ,,ľavičiar", ,,pseudohumanista" a pod. upozorňujú, že v systéme, kde sa na jednej strane kumuluje moc a majetok v rukách úzkych elít a väčšia časť spoločnosti je materiálne a sociálne deprivovaná, nebude fungovať demokracia a napokon z toho politicky začne ťažiť krajná pravica.

Stejně tak tady jiní lidé už dlouho upozorňují, že budování multikulti společnosti je obrovský omyl a příliv imigrantů nic dobrého nepřinese. Tohle jsou jen první drobné předzvěsti budoucích problémů. Celý problém má kořeny ve štědrém sociálním systému, který přilákal davy nemakačenků z celého světa. Po nějakou dobu se je dařilo uplácet štědrými dávkami, ale to nyní končí.

[pic]

Celý problém má kořeny ve štědrém sociálním systému, který přilákal davy nemakačenků z celého světa. Po nějakou dobu se je dařilo uplácet štědrými dávkami, ale to nyní končí

+1

[whistleblower]

ale to nyní končí.

A ako to skončí? Vzájomným zabíjaním?

Debata o ,,multikulti" na dlhé lakte je veľmi povrchná a vždy sa zvrhne len na vyhraňovanie zjednodušujúcich opačných stanovísk. Traja z mŕtvych vo VB, ktorí bránili pred výtržníkmi majetok svojich spoluobčanov, boli muslimovia z Ázie( bližšie nešpecifikované etnikum). Ale teraz sa to všetko hodí na muslimov, ,,arabákov", černochov, prisťahovalcov...Nemyslite si, že keď pôjde do tuhého, len na tých z Ázie a z Afriky, aj na Čechov alebo Slovákov, ktorí tam odišli za prácou a živobytím.Za výnimočný stav a nasadenie armády mimochodom som. Inak si neporadia a chytia sa toho samozvanci z krajnej pravice, pre ktorých je to voda na mlyn.

[Randy_Sh]

A ako to skončí? Vzájomným zabíjaním?

I to je možné. Dobrovolný odchod by tomu předešel.

[Aleš Kapica]

Jací jiní lidé? Ti co sem přitáhli lacinou pracovní sílu odjinud a tím vůbec položili základ těmto problémům? Podívejte se pořádně kdo tady neustále mává a straší čísly o poklesu české populace a jak je nezbytně nutné jej kompenzovat přistěhovalci.

To co sem přistěhovalce láká není štědrý sociální systém, ale výhodné nabídky nejrůznějších firem a sliby našich politiků. Krom toho nejsou-li totálně blbí tak velice rychle zjistí, že země střední Evropy jsou z hlediska podobných šarvátek jaké se dějí ve Španělsku, Francii či Anglii poměrně inertní. Divíte se, že se raději tlačí sem?

Z hlediska sociální podpory náš systém naopak pro přistěhovalce zase nijak zvlášť štědrý není. Proto jsme také pro ty, co jdou tzv. "za lepším" pouze tranzitní zemí do Německa.

[Randy_Sh]

Jací jiní lidé?

Myslel jsem - poněkud neskromně - třeba sebe.

Ti co sem přitáhli lacinou pracovní sílu odjinud a tím vůbec položili základ těmto problémům? Podívejte se pořádně kdo tady neustále mává a straší čísly o poklesu české populace a jak je nezbytně nutné jej kompenzovat přistěhovalci.

Na začátku byla reálná potřeba pracovní síly, hlavně v Německu. Nepředpokládalo se, že by tady gastarbajtři zůstali. Potom se začalo budovat multikulti a to byl začátek problému.

[whistleblower]

To už sa preberalo minule. Ten ,,dobrovoľný odchod." Celý problém je v dôsledkoch kolonializmu a trhovej ekonomike, ktorá využíva čo najlacnejšiu pracovnú silu pre dosiahnutie maximálneho zisku, patriaceho len malej časti ľudí, ktorí si potom môžu dovoliť obrovskú nadpotrebu a plytvanie. A to im tí ostatní potom závidia a vidia to ako nespravodlivosť. Tí, čo sa predávajú na trhu práce najlacnejšie, nemajú čas a ani peniaze na kultúru a riadne vzdelanie- a nakoniec ostávajú bez práce a perspektívy, pretože už nevyhovujú zvyšujúcim sa nárokom. Chcú v spoločnosti zameranej na spotrebu tiež spotrebúvať- ale ,,normálne" sa k tej spotrebe so svojim potenciálom nedostanú, a tak v nich rastie zlosť, nenávisť, túžba po pomste ,,zlej spoločnosti,"ktorá ich odmieta. Nie, netvrdím, že by sa nemohli viac snažiť( i keď keby sa všetci veľmi snažili a všetci mali na to, aby sa uplatnili a aj sa chceli uplatniť, aj tak by muselo byť plno ľudí bez práce).Netvrdím, že z nich nevyrástli sociopati, antisociáli. Z bielych, čiernych, pepitavých...Ale vidím to tak,že n á s i l í m sa Európa tohto problému nezbaví, násilie by viedlo k ďalšiemu ešte horšiemu násiliu a ku katastrofe. A nie je isté, čo by bolo potom. Určite nie monokultúrna idyla v perfektne fungujúcej spoločnosti.

[Randy_Sh]

. Tí, čo sa predávajú na trhu práce najlacnejšie, nemajú čas a ani peniaze na kultúru a riadne vzdelanie- a nakoniec ostávajú bez práce a perspektívy, pretože už nevyhovujú zvyšujúcim sa nárokom.

Jenže tohle není případ těch rabujících. Oni nemají práci, protože jsou tak hloupí a líní, že ani nebyli schopní vychodit školu. Kdo za to může kromě nich a jejich rodičů?

Ale vidím to tak,že n á s i l í m sa Európa tohto problému nezbaví, násilie by viedlo k ďalšiemu ešte horšiemu násiliu a ku katastrofe.

Násilí ve skutečnosti dokáže vyřešit spoustu problémů. Před WWII se demokratické státy bály použít násilí a čím déle váhaly, o to horší věci následovaly. Násilí bylo od určitého okamžiku jediným řešením.

[whistleblower]

zajtra cestujem, takže nemôžem oponovať)), v susednom blogu nechal jirkus odkaz na zaujímavý článok, s tým, čo sa tam píše, hlavne v jeho závere súhlasím, pričom odmietam deliť ľudí na hlúpych a lenivých na základe rasy ... a s tou rodinou je to tiež diskutabilné... mladí bieli Angličania zo stredných vrstiev nie sú oveľa iní, problém s úpadkom rodiny a výchovy sa týka celého záp. sveta

[whistleblower]

to je z toho článku: ,,Současný a zostřující se způsob primárního antiekvivalentního rozdělování výsledků práce už snad překročil únosnou a dokonce sebezáchovnou mez. Je naprosto zřejmé, že tento chamtivý kapitalistický (podnikatelský) princip je nejen nehorázně sociálně nespravedlivý, ale současně je vlastně i náloží pod celým tímto systémem, protože v sobě koncentruje a posiluje sociální antagonismy a tím i společenské napětí směřující k možnému výbuchu.."

[Randy_Sh]

Tohle je jen část problému. Přečtěte si rozhovor s A. Tomským. On ví, o čem mluví. V ČT vyprávěl, jak v takové čtvrti učil. Děti přistěhovalců absolutně neměly zájem se nic naučit, ve škole je drželi jen čistě formálně, aby dokončily základní vzdělání. Co s takovými lidmi?

[whistleblower]

To nie je len problém škôl,ktoré navštevujú imigranti. To je problém mnohých škôl, a mnohých detí z bežnej ,,domácej" populácie.Aj ja viem, o čom hovorím, lebo sa v tom pohybujem.Nie je to môj subj. dojem, je to všeobecná mienka.Deti nemajú záujem o vzdelanie, nechcú sa učiť, odmietajú sa učiť.Aj preto prudko klesá úroveň škôl.Už aj ich rodičia patria k tupšej generácii, než bola tie pred nimi. Z centier, z nejakého prominentného gymnázia sa to možno nezdá.Ale my, čo vieme porovnať, akí boli žiaci na niekdajších SOU, SOŠ a na dnešných SOŠ vidíme ten nebotyčný rozdiel.Príšerná absencia, množstvo takých, ktorí nevydržia ani do druhého ročníka, takže sa rušia triedy.Sedia doma a flákajú sa.Rastie z nich presne to isté, ako sú tí výrastkovia v anglických mestách.

[Randy_Sh]

Jistě, že takoví lidé jsou i mezi bílými. Nicméně mezi nebílými je problémových lidí podstatně víc.

[Heron]

Deti nemajú záujem o vzdelanie, nechcú sa učiť, odmietajú sa učiť.Aj preto prudko klesá úroveň škôl.

Co jsem tak ve styku s mojí střední školou, tak situace byla jednu dobu hodně zlá, ale nyní se to prý opět zlepšuje. Pravda, je to odborná škola a učitelé tam mají konktakt s praxí.

Jinak k tomuto. Jakou by měli mít motivaci se učit? Když budu chtít být nejlepší databázový technik na Moravě, bude mě to stát spoustu usílí a stejně si nikdy nevydělám tolik, co Tesařík během jednoho podpisu "super výhodné smlouvy". Takže raději budu zmrd, kamarádíčkovat se magistrátem a sosat městský prachy. Je to snadnější.

[whistleblower]

Jakou by měli mít motivaci se učit?

áno, poznanie, že poctivou prácou nezbohatneš ani si nezískaš úctu, rešpekt,je jeden z dôvodov tej demotivácie...

aj tá prepojenosť s praxou naozaj chýba, zanikli podnikové SOU a vytrácajú sa spomedzi majstrov praktického vyučovania resp. odborného výcviku skutoční odborníci z praxe, a aj ozajstné remeslá (profesie).. každý študuje kdejaký manažment a marketing,

[whistleblower]

Máme povinnú 10 ročnú dochádzku, tj absolvent ZŠ musí ak nemá ešte dovŕšený predpísaný vek( neprepadol, nešiel o rok neskôr do školy)ísť ešte do 1. ročníka na SŠ... tak ide, lebo by rodičia boli trestne stíhaní, keby nešiel... nemožno ho zo štúdia vylúčiť, ani vtedy nie, keď akokoľvek hrubo porušuje šk. poriadok, absentuje... možno oznámiť na sociálku, že si neplní povinnú šk. dochádzku, odoberú prídavky, decko príde 2x do školy a zase nič... mnohí chodia do školy až na druhú alebo tretiu hodinu a po štvrtej-piatej zase zdrhnú. Väčšinou skončia tak, že si ani neprídu pre vysvedčenie s čistými 5.Štát vykazuje nižšiu nezamestnanosť. Inak si neviem vysvetliť, prečo bola tá 10 ročná povinná šk. dochádzka zavedená.Za rok aj tak nemožno získať ďalšiu kvalifikáciu.

[vulgární Nick]

Obecně nic proti nim. Naopak mohou být prospěšný - vhodný jako doplněk výchovy v rodině, vhodný jako pohybová aktivita. Táborový prostředí může taky pomoct v orientaci v sociálních vztazích, takže si děcko osvojí korektní chování ke kamarádům a tak. Někdo na tábory asi nejezdil, no.

[Aleš Kapica]

Obecně nic proti nim. Naopak mohou být prospěšný - vhodný jako doplněk výchovy v rodině, vhodný jako pohybová aktivita. Táborový prostředí může taky pomoct v orientaci v sociálních vztazích, takže si děcko osvojí korektní chování ke kamarádům a tak. Někdo na tábory asi nejezdil, no.

Má-li být řeč o mě, tak jsem volky nevolky byl expedován na tábory cca od 10 let. Několikrát jsem se účastnil i jako instruktor, později i vedoucí. A sám jsem si i jeden menší tábor vedl. A mimo to táboříme s rodinou každý rok.

Nemám na tyto tábory zcela jednoznačný názor. Na jednu stranu mi přijde dobré, že se naučí děcka disciplíně, překonávat vlastní slabost, orientovat v terénu atp. Ale na druhou stranu mi nepřipadá košer učit je, jak někomu zakroutit krkem (viz fotky z toho tábora v Rusku).

Taky si myslím že když se říká A, tak se musí doříct i B a to že fakt, že když někoho střelím tak umře. A nemusí to být rychle a bezbolestně. A tím koho střelí, že mohu být já sám. A to, že jde o nevratný krok. Že zdraví a život lze ztratit jen jednou. Že než vykonám nějaký příkaz, musím vědět proč ho mám vykonat a jaké bude mít důsledky. Atd. atd..

[vulgární Nick]

Má-li být řeč o mě

O vás řeč nebyla.

[CEST]

Hmmm, ten ruskej tabor bude ale asi neco jinyho, nez ten ceskej.

Co se mi zda dobry na vojenskym tabore.

Vojini se musi naucit poslusnosti - dneska vlastni (natoz cizi) deti rodic nemuze (mozna ani nechce) ani poradne zmydlit, kdyz delaji potize, v armade je jasna hierarchie a poslouchat se proste musi. Takze se mozna nauci trosku kazne.

Boj - na fotce z ruskyho tabora je vojak, kterej uci deti bojovat beze zbrani. No a co? To se dneska muzou deti naucit i v ruznych klubech bojovych sportu. Ono se to muze hodit umet se branit proti utocnikovi a nebyt prekvapeny, kdyz nekdo zautoci.

Taky se muzou naucit udrzovat poradek.

Kdyz se tam opravdu bere vsechno jako hra (ale prisna), neni tam sikana, nikdo tam ty deti nepopouzi pro jine skupine lidi, tak bych rekl, ze by to mohlo byt super. Navic zastrilet si ze zbrane a pritom nikomu neublizit, to je sen kazdyho kluka Normalne by musel parit neco na pocitaci, ale realita je lepsi

[Jan]

(viz fotky z toho tábora v Rusku)

ten odkaz je z Krymu - autonomni uzemi v ramci Ukrajiny.

Honza

[Vykook]

Hlavne pozor na tu CK Sindibad. V ~15 letech jsem se zucastnil jejich tabora "UAZama po Strednich Cechach"(nebo tak nejak, je to uz 10 let...) a bylo to naproste fiasko.

