Ruština: ano nebo ne? (diskuse)

[Radek Trnka]

Já bych do toho šel, i u nás jsou města kde je ruština hlavním jazykem R

[Fluttershy, yay!]

Karlovy Vary... To je na druhém konci republiky. Ještě někde?

[Radek Trnka]

Nejen Karlovy Vary, ale to není až tak podstatné. Vzhledem k tomu, že dnes se naprostá většina studentů učí anglinu tak znalost jakéhokoli jiného jazyka (ruština, němčina) může být velkou výhodou.

[Fluttershy, yay!]

To ano.

[Dalibor Smolík]

Jestli mohu radit, začal bych se učit raději čínsky ...

[Fluttershy, yay!]

Čínština se mi zdá složitá (to by nevadilo) a trošku nelibozvučná (pro mě). Navíc není v anime. ^_^

[D-Evil]

Záleží na tom, jak tě to bude bavit, jak ti to pude, o kolik času tě to připraví a jestli ho budeš potřebovat na něco jinýho. Asi by se dalo říct, že zatimco angličtinou a němčinou se po světě domluvíš, japonština a ruština budou dobrý spíš jako hobby. Pokud k tomu přistoupíš tak, že to bude spíš zábava a relax po splnění těch důležitějších věcí, pak by to asi nemusel bejt problém. Jinak k certifikátu z angličtiny ti může jistym způsobem pomoct vysoká škola (je to o volbě, jestli se flákat zvolením dostatečně jednoduchý úrovně, nebo se něco naučit volbou úrovně vyšší, ale muset tomu věnovat trochu času), takže to by moc velká přítěž bejt neměla.

[Fluttershy, yay!]

Beru to jako zábavu, ale právě proto mám pochybnosti...

Japonsky hovoří 130 milionů lidí (včetně řady otaku a rubistů, takže to užitečné je).

Certifikát základní by měl být pro mne dosažitelný za rok nebo dva, což je rok nebo dva od VŠ.

[Luboš Doležel (Doli)]

Podle statistik hovoří rusky ještě víc lidí než japonsky.

Ale zvykni si, že tě lidi budou mít za cvoka. Já se sám učím španělsky (patří do trojice nejrozšířenějších jazyků na světě) a všichni se tomu děsně diví...

[Fluttershy, yay!]

Jo, jenže ti Rusové neprogramují, nekoukají na anime a většinou se ani nevyskytují v civilizaci.

Španělština se mi nelíbí... Ale třeba u nás je to druhý cizí jazyk (je na výběr němčina a španělština, na vyšším ještě francouzština).

[rastos]

Jo, jenže ti Rusové neprogramují,

Jasne. To preto zaváhaš, keď máš kliknúť na linku v doméne .ru

[Spike]

Rusové programují a dost. Z hlavy si vzpomenu na několik vývojářů kolem XMPP/Jabberu: mblsha (Psi), evgs (Bombus), Alexey (ejabberd). Colibry a Talkonaut jsou také ruské projekty. Na druhou stranu třeba neznám v této oblasti vůbec žádného aktivního Japonce.

[disorder]

vsak aj ste vsetci divni. mat ja tolko energie, ucim sa latinsky

[Luboš Doležel (Doli)]

U tohoto jazyka jsem nepochopil, k čemu je vlastně dobrý (mimo obory, kde se používá).

Učitelé zpravidla říkají, že se nám pak budou snáze učit další jazyky. No ale to se ty cizí jazyky můžu učit rovnou a ušetřím čas...

[Fluttershy, yay!]

Hodí se pro odvozování termínů. Evropské jazyky odkazují na latinu a tím pádem se znalostí latiny zlepší jejich znalost.

Člověk, který umí latinu, vypadá jako inteligent.

[Luboš Doležel (Doli)]

Jenže to se raději budu učit ty evropské jazyky rovnou a dosáhnu stejné schopnosti v kratším čase.

Člověk, který se třeba ve škole učí AJ+NJ a pak sám ES+FR už asi latinu moc potřebovat nebude.

[disorder]

moj skromny odhad je, ze latincina je lahsia nez francuzstina samotna, nie este v takom kombe

[Fluttershy, yay!]

Člověk, který se učí němčinu, angličtinu, francouzštinu, španělštinu,... současně si ušetří znalostí latiny učení se některých záležitostí zas a znova. Je to jako bys se chtěl naučit programovat v Lispu, uměl C a v Lispu se učil znova podmínky, ač jsou stejné. Není to ideální příklad, ale myslím, že stačí.

