Portál AbcLinuxu, 1. května 2025 11:30
28.6.2007 08:04
Shteffi | skóre: 21
| blog: Shteffi
Nebo Která diskuse je nejlepší?
Nejsem si jistej ale nemělo by tam bejt Distribuce?
O tom která diskuse je nejlepší jsem se tady lidi dohadovat neviděl.. natož aby o tom vedli flejmwary.
28.6.2007 08:23
wake | skóre: 30
| blog: wake
| Praha
28.6.2007 08:30
freshmouse | skóre: 42
| blog: Bruno Banány
28.6.2007 09:03
Dalibor Smolík | skóre: 54
| blog: Postrehy_ze_zivota
| 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
28.6.2007 08:47
Shteffi | skóre: 21
| blog: Shteffi
28.6.2007 10:45
freshmouse | skóre: 42
| blog: Bruno Banány
28.6.2007 10:50
freshmouse | skóre: 42
| blog: Bruno Banány
Teda, neuvidis nic
28.6.2007 11:25
freshmouse | skóre: 42
| blog: Bruno Banány
28.6.2007 12:20
Josef Kufner | skóre: 70
30.6.2007 14:27
Josef Kufner | skóre: 70
28.6.2007 22:44
Marián Kyral | skóre: 29
| blog: Sem_Tam
| Frýdek-Místek
public class StateChange implements extends....
StateChange(state_from, state_to)
set ParamCollection(colection)
addChangeAction() { co se ma delat }
addTrigerBefore() { co se ma delat pred }
addTrigerAfter() { co se ma delat po }
/* akce v pripade spatneho zaznamu, chyby a la soap */
a da se to zobecnit na cokoli - i na ukladani nebo cokoli jineho.
Pavel
28.6.2007 10:06
Dalibor Smolík | skóre: 54
| blog: Postrehy_ze_zivota
| 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
1) Nevim kolik procent uzivatelu bude na ty ikonky zbesile klikat. To uz musi byt zazrak abych ja kliknul na hodnoceni nebo bylo/nebylo vyreseno.Celý princip Poradny je založen na spolupráci. Lidé pomáhají ostatním a systém diskuzních fór na abíčku to oběma stranám usnadňuje. Pokud se toho nechceš účastnit, je to škoda, ale nevypovídá to ničem jiném než o tvé neochotě přispět k přehlednosti a větší účinnosti pro ostatní uživatele. Leda bys měl nápad, jak zařídit stejnou funkčnost, ale bez "zběsilého klikání".
O co jde: Zadám nový dotaz do poradny. Může na něj být x odpovědí, ale dokud na něj neodpovím já, tak dotaz nevidím ve svém "personalizovaném" linku na Diskuse (historie komentářů), kde se zobrazuje název dotazu, stav, počet reakcí a datum/čas poslední reakce. Shrnuto, uvítal bych, kdyby tam bylo možné přidat i diskuse (dotazy), které jsem založil já, i když jsem ještě nepřidal žádný příspěvek do reakcí.It's not a bug - it's a feature
Dotazy, které jsi položil, se zobrazují pod položkou dotazy v poradně. Pokud pouze položíš dotaz, ale diskuze se neúčastníš, tak je správně, že se to nezobrazuje v seznamu tvých komentářů.
28.6.2007 11:13
jose17 | skóre: 44
| blog: Joseho_blog
| Bratislava
28.6.2007 14:53
masožravá palma | skóre: 6
| blog: Agnes
| Matka měst
Podepsali:
dnes 14:54 masožravápalma | skóre: 5
někdo další
Mohlo by to být i menším písmem.
Občas uvažuji o tom, že si stáhnu zdrojáky, nainstaluji jetty, naučím se Javu a pokusím se tohle naprogramovat. Zatím, ale jen uvažuji .
28.6.2007 15:15
Jendа | skóre: 78
| blog: Jenda
| JO70FB
Hlasuj, toto je kvalitní názor (5 hlasů)Případně by se po kliknutí na "5 hlasů" mohlo ukázat, kdo to byl.