 

• Prvni den se rozbilo auto a tak koupili nove, financovani zajistili tak, ze zacali vybirat penize na kampy, ktere byly ale v cenne.
• Naprostej nezajem vedoucich.
• Mezi ubytovanejma detma nacek, kterej se svejma kamaradama ostatni sikanoval.

Hned druhej den rano jsme vzali s kamaradama roha a jeli za posledni penize tagem do Prahy(Nastesti to bylo kousek). To ze jsme zmizeli, zjistili az kdyz jsme tam za nekolik hodin dorazili autama i s rodicema...

 

[Petr Tomášek]

Ovšem podobné "dětské" tábory mi až příliš připomínají HJ a jejich vyplachování mozků, které zatím nedostaly příležitost k utvoření vlastního názoru.

Jakože by jim potom už nemohli vymýt mozek levičáci jako ty?

[Aleš Kapica]

Nemusíš se bát. U tebe je už očividně vymyto.

[Petr Tomášek]

No, když se podívám na agresiví rozvášeněné stádo odborářů, nebo třeba na agresivní zločince v řeckých ulicích před pár měsíci a srovnám to třeba náckem, co háže molotovova cigánům do oken, tak tam nevidím rozdíl.

Když srovnám ideologii levičáků a pravičáků, tak znovu, obě jsou demagogické a vedou k násilí.

Koneckonců ty's tady svou „snášenlivost“ dokázal ve vztahu k cyklistům nedávno, což mi osobně velmi koreluje s tvýma levičáckýma projevama v jiných diskuzích....

[Aleš Kapica]

Každá snášenlivost má své meze. A v tom je problém současné doby - že ty obvykle meze začínají až tam, kdy už jde o kejhák. A to už je krapet pozdě. Rozdělování na vlevo vpravo je přežitek. jak se můžeš dočíst v jednom ze zdejších postarších blogpostů, což jsi očividně ve své omezenosti zřejmě zatím nedal, jinak bys totiž s těmito pojmy asi neoperoval.

[Petr Tomášek]

Mno, pro některé nenávistné postoje je pojmenování „levičák“ přiměřenou aproximací.

[Aleš Kapica]

Hm. A to zblbnutí přišlo hned, nebo až časem?

[Bubak]

Co treba tohle:

> Kemp je určen nejen pro sympatizanty a zájemce o revoluční antifašistické hnutí.

> Z bezpečnostních důvodů vám doporučujeme neodesílat přihlášku ze svého domácího nebo pracovního emailu a nejlépe využít šifrování pomocí PGP.

[Trained.Monkey]

Jeste odkaz http://www.antifa.cz/content/antifasisticky-letni-tabor

Z nejakeho dovodu nefunguje vkladani odkazu ve Chrome

[nyan]

Prinos tech taboru je v tom ze absolvent takoveho tabora umi "resit" sve osobni problemy nasilim.

Ve skutecne valce vam vetsina tech dovednosti bude k nicemu. Skutecny valky se dnes valci strojove a na dalku; zblizka se jenom prohlizi ruiny.

[Randy_Sh]

Ve skutecne valce vam vetsina tech dovednosti bude k nicemu. Skutecny valky se dnes valci strojove a na dalku; zblizka se jenom prohlizi ruiny.

To není úplně pravda. V mnoha současných konfliktech (Irák, Afghánistán) jsou naopak nejvíce potřeba pěšáci, zatímco hi-tech zbraně (rakety, letadla) hrají jen vedlejší podpůrnou roli. Jestli nastane v Evropě občanská válka proti Neevropanům, tak se pěšáci budou také hodit. Rozbombardování celých čtvrtí evropských velkoměst by nebylo příliš ekonomické a neefektivní.

[rADOn]

To také není tak úplně pravda. Pěchota je dnes stejně hi-tech jako letadla a tanky, a právě proto je stejně důležitá. Co za pěšáka je nevycvičený absolovent tábora hrajícího si na druhou světovou? Ve výstroji skládající se z maskáčů a sumek má k moderní pěchotě stejně daleko jako husar se šavlí.

BTW taky jsem viděl pár záběrů z náckovského soustředění pro (tzv.) dospělé, a nejvýraznější prvek tam byl pivní mozol. Kdyby opravdu došlo na poctivou bitku bez technických serepetiček, nemám nejmenší pochyby že hipíci vykrmený zdravou bio stravou a jezděním na kole by pravici rozbili hubu

[Randy_Sh]

To také není tak úplně pravda. Pěchota je dnes stejně hi-tech jako letadla a tanky, a právě proto je stejně důležitá. Co za pěšáka je nevycvičený absolovent tábora hrajícího si na druhou světovou? Ve výstroji skládající se z maskáčů a sumek má k moderní pěchotě stejně daleko jako husar se šavlí.

Vidím to trochu jinak. Moderní pěšák má sice dnes podstatně lepší vybavení než ten z doby WWII nebo Vietnamu (balistická ochrana, noční vidění, optické zaměřovače, komunikační přístroje), ale základní princip je stejný. Pořád musí chodit po zemi a likvidovat nepřítele palbou z pušky.

[pic]

říká se, že vybavený pěšák má odolnost a palebnou sílu lehkého tanku z WW II

a taky platí, že město je dobyto až když ho projde pěchota

[GeoRW]

lenze takych vela nebude; to su top jednotky a ich vystroj stoji miliony dolarov na osobu

[dad]

detsky tabor (skautsky, pionyrsky, apod), mel v minulosti zasadni ulohu, a tou bylo umozneni prvnich sexualnich kontaktu mezi nedospelou omladinou. Drivejsi spolecnosti tabuizovaly sexualitu a mladi obcane meli jen v takovych zarizenich moznost ji realizovat. Samozrejme, ze se nesmelo jednat o tabory jednopohlavni.

Chovanec takoveho tabora pak zhruba od 13 let po vecerce navstevoval divci stany ci sruby a mohl si do zivota odnest tu zkusenost, zda to za to stoji, sahnout divce pod triko pod hrozbou vyhozeni z tabora.

Dnes, kdy se 10lety devcatka vyholuji podle navodu z internetu nemaji podobna zarizeni podle me smysl.

[Aleš Kapica]

Bodejť. Jak se zdá, dnes tuto úlohu převzaly Naked Party

Ač jinak názorově jinde, v tomto směru jsem Mackovi musel přitakat.

[gtz]

Takové party se jistě aktivně účastní i Péťa :)

[whistleblower]

[xxx]

Pripomina mi to dost skautskej tabor. Akorat, ze jako bonus maj paintbalovy pistolky. Jinak napad najit a prepadnout cizi tabor neni nic noveho.

[pic]

když vidím oblibu airsoftu, různých military team buildingů, paint ballů, tak si nevím, proč všichni nadávali na vojnu a sháněli modrou

[Aleš Kapica]

Všichni? Myslím, že počet lidí hovících těmto "sportům" je přímo úměrný počtu těch co vojnu baštili natolik, že ji třeba i podepsali, ev. se vyžívali v rámci svazarmu či lidových milicích. Svým způsobem tak většina osob mužského pohlaví dostala příležitost poznat na vlastní kůži co služba v armádě obnáší. Nakonec, většina těch co na vojně byli potvrdí, že to zase tak úplně marná zkušenost nebyla.

Já vždycky říkám. Ideální je, když bažant nastupuje s vidinou, že tam bude hnít dva roky, a pak ho po půl roce vykopnou do civilu. Což byl téměř můj případ (byl jsem na vojně přesně 8 měsíců a 4 dny).

[gtz]

šel jsme tam na 2 roky a něco to mělo do sebe. Ale jen ten první rok, ten druhý rok se člověk jen tak poflakoval a čekal až bude moci jít domů.

[Aleš Kapica]

Dobře si to vyžral kámoš. Studoval 4-letý obor na VŠ, já pětiletý takže mi vojenská katedra začínala o rok později. Jenže já druhý ročník kvůli jedné chybějící zkoušky opakoval (89-90), a tím jsem se jí vyhnul. On ji měl dva roky. Jenže pak těsně před dokončením to stejně zabalil (se slovy "proč to dělám, když mě to nebaví?") a rukoval stejně jako já na rok a půl. Mě (jak už jsem uvedl) propustili po nějakém čase na "trvalou dovolenou" - podotýkám že to není ona "modrá knížka", ale terminus technikus pro ty co sice vojenský výcvik absolvovali, ale ze zdravotních důvodů byli propuštěni do civilu. On si to odkroutil celé a nadsluhoval ještě nějakou basu. takže si fakt vojny užil dosyta.

Jinak pokud jde o mou vojnu - kdo si chce udělat obrázek, ať si přečte Černé barony a Švejka. Vyjde to nastejno.

[pic]

nemyslím - kamarád co je blázen do zbraní a military je hrdej na svou modrou

já zažil první půlrok - pak jsem musel kvuli trablům doma jít domu, ale zkušenost to byla dle mého dobrá a hodně lidem dnes chybějící

[SPM]

No nevím, před nějakým časem, co jsem byl na paintballu, tak tamní správce hřiště pronesl větu "tady bojujou samý modrý knížky"...

[belisarivs]

To je proste.

Na airsoft jdes s kamosema, vyblbnete se a jdete tam kdyz chcete. Pouzivas zbran jakou chces, navesis si na ni vychytavky jake chces a taktiku si zvolis taky sam.

Vojna byly 2 roky zivota v prdeli. Drhnuls hajzly, buzeroval te kdejaky zeleny mozek, sikanovali te blbci podprumerneho intelektu, valel ses v blate nebo ve snehu at jsi chtel nebo ne, dostals skoro 50 let starou zbran bez poradne optiky a mlatili ti do hlavy 50 let starou taktiku a starsi rocniky taky mely slouzit nepriteli (okupacni moci) a demokraticky nezvolene vlade.

Clovek, ktery tvrdi, ze by mela byt vojna povinna je budto gumak sam nebo vypatlanec postradajici soudnost.

[pic]

byl jsi na ní?

[belisarivs]

Nastesti ne. Odvedli me, ale za studii na vysce vojnu zrusili.

Nicmene to neni podstatne protoze to, co jsem napsal je z prvni pulky z vypraveni jinych a z druhe pulky jsou to proste fakticke informace.

[pic]

tak jo

záleží na úhlu pohledu - dva roky života na hovno to byly - souhlasím, ale třeba takový 3 měsíční "přijimač" rozdělený třeba do tří let by nemusel být špatnej - kdo nezažil nepochopí.

rozdíl je právě mezi tím Tvým "jdete tam kdyz chcete. Pouzivas zbran jakou chces, navesis si na ni vychytavky jake chces a taktiku si zvolis taky sam" a mezi "valel ses v blate nebo ve snehu at jsi chtel nebo ne"

[belisarivs]

rozdíl je právě mezi tím Tvým "jdete tam kdyz chcete. Pouzivas zbran jakou chces, navesis si na ni vychytavky jake chces a taktiku si zvolis taky sam" a mezi "valel ses v blate nebo ve snehu at jsi chtel nebo ne"

Nerozumim jak to myslis.

[pic]

tak, že občas je nutno dělat něco co se ti nechce

[Heron]

To snad dělá člověk celý život, ne? Jít do toho dobrovolně, to je masochismus.

[gtz]

Byl jsem tam dva roky a pohoda, klídek.

[pic]

já si na vojnu nestěžuju, naopak :)

[gtz]

Já jsem putoval Prešov - Prostějov - Domažlice

[pic]

jihlava - moravský krumlov a domů po půl roce - holt se to někdy doma vysere :-/

[Jendа]

kdo nezažil nepochopí

No nezažil jsem, ale rád bych si poslechl, proč by mi mělo být líto, že na vojnu nepůjdu [pokud se to do pár let nezmění].

[pic]

jak ti to mám vysvětlit aby si to pochopil - zkušenost je nepřenositelná - ať už jakákoli

[PepaSFI]

já tam byl a v zásadě souhlasím. Připouštím některá pozitiva, sáhnul jsem si na techniku se kterou bych se jinak nepotkal. Na letišti to nebylo až tak nesmyslné, ty "vojenské" věci se moc nenosily. Poznal jsem že naprostá většina lidí jsou idioti, kreténi, zlomyslné bestie a tupci. Těch pár docela fajn lidí kterých se to netýká, už to nezachrání. Ale díky za ně. Kdoví proč, lidi co by měli držet při sobě a snažit se to svinstvo nějak přežít, si dělali navzájem co nejhoršího mohli. Taky mi nachladly záda a poranil jsem si nohu. Obojí se ozývá i po dvaceti letech. Jo a naučil jsem se jak se spravuje letiště po jaderném napadení. To se může hodit.

[gtz]

Pokud o tom nic nevíš tak nemel hlouposti. Drhnul hazly skoro každý, většinou jen na začátku atd. Válet v blátě jsi se nemusel pokud jsi byl nebyl u bigošů. Většina absů chodila právě k bigošům, protože nebyla použitelná na nic jinéhé. Zbraně jsme měli normální, celkem moderní ale to byly roky 1982/1984.

[belisarivs]

Pokud o tom nic nevíš tak nemel hlouposti.

A ze o tom nic nevim jsi vyfabuloval z ceho? Z toho, ze mi poreferovali znami?

Jestli bigos ma byt pesak, tak ti predstavuji jadro armady. Takze k nim musel skoro kazdy.

Zbraně jsme měli normální, celkem moderní ale to byly roky 1982/1984.

No prave. Sa-58 byly zastarale uz tehdy. S tim, co muze mit clovek na airsoft se to neda srovnavat.

[pic]

jsi mimo, ale to neva - máš svůj svět, tak si ho nech - 58 není zastaralá ani ted je tak jednoduchá že snad ani nemůže zastarat

[pic]

netvrdím že je dokonalá, ale svou práci plní dobře

to je podobné jako kdyby si tvrdil, že je zastaralý AK :)

starý jo, ale zastaralý moc ne

[belisarivs]

Ale AK-47 proste zastaraly je.

Pouziva na hovno munici, kterou nam rusove taky vnutili a my za ne calovali (a nejspis jeste calujeme) tezke licencni poplatky (ano, to neny jenom vymysl americanu). A pak presli (po uspechu americkych M-16) na 5.45x39 v AK-74.