[HS]

Francoustina je na ustupu. Pokud-li nebudes chtit delat dojem na Francouze, nebo se hrabat v historickych archivech, nevyplati se ti ji naucit. Jako ctvrty jazyk bych doporucoval rustinu ( nebal bych si ji vzit misto nemciny ve skole ). Nabizejici alternativy je arabstina nebo cinstina, ale to je na delsi valku. Ale pokud-li umis anglicky a pridas k tomu i neco z trojce nemcina, spanelstina a rustina, vyplati se ti jako dalsi jazyk ten, ktery je vyznamny v tvem zivote a vubec nevadi, ze se jim mluvi pouze v jednom malem state.

[Fluttershy, yay!]

Francouzština pravda ustupuje, ale je hezká.

[Dalibor Smolík]

Když jsem byl v létě v Paříži, docela mi přišlo šikovné, že se domluvím francouzsky

[disorder]

prakticky ti je vsetko okrem anglictiny nahovno (pokial nechces robit statnice a zarabat na tom), je to proste tak. latincina je proste zaujimava a ma svoje vyhody.

najlepsi je tu mr. autor, ktory sa uci nejake 3 jazyky a este da zapravdu argumetu, ze bude mat navrch oproti anglictinarom, ked sa bude ucit rusky. co na to povedat?

[Fluttershy, yay!]

Na hovno nejsou, na lyžích v Rakousku se s některými domorodci jinak než německy nedomluvím. Ve východní Evropě platí to samé, ale pro ruštinu. Význam pro uplatnění na trhu práce může být někdy značný, jindy žádný -- záleží na podmínkách.

Konec jsem nepochopil.

[disorder]

nepodstatne (a nelyzujem :P). a kym skoncis vysoku, bude este viac ludi vediet anglicky, dokonca aj na slovensku :D

mas pred sebou jasnu volbu -- nemas na to cas a bol by to v poradi neviemkolky jazyk. co myslis, naozaj budes potrebovat viac nez anglictinu?

[Fluttershy, yay!]

Možná bereme různé použití jazyka. Když jsem v nějaké cizí zemi "na dovolené", rád rozumím místním. Rád si přečtu nějakou dobrou knížku v originále (třeba teď čtu Hiawathu). No a samozřejmě potřebuji komunikovat na Internetu apod.

Bez ruštiny si těžko přečtu kvalitní ruské autory v originále. Stejně tak u němčiny.

[disorder]

aha, rusov v originale... naozaj ocakavas taky rozdiel medzi prekladmi do dalsich slovanskych jazykov?

osobne si stale netrufam citat ani anglicke originaly, pretoze je to predsalen vacsia zataz a skazeny zazitok. to pre mna nie je oddych

[Fluttershy, yay!]

Ano.

Pro mě je to zase potěšení...

[rastos]

naozaj ocakavas taky rozdiel medzi prekladmi do dalsich slovanskych jazykov?

Taký Terry Pratchett v originále - to sa nedá preložiť. "Pojí-štenic" znie podstatne horšie ako "inn-sewer-ants".

[disorder]

ano, tak to je rus ako vysity

[AltOS]

naozaj budes potrebovat viac nez anglictinu?

No aby ses nedivil. U nas v praci je podminka prijeti min. 2 svetove jazyky, resp. anglictina + jeden dalsi. Diky dvoum dalsim jsem onehda predbeh dost lidi "ve fronte".

Proste Frantici a asi ani Rusove se IMHO jeste nejakou dobu jazykove standardizaci do anglictiny neprizpusobi.

Cinstina ani arabstina podle me zas tak dulezite jazyky nebudou, neb oba jazyky spadaji pod pusobnost velice aktivnich obchodniku, tudiz "jazykovych prizpusobivatelu".

Jinak (Davide) uz to nekdo IMO spravne rekl vyse: Prizpusob se tomu co te obklopuje (bude obklopovat). Manga to cely zivot nejspis nebudou. ;)

[AltOS]

Jezis... pardon.. chtel jsem citovat tohle:

prakticky ti je vsetko okrem anglictiny nahovno

Samozrejme ENG je numba wan. :/

[Lord Vetinari]

neviem moje skusenosti su take ze aj dnes je(a stavil by som sa ze aj bude) je problem v nemecku(a zvysku starej eu) sa dohovorit anglicky. proste niekto vie a sice vie tiez -ale strasne slabo :). takze myslim ze dalsie jazyky vediet je urcite vyhoda, a osobne sa budem snazit prinutit aspon k nemcine.