28.6.2007 16:48
masožravá palma | skóre: 6
| blog: Agnes
| Matka měst
Možná by stačilo, kdyby se každý plusjednakomentující zamyslel nad tím, koho zajímá, že on má taky podobný názor. Zjistil by, že nikoho a tu plusjedničku by si mohl ušetřit.To je hodně odvážné tvrzení, že nikoho. Minimálně by to mohlo třeba zajímat pisatele toho původního komentáře, který pozná, že se svým názorem není sám. Proč asi politické strany v kampaních vytvářejí billboardy XY volí FGH, proč tvůrci reklam nahlas tvrdí, že AB kupuje a používá výrobek FŇ. Protože lidi mají dojem, že čím víc lidí za nějakým názorem/výrobkem stojí, tím lepší ten názor/výrobek je. Proto se přidávají +1 k názorům, protože čím víc lidí se k tvrzení přidá, tím víc lidí se k němu může přidat v budoucnu.
Proč asi politické strany v kampaních vytvářejí billboardy XY volí FGH, proč tvůrci reklam nahlas tvrdí, že AB kupuje a používá výrobek FŇ. Protože lidi mají dojem, že čím víc lidí za nějakým názorem/výrobkem stojí, tím lepší ten názor/výrobek je. Proto se přidávají +1 k názorům, protože čím víc lidí se k tvrzení přidá, tím víc lidí se k němu může přidat v budoucnu.Takže není potřeba o komentáři přemýšlet, stačí, když pod ním bude dost plusjedniček? A když se pod komentář, že 2+2=5 připojí dost plusjedniček, změní to něco na tom, že to není pravda? A opravdu se zde objevují tak často takové komentáře, u kterých by mohl být důležitý počet lidí, kteří si myslí to samé, a zároveň ke komentáři není co dodat? Bude třeba rozdíl v tom, zda počet příznivců KDE a Gnome bude v diskuzi 40:60, 50:50 nebo 60:40? Když budete na předvolebním mítinku nějakého politika, a on řekne něco, s čím souhlasíte, vylezete za ním na pódium a řeknete do mikrofonu celému shromáždění "s tím souhlasím"? Nebo dokonce jenom "plus jedna"? Nebo když uvidíte ten plakát, kde bude napsáno, že jeho stranu volí XY lidí, přeškrtnete XY a napíšete XY+1? V mezilidské komunikaci je běžné projevit s někým souhlas např. pokýváním hlavy – to je ale věc, které je mnohem subtilnější, než samotný "projev", se kterým souhlasíte. Zde v diskuzi se ale každým "+1" zařadíte po bok toho řečníka, vaše "+1" se stává stejně důležité, jako původní komentář. Opravdu si nemyslím, že se zde vyskytuje tolik případů, kdy si plusjednička takové vynucování pozornosti zaslouží.
28.6.2007 17:08
masožravá palma | skóre: 6
| blog: Agnes
| Matka měst
V mezilidské komunikaci je běžné projevit s někým souhlas např. pokýváním hlavy – to je ale věc, které je mnohem subtilnější, než samotný "projev", se kterým souhlasíte.Právě proto si myslím, že by funkce podepsat byla alespoň trochu užitečná. Nebyl by to komentář, ale nebylo by to zas tolik anonymní, jako nějaké hodnocení komentářů. Myslela jsem to jako nějaké decentní pokývnutí hlavou, lehké přitakání ,,Sám bych to lépe neřekl´´.