7.62x39 ma priserne balisticke vlastnosti, nemuzes ji nest tolik a ani se zranovacim ucinkem to neni zadna slava.

Navic, pokud bychom meli valcit na strane rusu, tak prave proto, ze oni uz presli na jinou munici, tak bychom se nemohli zasobit od nich a ted kdyz jsme v NATO, tak mame zase nekompatibilni munici a nemuzeme se od nikoho dalsiho zasobit. Cili logisticky je to furt na hovno.

SA-58 na tom ani neni kdo vi jak dobre s ergonomii. Navic, vyhazuje nabojnice nahoru namisto do boku. To docela brani v montazi listy Picatinni a pouzivani ruznych vecicek na ni.

Ja jsem treba levak. Jde u Sa-58 pouzit i pro ne, nebo bych se musel preucit?

Pro jednotku je treba urcity pocet levaku docela vyhodny. Napriklad pokud jsou pri presunu napadeni z boku, tak jednotky, kde maji levaky jsou ve vyhode, protoze levak zbrani pri noseni miri doprava, takze muze podstatne rychleji zareagovat na napadeni z te strany, zatimco pravak se musi pretacet cely.

Zadni miridla jsou moc ve predu a jsou jenom hruba, takze se s tim nemiri tak dobre a presne jako s AR-15.

Zni to jako prkotiny, ale spolehlivy je i SCAR a vyse zminenymi neduhy netrpi. Navic jde o zivoty a tam je kazda vyhoda dobra.

A ostatne ani AR-15 neni az tak brutalne nespolehliva jak o ni koluji zvesti.

[gtz]

SA.58P/SA.58V vycházela z ruských modelů AK a byla konstruována aby vydržela i hrubé zacházení. Použitá byla munice, která se běžně v VS používala. Vypálil jsi zásobník na pár imperialistických soudruhů, rožhavenou hlaveň jsi ochladil ve sněhu a střílel jsi dále.

[Randy_Sh]

SA.58P/SA.58V vycházela z ruských modelů AK

To je pěkný nesmysl, s AK má společného jen použitý náboj, jinak jde o úplně jinou konstrukci.

[gtz]

?? AK-47 je skoro dvojče SA-58 P/V. Jak jinou konstrukci?

[Randy_Sh]

Nesmysl. AK má rotační závorník, píst spojený s nosičem závorníku, kladívko a jinou pojistku. Zatímco 58 se zamyká poklesem závory, píst je samostatný, místo kladívka má přímoběžný úderník. Také má záchyt závěru. Dále je tu i technologický rozdíl - 58 má frézovaný rám, AK zpočátku také, ale potom se rám začal lisovat zastudena. Tohle ví každý, kdo si něco přečetl, případně obě zbraně rozebral.

[gtz]

AK-47 jsem neměl tu čest rozebrat, SA-58V jsem celkem hodněkrát rozebral a složil. Tehdy jak jsem psal nám jeden zbrojíř říkal, že lze věci použít z nějakého ruského cosi a mezi naším 58V. Nějak jsem nestudoval blíže rozdíly, pravda je, že modely AK/SA se podobají jako vejce vejci pouze vhledově. Zbytek mají jiný.

[PepaSFI]

SA58 nemá s Kalachem vůbec nic společného, teda kromě základních principů. Mechanicky to je úplně jiný stroj. Pokud vím tak ani munice není stejná. Pokud jde o tu kvalitu a výdrž, podobné zbraně jsou i na západě. Napadá mě třeba pistole Colt 1911 která se vyrábí dodnes po celém světě nebo kulomet Browning M2 který v téměř nezměněné podobě slouží v amerických a mnoha jiných armádách asi devadesát let.

[Randy_Sh]

Pokud vím tak ani munice není stejná.

Munice je stejná - 7,62 x 39.

[PepaSFI]

pardon, splet jsem se. U kulometu byla jiná, sice stejná ráže ale jiný typ. Ale jinak platí to že AK a SA58 nemají kromě základních fyzikálních principů a jakési vizuální podoby nic společného.

[Randy_Sh]

Ano, kulomet vz. 59 je v ráži 7,62 x 54 R.

[PepaSFI]

já měl jako osobní přítěž bambitku vz.52. Strašná věc, nepohodlná do ruky a ten náboj to byla hrůza. Tokarev 7.62x25, původně snad pro nějaký ruský samopal. A to prý ty u nás vyráběné byly ještě silnější než sovětský originál. To byly strašný kopance.

[gtz]

My jsme napřed měli SA58V - na východě - Přešov, později jsme měli škorpióny vz 61 a potom nevím proč šly 61 do UP a my jsme měli opět SA58V.

[belisarivs]

Naboj Tokarev 7,62x25, jak uz jnazev napovida, byl pro pistoli Tokarev, kterou pouzivali rusove za II. svetove.

[Randy_Sh]

Zároveň byl také použit do samopalů Děgtarjev, Špagin a Sudajev.

[belisarivs]

Děgtarjev

Neni to spis kulomet?

[Randy_Sh]

To taky, ale měl jsem na mysli PPD-40.

[belisarivs]

Munice je stejna razi. Ale co jsem videl obrazky z testu v balisticke zelatine, tak nase munice dela vetsi paseku nez ruska. Ruska dela dutinu az po 30 cm (kdy uz vetsinou vyletela z tela), zatimco nase to ma kolem 10-15, takze dela kratery rovnou v tele.

[gtz]

Nevím, nám to o té možné záměně říkal náš zbrojíř, který se vrátil odkudsi ze venku. To bylo jak jsem zde psal někdy cca v 1984 a tehdy pokud si dobře pamatuji (taky nemusím, stárnu, skleroza atd.) říkal, že v případě problémů, lze použít věci z jedné do druhé. Netuším co to bylo, bylo to něco ruského a druhý kousek bylo naše Včko.

[belisarivs]

Mozna myslel pist pro natahovaci mechanismus. Tam by to mohlo byt stejne.

[Randy_Sh]

Nevím, co si představit pod pojmem "pist pro natahovaci mechanismus". Pokud jde o plynový píst, tak to stejné rozhodně není.

[belisarivs]

Jo. To jsem myslel. Neznam ceske nazvoslovi. Stranky o zbranich ctu spise v anglictine.

[gtz]

My jsme se ho tehdy na jednom cvičení ptali jak je to s těmi zbraněmi našimi a ruskými a on celkem sáhodlouze vysvětloval, že by neměl být použít nějaké části z jedné do druhé. Byl to lampasák, major, který sloužil někde venku jako instruktor a ožral se a udělal něco co neřekl a tím pádem skončil u nás na ZVO.

[belisarivs]

Ale jestli to bylo v letech 82-84, tak v te dobe uz rusobe byli prezbrojenina AK-74, ktery uz pouziva jinou razi a i ostatni vesi se uz musely dost lisit.

[Randy_Sh]

Spíš si to gtz po letech trochu popletl. Také je možné, že onen zbrojíř byl blb, který věděl kulové, což mu ovšem nebránilo své "znalosti" sebejistě prezentovat.

[gtz]

Pamatuji si to celkem dobře, že nám to tak prezentoval. Tehdy to bylo na nočních střelbách, které naše jednotka zabezpečovala a s ním se dalo celkem dobře kecat. Tehdy někdy večer jsme se ho ptali zda jsou naše zbraně dobré/lepší atd. a mysleli jsme, že nás pošle do pryč a on se sáhodlouze rozpovídal co a jak tam bylo kde byl.

[Randy_Sh]

Mýtus, že SA58 je klonem AK-47 je docela rozšířený. U profesionála mě to docela překvapuje, na druhou stranu se mezi nimi vyskytovalo dost dutohlavů.

[gtz]

Mluvil jsem s ním snad jen 2x během jednoho cvičení, příští cvičení již tam byl také, ale již byl totálně na šrot. No on těžce nesl to, že byl převelen na nějakou malou střelnici kdesi v Doupovských horách.

[gtz]

Byl to rok 82/84, rusy jsem viděl až na posledním spojeneckém cvičení na Doupově. Normální vojáky tam nebylo skoro ani vidět, viděl jsem tam jen ruské přiožralé důstojníky.

[whistleblower]

Vojna, akú mali Čechoslováci a Rusi (malí, väčšinou šikmookí Aziati) sa absolútne nedala porovnať. Každé ráno som dochádzala do školy autobusom, ktorý prechádzal okolo ruských kasární a ponad ich cvičisko, práve mali rannú rozcvičku, preháňali ich tam v zime v lete polonahých tí cárski dôstojníci... a popoludní ich bolo vidieť v meste pokorne kráčajúcich pár metrov za vyparádeným dôstojníkom a jeho Marusjou naložených balíkmi, kobercami ako mulice. Inak boli tí radoví vojaci v tých kasárňach ako v base. Naši spolužiaci -absíci - mali z vojny akurát psinu a nepoznám nikoho, kto by nebol( z dvojročných ten druhý rok) na vojne pribral.

[gtz]

Dělal jsem nahoře v čechách automatizaci, kde kousek byl ruský tábor/městečko. A jako hrůza běs. Však v roce 199x dávali ruští lampasáci hodně velké peníze za to, že si někdo vzal jejich dceru.

na vojne pribral

přibral jsem za druhý rok vojny (1984) cca 1kg.

[whistleblower]

Z času - na čas niekto dezertoval... vraj keď ich chytili, zastrelili ich. Ktovie, či to bola pravda. Ľudia tých malých Aziatov v uniformách ako od Stalingradu ľutovali. Tých ich nadutých dôstojníkov a ich barišne závislé od nakupovania neznášali, to už boli zárodky tých nenažraných ,,Nových Rusov." Oni tu žili vo virtuáílnej realite a keď potom hromadne odchádzali, usporiadali rozlúčku - na námestí v býv. okresnom meste. Postavili si tribúnu a stáli na nej so slzmai v očiach a s darčekmi na rozlúčku a nijaké davy tých nevďačných domorodcov sa s nimi neprišli rozlúčiť.

[gtz]

Pro ně to zde bylo jako když jsou na západě. Dostatek zboží, celkem luxusní byt pro jednu rodinu apod.

vraj keď ich chytili, zastrelili ich

nas mnogo myslím, že ten dezertér spíše jel někam na druhou stranu země třeba do Afghanistánu. Tam se nikomu nechtělo tak myslím, že i vojáci byli rádi, že jsou u nás v klidu a v pohodě.

[Randy_Sh]

To není tak jednoznačné. Některé věci jsou zcela jasně zastaralé - velmi neergonomická pojistka, nepřipravenost na montáž příslušenství. Není jasné, jestli je zastaralá ráže. Vlastně není jasná ani spolehlivost a odolnost, protože žádné masové bojové nasazení se nikdy nekonalo.

[gtz]

58.P i 58.V je hodně podobná AK, skoro dvojče modelů AK a modely AK měly hodně hodně dobré výsledky. Jak mi kdosi říkal, hodně se vyvážely někam do Afriky i Asie, kde byly používány celkem hodně a dlouho. Nejde o to, že je to zastaralá ráže, šlo o účinek střely. Ta ráže má devastující účinek po celé době letu, s průbojným střelivem jsou tyto výsledky až hrozivé.

[Randy_Sh]

Nejde o to, že je to zastaralá ráže, šlo o účinek střely. Ta ráže má devastující účinek po celé době letu, s průbojným střelivem jsou tyto výsledky až hrozivé.

To není tak jednoznačné, navíc tohle lze říct o každé puškové ráži. Jsou tady i další faktory - hmotnost náboje (voják unese víc munice, když je lehká), zpětný ráz, průbojnost balistické ochrany a dalších překážek, plochost dráhy letu. Před časem byl trend k snižování ráže, teď se ukazuje, že náboje typu 5,56 x 45 nemají dostatečný ranivý efekt a možné se bude po dlouhé době ráže opět zvyšovat.

[belisarivs]

No, co jsem cetl o M855A1 EPR, tak ma balisticke vlastnosti blizici se 7,62x51 a byla dost dukladne testovana.

Nebo Mk. 262. Tam hlasi taky dobre vysledky. Osobne bych byl vuci prechodu na 6,8x42 SPC dost skepticky.

[gtz]

Naše jednotky měly upravované SA-58 popř. malé škorpiony, ano u bigošů jsem nebyl. Tehdy v letech 1982/1984 nic moc jiného nebyly. Tyto zbraně jsi vymáchal ve vodě, vytřepal jsi vodu a střílel jsi. U M-xx by to nešlo. Zbraně měla naše armáda hodně moderní, byla vyzbrojovaná moderními zbraněmi hned po RA. Jak letadla tak i pár ostatních věcí se zde úspěsně vyrábělo než to Havlík zavřel.

[belisarivs]

Jak letadla tak i pár ostatních věcí se zde úspěsně vyrábělo než to Havlík zavřel.

Tohle jsem uz parkrat slysel, ale jak mohl prezident (defakto bez pravomoci) zavrit nejaky podnik?

[Randy_Sh]

Nákupy zbraní jsou kontrakty na dlouhá desetiletí, během kterých budou potřeba opravy, modernizace atd. Když prezident prohlásí, že zbraně už vyrábět nebudeme, tak od nás nikdo nic nekoupí. Jestli má prezident potřebnou pravomoc nebo ne, to potenciální zákazníci neřeší.

[gtz]

Neber to prosím doslova. Naše republika měla hodně rozvinutý zbrojařský program a po revoluci toho zde a na Slovesnku zůstalo velice málo. On tehdy se zachoval jako nějaký lidumul a ne jako prezident, který by měl hájit zájmy této země. On prostě řekl, že naše republika to a to prostě nepotřebuje atd.

[gtz]

Kolik lidí u nás a na Slovensku přišlo o práci?? Sám Havel byl na Slovensku vysvětlovat lidem proč ty fabriky zavírají. Defacto nechal zavřít fabriky na modernizaci tanků i když byly již nějaké smlouvy dohodnuté. Prostě fabrika nedostala povolení obchodovat s vojenským materiálem. Spousta firem nedostala podobné povolení. A kdo na tom tratil? My.

[belisarivs]

Hm. Chapu.

Nikdy jsem to neobhajoval. Jenom mi prislo divne jak to mohl udelat.

