Opencard - aneb odřem vás ať se vám to líbí nebo ne.. (diskuse)

[s0]

budoucnost patří koloběhu! Trhni si nohou!

[corwin78]

Zrovna jsem na třídenní služebce v Praze a přiznám se, že sem jezdím dost nerad, vždy je to strašně ztrátový podnik a cesťák po ČR je za směšné peníze, ačkoliv v Praze je často mnohem dráž než v zahraničí. Zrovna to cestování městskou dopravou je už teď nehorázné a po zdražení už asi začnu jezdit vlastním autem.

[Aleš Kapica]

Praha je drahá hlavně pro krátkodobé pobyty. Pokud tady člověk žije delší dobu tak má jednak dost času najít bydlení za rozumnou cenu, zorientuje se v tom kde se dá najíst za normální cenu a také kam se dá zajít v okolí aniž by to znamenalo finančně vykrvácet.

Ale jinak souhlasím. Jakékoliv krátkodobé pobyty, téměř kdekoliv v ČR vycházejí dráž než v jiných zemích. Dražší náklady na dopravu, na jídlo, na bydlení. A všudypřítomná snaha oškubat hejla co to dá.

[Ondřej]

Ehm. Zdraží se jednotlivé jízdenky, nikoli jízdné. Po rozpočítání na minuty to bude naopak levnější. O možnosti přestupu nemluvě.

[nick]

75 minut za 26 Kc mi vychazi na 0.34666667 za minutu

90 minut za 32 Kc mi vychazi na 0.35555556 za minutu

[Rezza]

Me jako navstevnikovi to o neco zlevni, ale ja stejne beru sms jizdenku. Jako celkem drahe jizdne v Praze je, ale v Berline ted tech 2.30 (sice 120 minut, ale i tak...).

[Pavel Stárek]

Ale ono je to všude. Koukal jsem na jízdné ve Vídní a to jsou taky dobré pálky.

[Jendа]

Navíc bych řekl, že většina lidí cestuje tak maximálně hodinu. (i když s DPP jeden nikdy neví, jestli si zrovna nevymyslí nějaké kreativní zpoždění :)

[Luk]

Něco jiného je to ale v noci, kdy jsou intervaly dlouhé a kvůli malému počtu spojů se musí cestovat oklikou.

[Filip Jirsák]

Takže kdyby se jednotlivé jízdenky úplně zrušily a zůstaly jen časové, jízdné dle vašeho měřítka by se dokonce zlevnilo. Ale člověk, který za 40 minut jízdy zaplatí 26 Kč, 32 Kč nebo 8 tisíc v tom vidí rozdíl. Zapomněl jste totiž na to, že málokdy cestující využije jízdenku do poslední minuty.

[Aleš Kapica]

Přesně tak. Osobně mi přijde, že zcela záměrně nastavují tarify tak, aby jízdné ve většině případů nebylo možné smysluplně využít (kupř. např. tím, že je u krátkodobých jízdenek omezena přestupnost).

Navíc k čemu je prodloužená platnost jízdenky, když mi stejně nevyjde na cestu tam a zpět. Tzn. místo 2x26 za cestu na Černý most a zpět zaplatí jedna osoba 2x32. Vyplatí se to leda tak rodinám s dětmi, které si jedou zašopovat do Ikey.

[Jirka P]

- podle těch zpráv bude omezení přestupnosti levnějších jízdenek zrušeno, tzn. bude je možno použít na cestu Dejvická-Národní divadlo nebo Roztyly-Křižíkova, což dříve nešlo

- pokud vám nevyjde jízdenka na cestu tam i zpět, je to váš problém. Buď se v cíli zdržujete příliš dlouho, nebo máte špatnou jízdenku (za 2x26 máte jízdenku na 2,5 hodiny, za 2x36 na 3,5 h). Vyplatí se to mnohem víc lidem, než si myslíte.

[Pavel Stárek]

No, nechci se někoho nějak dotknout, ale pokud se v Praze vyskytuji často (práce atd.) a zároveň používám MHD, tak je lepší si koupit časovou jízdenku (ovšem pro některé lidí je zase nepřekousnutelná karta Openkrad). Pokud jedu na výlet, tak mne nějakých 2x32Kč nerozhodí.

[Jendа]

Osobně mi přijde, že zcela záměrně nastavují tarify tak, aby jízdné ve většině případů nebylo možné smysluplně využít

Jak to dopadlo s tím sdílením konců platnosti SMS jízdenek?

[trekker.dk]

Ježkový zraky von fakt existuje někdo, kdo na ty Březinovy kecy o slevě skočil...