[Lord Vetinari]

proste niekto vie a sice vie tiez -ale strasne slabo ma byt proste niekto vie a _niekto_ sice vie tiez -ale strasne slabo

[Luboš Doležel (Doli)]

V Německu by to mělo jít ještě docela snadno, spolu s Rakouskem je tam až 65 % lidí se znalostí AJ.

To v ČR jsme ostudy nejhoršího kalibru, tady má znalost AJ necelá čtvrtina lidí. Ochoten mluvit pak není skoro nikdo.

Na nádraží v ČB se vždycky objeví Japonci, kteří neví, kdy a odkud jim to jede do Krumlova (nechápu, jak můžou nechápat ten displej s aktuálním jízdním řádem, ale co...) a tak se vždycky v nějakém davu zeptají, kdo umí anglicky. Tam je třeba 50 lidí a ochoten mluvit jsem zjevně vždy jen já. To se člověk stydí za vlastní národ

[laco]

Takhle např. může vypadat zprávička v RJ

Выпуск PC-BSD 1.4 Вышла версия PC-BSD 1.4 - десктоп-вариата FreeBSD. Обновлены: FreeBSD 6.2, Xorg 7.2, KDE 3.5.7. Добавлены: Compiz-Fusion 0.5.2 - Flash7 - Официальные драйвера NVIDIA - Графический конфигуратор сети - Графический конфигуратор файрвола - Утилита отображения батареи для ноутбука. Доработан инсталятор. Исправлено множество ошибок. Официальный сайт: http://pcbsd.org/

Je tomu celkem rozumět i bez nějakých hlubších znalostí ruštiny...

[Luboš Doležel (Doli)]

Já jsem si např. španělštinu vybral proto, že jsem se s ní na webu i třeba v TV seriálech setkával každou chvíli. Moc na prd mi nepřipadá - naopak 3/4 roku učení mě přesvědčilo, že jsem zvolil dobře

[Fluttershy, yay!]

Koukáš na telenovely?

[Luboš Doležel (Doli)]

Bože ne.

[Tom.š Ze.le.in]

No, i skladník ve šroubárně si může přečísti Vergilia v originále.

(jo, měl jsem latinu dva roky. Takže si srandu dělat můžu.)

[Fluttershy, yay!]

Uvažoval jsem o tom, ale přeci jen, nemám tolik využití, i když... Prostě první praktické a pak až vedlejší (biolog ze mě nebude, filosof také ne).

[Choudy]

Se vztahem japonštiny a ruštiny je to zajímavé. Hodně japonců se učí rusky i z důvodů snadné výslovnosti a zvládnutí řeči. Japonština totiž používá téměř všude otevřené slabiky (končící samohláskou). Pro japonce je snazší vyslovit "malako" než "milk" (to prostě z pusy nedostanou). Mohu potvrdit z důvěrného zdroje, kdy moje kamarádka se právě díky ruštině seznámila se svým nynějším japonským manželem.

[Fluttershy, yay!]

Jo a máme na škole parádního Švéda, takže jsem uvažoval i o švédštině. ^_^

[Zdeněk Štěpánek]

Pokud je to na pul roku a jen hodina tydne, tak bych do toho urcite sel. U takhle pojateho predmetu nebude ani problematicke hodnoceni, spis za ucast.

Zdenek

[HS]

Najednu stranu proc ne. Nadruhou stranu podle toho, co jsi tu napsal bych do toho nesel a soustredil se na A + N. Japonstina je podle me k nicemu, ale kdyz si myslis, ze ti k necemu bude, hrabej se v ni. Hodne zalezi, kolik toho mas letos nalozena a jaky jses talent na jazyky. Ja jsem byl rad, ze jsem na gymnaziu s mensimi obtizemi prezil zatez 2 ( A+N ), zatez 3 jazyku bych nedaval. Ale treba ti to pujde.

[Fluttershy, yay!]

Jsou jedinci, kteří tvrdí, že mám talent. ^_^

[disorder]

ono to je tym, ze na teba z kazdej strany huci anglictina (alebo aspon je to pravdepodobnejsie) a nemcina nic, tak som napriek par rokom z nej dost duty. ale inac keby som sa len v skole stykal s anglictinou, tiez by to nebola ziadna slava (ziaden cartoon network, ziadne mtv, ziadne adventury, programovanie a neskor net -- to by nedopadlo dobre :)).