[gtz]

On pouze na politické scéně prohlásil, že my zbrojařský průmysl nepotřebujeme. A nějak dokázal zařídit to, aby to firmy prostě neměli povolení k dalším obchodům. A celkem mne dostalo jak chtěl zveřejnit jména agentů naší rozvědky působící na tehdy nepřátelské straně.

[belisarivs]

Krym - Ode dneska je v Rusku.

[okbob]

Docela mne děsí, že by se děcka, co si hrajou na vojáky (na compu nebo s paintbalem) dostali k reálným zbraním. Tady povinná vojna chybí - zajímalo by mně, ještě bavilo, po ostrých střelbách, kdy se rozdá ostrá munice nebo když se manipuluje s ostrými granáty. Jestli by měli stejně velký ramena, kdyby věděli co dokáže obraný granát nebo protipěchotní mina. Jestli by to viděli stejně ve chvíli, kdy stačí, aby se někdo s ostrou municí zjančil nebo zakopl a všichni poblíž to odnesou.

[whistleblower]

Mňa to teda tiež desí,nikto nevie, čo s osobnosťou dieťaťa robia tie hry na zabíjanie, potom sa asi netreba čudovať, že po svete pobehuje toľko citovo tupých magorov, schopných hrať sa na ulici na ostreľovačov, alebo zúčastniť sa na genocíde ... Je to naozaj strašné a ja len dúfam, že to, čo sa mi zdá, je len optický klam.

[belisarivs]

Predstava, ze strilecka udela s jinak normalniho cloveka magora, ktery pujde strilet lidi je kardinalni nesmysl.

Ze vas nedesi, ze se decka uci ve ctvrte tride na spamet basnicku o tom, jak matka z dcerou naporcuji divcinu na dily a vyrezou ji oci, procez ji kral posklada dohromady, ozivi a necha naporcovat ty dve a rozhodit po lese.

[whistleblower]

Nikto nemôže s istotou tvrdiť, že tie sadistické počítačové hry a kult násilia v TV nemôže mať podiel na deformáciách osobnosti, ak si to trúfate označiť za ,,kadinálny nezmysel",asi trochu preceňujete svoju schopnosť rozumieť ľudskej psychike.cg

S teóriami o tom, že klasické rozprávky sú rovnaké krváky na mňa nechoďte.Tam je úplne jasné, kto je dobrý a kto je zlý a (skoro) vždy vyhrá dobro. A ak nevyhrá, aj tak to v čitateľovi vyvolá katarziu, pretože je na jeho strane, a je mu ľúto, že bolo porazené- a túži po tom, aby v reálnom živote k tomu aspoň trochu prispel.

[Randy_Sh]

Nikto nemôže s istotou tvrdiť, že tie sadistické počítačové hry a kult násilia v TV nemôže mať podiel na deformáciách osobnosti, ak si to trúfate označiť za ,,kadinálny nezmysel",asi trochu preceňujete svoju schopnosť rozumieť ľudskej psychike.cg

Objevují se teorie, že počítačové hry (včetně násilných) mají pozitivní vliv na kriminalitu. Na jedné straně možná zvyšují agresivitu, ale zároveň drží lidi doma. Dříve se mladí potulovali po ulicích, konzumovali alkohol a hledali problémy. Nyní sedí doma na zadku a hrají hry.

[belisarivs]

S teóriami o tom, že klasické rozprávky sú rovnaké krváky na mňa nechoďte.Tam je úplne jasné, kto je dobrý a kto je zlý a (skoro) vždy vyhrá dobro. A ak nevyhrá, aj tak to v čitateľovi vyvolá katarziu, pretože je na jeho strane, a je mu ľúto, že bolo porazené- a túži po tom, aby v reálnom živote k tomu aspoň trochu prispel.

Vy nevite o cem mluvite, ze?

[whistleblower]

Vy nevite o cem mluvite, ze?

Vy to iste viete posúdiť.

[belisarivs]

Samozrejme ze ano. O tech hrach mam podstatne lepsi prehled nez vy (spis mam pocit, ze o nich nevite zhola nic, jinak byste nenaspala, co jste napsala) a o basnickach a pohadkach alespon priblizne srovnatelny.

[SPM]

Jako malej jsem taky hrával střílečky - mám se jít dobrovolně nastěhovat do blázince? :)

[whistleblower]

to sebakriticky posúď sám:)... alebo to nechaj na odborníkov

[belisarivs]

Tohle mi prijde jako solidni blabol.

Opravdu by me zajimalo, proc by nekdo nekomu jenom tak z pleziru a bez vycviku mel dat ostrou munici.

V cem jako ta povinna vojna chybi? Jako ze nekdo, kdo hrava strilecky na pocitaci musi byt posrany z predstavy, co by mu udelala realna zbran?

Nebo pocitas s obcanskou valkou, kde se budou jenom tak na ulici rozdavat kalasnikovy, granaty a miny?

[poky74]

A nešlo by to brát jenom jako zábavu (kupříkladu ten airsoftový tábor).

Jako malinkatej jsem si hrát s platovými vojáčky, potom na počítači primitivní střílečky v pubertě jsem si koupil airsoft zbraň.

Jednou za rok se na týden sešlo 20 lidí v lese, co taky rádi bambitky, rozdělili se na dvě armády, a každá armáda na jednu samostatnou operační skupinu, každej si s sebou přivezl 20 000 nábojů a rozešli jsme se, jedna armáda na jih, druhá na sever.

Zřídil se tábor a za ten týden jsme si perfektně užili. Noční hlídky, výpravy, akce, zajatci, strategický plánování, partizánský způsob boje, hodinku čekat v bahně na cíl se ostřelovačkou, schovanej pod větvema nebo běhání po lese a bezhlavé střílení na všechno co se hne, po lese rozlíhající se řinčení zbraní, řev velitelů skupin, volání medika protože nědo dostal zásah, kódovaný rozkazy nebo noční hledání a přepad tábora nepřítele.

Možná se to nezdá, ale pro 14-16 letý kluky (jasně, jak který) je tohle naprosto perfektní, odjet, bez kontaktu a myslet týden jen na to jak s co nejmenšími ztrátami zničit nepřítele, hned po rozednění vstát, utvořit skupiny a proheldat okolí, jestli náhodou není nepřítel na blízku.

Tohle přece nemá nic společnýho s nacionalismem, či vymýváním mozků, je to prostě zábava. A než aby se moje dítko šlo sjet někam do parku, tak to radši tohle.

[Aleš Kapica]

Možná se to nezdá, ale pro 14-16 letý kluky (jasně, jak který) je tohle naprosto perfektní, odjet, bez kontaktu a myslet týden jen na to jak s co nejmenšími ztrátami zničit nepřítele, hned po rozednění vstát, utvořit skupiny a proheldat okolí, jestli náhodou není nepřítel na blízku.

Tohle přece nemá nic společnýho s nacionalismem, či vymýváním mozků, je to prostě zábava. A než aby se moje dítko šlo sjet někam do parku, tak to radši tohle.

A o tohle přesně jde. U těch největších svinstev jak v minulosti, tak v současnosti byli a jsou mladiství vojáci. Přesněji řečeno takoví co jim byl ten mozeček gumován pěkně od mládí. Oni prostě neumějí ještě domýšlet důsledky svého počínání. Slepě důvěřují autoritám a proto jsou tak oblíbenou cílovou skupinou pro tenhle typ výchovy.

[belisarivs]

Ne. O to vubec nejde.

O zadnem gumovani mozecku nebylo reci. Ostatne, u toho airsoftu se nauci, ze chyba muze pekne bolet. Byt proti realnemu olovu je to sranda.

[Filip]

Nedospělí kluci i jejich vzhledově zamaskovaná verze označovaná jako muži mají zálibu ve zbraních a hraní na vojáky odnepaměti.

Je otázkou, které války by vůbec neproběhly, kdyby tuto zálibu ve zbraních neměli.

Možná, že zástupná aktivita ve formě hry umožní vybít svoje chutě a dotyčný člověk pak má naopak menší sklon podporovat válčení.

[belisarivs]

Tohle je taky pekny blabol.

[whistleblower]

V dnešnom svete plnom stresu a najrôznejších frustrácií agresivita neustále rastie.Muži majú tú agresivitu jednak vo svojej prirodzenosti a jednak sú výchovánaní vzormi bojovníkov,hrdinov víťaziacich nad nepriateľmi. Lenže je rozdiel medzi hrami na Indiánov a bledé tváre, ktoré prišli, aby zničili ich kmeň, alebo na fašistov a partizánov). Čo si pamätám,každý chcel byť partizán -a nikto Nemec,alebo chcel byť Vinetou, a nie ten hnusný a zákerný beloch, ktorý chce podlo vyhnať Apačov z ich domova.:)Teraz bojujú spolu príšera s ešte väčšou príšerou a vyhrá ten podlejší a krutejší.Je ozaj možné, že si takto náhradne ľudia vybijú nahromadenú agresivitu, ktorú by si inak ventilovali tým, že by útočili na ľudí v reále.Ale možno v nich je aj zdroj motívov, inšpirácií, návodov k násilnému správaniu.

[whistleblower]

Je zaujímavé,že rôzni tí harmanovci,ľudožrúti z Kysaku a breivikovci mali záľubu v zbraniach a boli členmi streleckých klubov, tak celkom náhoda to iste nie je. Ak niekto túži prejaviť slovne agresivitu a vyhlásiť to za blábol, hoci nedokáže doložiť opak... nuž aj to o niečom vypovedá.

[belisarivs]

breivikovci mali záľubu v zbraniach a boli členmi streleckých klubov

Breivik byl jen jeden. Zbrojak si udelal protoze chtel zbran, ne proto, ze by se mu zbrane kdo vi jak libily. A sam prohlasil, ze ho strelba do tech lidi nijak moc nebavila.

Proc furt tocite takove vyfabulovane blbosti uplne mimo realitu?

[whistleblower]

Čo Breivik prehlásil má asi takú výpovednú hodnotu, ako to, čo prehlasujete vy o blbostiach mimo realitu. Kde vôbec beriete tú istotu, že to čo tvdíte je tak a hotovo? Ľudia, ktorí sa profesionálne zaoberajú psychológiou a pedagogikou nie sú si zďaleka tak bohorovne istí ako Vy,či a ako môže osobnosť dieťaťa ovplyvniť sledovanie filmov a hranie hier, kde ide v prvom pláne(žiaden ďalší obyčajne nemajú) o čo najoriginálnejší spôsob, ako zabiť iného človeka alebo bytosť. Pokiaľ ide o vojenský výcvik v detskom tábore, ja by som tam dieťa na výchovný pobyt neposlala.Nezakazovala som deťom počítačové hry, ale znepokojovalo ma, čo som videla. Hádky o tom, či to môže alebo nemôže škodiť som absolvovala neraz s deťmi,keď nimi podľa mňa príliš zabíjali čas.Všetky argumenty o ich prínosnosti pre rozvoj rôznych schopností poznám z dosť búrlivých debát s nimi.Dnes už uznávajú aj niektoré moje argumenty.

Vy vždy kritizujte niekoho za spôsob komunikácie. Prečítajte si za sebou svoje reakcie. Predstavte si, že ja Vám na nejaký Váš názor napíšem, že fabulejete blbosti a ste mimo. Urazíte sa a obviníte ma, že zámerne vyvolávam konflikty a rýpem do Vás, lebo mi ide o flame. Neviem presne o čo ide Vám, keď neustále máte potrebu reagovať takýmto štýlom. Domnievam sa však, že Vám, nejde o vysvetlenie Vášho postoja, len o akési divné zadosťučinenie.Je to taká Vaša bojová stratégia zameraná na porážku nepriateľa:).

[belisarivs]

Čo Breivik prehlásil má asi takú výpovednú hodnotu, ako to, čo prehlasujete vy o blbostiach mimo realitu.

Ja vim. Jsem rad, ze jste to konecne uznala. Co povi clovek, ktery jde neco udelat, pocita s tim, ze ho chyti i s nasledky sveho pocinani a tedy se neboji rici pravdu vypovidajici hodnostu ma. A nemalou.

Kde vôbec beriete tú istotu, že to čo tvdíte je tak a hotovo?

vs.

kde ide v prvom pláne(žiaden ďalší obyčajne nemajú) o čo najoriginálnejší spôsob, ako zabiť iného človeka alebo bytosť

Vy mi neco povidejte o bohorovne jistote.

Predstavte si, že ja Vám na nejaký Váš názor napíšem, že fabulejete blbosti a ste mimo.

To klidne muzete. Akorat ze uz tady jaksi parkrat padlo, ze v tom, co o vas prohlasuju nejsem zdaleka sam. Ja netvrdim, ze mam patent na rozum a ze se nemohu mylit. Ale kdyz ctu vase reakce, tak nad nimi kolikrat jenom kroutim hlavou. A zjevne nejsem sam.

Urazíte sa a obviníte ma, že zámerne vyvolávam konflikty a rýpem do Vás, lebo mi ide o flame.

Nikoliv. Pouze me bude zajimat, proc by to mely byt blaboly.

Podivejte se. Ja jsem za zivot hral docela dost her. A i dnes si takove vyblbnuti neodepru. A virtualnich lidi jsem odkragloval na jednu mensi genocidu. Ale na hru, kde by nebylo naplni nic jineho nez nejefektivnejsi porcovani protivnika jsem jeste nenarazil. Prostredek k dosazeni cile to byt obcas mohl, ale ne primarni napln. A to proto, ze to samo o sobe proste nestaci ke komercnimu uspechu ci alespon k vydelku, ktery by vyvoj zaplatil (a vezte, ze to neni malo penez).

Mi rodicove to taky neschvalovali. Akorat ze to, co jsem mel na monitoru bylo radove inteligentnejsi nez to, na co hledeli v televizi. I ta Kytice proti tomu pusobila dost primitivne a prvoplanovite. A vezte, ze ja jsem tam mel velmi dobrou predstavu co se tam deje, kdo je dobro, jestli jsem se od nej neodchylil... Po pribehove strance to bylo proti ruznym programum v televizi uplne jina liga a pouhy pokus o srovnani bych oznacil za urazku na zaklade naproste neznalosti.