[kuba77]

k čemu je mi možnost jet 90 minut po Praze. V Praze nebydlím a pokud tam přijedu, tak jedu třeba za příbuznejma nebo něco sháním tak do obchoďáku, v obou případech se tam dostanu do 45 minut MHD po Praze a na jízdu zpátky už to samozřejmě nepoužiju, to bych na návštěvě nebo v obchodě moc dlouho nebyl...těch 60 minut když ta jízdenka stála před pár lety méně (tuším 20kč a předtím asi ještě míň), tak to úplně stačilo.

[sad]

Protože nejsem milonář, tak jezdím na černo. Akorát se musím vyhýbat metru, tam je vždycky přerevizorováno a přefízlováno. Když vás dlouho nechytnou, tak se to určitě vyplatí, stačí umět počítat.

[Filip Jirsák]

Někdo, kdo myslí jenom sám na sebe tady a teď, si může myslet, že se to vyplatí. Ovšem ostatním lidem se z takových sobců dělá nevolno.

[Bubak]

Proc? Kdyz me chytnou tak normalne zaplatim pokutu. Na prachy to vyjdu zhruba stejne jako litacka (jezdim dost metrem). Rozdil je v komfortu. Pri koupe jizdenek musim stat ve frontach, nabonzovat svoje udaje apod... Kdyz nemam jizdenku tak me revizor jeste doprovodi k bankomatu.

Spis bych napnul svou pozornost k corkarum a korupci na radnici.

[Filip Jirsák]

Přijetím trestu se ale to jednání nespraví. To by vrah také mohl argumentovat, že si odsedí trest ve vězení, takže na vraždě vlastně není nic špatného…

Spis bych napnul svou pozornost k corkarum a korupci na radnici.

Jenže ono je to právě spojené. Když na zákony kašlou a myslí jen na sebe většina lidí ve společnosti, budou se tak chovat i mocní. A nic s tím nepůjde udělat, protože na každé úrovni se chovají jen o trochu hůř, než na té předchozí, takže proti tomu nemůže nikdo zasáhnout – protože se každý může snadno bránit „ale vy taky“. Jediné řešení je, že lidi začnou u sebe – právě u takového „běžného“ a „nevýznamného“ porušování zákonů a dohod, jakými jsou jízda na černo nebo porušování dopravních předpisů.

[Mrkva]

Ale to neni trest, to je normalni smluvni prirazka. A neni to zadne kaslani na zakony nebo porusovani cehokoliv, je to jednani PLNE V SOULADU SE SMLOUVOU! Stejne tak pokud budu delat nejakou zakazku kde bude prirazka za zdrzeni taky kdyz se zdrzim (a je jedno z jakeho duvodu) a slevim tu prirazku tak me budete oznacovat za zlodeje?

[Filip Jirsák]

To, že jsou součástí smlouvy sankce za její porušení neznamená, že porušení té smlouvy není její porušení. Přijetí dané sankce je tedy v souladu se smlouvou, ale to neznamená, že ta smlouva byla naplněna. Když se splněním smlouvy zdržíte, nebudu vás označovat za zloděje, ale budu tvrdit, že jste porušil smlouvu.

[kralyk z abclinuxu]

Ale houbeles porušení smlouvy, ta přirážka je za přistižení bez platného jízdního dokladu a jako taková je tato situace v souladu se smlouvou.

Porušení této smlouvy by bylo například to, pokud by černý pasažér odmítl přirážku zapaltit. Nebo pokud by DPP svévolně pokutoval cestujícího přestože měl platný doklad, a podobně. To by pak skutečně bylo porušení smlouvy a řešilo by se to soudní cestou.

[xkesh]

Přijetím trestu se ale to jednání nespraví. To by vrah také mohl argumentovat, že si odsedí trest ve vězení, takže na vraždě vlastně není nic špatného…

Hm, tak vražda by se spravila např. povinným zplozením dítěte Ale nechtějte zabřednout do diskuse o tom, co je na vraždě špatného... pravděpodobně zjistíme, že jde o (ne)přidělené právo vraždit. Pokud ho máte, tak jste coby vrah hrdina, pokud ne, tak zločinec. Zbavit člověka (či zvíře) života je běžný způsob jednání, pouze se dohadujeme, kdy je to pro nás psychicky přijatelné a kdy ne.

porušování zákonů a dohod, jakými jsou jízda na černo nebo porušování dopravních předpisů.

Zákony jako dohody mohou fungovat pouze tehdy, když jsou respektovány. Pokud nejsou respektovány, nejde o žádnou dohodu. Například MHD je typický kandidát na službu poskytovanou bezplatně a hrazenou z daní. Namísto toho bude drahá MHD a zároveň se zpoplatní i individuální doprava ve městech. Čehož cílem není ani zajistit lidem dopravu ani snesitelné životní prostředí, ale protočit co nejvíc peněz.

