Firefox, Opera.. ? Pff, lamerské prohlížeče (diskuse)

[Ondrej]

pekne, pekne. webkit, to je vlastne vykreslovaci jadro mekackyho safari, ze jo? protoze jestli se takovejhle minibrowser chova k css stejne jako safari, mel bych o duvod min proc si drzet virtualni visty. asi na to pres den kouknu

[Ilfirin]

CSS umí také, doplnil jsem do zápisku. WebKit by měl být univerzální (tudíž ne mekacky), ale v současné době tomu tak je. I na strankach webkitu se neustale ohánějí Safari.

[Ilfirin]

Jo, a na to testování bych spíš použil tu Aroru, než něco plácat v Pythonu.

[Mandarinka]

No, mám pocit, že tohle už někdo v Trolltechu udělal, a je to tam jako nějaký demo program webkitu.

[Let_Me_Be]

Njn, prave ten hledam a nemuzu najit :)

[Ilfirin]

arora, zprávička

[Ilfirin]

Do sekce software jsem vložil dva screenshoty.

[Kyosuke]

Arora je pěkná, bohužel jsem byl natěšený na malou spotřebu paměti a po vyzkoušení se ukázalo, že bude asi lepší zůstat zatím u Konqueroru a Opery. ;/ Jen doufám, že to není vlastnost celého Webkitu, tak nějak jsem žil v domnění, že všechny pozitivní vlastnosti KHTML byly zachovány.

[Ilfirin]

Holt jsem amatér, ale jak se to měří? Jedná se o hodnotu VmSize v KSysGuard?

[Kyosuke]

Já bral hlavně RES v topu po načtení stránky...to lezlo do děsivých rozměrů. Ve VIRT (VmSize) můžou být mj. zahrnuté sdílené knihovny (a spousta dalších věcí) a jakmile budu mít víc Qt4 aplikací, nebude to hrát takovou roli. Ale možná je to jen tím, co Arora s tím QtWebKitem dělá, čistě po zobrazení jedné stránky je to úplně fajnový číslo, ale po otevření a zavření více stránek mám pocit, že to po sobě prostě neuklízí či co. ;/

[Ilfirin]

PS.: Nelíbí se mi, že písmo vykresluje "mekáckým" způsobem. To samé Arora. Doufám, že tohle opraví a bude si to korektně brát fonty ze systému.

[mirec]

Webkit používa nastavenie systému. Preto zobrazuje fonty tak ako ich zobrazuje.

[Ilfirin]

No dobrá. Tak KDE zobrazuje nějak, Konqueror zobrazuje nějak, i Qt aplikace zobrazuje nějak a QtWebKit zobrazuje jinak. Nevím jaké jsou důvody, ale štve mě to.

[Kyosuke]

Ty už naostro používáš KDE4, nebo máš prostě jiné nastavení Qt3/KDE3 a Qt4 (/usr/bin/qtconfig)?

[Ilfirin]

Jo taaak .
Teď jsem musel přebootovat do Vist, ale.. celé okno (můj super browser) je kreslené QT4kou. Není proto zvláštní, že adresní řádek a nápisy v tlačítku jsou kreslené jiným fontem, než oblast se stránkou?

Teď koukám, že to písmo je "podobné" (tím chci říci, že je možná stejné) akorát to "safarovské vyhlazování" mě tam rozčiluje.

[Petr Tomeš]

Používej, co Ti vyhovuje. Já bych takovou primitivní věc nechtěl, protože by snižovala můj komfort a produktivitu.

[Ilfirin]

A já čekal, kdy se objevíš .

Nazvat Firefox lamerským prohlížečem, to na tebe muselo působit jak mucholapka na hmyz .

[Petr Tomeš]

Ne, nezapůsobilo. Však si používej co chceš a mysli si o čem, co chceš. Já si to o tobě myslím taky podle toho, jak trucuješ a schováváš se na jabberu a podle toho, jak prohlížíš web.

[Ilfirin]

Já si to o tobě myslím taky podle toho

jak prohlížíš web

No tedy, to musím být v tvých očích přímo lidská zrůda .

[Petr Tomeš]

To máš velmi zvláštní představy. Já si pouze myslím, že neumíš efektivně pracovta na webu a využívat základních možností a funkcí prohlížečů již z dob před 10 lety.