Takze to, ze obcas nahlednete k detem a vidite, ze tam nekdo zaklepe backorama (jaka strasna vec, lide jsou prece nesmrtelni a krev z nich vubec netece) ale to je tak asi vsechno, a z toho automaticky usuzujete, ze to je bez pribehu a prvoplanovite nasilne vypovida pouze o vas a o tom, jak moc se zajimate co vase deti delaji. A ze se obavate, ze na zaklade toho z nich budou vrazdici monstra jenom odhaluje jakou v ne mate duveru.

[whistleblower]

Čo Breivik prehlásil má asi takú výpovednú hodnotu, ako to, čo prehlasujete vy o blbostiach mimo realitu.

Ja vim. Jsem rad, ze jste to konecne uznala. Co povi clovek, ktery jde neco udelat, pocita s tim, ze ho chyti i s nasledky sveho pocinani a tedy se neboji rici pravdu vypovidajici hodnostu ma. A nemalou. Typické pre vás, rekrútiť, čo som povedala.Vaše subjektívne prehlásenie nemá nijakú výpovednú hodnotu,môžete čokoľvek tvrdiť o tom, prečo sa chováte tak alebo onak, posúdenie vašich ozajstných pohnútok je na iných. A to aj keby ste sám seba presvedčili, že je to tak, ako tvrdíte. Vy mi neco povidejte o bohorovne jistote. Vy ste tu ten, kto si dovoľuje vynášať súdy o názoroch iných a označovať ich za bláboly a pod.Pritom ja mám skutočne dojem, že nepatríte k tým, ktorí by práve svojimi komentármi vyvolávali rešpekt. Aspoň ja tu vidím mnohých, ktorýcgh príspebvky do diskusií sa mi zdajú oveľa podnetnejšie,vtipnejšie, obsažnejšie a múdrejšie ako tie Vaše. Z toho usudzujem, že si osobujete právo, ktoré nemáte: mať konečné slovo v tom, kto niečomu rozumie a kto nerozumie, kto má a kto nemá pravdu.

Predstavte si, že ja Vám na nejaký Váš názor napíšem, že fabulejete blbosti a ste mimo.

To klidne muzete. Akorat ze uz tady jaksi parkrat padlo, ze v tom, co o vas prohlasuju nejsem zdaleka sam. Ja netvrdim, ze mam patent na rozum a ze se nemohu mylit. Ale kdyz ctu vase reakce, tak nad nimi kolikrat jenom kroutim hlavou. A zjevne nejsem sam. Prečo sa potrebujete zaštiťovať ,,davom?" Tak isto aj ja môžem prehlásiť, že nie som sama,komu sa nepáčia Vaše niekedy naozaj dosť arogantné reakcie. Mohla by som si dať tú prácu a vyhľadať o tom dôkazy. Ale ja ostanem pritom, že Vám to poviem za seba. Mám z Vás ten dojem.

Urazíte sa a obviníte ma, že zámerne vyvolávam konflikty a rýpem do Vás, lebo mi ide o flame.

Nikoliv. Pouze me bude zajimat, proc by to mely byt blaboly.

Takze to, ze obcas nahlednete k detem a vidite, ze tam nekdo zaklepe backorama (jaka strasna vec, lide jsou prece nesmrtelni a krev z nich vubec netece) ale to je tak asi vsechno, a z toho automaticky usuzujete, ze to je bez pribehu a prvoplanovite nasilne vypovida pouze o vas a o tom, jak moc se zajimate co vase deti delaji. A ze se obavate, ze na zaklade toho z nich budou vrazdici monstra jenom odhaluje jakou v ne mate duveru.

Vy zrejme nijaké deti nemáte, ešte ste sa doteraz o nikoho okrem seba nezaujímali, lebo takú znôšku hlúpostí mohol napísať len niekto, kto sám ešte nikdy za nikoho nebol zopdovedný a staral sa len o vlastné blaho. Dovolíte si vyslovovať úsusdky o mojej starostlivosti a o mojom záujme o moje deti, hoci o tom viete veľké NIČ. Toto vypovedá o Vás. Kecáte do vecí, o ktorých nemáte ani šajnu. Nepoznám Vás a tak iba môžem dúfať, že nie ste taký, ako sa mi javíte na základe toho, čo tu od Vás priebežne čítam. Na základe Vášho správania by som práve povedala, že Vás tie Vaše detské aktivity dosť poškodili.

[belisarivs]

Vy zrejme nijaké deti nemáte

To ale neznamena, ze to co tvrdite je automaticky pravda a to co tvrdim ja ne.

ešte ste sa doteraz o nikoho okrem seba nezaujímali

To nemuzete vedet.

lebo takú znôšku hlúpostí mohol napísať len niekto, kto sám ešte nikdy za nikoho nebol zopdovedný a staral sa len o vlastné blaho.

Napriklad co? Ze primarne bezpribehovych a nasilnych her neni vetsina jak tvrdite?

Dovolíte si vyslovovať úsusdky o mojej starostlivosti a o mojom záujme o moje deti, hoci o tom viete veľké NIČ.

A kde, prosim pekne? Ja jenom napsal, ze to o vas vypovida. Nikoliv jak. Ze jste si vybrala tu nejhorsi moznost neni ma chyba.

Kecáte do vecí, o ktorých nemáte ani šajnu.

Tohle od vas opravdu sedi. To uz mi to mohl rici ... kdokoliv.

Nepoznám Vás a tak iba môžem dúfať, že nie ste taký, ako sa mi javíte na základe toho, čo tu od Vás priebežne čítam.

Jaky ze nejsem? Jako ze kdyz vidim blabol, tak nesmim rici, ze to je blabol? A ja doufal, ze budete mit radost. Nebot kolik lidi vam rika pravdu?

Na základe Vášho správania by som práve povedala, že Vás tie Vaše detské aktivity dosť poškodili.

Jestli poskozeni nazyvate schopnost mluvit k veci, mit prehled a vedet o cem je rec... no kdyz myslite.

[whistleblower]

Vy si sám možno pripadáte ako človek, ktorý ten všeobecný prehľad má a nezabudnete to dávať patrične najavo. Na rozdiel od takých, ktorí na mňa naozaj pôsobia, že ten prehľad na rozdiel od Vás majú, a Vy si dovolíte ohodnotiť ich komentár ako ,,bláboly" a podobnými Vašimi obľúbenými výrazmi.Tým ste ma zaujali:).

Pri počítačových hrách jednak deti trávia dnes veľmi veľa času, sú návykové( diskusné fóra tiež) a jednak by ste asi ťažko popierali, že sa mnohé sústreďujú na krvavé boje a zabíjanie. Skúste nájsť odborný názor, ktorý podobne ako Vy pochybnosti o ich pozitívnom výchovnom účinku označuje za ,,blábol". To je len Vaše subjektívne hodnotenie, a navyše si myslím, že je ovplyvnené aj tým, že to nie je hodnotenie toho názoru, ale osoby, s ktorou máte osobný spor( a ktorá o takúto ,,diskusiu" s Vami nestojí.

Ak to, ako ste zareagovali na moje poznámky k možnému výchovnému dopadu násilníckych produktov zábavného priemyslu pokladáte za schopnosť hovoriť k veci, tak sa nič nedá robiť. Potom ozaj táto siahodlhá výmena replík nemá nijaký zmysel.

[belisarivs]

Vy si sám možno pripadáte ako človek, ktorý ten všeobecný prehľad má a nezabudnete to dávať patrične najavo.

Nikolivek. Neco vim, a pokud nekdo napise neco, k cemu bych se mohl vyjadrit, tak se vyjadrim. To je proste. Ze vy to vnimate jinak, je vas problem.

Na rozdiel od takých, ktorí na mňa naozaj pôsobia

Tohle me zajima. To nemohu rici.

že ten prehľad na rozdiel od Vás majú

Rikate vy.

Pri počítačových hrách jednak deti trávia dnes veľmi veľa času

Pri absenci lepsi zabavy, proc ne. Dospeli travi dost casu u televize. Coz je podstatne horsi.

sú návykové

[citation needed]

jednak by ste asi ťažko popierali, že sa mnohé sústreďujú na krvavé boje a zabíjanie

To muzu poprit velmi lehko. Proste tomu tak neni. Jednak boje obvykle nejsou krvave a jednak se na to nesoustreduji jako na primarni cil.

Skúste nájsť odborný názor, ktorý podobne ako Vy pochybnosti o ich pozitívnom výchovnom účinku označuje za ,,blábol".

Tim myslite co? Jaky nazor? Ze mam neco prohlasit nebo mam nekoho odcitovat (jakoze vy jste zatim necitovala zhola nikoho).

To je len Vaše subjektívne hodnotenie

Samozrejme. Sama jste nic jineho nepredvedla. Akorat ze ja se tim netajim.

navyše si myslím, že je ovplyvnené aj tým, že to nie je hodnotenie toho názoru, ale osoby, s ktorou máte osobný spor

Proc mluvite o sobe ve treti osobe? Jaky spor ja s vama mam? Proste nesouhlasim a vasim tvrzenim, ktere mi prijde jako snuska nesmyslu a subjektivnich nazoru zalozenych na neznalosti problematiky a vydavanych za objektivni pravdu.

a ktorá o takúto ,,diskusiu" s Vami nestojí

To vidim.

Ak to, ako ste zareagovali na moje poznámky k možnému výchovnému dopadu násilníckych produktov zábavného priemyslu pokladáte za schopnosť hovoriť k veci, tak sa nič nedá robiť.

Ovsem vase poznamky zcela k veci podle vas urcite jsou.

[whistleblower]

Dospelí trávia zase veľa času pred TV...

no, ja mám veľmi rada dokumentárne filmy, tiež som trávila dosť času po 89. pri politických debatách a neskoro v noci si pozriem rada nejaký z tých nezávislých filmov... prostredníctvom TV deti spoznali Buriana alebo Wericha...a dobrú čsl. tv klasiku, čím myslím napr. výborné tv adaptácie diel autorov, ktorých mali aj v maturitných otázkach... tiež spôsob, ako ich presvedčiť, že to čo je v osnovách,nemusí byť nanič))

k tomu ostatnému...na rozdiel od Vašich dehonestujúcich vyjadrení ku mne, ja Vás nepodceňujem, napísala som, že na základe toho, akým spôsobom niekedy ( a spravidla so mnou) diskutujete sa mi nejako môžete javiť - a bola by som celkom potešená, keby to bol len mylný dojem

nikde som nič nevydávala za objektívnu pravdu, naopak, napísala som jasne, že na to, ako pôsobí násilie a vraždenie vo filmoch a v hrách nie je jednotný názor a že sa nevylučuje,že môžu povzdbudzovať agresivitu a aj byť zdrojov vražedných nápadov... ja osobne si to myslím, myslím si, že u určitých typov najmä detí a mladých to tak je( prčom samozrejme nepôsobí na nejaké deformácie osobnosti len jeden faktor)

moje poznámky nie sú vždy možno k veci tak ako by ste si Vy predstavovali, alebo v nich to, že sú, Vy nenachádzate... je to ako ste v úvode poznamenali, vecou vnímania... a tiež nachádzania spoločného jazyka, ochoty porozumieť

[belisarivs]

Vas vyber Tv programu je jiste chvalyhodny, ale bohuzel neodpovida prumernemu vzorku. A to je to, o cem mluvim.

Ale ja nedehonestuju vas. Jenom vase nazory. A to je rozdil. Kdyz nekomu napisu, ze napsal blbost, nerikam, ze je blbec. Protoze blbost napise cas od casu kazdy. Blbec je uz permanentni stav.

A ja proste nemam rad, kdyz nekdo pise blbosti, ktere se me dotykaji. A myslim si, ze je cestne toto narovinu rici.

Nezbude vam nez se s tim smirit. Jste tu na webu, kde se stretava spousta lidi a technici maji k primemu jednani proste bliz. Jestli sem chcete chodit, budiz vam to prano (ostatne, uz jsem posilal do zadele lidi, kteri si mysleli, ze maji pravo nekomu (jinemu nez mne) diktovat, jestli sem maji nebo nemaji chodit) nicmene, jedina obrana proti tomu, abyste necetla to, co cist nechcete je proste sem nechodit (to je konstatovani, ne nabadani k cemukoliv).

Taky by stalo za to zminit, ze ja se, narozdil od vas, k vasi osobnosti nikterak nevyjadroval.

Rikam veci jak je vidim nebo citim. Jednam narovinu a jsem uprimny. Ale hranici, kde bych vas oznacil za blbou, arogantni apod. (nebo ze vas tak vnimam) jsem nikdy neprekrocil.

nikde som nič nevydávala za objektívnu pravdu

Tu ovsem nerikate pravdu. Napsala jste, ze hry jsou bezmyslenkovite a prvoplanovite nasilne. To je proste prohlaseni za objektivni pravdu.

Nacez jsem ja zareagoval, ze to je proste blbost. A ona to opravdu blbost je (pokud teda nemate natolik narusene deti, ze si ze vsech her vyberou ty nejhorsi a nejnasilnejsi, coz celkem pochybuju).

ja osobne si to myslím, myslím si, že u určitých typov najmä detí a mladých to tak je

Tohle nepopiram. Jista skupinka nejak stizenych deti (mimo jine treba nizky intelekt) timto muze byt ovlivnitelna. Nicmene, jednak bych tento faktor povazoval za marginalni (vetsi pruser je nasili v rodine, nekompletni rodina...) a jednak ty stizene (nechtel jsem napsat postizene, proste nemaji dost rozumu ci maji nejak porouchane vnimani ale jinak dokazi ve spolecnosti fungovat samostatne) by mohlo negativne ovlivnit cokoliv dalsiho a mohli bychom je dat rovnou do skleniku.

[pavlix]

Pri počítačových hrách jednak deti trávia dnes veľmi veľa času, sú návykové( diskusné fóra tiež) a jednak by ste asi ťažko popierali, že sa mnohé sústreďujú na krvavé boje a zabíjanie. Skúste nájsť odborný názor, ktorý podobne ako Vy pochybnosti o ich pozitívnom výchovnom účinku označuje za ,,blábol". To je len Vaše subjektívne hodnotenie, a navyše si myslím, že je ovplyvnené aj tým, že to nie je hodnotenie toho názoru, ale osoby, s ktorou máte osobný spor( a ktorá o takúto ,,diskusiu" s Vami nestojí.