[Bubak]

Hele, prirovnavat cerneho pasazera k vrahovi je hodne drsna demagogie. Spis to prirovnej ke stahovani filmu (ale to nevyzni tak uderne).

A spolecnost je tak schnila spis kvuli pokur**** co aplauduji a dodrzuji kazdou kravinu. Za valky vesele hajlovat, za komansu rudy satek, presne podle zakona.

Kdyby kazdy jezdil na cerno, tak si magistrat s OpenCard muze tak vytrit zadek.

[Filip Jirsák]

Hele, prirovnavat cerneho pasazera k vrahovi je hodne drsna demagogie.

Demagogie je to od vás, já jsem žádné takové přirovnání nepoužil.

A spolecnost je tak schnila spis kvuli pokur**** co aplauduji a dodrzuji kazdou kravinu.

Dodržování práva je jedním ze základů demokratického právního státu. V totalitních režimech naopak platí, že právo neplatí stejně pro všechny a někteří nemusí právo dodržovat. V těch chytřejších totalitních režimech se pak toleruje nedodržování práva všem mimo těch nepohodlných – dotyční jsou pak poslušnější, protože v tom jedou taky, navíc dobře vědí, že když se něčím zprotiví režimu, ten na ně okamžitě vytáhne to, což jim až do teď toleroval.

Za valky vesele hajlovat, za komansu rudy satek, presne podle zakona.

To je právě ta tragédie, že si většina lidí nevšimla, že se režim změnil. Pak tady má ta demokracie k něčemu vypadat, když proti ní většina národa bojuje.

Kdyby kazdy jezdil na cerno, tak si magistrat s OpenCard muze tak vytrit zadek.

Jenže ještě daleko dřív by přestala jezdit MHD. Pak by byli občané konečně spokojeni, jak docílili svého.

[kralyk z abclinuxu]

To je právě ta tragédie, že si většina lidí nevšimla, že se režim změnil. Pak tady má ta demokracie k něčemu vypadat, když proti ní většina národa bojuje.

To je jen tvůj fanatickej pohled, že každej, kdo přejde na přechodu na červenou bojuje proti demokracii. Ve skutečnosti jsou to především politici a velké firmy, kdo bojuje proti demokracii - je to pro ně výhodné.

Jenže ještě daleko dřív by přestala jezdit MHD. Pak by byli občané konečně spokojeni, jak docílili svého.

No ono by to dost možná bylo lepší, protože pak by byla příležitost management MHD vytvořit znova a demokraticky. Jenže ty jsi zřejmě pro zachování současného stavu - kdy do OpenCard zahučelo 800 mega a lidé s tím prakticky nemohou nic dělat. Tak si představuješ demokracii?

[Filip Jirsák]

To je jen tvůj fanatickej pohled, že každej, kdo přejde na přechodu na červenou bojuje proti demokracii. Ve skutečnosti jsou to především politici a velké firmy, kdo bojuje proti demokracii - je to pro ně výhodné.

Jenže ti politici a velké firmy to dělají díky tomu, že to lidé obecně tolerují – protože to dělají sami a protože si myslí, že je to pro ně výhodné. A nedochází jim ta spojitost, že když se každý bude chovat tak, jak je to pro něj zrovna v ten okamžik výhodné, bez ohledu na nějaké právo, budou se tak chovat i ti politici a firmy.

[pavlix]

Mluvíš o tom přecházení na červenou?

[Bubak]

Tak preju stastne a vesele budovani demokracie. Za vsechno dodam jednu prihodu:

V devadesatych letech se Klause na meetingu zeptali proc po dalnici jel 180 km/h. "To si snad delate srandu?" byla odpoved.

[kuba77]

Není to spíš naopak, když běžní občané vidí, jak se chovají mocní a co jim vše prochází, tak se začínají chovat podobně jako oni?

[kralyk z abclinuxu]

Imho je to tak i tak. Politici se chovaj jako hovada, protože lidi se chovaj jako hovada. A lidi se chovaj jako hovada, protože politici se chovaj jako hovada. Začarovanej kruh.

[pic]

hrubá chyba ja rozdělovat populaci na "lidi" a "politici"

politik je normální člověk, který se dostal k moci - je to vidět na všech úrovních - malý politik/úředník/živnostník/zaměstnanec dělá malé prasárny - velký velké

jejich děti se to od nich naučí a jedeme dál ...

 

a víš proč si pes líže koule??? protože může ...

[Filip Jirsák]

Vývoj za posledních dvacet let je názornou ukázkou toho, že to začíná u občanů a chování mocných je až důsledkem.

[kralyk z abclinuxu]

Můžeš nějak rozvést, jak je to "názorné"?