[Ladicek]

základních možností a funkcí prohlížečů již z dob před 10 lety

Jako třeba gesta myší?

[Petr Tomeš]

Jako třeba navigační rozhraní se záložkami a další funkce UI.

[kralyk z abclinuxu]

Jako třeba navigační rozhraní se záložkami a další funkce UI.

No to teda! Lidi, kde bychom byli bez přebujelých GUI? Světová ekonomika i všechna náboženství, ba i celý logický a vědní systém dneška je na nich založen!

[Deathonator]

Tyjo chlape, ty ses borec, proc na tebe porad narazim :) . Neni mi jasne, jak ty muzes autora vubec narknout z toho, ze neco neumi lip nez ty, co se tyce pocitacu samozrejme :).

[Ilfirin]

jak trucuješ a schováváš se na jabberu

Tohle má být co?!?! Netrucuji, ani se neschovávám. Jen si prostě skončil v /dev/null a odtamtuď už taky nevylezeš.
Takže to zde nevytahuj, není moje občanská povinnost mít tě v kontaktech a reagovat na tebe.

[Petr Tomeš]

Ano, protože toho nejsi schopen. S Markem jsme ti něco vysvětlovali, ale ty sis postavil hlavu a diskutoval na úrovni pětiletého dítěte, co trucuje na písečku s bábovičkou.

[Václav "Darm" Novák]

Hehe odpovědět takhle na evidentně vtipně zamýšlený zápisek, to už chce solidní absenci smyslu pro humor..

[Petr Tomeš]

To není ilfirinův humor, to je jeho debilita. :)

[kotyz]

Ja mam midori. To je ± Epiphany s WebKitem (vypada to stejne, ale mozna je to fakt psany od nuly). A fici mi v tom i flash (a youtube videa se nesekaji jako ve firefoxu).

[David Jaša]

To by ses mohl přidat.

[kotyz]

Pridal sem se. Jinak dneska sem si na nem zkousel acid3 test a pokazdy sletel na segfault nekde kolem 63/100. Jinac je to celkem stabilni a rychlej prohlizec, kdyby jeste slo zvetsovani/zmensovani textu pres Ctrl++/Ctrl+- bylo by to 'the best' ...

[David Jaša]

Napiš Christianovi na IRC.

[Fëannatar]

Mě najede až na 94/100 a bez crashe

WebKit-gtk-1.0.0-0.9.svn32531.fc9.i386 midori-0.0.17-3.fc9.i386

A abych si píchnul do PT, tak firefox 3 beta 5 skončí s bídou na 71/100 se všemi rámečky v odstínech šedi... Co že to tu je to vykreslovací jádro, které má nejlepší snad všechno?

xulrunner-1.9-0.60.beta5.fc9.i386

[Fëannatar]

Ááá... fakt? Swfdec, gnash nebo proprietary? Jak jste ho rozchodil (mě flash ve WebKitu nejede, ale nevyvinul jsem ze své strany zatím žádné úsilí, aby tomu bylo jinak...)? BTW. midori má do ephy daleko... včera jsem je zkusil vedle sebe oba dva, oba s webkitem a rozdíl je značný, hlavně co se týče features. Ale když se to vezme kolem a kolem, je Midori celkem příjemný lightweight prohlížeč :-P

[laco]

Midori jsem v rychlosti zkoušel asi tři minuty a nefunguje tam řada položek nastavení (v menu). Jsou "šedivé", tj. nepřístupné.

[anicka]

On to sice má být vtip, ale jestli budou vývojáři Firefoxu předvádět ještě chvíli to, co předvádějí teď, bude možnost vzít tohle a dodělat tam těch pár věcí, co mám na Firefoxu ráda, docela rozumná možnost, jak přijít k prohlížeči, co není úplně k vzteku.

Jen doufám, že se při tom obejdu bez Pythonu...

[adam]

Potom by ťa možno mohlo zaujímať toto Ale príliš som to neštudoval, takže neviem nakoľko je to v použiteľnom stave.

[Radek Miček]

IMO značně neelegantní oproti tomuto

[Kyosuke]

Nějak jsem si nevšiml, že wxWidgets už podporují Webkit...

[Radek Miček]

To ne, ale mají wxHTML, to se sice nedá s Webkitem srovnávat, ale někomu to může stačit.