Tak teď už jsi mě koukám odepsala definitivně, ač nevědomky. Kus mládí jsem strávil hraním her, z nichž velká část běžně obsahovala umírající jedince. Takže bych si asi měl začít shánět pušku a místo k útoku, ne?

[whistleblower]

Čo sa dá robiť, ste taká generácia, mám to doma, tak to dôverne poznám.Na niečo to dobré určite bolo(angličtina,získanie schopností, potrebných pre prípravu na budúcu profesiu, s ktorou sa netreba obávať budúcnosti a ktorá navyše bude asi pre dvoch mojich synov najzávislejších na tých počítačoch aj profesiou, ktorá ich zároveň bude baviť).Netvrdila som predsa, že všetky tie ,,príbehy" poč. hier sú prvoplánovo násilné a len deformujúce- viem, že sú aj zdrojom vedomostí a aj rozvíjajú nejaké psych.fukncie.Presne odcituj, kde som niečo takto jednoznačne tvrdila.Napísala som len, že ten kult násilia v hrách a filoch môže mať taký dopad na vývoj osobnosti.Samozrejme, najmä u tých, čo majú na to predpoklady- a nie je nič, čo by tie vplyvy nejako vyvažovalo.Aký význam má za každú cenu prekrúcať čo napíšem?( To ani nie je otázka na teba, ale vezieš sa tiež na tej vlne.)

[pavlix]

,,príbehy" poč. hier sú prvoplánovo násilné a len deformujúce-

Asi tak jako příběhy knih.

Aký význam má za každú cenu prekrúcať čo napíšem?

Možná je těm tvým výkřikům jen špatně rozumět. Mám podezření, že se vezeš na známé pověře o tom, že počítačové hry můžou za všechno zlo mladistvých.

[whistleblower]

Rozhodne nemám sklon veriť poverám a podliehať všetkým tým módnym teóriám teóriám o tom alebo onom...a hoci napr.nesúhlasím s tým, že humanitné vedy sú pavedy, tiež nenachádzam slov nad niektorými vynachádzavými študijnými odbormi na fakultách hum. a soc. vied a podobných novotvaroch.Nenapadlo mi, že by si to mohol predpokladať:).

[belisarivs]

Netvrdila som predsa, že všetky tie ,,príbehy" poč. hier sú prvoplánovo násilné a len deformujúce

vs.

hranie hier, kde ide v prvom pláne(žiaden ďalší obyčajne nemajú) o čo najoriginálnejší spôsob, ako zabiť iného človeka alebo bytosť.

Tak teda jak?

A nevim proc jste dala slovicko "pribehy" do uvozovek (ja to davam pouze pro zvyrazneni).

Pribehy ve hrach byvaji velmi silne, maji spoustu dejovych zvratu a prekvapivych rozuzleni. Tim nechci rici, ze mezi nimi nejsou i smejdy, ale ty se, narozdil od smejdu na televiznich obrazovkach, zpravidla netesi prilis velke popularite. Takze kdyz si dobre vyberete, mate atmosferu i dej podstatne lepsi nez ve vetsine knih ci filmu.

[whistleblower]

Viete, silný príbeh nemusí byť plný dejových zvratov.Príbeh nie je ešte sám osebe zárukou kvality.To som chcela naznačiť tými úvodzovkami... mala som tam dať asi kurzívu.

Na TV obrazovkách občas možno občas natrafiť na nečakane kvalitný film- kiná už dávno nie sú čo bývali, aspoň nie tie mimo centier, po filmových kluboch ostala už len spomienka.Vedieť si vybrať, to tak trochu bude asi závisieť aj od toho, čo do koho vložili od raného veku ľudia v jeho okolí,či mal po kom zdediť schopnosť rozoznať, čo je šmejd a čo nie.V tomto si teda ilúzie nerobím- nakoniec, tie šmejdy, o kt. hovoríte,len nadfdbiehajú vkusu štandardného diváka a ako vidíte, masový divák ho má taký, že mu ten šmejd vyhovuje.Pritom nejde len o formu, remeselne to môže byť aj dokonalé- ide o ten zmysel toho filmu.Aký zmysel má dopodrobna sa vŕtať v nejakom prípade psychopatického kanibala a ilustrovať jeho zvrátenosť naturalistickými scénami...ja viem, že ľudí priťahuje všetko, čo je za hranicami, ale podľa mňa je to útok na najnižšie pudy, niečo ako vyvolávanie ,,zlého ducha".Ja viem, že Vás ( IT) fascinuje aj tá technická dokonalosť...Tak to jas mám kľudne rovnaký vizuálny zážitok z Cesty do praveku alebo Baróna Prášila alebo z ilustrácií k Lovcom mamutov.

[whistleblower]

zdochla mi myš a bez nej nie som zvyknutá ... tak mám viac preklepov ako obyčajne

[belisarivs]

Viete, silný príbeh nemusí byť plný dejových zvratov.

Opak jsem taky nikdy netvrdil. Ja jenom napsal, ze se tam takove veci vyskytuji.

Ja viem, že Vás ( IT) fascinuje aj tá technická dokonalosť...

Nikoliv nezbytne. Ale atmosferu vykresli poradna grafika zpravidla lepe nez par ctverecku.

[whistleblower]

hranie hier, kde v prvom pláne... atď., čiže tých, v ktorých ide v prvom pláne ( o násilie)... a ďalší už ani nemajú

to neznamená, že som prehlásila všetky hry za také a vydávala to za obj. pravdu, ale súčasne ešte musím dodať, že ak by aj nejaký druhý a tretí plán mali, dieťa ich bude aj tak chápať prvoplánovo, rovnako aj primitívnejší jedinec, okrem toho aj virtuálne zabíjanie sa mi zdá nehumánne ( ak ide o simulácie nejakej historickej bitky je vec iná, ale aj tam by to nemalo podľa mňa prekročiť mieru a nemusia byť nutne vidieť všetky vnútornosti každého zabitého)

nezabudnem na tie výjavy z obkľúčeného Stalingradu myslím... keď sa deti na predmestí kľudne sánkovali na zmrznutých mŕtvolách Nemcov... pretože keď mali pred očami každý deň tie krvavé zverstvá, úplne otupeli a nič pritom necítili

[belisarivs]

hranie hier, kde v prvom pláne... atď., čiže tých, v ktorých ide v prvom pláne ( o násilie)... a ďalší už ani nemajú

OK. Nerozumel jsem formulaci. Vy jste myslela pouze prvoplanovite nasilne hry, ale vyznelo to, jako by podle vas byly prvoplanovite nasilne vsechny.

súčasne ešte musím dodať, že ak by aj nejaký druhý a tretí plán mali, dieťa ich bude aj tak chápať prvoplánovo, rovnako aj primitívnejší jedinec

Opravdu? Jako dite jsem to tak nikdy nevnimal. Vzdy jsem mel povedomi o primarnim cile. A zabijeni to opravdu nebylo.

aj virtuálne zabíjanie sa mi zdá nehumánne

Proc? Lide se velmi ochotne zabiji a zabijeli i nevirtualne. Proc by tedy melo byt jakekoliv zabijeni nelidske? Je to jeden z neoddelitelnych atributu nasi historie. zavirat pred tim oci povazuju za pokrytecke.

ak ide o simulácie nejakej historickej bitky je vec iná, ale aj tam by to nemalo podľa mňa prekročiť mieru a nemusia byť nutne vidieť všetky vnútornosti každého zabitého

To taky nikdy neni. Pocitace soucasne doby, jakkoliv impozantni vykon maji, by neco takoveho proste neutahly. Jsou ruzne valecne strategie, kde se likviduji tisice vojaku, ale vnitrnosti neuvidite v jedine z nich.

[belisarivs]

Jeden zajimavy odkaz.

[whistleblower]

Správne som so svojimi základmi angličtiny pre samoukov pochopila,že ten čiastkový výskum a tá štatistická analýza nepotvrdzujú priamu súvislosť medzi rastom agresívneho správania a delikvencie u hráčov PC hier oproti tým, ktorí tie hry nehrajú?

Výsledky rôznych výskumov nemusia byť vždy celkom smerodajné( veď preto sa aj overujú inými výskumami riadenými inými metódami), dostatočne reprezentatívne a možno sú i účelové. Ak financuje taký výskumný projekt niekto, komu záleží na istom výsledku, ktorý by bol v súlade s jeho obchodnými záujmami, potom môže byť výsledky napasované aj na hypotézy, ktoré má záujem potvrdiť resp. vyvrátiť. Rozhodne si myslím, že výsledky jedného čiastkového výskumu takých individuálnych javov, ako sú spoločenské a psychické, by mohli niečo stopercentne dokázať alebo vyvrátiť.

Je nepochybné, že myslenie a konanie ľudí ovplyvňujú ideológie, ktoré sa k nim, do ich hláv, dostávajú prostredníctvom masmédií, od knihy po internet... Ak niekto hrá nejakú hru na zabíjanie ( dajme tomu, že je tá prvoplánová, agresívna, zameraná na tie nízke pudy) a stotožňuje sa s tým virtuálnym zabijakom,prežíva strach, napätie, potom úľavu a príjemné pocity, keď sa mu nepriateľa podarí zlikvidovať, a neustále opakuje to agresívne správanie, ktoré mu prináša tie ,,psychické zisky"... a pokiaľ to nie je osobnosť, ktorá by si dokázala zachovať od toho odstup, kritickosť, je nezrelá, primitívna, narušená( čoho nie je málo ako ukázali aj tie rabovačky vo VB, kde sa, ako teraz už niektorí upozorňujú, sa nezúčastnili len tie deti z najnižších vrstiev na okraji spoločnosti),potom hranie takých hier môže posilňovať sklon k agresívnemu a delikventnému správaniu, nehovoriac o školských výsledkoch, pretože mnoho detí okrem hrania týchto hier nerobí skoro nič, aby si cvičili mozog.

Moje decká ma už chceli násilím:)) prinútiť, aby som prišla hraniu pc hier na chuť, ale ja som neznášala ani Človeče nezlob se)), ešte pred IT som stavala mestá a riadila ríšu Liliputánov zo stromu nad potokom, na ktorý sa dalo ľahko vyliezť,naokolo boli celé kontinenty s rôznorodou vegetáciou, skalnatými horami aj púštnymi oblasťami... a tá grafika v mojej hlave bola ozaj dokonalá)). Takže táto závislosť mi asi nehrozí( iba ak by som mohla hrať niečo podobné tým mojim Gulliverovým cestám):).

[whistleblower]

opr: rozhodne si nemyslím ( koniec 2. odstavca)

[Randy_Sh]

Podívejte se na problém globálně. Videohry hraje čím dál víc lidí a zároveň jsou čím dál realističtější. Když se podíváte, jak vypadaly před 20 lety, tak je to naprosto neuvěřitelný pokrok. Teoreticky by tedy měla kriminalita mládeže raketově růst, ale to se neděje ani u nás ani jinde (s výjimkou přistěhovalců).

[whistleblower]

To, že technicky je možné vytvoriť druhú realitu, dokonale imitujúcu tú ,,prvú" len umocňuje jej sugestívnosť. Čo sa týka kriminality, možno dramaticky nerastie čo do počtu spáchaných tr. činov, ale určite rastie podiel tzv. závažnej tr. činnosti, brutálnych tr. činov. Okrem toho, množstvo veľkých zločincov, tých, čo sú na čele rôznych mafií, rabujú vo veľkom a likvidujú prostredníctvom najatých zabijakov nepohodlných spoločníkov a svedkov, ostáva nepotrestaných a niekde napr. aj šéfujú Najvyššiemu súdu)).Nie sú imigranti a nie sú čierni.

Tiež je, myslím si, oveľa väčšia benevolencia voči správaniu mládeže a polícia mnohé porušenia poriadku a výtržnosti z pohodlnosti, ľahostajnostri, v snahe ,,vyhnúť sa práci" alebo z akého dôvodu vlastne, zametie pod koberec.Žiadne pracovné návyky,hodnotová orientácia na rýchle a povrchné zážitky, veľké nároky, malá ochota vynaložiť na ich splnenie námahu,to sú dosť typické vlastnosti veľkých skupín mládeže,ktorá je vychovávaná v spol., kde zlyhávajú tradičné vých. inštitúcie a kde sú ,,pozitívnymi vzormi" takí, ktorých sa iní boja a nikto na nich nemôže, lebo majú peniaze a môžu si za ne dovoliť všetko, aj obísť zákony.Kriminalita bola VŽDY spojená aj s chudobou,kult. zaostalosťou, nezamestnanosťou.. Na riešenie problému prisťahovalcov, ktorí predovšetkým sú na okraji spol., nemáme zhodný názor a tu si tie rozpory ťažko vysvetrlíme:).

[Randy_Sh]

Čo sa týka kriminality, možno dramaticky nerastie čo do počtu spáchaných tr. činov, ale určite rastie podiel tzv. závažnej tr. činnosti, brutálnych tr. činov.

Zjevně jste se nechala napálit bulvárním zpravodajstvím. Ve skutečnosti v ČR počet vražd spíše klesá.

[whistleblower]

Prečo tu každý používa ako tajnú zbraň furt ten bulvár? Naznačuje sa tým: ,,ty, blbec, máš za jediný zdroj informácií bulvárne ,,bláboly":). Tak to sotva. Trochu ma vždy zaujímala etopédia a penitenciárna pedagogika a teda aj kriminológia :).

[Randy_Sh]

Možná jste jako zdroj nepoužila bulvár, nicméně vaše představa byla chybná. Násilná kriminalita neroste, rozhodně ne vraždy.

[whistleblower]

ani z tej štatistiky v odkaze od Vás nevyplýva, že by sa znížil počet vrážd, naopak, od 90. rokov prudko vzrástol... to, že po niekoľko posledných rokov sú tie hodnoty o niečo nižšie ale stále dvojnásobné oproti obdobiu pred 1990 rokom neznamená nič?