Jinak s tvým postojem, že si za protiprávní/protidemokratické jednání mocných vlastně mmůžou občané sami, se jako demokrat opravdu stotožnit nemůžu.

[Filip Jirsák]

Drtivá většina lidí po revoluci pokračovala v tom, co dělali do té doby – starají se jen o svůj vlastní prospěch a kašlou na věci veřejné. O společných věcech (obec, stát) uvažují jenom tak, co od nich mohou získat, ne čím mají sami přispět. Nadávají na všechny možné nešvary ostatních, a sami se pak chovají úplně stejně (s kopou výmluv o tom, jak zrovna ten jejich případ je úplně jiný). V politických institucích došlo po revoluci ke změně, dostali se tam lidé s jinými názory – ale postupně odcházeli a místo nich tam přicházeli (lidmi volení) ti, kteří věci veřejné chápou také jen jako místo, kde mohou co nejvíc urvat pro sebe.

Jinak s tvým postojem, že si za protiprávní/protidemokratické jednání mocných vlastně mmůžou občané sami, se jako demokrat opravdu stotožnit nemůžu.

Demokrat se musí především sám starat o demokracii a nemůže odpovědnost za ni svádět na někoho jiného. Pak by se měl také rozhlédnout kolem sebe a zjistit, že všichni se snaží jen získat nějaký prospěch pro sebe (někteří více, jiní méně) bez ohledu na ostatní – a to je v rozporu s demokracií, která se naopak zabývá péčí o věci společné. A pak by si měl uvědomit, jak se asi budou chovat mocní, kteří jsou voleni těmito lidmi. Přece si nemůžete myslet, že by v takové společnosti mohli být u moci lidé, kteří jednají především ve prospěch společnosti. Jak by se tam asi dostali, jak by se tam mohli udržet, kdo by je volil?

[kralyk z abclinuxu]

S tím, co říkáš, souhlasím, ale nevidím tam žádný důvod, proč politici nemůžou zpětně ovlivňovat lidi. Imho se to dějě.

Nicméně lehce nesouhlasím s tímto:

a to je v rozporu s demokracií, která se naopak zabývá péčí o věci společné.

Imho demokracie není a neměla by být kolektivismem. Důraz na individualitu a svůj vlastní prospěch je pro demokracii klíčový. To ale není v rozporu s tím, co říkáš, protože snahou urvat ze státu co nejvíc jsou lidé sami proti sobě.

[Filip Jirsák]

S tím, co říkáš, souhlasím, ale nevidím tam žádný důvod, proč politici nemůžou zpětně ovlivňovat lidi. Imho se to dějě.

Mohou to ovlivňovat a dělají to. Ale primární jsou občané – nemůžeme čekat, že si nějakým omylem do čela zvolíme morální lidi, kteří z nás vychovají dobré občany. Teda čekat na to můžeme, ale je to dost nepravděpodobné a nespoléhal bych na to.

Imho demokracie není a neměla by být kolektivismem.

Nepsal jsem nic o kolektivismu (ať už je to cokoli).

Důraz na individualitu a svůj vlastní prospěch je pro demokracii klíčový.

Nepoužil bych slovo „klíčové“. Maximalizace vlastního prospěchu není účelem demokracie – je to jeden z jejích důsledků. Pro lidi, které vlastní prospěch to není moc důležité; pro lidi, pro které je vlastní prospěch důležitý, to může být jeden z argumentů, proč i oni by měli podporovat demokracii.

[kralyk z abclinuxu]

Mohou to ovlivňovat a dělají to. Ale primární jsou občané – nemůžeme čekat, že si nějakým omylem do čela zvolíme morální lidi, kteří z nás vychovají dobré občany. Teda čekat na to můžeme, ale je to dost nepravděpodobné a nespoléhal bych na to.

Jasně že primární jsou občané, nebo by alespoň v demokracii měli být. Nicméně jak se z občanů stanou morální lidi, když je mocní ovlivňují k opaku? To je ten kruh, o kterým jsem mluvil...

Maximalizace vlastního prospěchu není účelem demokracie

Jj, maximalizaci vlastního prospěchu (ve smyslu za každou cenu) jsem ani neměl na mysli...

[Filip Jirsák]

Nicméně jak se z občanů stanou morální lidi, když je mocní ovlivňují k opaku?

Ovlivňováním ostatních občanů. Nebo tím, že si uvědomí rozpor v tom, že sami dělají přesně to, na co nadávají.

[Jan Jílek]

jako že mocní se blbě chovají a občana k blbému chování nabádají a on je vlastně jejich obět? Hezká výmluva, králíku tohle ti nemůže projít, každý je odpovědný za své chování a valná většina lidí je schopna rozeznat dobré od zlého.