28.6.2007 22:50
masožravá palma | skóre: 6
| blog: Agnes
| Matka měst
30.6.2007 14:36
Josef Kufner | skóre: 70
Takže není potřeba o komentáři přemýšlet, stačí, když pod ním bude dost plusjedniček?Na první pohled hezký příklad, tohleto 2+2=5. Kolik lidí si myslíš, že se pod něj podepíše? Já bych řekl, že pravděpodobně nikdo, takže to zase tak dobrý příklad není. Proč jsi jako příklad nepoužil třeba "Na Gnome mi vadí, že tiskový dialog skrývá některá nastavení tiskárny"? Protože tady už komentáře +1 smysl mají, udávají počet lidí, kterým to vadí také. Proto má souhlas s tvrzením smysl - když nějaký vývojář programu (teď už nemluvím o Gnome) tady najde jednoho člověka, kterému něco vadí, tak se na to pravděpodobně vybodne. Když pod tím bude podepsáno dalších dvacet, kterým to vadí také, možná už se zamyslí, jestli náhodou nemají pravdu. Jo a malá poznámečka na konec: v žádném případě jsem neřekl to, co mi předkládáš v ocitovaném textu, takže mi to nervi do úst, ano?
Proč jsi jako příklad nepoužil třeba "Na Gnome mi vadí, že tiskový dialog skrývá některá nastavení tiskárny"? Protože tady už komentáře +1 smysl mají, udávají počet lidí, kterým to vadí také. Proto má souhlas s tvrzením smysl - když nějaký vývojář programu (teď už nemluvím o Gnome) tady najde jednoho člověka, kterému něco vadí, tak se na to pravděpodobně vybodne. Když pod tím bude podepsáno dalších dvacet, kterým to vadí také, možná už se zamyslí, jestli náhodou nemají pravdu.A to má do té diskuze přispět svou plusjedničkou několik desítek tisíc lidí, kterým to vadí? Nejsou k ohlašování chyb a požadavků určené systémy, které vývojáři sledují – např. bugzilla, kde je navíc možnost hlasování pro konkrétní požadavek často implementována? A stejně se ani z těch plusjedniček vývojář nic nedozví. Dozví se možná, že dalších dvacet plusjedničkařů s tím souhlasí, ale už se nedozví, že dalších x s tím také souhlasí, ale nemají tenhle zvyk zviditelňovat se plusjedničkami, a dalších y s tím nesouhlasí, ale -1 není v módě, tak to do diskuze nikdo nenapsal.
Jo a malá poznámečka na konec: v žádném případě jsem neřekl to, co mi předkládáš v ocitovaném textu, takže mi to nervi do úst, ano?Že by už nefungovalo ani copy-and-paste? Tedy pokud se bavíme o tom, co je v <blockquote>, mně to připadá stejné…
A to má do té diskuze přispět svou plusjedničkou několik desítek tisíc lidí, kterým to vadí?Ne stačí jenom ti, kteří tu diskuzi čtou a chtějí vyjádřit svůj názor. Ostatní jsou z hlediska téhle diskuze nepodstatní.
Že by už nefungovalo ani copy-and-paste?Ale ano, copy-and-paste ti funguje, jenom zjevně mění text.
Tak ať svůj názor vyjádří. +1 není vyjádření názoru, je to hlasování o nějakém jiném názoru, bez argumentů… Ve všech případech, které mne napadají, je diskuze a hlasování oddělené – nejprve je předvolební kampaň, kde se vede diskuze (měla by), pak jsou volby, kde se hlasuje. V televizi běží debata, a vedle ní běží divácké telefonické hlasování. Nejprve se projednají nějaké návrhy a diskutuje se o nich, pak se z nich vyberou nějaké reprezentativní a o nich se hlasuje. Navíc se to všechno týká toho, jak něco nové udělat – a o takových věcech se v Poradně nemluví zase tak často, a pokud už ano, zpravidla to nepatří do Poradny, ale do bugzilly nějakého programu. Mimo diskuze, ve kterých se navrhují dotazy na rozhovor, si nepamatuji zde na Abíčku ani jeden příklad toho, kdy by komentář +1 nebyl naprosto zbytečný. Navíc když se podíváte tak rok a půl až dva zpátky a dál, zjistíte, že se tenkrát žádné komentáře +1 nevyskytovaly, nebo jich bylo minimum. Proč tenkrát nebyly potřeba, a teď jsou? Proč plusjedničkové komentáře nepíšou lidé s vysokým skóre a vysokým kreditem na tomhle serveru, ale jsou to dost často anonymní komentáře nebo komentáře čerstvých uživatelů? Není to třeba proto, že ti první nemají dětinskou radost z toho, že má někdo podobný názor jako oni, a nemusí se o tuto radost podělit s celým světem? Opravdu bych rád viděl alespoň jeden plusjedničkový komentář, který byl nějakým přínosem do diskuze a nebylo to pouze naředění informační hodnoty diskuze a manifestace "já jsem tady taky" od jeho autora.A to má do té diskuze přispět svou plusjedničkou několik desítek tisíc lidí, kterým to vadí?Ne stačí jenom ti, kteří tu diskuzi čtou a chtějí vyjádřit svůj názor. Ostatní jsou z hlediska téhle diskuze nepodstatní.