[Randy_Sh]

Znamená to především to, že v 90. letech vraždy prudce narostly, zatímco od nového tisíletí docela poklesly nebo stagnují. Nějak tam nevidím vliv videoher, před 15 nebo 20 lety měl počítač málokdo a grafika se s dnešní nedá srovnat.

[Heron]

To sice nedá, ale v těch 4px si člověk mnohdy představil daleko horší věci, než se dneska zobrazují. Ono to platí i v reálu, člověk se spíš bojí toho, co nevidí.

Jinak vliv her na agresivitu se používá spíše jako triviální zjednodušení typu "za všechno může toto a tamto". Podle mého názoru počítačové hry mají vliv minimální až nulový.

[whistleblower]

Ten Váš odkaz je na ,,bulvár", oni obyčajne vytrhnú nejaké fakty z kontextu, dajú tomu titulok a Vy tým potom doložíte, ako JA používam na podloženie svojich názorov bulvár:). Ešte raz, a opýtajte sa na to ľudí, ktorí sa zaoberajú kriminológiou na vedeckej úrovni.... kedysi prevládala kriminalita menej závažná, napr. malé krádeže... dnes sa kradnú milardy a ľudia sa zabíjajú plánovite, organizovane a na objednávku. Počet bezcitných vrahov sa zvýšil.

[Randy_Sh]

dnes sa kradnú milardy

To asi ano, ale nikdo nikdy nespojil videohry a hospodářskou kriminalitu.

ľudia sa zabíjajú plánovite, organizovane a na objednávku. Počet bezcitných vrahov sa zvýšil.

To je otázka, v 90. letech se objevilo také několik šokujících případů (Orlické vraždy). Pokud by rostly vraždy na objednávku, tak ale musely klesat jiné vraždy, např. "domácí zabijačky".

[whistleblower]

že nie? dokážte to... že nikdy nikto to nespájal))... takže tvrdíte, že žiadnu lúpež, vraždu, šialený čin... nikdy nijaká kniha, film( prípadne videohra) neinšpirovala a nemôže inšpirovať

[belisarivs]

dnes sa kradnú milardy a ľudia sa zabíjajú plánovite, organizovane a na objednávku

Dovolil bych si podotknout, ze drive se miliardy nekradly proto, protoze proste nebyly a jednak ani nevyplynuly na povrch. Za komunistu to proste sjela cenzura.

A organizovany zlocin tu byl i za komunistu. Ostatne, nezridka probihal primo pod taktovkou statu. Tak jaky rozdil?

Nicmene, porad kategoricky tvrdite neco, co nicim nepodkladate.

[whistleblower]

Za totality kradli ľudia skôr v malom, papalaši zneužívali funkcie a využívali výhody, ktoré vyplývali z ich ,,vedúcej úlohy"... ale aj oni sa báli obohacovať sami seba až príliš okato, nútili sa do väčšej skromnosti, až po 89. z nich tie zábrany spadli a ukázali, oni a ich odchovanci, čo naozaj dokážu. Že sa medzi nich dostali aj nejakí reštituienti a pár podnikavých mladých mužov, dostatočne cynických po tom, čo sa naučili v ich režime,pár bývalých vexklákov, to už bola len malá chyba v systéme :).

Pre rozvoj organizovaného zločinu boli po samozrútení predošlého pokryteckého a (ne)poriadku a totálneho morálneho úpadku vynikajúce podmienky.Trvajú dodnes.

Čím to mám podkladať? Moje poznanie a výsledky môjho pozorovania do 89. roku pre Vás nie sú dosť relevantné. Podrobné kriminologický štatistické a kvalitatívne analýzy sa sem nevmestia - ak sem skopírujem len nejaký graf celkovej tr. činnosti za nejakých desať rokov, o čom to bez tej dôkladnej analýzy vypovedá? Odkiaľ má druhá strana tvrdenie, že moje tvrdenie sú ,,bláboly"- akými objektívne zistenými faktami a akou odbornou analýzou to chce podložiť?

[belisarivs]

Čím to mám podkladať? Moje poznanie a výsledky môjho pozorovania do 89. roku pre Vás nie sú dosť relevantné.

No, v souvislosti s vami proklamovanym vlivem pocitatocych her na kriminalitu jsou opravdu irelevantni.

Odkiaľ má druhá strana tvrdenie, že moje tvrdenie sú ,,bláboly"- akými objektívne zistenými faktami a akou odbornou analýzou to chce podložiť?

Grafy ukazujici naprostou nespojitost mezi rustem prodejnosti pocitacovych her s rostouci mirou realisticnosti a poklesem nasilne trestne cinnosti. Vzdyt jsem to tu odkazoval.

Nemuzete dolozit, ze hry zpusobjuji vyssi kriminalitu. Nicmene vam se ani nedari vyvratit grafy, ktere ukazuji, ze hry vyssi kriminalitu nezpusobuji.

Zkuste se prosim zamerit na existujici dukazy. Vase domenky opravdu nemaji zadnou hodnotu a jejich oznaceni za blaboly je naprosto na miste, protoze proste jenom neco tvrdite, ale nemate to cim podeprit.

A prosim, venujte vic casu napsani odpovedi. Napisete kvanta textu, ale hodnota je v nich opravdu mala, protoze jste casto dost mimo tema.

[whistleblower]

jeden čiastkový prieskum nemôže nič dokázať ani vyvrátiť, navyše by ma zaujímalo, kto bol jeho objednávateľom ( dnes je tzv. výskumná činnosť často súčasťou marketingových procesov:, ,,práce s verejnosťou"))

[belisarivs]

Co na tech grafech chcete zmanipulovat? Statistiky poskytovane statem o mire nasili mezi mladistvymi ci dospelymi a prodejci her o prodejnosti?

To jsou overitelne informace.

Navic, proc my mame neco dokazovat, kdyz obvinujete vy a dukazy zadne nemate?

[whistleblower]

tento konkrétny prieskum ale nebude celkom nezávislý :)(Source: Entertainment Software Association)

okrem toho, aj keď to neuznávate, vedy o človeku sú tiež vedy a ich vedecké závery pochádzajú z mnohých výskumov, riadených vedeckými metódami... i keď podľa Vás sú to bláboly))

[belisarivs]

Jaky pruzkum zase?

To je statistika. Vezmou se rocni pocty deliktu, hodi do grafu a smitec.

[whistleblower]

Vývoj kriminality po roku 1989 ( týka sa síce hlavne SR, ale v ČR boli trendy podobné)

Kriminalita má výraznú spätosť s procesmi spoločensko-hospodárskych premien. V dôsledku prudkých sociálnych zmien dochádza k oslabeniu sociálnej sebakontroly jedincov, k zmenám hodnotovej orientácie, k poruchám v konaní a prekročení jestvujúcich noriem. Dynamika spoločenského vývoja, proces transformácie, osobitne sociálna diferenciácia spoločnosti, t.j. vytesňovanie a marginalizácia určitých sociálnych skupín, je potenciálnym faktorom procesu nárastu kriminality. Obdobie po roku 1989 sa na Slovensku vyznačuje výrazným nárastom zločinnosti. Zmenila sa jej kvantita (vzrástol jej objem), ale aj kvalita (štruktúra kriminality, metódy a skladba páchateľov a pod.)....http://aplikace.mvcr.cz/archiv2008/casopisy/kriminalistika/2000/00_04/obr_1.gif

zdroj:http://aplikace.mvcr.cz/archiv2008/casopisy/kriminalistika/2000/00_04/michalek.html

[whistleblower]

u mládeže, na ktorú vplývajú vyššie uvedené faktory,môžu byť agresívne videohry a filmové krváky( v ktorých je dokonca zločinec neraz ten ,,sympatický" frajer, ktorý všetkých preciká) spúšťačom agresívneho správania - alebo sa to u nich pretransformuje a dajú sa k ,,ochrancom spoločenského poriadku" , ktorí sa vyberú na ľavičiarov, imigrantov, bezdomovcov a pod. a napália to do nich( alebo použijú ešte drastickejšie odstrašujúce praktiky) a tak vybijú svoje agresívne chúťky ,bez výčitiek svedomia, racionalizovane

[belisarivs]

môžu byť agresívne videohry a filmové krváky spúšťačom agresívneho správania

Jak rikam, nabozenstvi (cili vira v neco nazvdory odporujicim dukazum) do diskuzi o vaznych zalezitostech nepatri.

v ktorých je dokonca zločinec neraz ten ,,sympatický" frajer, ktorý všetkých preciká

Napr.? U drtive vetsiny her je to naopak.

alebo sa to u nich pretransformuje a dajú sa k ,,ochrancom spoločenského poriadku" , ktorí sa vyberú na ľavičiarov, imigrantov, bezdomovcov a pod. a napália to do nich( alebo použijú ešte drastickejšie odstrašujúce praktiky) a tak vybijú svoje agresívne chúťky ,bez výčitiek svedomia, racionalizovane

Jak rikam, nabozenstvi nechejme stranou. Ja bych se soustredil na prukazne informace. A ty mluvi jasne proti vam.

[whistleblower]

A ty mluvi jasne proti vam.

Proti mne osobne, alebo proti môjmu postoju?:)

[belisarivs]

Vyberte si co chcete a ja pak podle toho posoudim vas.

[whistleblower]

no ja vychádzam z toho, ako ste to napísali))... čo pre mňa vyplynie z vášho posudku? .. nevezmú ma do školy?

[belisarivs]

čo pre mňa vyplynie z vášho posudku?

Zhola nic. Ale ja budu vedet, nakolik jste vztahovacna

[belisarivs]

Ale ukazujete graf vpodstate odpovidajici tomu, co dodal Randy_sh.

Zacatek 90. let prudky vzestup nasledovany trvalym poklesem.

Cili nic co by naznacovalo, ze nasilne hry zvysuji agresivitu a maji podil na rustu kriminality.

Porad jenom jakesi "mohlo by, urcite, mozna...". V podstate prazdna slova (vata) nepodlozene jakymikoliv argumenty.

Graficka uroven (a s tim mira sugesce) trvale a rapidne roste. A pritom kriminalita klesa.

Snazite se obhajovat nazor, ze by hry jaksi snad urcite teoreticky mohly komusi cosi. Ze necemu verite je sice vase pravo, ale nabozenstvi bych do dulezitych debat netahal.

[whistleblower]

Pokles TČ : Je objasnenosť tr. činnosti dostatočná? Je vôbec pri stave v akom je polícia, prokuratúra a súdnictvo vôbec možné dokazovať tým ozajstne nebezpečným zločincom ich zločiny( viď u nás kauza Lexa, Mečiar,Harabín,vraždy popredných manažérov a právnikov a iné)?

Tvrdíte, že kriminalita klesá. Hm, tak potom prečo predtým zvonili na poplach všetci tí ,,členovia domobrany" tvrdiac, že situácia je alarmujúca ( v ich analýzach sa tvrdilo, že za rastúcu kriminalitu môžu cigánski príživníci a muslimskí imigranti a teraz sa ukazuje, že vlastne kriminalita klesá:)).

Bola reč o náboženstve? Je náboženský predsudok, že agresívne správanie je okrem nejakých biologických predispozícií aj výsledkom výchovy, faktorov prostredia a že v agresívnom prostredí vyrastajú agresívni jedinci? Že ,,konzumácia" krutých scén a výjavov môže zvýšiť prah odolnosti voči nim, viesť k otupeniu citlivosti voči nim a prípadne aj vyvolať zvedavosť a možno túžbu vyskúšať si to naživo... to sa dá jednoznačne poprieť? Ak to už niekto dokázal vyvrátiť, rada by som si to jeho zdôvodnenie a jeho dôkazy pozrela.

[Randy_Sh]

Tvrdíte, že kriminalita klesá. Hm, tak potom prečo predtým zvonili na poplach všetci tí ,,členovia domobrany" tvrdiac, že situácia je alarmujúca ( v ich analýzach sa tvrdilo, že za rastúcu kriminalitu môžu cigánski príživníci a muslimskí imigranti a teraz sa ukazuje, že vlastne kriminalita klesá:)).

Na tom není nic divného. Kriminalita jako celek může klesat, ovšem v některých oblastech může růst. Jistě jen shodou okolností půjde o oblasti, kde žije hodně nebílých.

[whistleblower]

čím máte podložené to tvrdenie, že kriminalita ako celok ( teda nielen jej objem ale aj závažnosť) rastie najmä u imigrantov... to by ste museli porovnať výsledky výskumu kriminality medzi skupinami imigrantov z rovnakej soc. vrstvy a prostredia a ,,bielych Európanov" s rovnakými soc. charakteristikami, aby ste mohli usudzovať, že typický zločinec je imigrant, iná rasa a pod.

rastie, ako už bolo povedané, tam, kde je kumulovaná chudoba, nezamestnanosť,málopodnetné výchovné prostredie, nízka kult. úroveň, bezperspektívnosť, drogy, alkoholizmus...zhoda okolností, že tam žije veľq nebielych to iste nie je... ale príčiny iste nie sú v menejcennosti rasy

[Randy_Sh]

čím máte podložené to tvrdenie, že kriminalita ako celok ( teda nielen jej objem ale aj závažnosť) rastie najmä u imigrantov

Např. v Německu páchají Neněmci téměř 30% vražd. To sakra hodně vzhledem k jejich podílu v populaci, nemluvě o tom, že nemálo imigrantů jsou už vlastně Němci.

[belisarivs]

Je vôbec pri stave v akom je polícia, prokuratúra a súdnictvo vôbec možné dokazovať tým ozajstne nebezpečným zločincom ich zločiny( viď u nás kauza Lexa, Mečiar,Harabín,vraždy popredných manažérov a právnikov a iné)?

Tohle ma byt argument, ze bnadmerne hrani her vedlo k vrazdam pravniku a manazeru? To snad ne.

Hm, tak potom prečo predtým zvonili na poplach všetci tí ,,členovia domobrany" tvrdiac, že situácia je alarmujúca

Co je mne po tom? Je to jejich soukroma aktivita.

Bola reč o náboženstve?

Je. Ale opet jste to nepochopila. Ja tam tvrdim, ze slepe necemu verit navzdory argumentum a dukazum proti je proste slepa vira, ktera je ikazdeho veci, ale do vaznych zalezitosti nepatri.