[kralyk z abclinuxu]

jako že mocní se blbě chovají a občana k blbému chování nabádají a on je vlastně jejich obět?

Ne, tak jsem to samozřejmě nemyslel, pochopitelně, že každý je odpovědný sám za sebe.
Měl jsem na mysli spíš propagandu, ovlivňování médií, špatný příklad vlastním chováním a tak. Tebe jistě musely taky vytáčet různé volební billboardy, alespoň některé...

[Jan Jílek]

Mě propaganda nevytáčí, stejně jako mě nevytáčí blbost druhých. Oni s ní musí žít a blbý bilboardy platit.

[kralyk z abclinuxu]

...ok... imho by to bylo okolo dálnic bez nich pěknější...

duchodci si vozej prdele zadarmo za nase prachy, tak tady nevotravuj, spino

[Jan Jílek]

jasně bolševiku, holt si celej život dělal hovno, tak nebudeš mít ani důchod socko.

jestli to bylo na mne, tak ja jeste nezacal. restituce docela dobry.

[Jan Jílek]

si zdědil stan "Áčko" po dědovi z první republiky a budeš ho pronajímat socko?

Nevím, co je áčko nebo béčko, a jen tuším, že první republika bylo asi něco v minulém století, kde jsi strávil své mládí na Zakarpatské Rusi, nebo odkaď se vyloup do civilizace, když tvoje rodina přitáhla s cirkusem.

[Jan Jílek]

Jo tak, ty ani nevíš co je stan. Aha, no vynález kola a ohně si snad zaznamenal, pokud ne, pak jsi skutečně přišel z dávnověku. A neříkej mi, že víš co je cirkus. Tohle ti nesežeru.

[kralyk z abclinuxu]

Nevím, co je áčko nebo béčko (...)

Áčko je starší typ stanu, který se dřív používal především pro svoji humornost. Narozdíl od běžných moderních "fádních" stanů totiž vodu neodpuzuje, nýbrž přítahuje dovnitř

Stavba tohoto stanu je mimochodem NP-úplný problém.

jj dik, tak jestli se to nevrací jako retro móda, tak to neznám. Ja mam nejakej Fjallraven, o velikonocich prezil i prespani na snehu. Ale neprselo, ani nesnezilo .

[pavlix]

Přijetím trestu se ale to jednání nespraví. To by vrah také mohl argumentovat, že si odsedí trest ve vězení, takže na vraždě vlastně není nic špatného…

Ty máš koukám nějaké problémy odlišit jízdu načerno od vraždy.

Jenže ono je to právě spojené. Když na zákony kašlou a myslí jen na sebe většina lidí ve společnosti, budou se tak chovat i mocní.

A co když je to naopak? :D

právě u takového „běžného“ a „nevýznamného“ porušování zákonů a dohod, jakými jsou jízda na černo nebo porušování dopravních předpisů.

Naopak u přísného dodržování všech zákonů a nerozlišování míry společenské nebezpečnosti vede na šikanu a totalitní zřízení.

[Filip Jirsák]

Ty máš koukám nějaké problémy odlišit jízdu načerno od vraždy.

Já ne.

A co když je to naopak?

Jako že se slušný člověk snadno nechá svést nějakým politikem během nějakých dvou let?

Naopak u přísného dodržování všech zákonů a nerozlišování míry společenské nebezpečnosti vede na šikanu a totalitní zřízení.

Míru společenské nebezpečnosti má posuzovat společnost, ne jednotlivec. Pokud se chová jednotlivec morálně a je v mezích zákona, je to v pořádku. Ale mnoho lidí by se se svou morálkou dostalo mimo rámec zákona, proto mají ten zákon jako pomůcku, která jim tu hranici ukáže. Jenže aby to fungovalo, musí respektovat alespoň ten zákon.

Žádné totalitní zřízení nikde nedbá na přísné dodržování všech zákonů. Lidi pak šikanuje právě tím, že co jedněm toleruje, za to druhé potrestá. Představte si to třeba na pravidlech silničního provozu u nás, třeba na maximální povolené rychlosti a jejím měření. Šikana je v tom, že ta pravidla skoro nikdo nedodržuje, všichni s tím počítají, a občas prostě máte tu smůlu, že vás policie vylosuje, změří a dá vám pokutu – mocní se z ní samozřejmě nějak vykroutí. Kdyby se ta pravidla dodržovala, žádná taková šikana nefunguje a mocní by neměli z čeho se vykroutit a jak získat výhodu nad ostatními. Kdyby se měřila rychlost všem a stále, ta pravidla se také začnou dodržovat, a je to převedeno na předcházející případ. Zároveň s dodržováním pravidlem by to vedlo k tomu, že by se odstraňovala nesmyslná omezení (teď na to není tlak, stačí přece porušovat pravidla, a problém je „vyřešen“). Ve skutečnosti ale kde kdo z těch „normálních“ lidí překračuje rychlost s pocitem, jak to tomu státu natřel a nadává na to, jak ti mocní vyváznou bez trestu – a neuvědomuje si (a když se mu to řekne, nechce to připustit), že on je jedním z těch, kdo tenhle systém udržuje v chodu.