Bavíme se o tomto komentáři a o této citaci? Pak je ten nefunkční copy-and-paste tak dokonalý, že aniŽe by už nefungovalo ani copy-and-paste?Ale ano, copy-and-paste ti funguje, jenom zjevně mění text.
diff neukáže žádný rozdíl a md5 kontrolní součet obou textů je shodný. Alespoň na tomto konci internetu.
Tak ať svůj názor vyjádří. +1 není vyjádření názoru, je to hlasování o nějakém jiném názoru+1 je vyjádření názoru a je to rychlejší než: Příspěvek 1: Chtěl bych, aby ábíčko zobrazovalo nové komentáře u diskuzí, kde žádné komentáře nebyly. Odpověď 1 na příspěvek 1: Také bych chtěl, aby ábíčko zobrazovalo nové komentáře u diskuzí, kde žádné komentáře nebyly. Odpověď 2 na příspěvek 2: Myslím si, že nezobrazování nových komentářů v diskuzi, kde žádné příspěvky nebyly, je docela nepříjemné, dalo by se to opravit? Ano, +1 je stejně tak forma hlasování v diskuzi. Protože se o komentářích nedá hlasovat přímo, je to druhý nejrychlejší možný a stále vcelku přehledný způsob.
Bavíme se o tomto komentáři a o této citaci?Ne, nebavíme. Bavíme se o tom, co jsem z tvého příspěvku ocitoval já.
Ne, nebavíme. Bavíme se o tom, co jsem z tvého příspěvku ocitoval já.Aha. Ale celou dobu mne tady přesvědčuje, že jsem si to z vašeho komentáře odvodil správně. Protože buď je "+1" podstatná informace, zajímá mne tedy kolik je pod komentářem plusejedniček a nemusím už přemýšlet nad komentářem samotným. Nebo je plusjednička informace nepodstatná a zajímá mne stejně jen původní komentář, bez ohledu na to, kolik je pod ním plusjedniček. Nebo podle vás má původní komentář i každá plusjednička pod ním stejnou důležitost a je stejně přínosná? Mne by opravdu zajímal alespoň jeden případ, kdy plusjednička v diskuzi nějak zvýší celkovou hodnotu té diskuze. Já si takových případů dovedu představit jen velmi málo, a ve všech případech se ta hodnota ještě zvýší tím, že nenapíšu jenom "plusjedna", ale napíšu třeba proč se k tomu názoru přidávám.