[xxx]

nemcinu, kdo si neprecetl Schillerovy Rukojmi v originale, nezil ...

[xkesh]

Protože už nastoupily na pracovní trh generace, co neměly ruštinu povinnou, začne být asi po tomhle jazyku hlad (už dneska najdete spoustu inzerátu s požadavkem znalosti RJ). Nedá se předpokládat, že by obchodní styky EU s Ruskem (a jazykově ještě dlouho bývalým "sovětským" impériem) do budoucna upadaly, spíš naopak.

Angličtina - ano jistě, jenomže angličtina už není dnes výhoda v pravém slova smyslu jako spíš samozřejmost: výhoda je rozumět i mateřštině obchodního partnera (zaměstnavatele). Jako mluvčí slovanského jazyka máte pro ruštinu velký náskok před Západoevropany, na tohle přijdete, až se budete pravděpodobně ucházet o práci na trhu EU. I z toho důvodu už jen naučit se jakž takž plynule číst ty jejich bukvy může hodně pomoct - na vašem místě bych tudíž tuto možnost neintenzivní formy výuky určitě nezahodil.

Jiná věc by byla, zda investovat víc času i energie např. do intenzivních kursů apod. - to už se vyplatí myslet na konkrétní využití.

[AltOS]

Podtrzene +1. Fakt hezky shrnuto!

[stafan]

já du ruštiny jdu :)

[MalyZelenyHnus]

Ale jo, v Rustine se da sehnat spousta technicke literatury (napriklad matematika - alespon trosku starsi generace matfyzaku si urcite vzpomenou napr. na Demidovice). A hlavne - warez, knihy, filmy - spousta veci se da bez problemu stahnout z ruskych stranek, protoze americky pravnici azbuku neprelouskaji :) (Ale doma to nezkousejte, muze to byt nelegalni)

[atan]

Rozhodne ano. Pouzivam ji 25 let a je to paradni. ;o)

[Fëannatar]

Já bych do toho šel. Angličtina (umí každý na západ od nás), Ruština (umí každý na východ od nás) a Japonština (co si budeme namlouvat, Japonci jsou světová špička v lecčems) jsou dneska pro vysokoškolsky vzdělaného člověka takřka nutností... A nezvládání bych se nebál, víc jazyků najednou se zvládnout dá.

[Luboš Doležel (Doli)]

Tak o té japonštině bych vážně pochyboval

Jinak jména jazyků se v češtině píšou s malým písmenem na začátku

[Fëannatar]

Sakra... nějak mi to utíká... to dělá ta angličtina...

K japonštině: japonští vědci jsou jedni z nejlepších, není výjimkou spolupráce s Japonci ve vědeckých kruzích. Obzvláště pokud by se Vám pak povedlo jet na výlet do Japonska (například v rámci nějaké vědecké spolupráce, nebo jako student v rámci výměnného programu), pak je japonština jistě výhodou. Ale je pravda, že to je pro trochu uzší spektrum lidí než jenom vysokoškoláků... No a pak je tu anime a manga (originál je prostě nejlepší)

No a pak obecně platí rčení, kolik jazyků umíš, tolikrát si člověkem a celkem mi vyhovuje ono Feynmanovské - když jedu do cizí země je víc než vhodné umět, alespoň trochu, tamní 'domorodý' jazyk.

[jalinh]

Výuka jazyka bere dost čas a sil, pokud to má být k něčemu. Angličtina je dneska nutnost, to je pravda, ale nejlepší hobby-jazyk je dle mého esperanto! Už samotné nabírání slovní zásoby je rychlé a tím zábavné, člověk si přitom podobně jako u latiny rozšiřuje celkový přehled o evropských jazycích (a přitom tolik nezatěžuje paměť), otvírá se vstup do sice méně početné, ale velice dobře rozprostřené a organizované komunity. Navíc se může navzdor všem škarohlídům stát, že lidé prohlédnou, pochopí jeho výhody a podpoří jeho rozšíření.

Na půl roku bych ruštinu asi nebral - ledaže bych připouštěl možnost, že v ní budu pokračovat. Pokud ne, dříve nebo později vše zapomeneš a bude to stejně asi k ničemu.