[pavlix]

Já ne.

V tom se neshodnem.

[pavlix]

Někdo, kdo myslí jenom sám na sebe tady a teď, si může myslet, že se to vyplatí. Ovšem ostatním lidem se z takových sobců dělá nevolno.

Mluv za sebe, mě se dělá nevolno jen z některých černých pasažérů a lístek by na tom nic nezměnil.

[SPM]

Rasisto :)

[pavlix]

Hehe :D.

[Filip Jirsák]

Zbytečně se rozčilujete, já jsem nepsal o vás. Napsal jsem jasně „ostatním“.

[pavlix]

se rozčilujete

Vtipálku.

[Rezza]

Nebo-li to delat drazsi jeste ostatnim, dekuji :)

[edois]

No ale podle smlouvy to takhle delat muze, kdyz ho chytnou, zaplati smluvni pokutu... Kdyby ty pokuty nevybirali revizori, ale policie (tzn. byla by to nikoliv smluvni pokuta, ale pokuta za prestupek), tak by to bylo jinak, ale takhle mu to proste nemuzete vycitat...

[Rezza]

Tak jen proste doplacim na nekoho, kdo neni schopen zaplatit par korun za salinkartu. Nemusim jim to vycitat. Nechapu, proc takovi lidi chodi na Abicko, kde GPL funguje jedine na tom, ze lidi dodrzuji, co si domluvili.

[edois]

No ale on si s dopravnim podnikem domluvil, ze kdyz ho chyti revizor a on nebude mit jizdenku, tak zaplati pokutu, co je na tom spatne? Kdyz pojedu vlakem a nebudu mit jizdenku (protoze nastupuju nekde, kde neni otevrena pokladna) a za celou cestu nepotkam pruvodciho, abych si od nej tu jizdenku koupil, tak jsem taky spatny a zdrazuju to ostatnim?

[Filip Jirsák]

Stejně tak si „domluvili“, že když poruší GPL, zaplatí odškodné nebo půjde sedět. Nebo že když někoho zabije, půjde do vězení. Přesto je obojí špatně – přijetí sankce neospravedlňuje čin, za který byla sankce udělena.

[Mrkva]

Ale sakra, tohle neni zalezitost trestniho prava. Pokud se osoba A s osobou B dohodnou, ze A udela bud cinnost C nebo zaplati B odskodne tak je naprosto jedno co z toho A udela. Oboji bude naprosto v poradku - z moralniho i z pravniho hlediska.

A v GPL neni zadna cast, ze pokud nekdo nedoda zdrojak k binarce GPL programu zaplati FSF 800Kc. Pokud by to tam bylo, pak by vydani closed source a nasledna platba FSF opet _nebylo_ poruseni GPL - bylo by to s GPL totiz zcela v souladu.

[sad]

Takhle tvrdou reakci jsem vážně nečekal. Jezdím na černo, protože to ten systém umožňuje. Je to vlastně má forma protestu. jelikož už teď máme jedno z nejdražších jízdných v Evropě. Když vidím ty nové tramvaje, jak při jízdě rachotí, jakoby se měly co nejdříve rozpadnout, navíc mají špatně vyřešená místa k sezení, tak nemám chuť někde shánět lístky, protože mi je jasné, že si tom někdo pěkně namastil kapsu. Jízdné se zdražuje, aby se zaplatil tunel Blanka a aby si lidé pořizovali nepopulární Opencard. Já budu jezdit na černo, dokud to bude možné, myslím, že tím ostatním cestujícím neškodím, a srovnávat to s vraždou nebo GPL je vrchol debility.

[Rezza]

Nejdrazsi neni, nejlevnejsi taky neni. Pokud se cloveku nelibi cena, nemusi jezdit, jednoduche jak facka. Zrovna ted jsem byl v Berline - maji tezky problem pry - nove S-bahn vlaky jsou shity, ktere vykolejuji, musi kazde dva dny na odstavku na kontrolu. To neni jen u nas, zajedte si nekdy nekam ven, pobavte se s lidima a zjistite, ze vsude maji skoro nachlup stejne problemy. Me uz tady tohle nebavi.

[kralyk z abclinuxu]

No to víš, to je pan Jirsák. Připomíná mi Limonádového Joe - stateční ochránci zákona, ať už byl jakýkoli

[dad]

+1 za tu vtipnou poznamku. To se mne libi, nad veci a presto s takovym 'vychovnym' ostnem. Bezva.