[whistleblower]

bola reč všeobecne o kriminalite... z tých výskumov( a z toho, na kt. odkázal Randy) sa nijaký vpyv-nevplyv PC hier vyčítať nedal, šlo tam len o kriminalitu ako takú, o podiel vrážd, nie o analýzu príčin TČ, takže neviem, prečo do toho montujete tie hry( i keď pôvodne debata začala nimi a militaristrickými tábormi)

[belisarivs]

vpyv-nevplyv PC hier vyčítať nedal, šlo tam len o kriminalitu ako takú, o podiel vrážd, nie o analýzu príčin TČ, takže neviem, prečo do toho montujete tie hry

Paklize roste prodej her, ale pocet nasilnych trestnych cinu klesa, je jasne, ze pocitacove hry nezvyzuji nasilnou trestnou cinnost. Cili vase tvrzeni je vyvraceno.

[whistleblower]

keby to bolo také jednoduché, beriem:)

[belisarivs]

A proc by nemelo byt? mate jednoznacnou statistiku kriminality a mate jednoznacnou statistiku prodejnosti.

Rozebirat neci motivy? Uz jste videla nekde v televizi, ze by nekdo nekoho zastrelil proto, protoze si myslel, ze se respawnuje v dalsim kole jako v CSku?

[whistleblower]

narýchlo... o príčinách antisoc. a agresívnej poruchy osobnosti

http://www.lifemojo.com/lifestyle/antisocial-personality-disorder-apd-in-men-the-right-diagnosis-126906396

http://www.sappress.sk/psychiatria/11-02-03.pdf

[whistleblower]

Pri delikvencii pri poruche osobnosti ide o agresívnu a nesocializovanú osobnosť, kde správanie človeka je maladaptívne s vysokoagresívnymi činmi. Najčastejšou príčinou je CAN dieťaťa od najranejšieho obdobia vývinu. Niekedy je delikvetné správanie spojené s extrémnou hodnotou gresivity, impulzívnosti a emocionálnej lability ako reakcia na frustráciu. V týchto prípadoch vychádzajú príčiny delikventného správania z dimenzie neurotickej poruchy, poruchy osobnosti a socializácie. Špecifická porucha osobnosti v ľahšej forme sociopatie sa označovala ako akcentovaná osobnosť. Ako najčastejšiu príčinu vzniku má skorú materskú depriváciu, frustráciu vyplývajúcu z emocionálneho neuspokojenia v rodičovských vzťahoch s dieťaťom, neprimerané výchovné postupy a vznik agresivity na základe chybnej identifikácie a modelovania.

Podľa Piageta od troch rokov dieťaťa prostredie poskytuje zakladňu pre odlišenie skutočnosti a fikcie. Vtedy sa začinaju vyvijať zarodky svedomia teda rozlišenia dobra a zla. Tato semioticka funkcia agresivity je spojena s vyvinom etiky. Pokiaľ k tymto činiteľom pristupia kontraindikujuce faktory socialneho prostredia, napriklad nevhodne zaobchadzanie s dieťaťom (CAN syndrom) vznika tolerancia k nasiliu. Činovsky (2003) a Škodaček (2003) zisťovali vplyv prostredia CAN na dekompenzaciuo sobnostnych vlastnosti deti (chlapcov a dievčat) vo veku13–18 rokov. K zvyšeniu senzitivity a plachosti dochadza ut ychto deti najma vo veku13–15 rokov. V neskoršom veku klesa usudok v porozumeni pre realitu a k socialnemu postoju. Rozlišuju dve skupiny, ktore su postihnute agresivnym spravanim. Prva je charakterizovana vyššouex troverziou, verbalnoua nepriamouzložk ou agresivity. Spaja sa s vyššouh ladinout enzie a nižšouseb akontrolou a integrovanosťou. Tato skupina deti ma nižši pocit viny, teda netrpi vyčitkami svedomia. Druha skupina nedospelych s introverziou, ktora je charakterizovana nepriamou agresivitou. Tato ma odraz v iritabilite a podozrievavosti – nedovery k ľuďom a v ostražitosti. Maju vyššiu hladinu resentimentu, t.j. zanevretie na inych pre zle zaobchadzanie. Pre obe skupiny je charakteristicky zvyšeny negativizmus, čiže opozične spravanie s neochotoua odmietanim kooperacie. Dochadza k osvojeniusi odlišnych noriem a hodnot v spravani. Často tuma ulohuh abituacia na nasilie, ktora je kriticka najma v pubertalnom veku. V tomto ontogenetickom obdobi silnie potreba hľadať imponujuce vzory, ich imitovanie. Taketo vzory vplyvaju aj z medialnych zdrojov, napr. ako je film a televizia (Jaššova, 1997). Upevňuje prirodzene spravania a sklon inklinujuci k agresivite tym, že si jedinec potvrdi spravnosť konania a agresivny postoj si upevni. Televizia ma možnosť odhaľovať symbolicky svet skutočnosti aj fikcie a urobiť v ňom chaos, ktory sa vytvara najma ud eti v rodinach zaťaženych brutalitou. Dieťa sa snaži napodobniť imaginarne vzory. V agresivnych programoch ide o katarzny učinok vyberania programua tem s agresivnymi obsahmi, čim si jedinec odreaguje tenziu. Často ide aj o desenzibilizaciu, ktora spočiva vo frekventovanom exponovani nametov. To otupuje emocionalnucit livosť tak, že sa agresivne spravanie začina považovať za bežne, ba až samozrejme. K tomu pristupuje propagovana uspešnosť nasilia pri riešeni konfliktu, kognitivna disonancia, teda že pubertalny jedinec prijima argumenty v sulade s vlastnym nazorom, ktore posilňuju jeho vlastne východiská.

cit.z odbor. článku na kt. som odkázala

[belisarivs]

http://www.lifemojo.com/lifestyle/antisocial-personality-disorder-apd-in-men-the-right-diagnosis-126906396

Tady o vztahu ke hram nepadlo ani slovo. Pouze tam padlo, ze muzi v puberte by nemeli v chovani mit zahrnuty nektere atributy, ktere se v tom veku projevuji a pokud je maji, melo by se s tim neco delat.

Dieťa sa snaži napodobniť imaginarne vzory. V agresivnych programoch ide o katarzny učinok vyberania programua tem s agresivnymi obsahmi, čim si jedinec odreaguje tenziu.

Tohle zni pro nasilne hry veskrze pozitivne. Lepsi kdyz rozseka par pixelu na obrazovce nez aby rozsekal nekoho ziveho.

BTW, Hry jsou bez vyjimky hodnocene podle miry nasili a dalsich jako vhodne az od urciteho veku.

[whistleblower]

zdá sa, že ste si z toho textu, čo som okopírovala, vybrali zase len časť, ktorá sa hodí resp.nepochopili ste, čo autori tvrdia... že tie imaginárne vzory a identifikácia s nimi majú vplyv na správanie u určitých jedincov, u ktorých sa počas ich ontogenézy vyskytli faktory spôsobujúce, že nemajú dostatočne vyvyinuté vyššie city a svedomie, že môžu tú necitlivosť u nich zvyšovať... v hrách tá možnosť stotožnenia sa s imaginárnym modelom bude asi ešte väčšia

[Randy_Sh]

Je velmi obtížné zjistit, proč vlastně lidé páchají trestnou činnost. Ve vězení jsou totiž všichni nevinní, měli špatného právníka atd. Zjistit, proč lidé trestnou činnost nepáchají, je pak už zcela nemožné. Jen jsem poukázat, že kdyby měly videohry zvyšovat kriminalitu, tak by se to muselo na celkové statistice projevit. Pokud máme obrovský nárust hraní her a zároveň pokles násilné kriminality (nejen v ČR, ale i v USA), tak kde je ten špatný vliv?

[whistleblower]

Porovnali ste to s objasnenosťou trestnej činnosti, môžete tvrdiť, že policajné štatistiky naozaj odrážajú objem tr. činnosti, že sa vôbec do nich dostane ?Veď sa aj tu každý sťažuje na to, že polícia nechá zlodeja či násilníka beztrestne konať a voláte po možnosti, aby si každý svojho zločinca mohol zastreliť sám:).Už ste sa niekedy pokúšali na polícii oznámiť nejaký násilný čin alebo jeho hrozbu, alebo ste sa ocitli v situácii, keď síce polícia prišla na miesto, ale nakoniec ste zistili, že si s agresormi jej príslušníci tykajú, podávajú si ruky a potľapkávajú sa po pleci ? Na polícii Vám hneď vysvetlia, čo by Vás to stálo, keby ste chceli dokazovať, že k niečomu došlo- tak dokonale Vás to odradí, že nakoniec to necháte tak.Až kým naozaj neskončíte(prinajmenšom) na invalidnom vozíku.A ani potom nie je isté, či ste si to nakoniec nespôsobili sám.:)Štatistiky zločinnosti môžu odrážať napr. aj rastúcu impotenciu polície. Chcelo by to hlbšiu sondu než len oficiálne výkazy.

[whistleblower]

slepá viera môže byť aj vaše presvedčenie, že PC hry nijaký negatívny vplyv na dieťa a mladého človeka mať nemôžu( u dospelých môžu byť minimálne príčinou rozvodu)) v dôsledku závislosti toho hráča na ich hraní)

[belisarivs]

slepá viera môže byť aj vaše presvedčenie, že PC hry nijaký negatívny vplyv na dieťa a mladého človeka mať nemôžu

To by mohla, ale ja nikde nic takoveho netvrdim.

u dospelých môžu byť minimálne príčinou rozvodu

A zas "muze". Za takovou hypotezu clovek nic neda. Maximalne se netrefi a muze prijit s jinou. Prokazte, ze je tomu jak tvrdite, a muzeme se bavit dal.

Jsem toho nazoru, ze vliv hrani her bude oproti piti alkoholu ci hracim automatum marginalni. Presto se minimalne alkohol vesele toleruje, ale hry jsou proste spatne.

[whistleblower]

nikde som nepovedala, že by alkohol, drogy a hazard neboli jednou z hlav. príčin resp. aj sprievodných javov kriminality... netvrdím ani, že hlavnou príč. agresivity sú hry, to nie

[belisarivs]

Ja taky netvrdim, ze to tvrdite.

Jenom proste nechapu tu hysterii okolo nasilnych her, byt dukazy pro jsou pomerne sporne.

[whistleblower]

tiež som enchala odkaz na odborný článok v odbornom časopise)) a citvala som z neho slová, zhodné s tou mojou vatou ( čo sa týka vplyvu pc hier, to by chcelo názor psychológa, som si istá, že vy, ktorí tak ľpiete na ,,dôkazoch" nájdete jasne sformulované a podložené odborné názory z dôveryhodných zdrojov, ktoré podložia vaše konštatovanie o mojom náboženskom zaťažení:))

[belisarivs]

Jenomze slova jako "muze, nejspis, by mohl..." jsou proste nicnerikajici vata.

Kdyz se prokaze, ze tomu tak je, tak "my vam to rikali" a kdyz se prokaze pravy opak tam "my rikali, ze pouze muze". Je to proste takovy nepodlozeny a nic nerikajici zvast.

čo sa týka vplyvu pc hier, to by chcelo názor psychológa

Silne pochybuju. To jsou lide, kteri o hrach maji stejne zanedbatelny prehled jako vy. Me zajima statistika. Prodejnost her x castost nasilnych kriminalnich aktivit. To je vypovidajici. Psycholog jenom zvani a nenese za zvaneni zadnou zodpovednost.

vy, ktorí tak ľpiete na ,,dôkazoch" nájdete jasne sformulované a podložené odborné názory z dôveryhodných zdrojov

No tak to prr. To jste hodne ustrelila. V demokratickych zemich se tvrdi "Nevinen, pokud neni prokazan opak."

Vy obvinujete, prukazni bremeno je na vas. A subjektivni domnenky nejsou zadne dukazy.

Zatim jsme tech vypovidajicich statistik prinesli vic nez vy. Je na case, abyste se pokusila minimalne srovnat skore.

Ukazte, ze v poslednich 5-10 letech roste nasilna trestna cinnost a muzeme se o necem bavit.

[whistleblower]

prečítali ste si aspoň ten článok, na ktorý som nechala adresu stránky? ... pohľadám nejaké pramene)).. ale teraz musím ísť vonku na podvečernú vychádzku...veríte, že púhym pravidelným chodením(pohybom) môžete oddialiť imobilnosť a spomaliť involúciu a zlepšiť mozgové funkcie u gerontologických pacientov?...lenže kto by s nimi všetkými chodil, že? :)

Tak nič... nateraz musím preč

[Randy_Sh]

Samozřejmě, že to je náhoda. Např. v ČR má zbrojní průkaz přes 300 000 lidí, přičemž ročně je legálně drženými zbraněmi spácháno kolem 15 vražd. Na druhé straně takový Heinrich Himmler by osobně ani mouše neublížil, ale likvidovat lidi po desetitisících škrtem pera mu problémy nedělalo.

[whistleblower]

nehovorila som o držiteľoch zbraní, ale o tých, ktorí majú v nich mimoriadnu záľubu... ak niekto vie, ako si vyrobiť bombu z hnojiva, zrejme sa o to musel zaujímať dlhodobejšie... A máte pravdu, že nie každý vrah vraždí vlastnými rukami, čo neznamená,že je bezúhonný a slušný človek.Organizátori výchovných táborov pre Hitlerjugend alebo pre Hlinkovu mládež boli, aj keď sami priamo nikoho nevraždili,zodpovední za zločiny, na ktorých sa zúčastnili ich odchovanci.

[PepaSFI]

taky vím jak vyrobit bombu z hnojiva a kupodivu to asi ví hodně lidí. Nedávno mi jeden popisoval jak to kdysi míchali v kýblech na poli a dělali z toho nálože na rozmetání hnoje.

[Jendа]

taky vím jak vyrobit bombu z hnojiva

Tak to jsi terorista a mělo by tě zavřít.

[whistleblower]

zároveň však spomenul využitie tej výbušniny na mierové úščely, takže má poľahčujúce okolnosti, navrhujem podmienku

[whistleblower]

http://www.zodpovedne.sk/kapitola3.php?kat=hry