+1 je vyjádření názoruJe to vyjádření názoru, který už vyjádřil někdo předemnou. Tedy to podstatné není názor, ale jeho vyjádření a hlavně to, že ten názor vyjadřuju já já já. Ten váš příklad je toho dokladem. Z příspěvku 1 se dozvídáme, že někdo něco chce. Z odpovědí se dozvídáme to samé, někdo něco chce. Ale nestojí mu to ani za to, aby založil příslušnou chybu v bugzille a zahájil diskuzi tam. Nestojí mu to ani za to, aby napsal jak by si takovou funkci představoval, proč by jí chtěl atd. Jinými slovy, ty odpovědi jsou naprosto zbytečné. Já v nich žádný přínos k diskuzi nevidím, protože jako potenciální opravce té chyby jsem se o ní dozvěděl hned na první pokus v prvním komentáři a nepotřebuju žádné +1, abych si toho všiml. Váhu té chybě nepřidají plusjedničky žádnou, protože ta chyba je tak málo závažná, že ani nikomu nestojí za to reportovat jí na správné místo – do bugzilly, takže si ji mohu jen tak uložit do svého soukromého TODO, pokud bych se někdy náhodou hrabal v kódu, který s tímhle souvisí. A to ještě jen v případě, že si u toho požadavku řeknu "a jo, to bych taky chtěl". Protože opravdu nemíním shánět v diskuzích, jestli tam náhodou někdo nenapsal nějaký požadavek. Nějaké hlasování by snad mohlo mít význam, pokud by se diskutovalo více protichůdných variant, pak by ale stejně bylo lepší udělat o tom anketu, protože z diskuze ty hlasy nikdo sčítat nebude.
Protože buď je "+1" podstatná informace, zajímá mne tedy kolik je pod komentářem plusejedniček a nemusím už přemýšlet nad komentářem samotným. Nebo je plusjednička informace nepodstatná a zajímá mne stejně jen původní komentář, bez ohledu na to, kolik je pod ním plusjedniček.Nebo jsou obě tyto informace podstatné a záleží na okolnostech, jak moc je která významná.
Je to vyjádření názoru, který už vyjádřil někdo předemnou. Tedy to podstatné není názor, ale jeho vyjádření a hlavně to, že ten názor vyjadřuju já já já.Jo, ten konec docela jasně ukazuje tvůj pohled na věc - +1 je pouze snaha zviditelnit se a nic jiného. Fajn. Když to bereš takhle, tak nemá cenu se o tom dál bavit. S tímhle flamem končím, nemám náladu číst zbytek toho vícnežstránkového textu.
Když si otevřu si diskuzi s nepřečtenými komentáři a najdu tam jen několik +1 pahýlů, tak opravdu plusjedničkáře proklínám. Pokud by se funkce pro "podepisování" komentářů implementovala, byl bych pro to, aby se "podpisy" nepočítaly jako nové komentáře.
Plusjedničkáři jsou podle mě paka
Jo, ten konec docela jasně ukazuje tvůj pohled na věc - +1 je pouze snaha zviditelnit se a nic jiného.Ano, to je můj pohled na věc. Pokud mi někdo sdělí nějaký rozumný důvod, k čemu je +1 dobré, svůj názor změním. Stačí mi jeden jediný smysluplný účel těch plusejedniček. Pozornost tomu budu věnovat podle chytrosti komentáře, nikoli podle počtu přikyvujících, takže žádné plusjedničky pod tím nepotřebuji
Ideálne riešenie by mohlo byť (len predstava, nezamýšľal som sa nad realizáciou): užívateľ má nejaké hodnotenie v rámci komunity (častokrát nazývane "karma"). Označením komentára, ktorý sa mu pozdáva, by tomuto komentáru "prepožičal" svoju karmu. Každý užívateľ by mal k dispozícii (oproti všeobecnej "karme") aj svoje vlastné modifikátory (niečo v zmysle "tohoto usera ignorujem", "tohoto usera chcem zvýrazňovať").
Ad diskusie (komentáre): osobne by som privítal funkcionalitu "tento príspevok som vlastne nečítal".
Ad samotná poradňa:
- možno by nenudilo vytvoriť reláciu "zhrnutie", kde by bolo možné spísať sumár riešenia problému.
- privítal by som označovanie príspevkov tagmi (napr. "[Perl]", "[KDE]"), 0..n
- dobrá by bola možnosť rozdelenia otázky (pri riešení jednoho problému vyskočí iný), popr vytvorenia otázky z komentára (hmm, tu by asi byť diskusia duálna, ak je podotázka dôležitá pre vyriešenie hlavného problému)
Pokud například napíšete řešení, budete moci zároveň změnit stav na Navrženo řešení.Myslim si, ze by nebylo od veci, aby v pripade, ze vkladany komentar neni od tazatele, tato zmena (na stav "Navrženo řešení") byla jako implicitni (a komentator mel moznost ji zmenit).