[Mrkva]

Nove tramvaje rachoti a maji blbe vyresene sedacky? 15T (ForCity, ty cerne "skrine" s casti cervenych prvku) jsou krasne tiche a sedet se v nich taky da. 14T (Porschetra, ta stribrna) skutecne dela docela kraval a ty sedacky naproti sobe (jako v metru, ale se sakra uzkou ulickou) vazne stoji za prd.

[kralyk z abclinuxu]

+1 15T je imho dobře řešená elektrika.

[sad]

Myslel jsem ty 14T. 15T jsem ještě nejel, ale vypadá dobře.

[Petr]

14T je označení kapacity. Čtrnáct lidí a tramvaják.

[Luk]

15T jsem jel teď v posledních týdnech asi pětkrát. Jednou jsme zůstali chvíli viset, protože nešly zavřít poslední dveře. Nakonec to vyřešila řidička další tramvaje, která dveřím pomohla ručně. Na 15T jsou nejzajímavější dvě věci: jednak velmi krátké převisy vpředu a vzadu, a z estetického hlediska to řešení stěn, které přesahují nad střechu a zakrývají tak nevzhlednou elektrickou výbavu.

[SPM]

No jo, ale my co na ně koukáme z druhýho patra vidíme pořád, že nahoře jsou stejně hnusný jako T3 :D

[dad]

...Jezdím na černo, protože to ten systém umožňuje. ..

kdyby tu byl Dag, mohli bychom to prohovorit. Je to otazka vpodsatte filozoficka, castecne pravni a moralni. Intuitivne je mi Vase chovani sympaticke, ale ciste vedecky je to velmi koplikovane.

Zasadne je treba si uvedomit, ze prodej jizdenek a ta sprava okolo se temi jizdenkami tak akorat zaplati. Z ciste ekonomickeho hlediska je to tedy vlastne nesmysl nejake jizdne pozadovat. Blokada je hlavne v lidske mysli, pro 90% obyvatelstva je to proste nepredstavitelne, ze by se melo jezdit 'zadarmo'.

[Filip]

Zasadne je treba si uvedomit, ze prodej jizdenek a ta sprava okolo se temi jizdenkami tak akorat zaplati.

Tohle je podle mého nefalšovaná blbost. Pokud si to nemyslíte, s důkazy sem.

[Luk]

Bylo by zajímavé například vědět, kolik DPP platí externím firmám za prodej jízdenek (ať už přímo nebo procentem z ceny jízdenek). Taktéž kolik stojí automaty na jízdenky (včetně jejich údržby, vybírání peněz, opravy po vandalech apod.), označovače jízdenek, revizoři, administrativa okolo jízdného atd. Nicméně i bez znalostí těchto údajů lze říct, že v současné době má jízdné pro DPP poměrně značný význam. V roce 2009 byly tržby (v rámci MHD Praha) z jízdného 4,2 mld. Kč, provozní dotace 9,4 mld. Kč, investiční dotace 3,9 mld. Kč. Jízdné tedy není až tak úplně zanedbatelné.

[kavol]

Jízdné tedy není až tak úplně zanedbatelné.

eh, tak tedy nevím, tato věta je tak trochu na hraně mezi ironií a něčím vážně míněným (ano, z předchozí chápu, žes' to myslel vážně, ale ...)

4,2 miliardy je míň než čtvrtina celkové částky, což jistě není věc zanedbatelná, kdybych dostával o čtvrtinu platu míň, tak si sakra všimnu, ale zase z opačné strany, bez čtvrtiny výplaty se dá obejít, bez tří čtvrtin těžko ... a pokud si představím výše uvedené náklady, tak už mi nepřijde vůbec nereálné, že to spolkne samo sebe (když si vezmu počet vlastních prodejen jízdenek, kde někdo sedí u okýnka, a tipnu nějakou stovku revizorů, tak mi jenom ty platové náklady vychází už do řádu miliard ...)

[Luk]

pokud si představím výše uvedené náklady, tak už mi nepřijde vůbec nereálné, že to spolkne samo sebe

Může se to tak zdát, ale když se podíváš do výroční zprávy za rok 2009, tak i z těch velmi hrubých informací je znát, že tomu tak není. "Vlastní prodejny jízdenek" jsou outsourcované (už jsem je našel a činí 189 mil. Kč). Revizoři jsou ve mzdových nákladech (4 mld. Kč), kde ale převažují náklady na řidiče/strojvůdce a dělníky (celkem 2,7 mld.).