[Kyosuke]

To já chápu, třeba na integrovaná prohlížítka dokumentace to je jistě skvělá věc, ale stejně mi přijde, že nahradit Gecko Webkiterm za účelem lození na webové stránky je perspektivnější, než ho nahradit browserem založeným na wxHTML. To už můžu použivat rovnou tu HV3ku.

[Ilfirin]

On i ten qtwebkit, i když jsem to v článku nenapsal, je imho na zobrazovaní html dokumentace, maximálně na intranet. Čék nad ním ottiž nemá vůbec kontrolu. Například jsem se přihlásil na abc... no fungovalo to. ale kde ty kookie sou? Je to zkrátka "neřízené" zobrazovací jádro, takže imho na zobrazovaní něčeho v programu dost dobrý (a myslím že je to i účel), na browser špatný.

[Ilfirin]

kookie

Pardon . To bude ten vliv KDE

[Kyosuke]

Ale no tak. To by bylo docela tristní, vzhledem k tomu, že v KDE 4 by KHTML už mělo jít pod kytičky, ne? To by i ta Arora musela být co do cookies dost nefunkční, což není.

[Ilfirin]

Já mluvím o tom, co jsem vyčetl, jaké api mám v pythonu. Něco jsem popsal už v článku aneb můžu předat url, přečíst url, refresh, stop, back, forward, print. To je tak +- všechno. Takže už neovlivním jak to stránku zobrazit, neovlivním jak má vypadat kontextové menu (jo v integrovaném menu je vše, např možnost save image i s vyvoláním ukládacího dialogu apod. ale to jsem nepsal já, o tom mluvím).
Je to zkrátka samostatná věc. Jediné, co bych asi mohl dělat, pokud bych chtěl naprogramovat AdBlock, třebas, musel bzch číst HTML kód stránku přes Python, ten upravit a pak teprve předat webkitu.

Prostě jsem došel k názoru, že api (v PyQT) je takové, abych si ve svých programech mohl zobrazovat stránky s dotazníkem (třebas) a zobrazovat online nebo offline dokumentaci. Ale není na to, abych budoval vlastní browser. Arora je v c++, tam má možná možnosti větší (a možná ne a možná taky jenom blbě kecám (ne, to určitě ne ))

[Kyosuke]

"On i ten qtwebkit, i když jsem to v článku nenapsal, je imho na zobrazovaní html dokumentace, maximálně na intranet."

"Já mluvím o tom, co jsem vyčetl, jaké api mám v pythonu."

V první větě není o Pythonu ani zmínka. Je tam tvrzení čistě o QtWebKitu.

[Ilfirin]

No já myslím jen v pythonu, takže když mluvím o qtwebkitu, mluvím o pyQtWebKitu. Ale jo, uznávám, je to zavádějící, měl jsem to formulovat jinak.

[Radek Miček]

BTW vzniká port WebKitu pro wxWidgets viz wxWebKit.

[Kyosuke]

BTW docela roztomilá vě na poli webových zobrazovátek je Tkhtml3 - kdepak Dillo, X11 Links a podobně. Tohle dokonce i korektně zobrazí ábíčko! (I když to možná bude "jen" tím, že zdejší kód nebude z nejprasáčtějších... )

[KS]

Super, to vypadá dobře, to vyzkouším.

[KS]

Jestli budeš v programování pokračovat, tak by bylo zajímavé udělat prohlížeč nezávislý na vykreslovacím jádru. Člověk by si potom vybral, zda používat Webkit, Gecko nebo něco úplně jiného, případně všechno najednou. Snad by to nebylo ani tak složité. Stačilo by udělat jenom nějakou vrstvu mezi prohlížečem a jádrem, která by měla vždycky stejné rozhraní.

[disorder]

no epiphany malo gecko a webkit, a gecko zahodili, lebo to sa to nevyplati

[Algi]

tuším, že Netscape měl možnost přehazovat mezi Explorerem a Gecko. ale už je na smetišti dějin. asi to nebyla dobrá volba

[Ilfirin]

Na testování. Jo, by nemuselo být špatné. Jen je otázka, co že to vlastně máme k dispozici. Vím o QtWebKit a GtkMozEmbed. Google mi rychle řekl, že součástí PyKDE je i PyKHTML. To máme 3 jádra, z toho dvě velice velice podobná. A jedno navíc není jádro, ale celá aplikace (mozembed).