Jinak jak psal Filip, tato funkcnost by nebyla dobra.
Co jsou to prazdniny?Když si vzpomeneš na svá studentská léta tak zjistíš, že se jedná v podstatě o takový natažený hackweek. :)
Jak jsem to tak četl, tak nevím, jestli to mně nějak prospěje.
Největší problém současného systému je podle mě v tom, že se v něm ztrácejí dotazy, které jsou dobře položené, ale odpověď na ně zná jen málo lidí. Tím, že jsou dobře položené, tak nikdo nepokládá doplňující dotazy a neoživuje je - neposouvají se nahoru, ale naopak dále zapadají. Tím se snižuje i šance, že budou vůbec kdy zodpovězeny. Na druhou stranu lajdácky položené dotazy tenhle systém preferuje, protože se vždy najde dost lidí, kteří dokážou napsat naprosto nesmyslnou odpověď, ale díky nim to vypadá, že dotaz žije, přečte si ho víc lidí a přes hromadu příspěvků se nakonec dospěje k odpovědi.
28.6.2007 12:04
Josef Kufner | skóre: 70
Dotaz, na ktery nikdo nezna odpoved, relativne rychle zapadne.Především to je znamení, že se tazatel má obrátit na specializovanou poradnu a nečekat, že zrovna tento program v takovéto konfiguraci na takovém stroji používá náhodný kolemjdoucí. Uznávám, že jsou jisté oblasti, kde jsou jen lvi (např. směrování multicastu), ale takový dotaz jsem tu už hodně dlouho neviděl.
Především to je znamení, že se tazatel má obrátit na specializovanou poradnuA pokud to neudělal, tak je to zase znamení, že asi o té specializované poradně neví a je vhodné ho tam nasměrovat...
Výpis stavů bych dal do pravého sloupce, ve kterém bývaly nástroje k diskusi. Nejsem si ale jistý, jestli to bude na 1024 x 768 použitelné, to musí říct jiní.
Uvítal bych možnost sledovat diskusi čistě přes web (případně RSS). Sledování mailem nějak nemusím a aby se diskuse přidala do mého seznamu, musím tam něco napsat.
Dotazy na hardware mohou být legitimní, ale téměř vždy rychle ztrácejí na aktuálnosti. Možná by to řešil příznak "výběr hardware", na jehož základě by se přesunul mezi "nedotazy", přiřadila se mu stylizovaná ikonka hw (to by mohl být nějaký šváb, ten se dá zobrazit na pár px), v nástrojích diskuse by se daly nalinkovat relevantí záznamy z db hw a dejme tomu po dvou měsících by se dotazu snížila relevance ve všeobecném vyhledávání.
Ikonka starého dotazu by mohl být ciferník.Nebo přesýpací hodiny, když starý dotaz, tak starý časoměr
28.6.2007 21:34
Dalibor Smolík | skóre: 54
| blog: Postrehy_ze_zivota
| 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
29.6.2007 10:23
Dalibor Smolík | skóre: 54
| blog: Postrehy_ze_zivota
| 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
28.6.2007 17:45
David Heidelberg | skóre: 46
| blog: blog_
v podstatě "skoro" všechny problémy se dají vyřešit přečtením manuálu...
k obsahu príspevku, tak nejak. Zoznam, kto odporúčal ktorý manuál, a kto akú kombináciu kľúčových slov. (plus hodnotenie spoľahlivosti toho ktorého človeka, aby tu nepribudli boti, vkladajúci rôzne neslušné slová, ako microsoft, napríklad)
30.6.2007 14:46
Josef Kufner | skóre: 70
11.1.2008 21:23
Xeelee | skóre: 9
| blog: Xeeleeho diagnóza
| Praha
Tiskni
Sdílej:
ISSN 1214-1267, (c) 1999-2007 Stickfish s.r.o.