Jinak těch 4,2 mld. je sice méně než čtvrtina příjmů v roce 2009, ale 31 % výnosů a nákladů (HV je přibližně nulový). Např. nové tramvaje se odpisují 30 let, vozy metra dokonce 40 - čili počítá se, že po nynější obnově parku se do toho dlouho investovat nebude - nebude se to tedy platit a nepůjdou na to samozřejmě ani investiční dotace. Proto je lepší dívat se na poměr jízdného k nákladům, ty jsou v čase zhruba konstantní (inflaci teď neřeším).

[Filip Jirsák]

Trafikantům snad DPP neplatí nic a vyžaduje platbu předem – tj. trafikant si může od DPP koupit jízdenku za 24 Kč a následně ji za 24 Kč prodat.

[Luk]

Zřejmě proto už jízdenky skoro v žádné trafice nemají. A co se týká těch "normálních" prodejen jízdenek, těm DPP v roce 2009 zaplatil 189 mil. Kč, jak už jsem uvedl (údaj z výroční zprávy).

[kavol]

Zasadne je treba si uvedomit, ze prodej jizdenek a ta sprava okolo se temi jizdenkami tak akorat zaplati.

Tohle je podle mého nefalšovaná blbost. Pokud si to nemyslíte, s důkazy sem.

a co kdybys začal s těmi důkazy ty a předvedl nám, že na režiji okolo lístků se neutratí tolik, aby se to dalo srovnávat se ziskem z nich?

já tu jen bez důkazu plácnu, že od lidí, co se motají kolem železnic, a jeden co studuje nějakou dopravku, jsem už věci v tomhle smyslu slyšel, že kdyby MHD jezdila zadarmo, tak by se typicky ušetřilo, že pár takových experimentů už bylo, a zásadní problémy byly vpodstatě spíše s vandalismem - takovým tím, že když je něco zadarmo (resp. "zadarmo" - plně z daní), tak si toho lidi neváží už vůbec

... a jestliže si někdo myslí, že jízdné náklady na MHD rozumně pokrývá (že jeho výběr nepokryje jen náklady na výběr, nebo možná o trošku víc, nýbrž komplet dopravné), tak jak chce sakra vysvětlit ty nehorázné dotace MHD?

[kavol]

... tak by se typicky ušetřilo ...

jenom doplním, že se počítaly celkové náklady města, tzn. i úspora na nákladech za budování a údržbu silnic, neboť zlevněním MHD klesl automobilový provoz

[pc2005]

Si pamatuju, že když se zaváděla Student agency v Liberci, tak se snad jezdilo do Prahy zadarmo (nebo za symbolickou cenu?).

[Jakub Lucký]

Jo, ale to tehdy byla dumpingová cena, aby si zlikvidovali konkurenci, která je tehdy odmítala pustit na autobusové nádraží... Tuším 30kč/osoba

[pc2005]

Jj, ale museli mít dost financí, aby je to nepoložilo. Btw něco podobnýho ještě bylo s MHD v Český lípě, ale tam snad konkurence nebyla.

[Filip Jirsák]

Jezdím na černo, protože to ten systém umožňuje.

Ten systém umožňuje taky krást nebo vraždit. Neznamená to ale, že je to správné.

Je to vlastně má forma protestu.

Ne, není. Je to vaše forma obohacení se na úkor jiných. Protest by to byl, kdybyste tu službu nekonzumoval, nebo kdybyste DPP dobrovolně zaplatil minimálně tolik, kolik byste zaplatil při dodržování smlouvy.

Já budu jezdit na černo, dokud to bude možné

To bude možné do té doby, než se v MHD zavedou věci jako turnikety a jiné překážky a sledování pasažérů. Děkuju nechci – lidé už přišli na to, že je efektivnější na něčem se dohodnout a pak pravidla dodržovat, než když u každého musí stát dráb s klackem.

myslím, že tím ostatním cestujícím neškodím

Tak to myslíte špatně.

srovnávat to s vraždou nebo GPL je vrchol debility

Já jsem nic takového nesrovnával. Pouze jsem na příkladech uváděl, že přijetí sankcí za nějaký čin není ospravedlněním toho činu. Přijetí trestu za porušení zákona neznamená, že to porušení bylo vpořádku. Přijetím sankce vyplývající ze smlouvy neznamená, že ta smlouva byla naplněna.

[kralyk z abclinuxu]

Ten systém umožňuje taky krást nebo vraždit. Neznamená to ale, že je to správné.

Ne, to afaik žádná smlouva neumožňuje, a pokud by umožňovala, byla by nelegální / právně neplatná.

[Filip Jirsák]

Umožňuje to fyzický svět. Většině lidí v tom brání morálka, zbývajícím se v tom snaží zabránit zákon (postrašením sankcí). Stejně tak fyzický svět umožňuje jezdit na černo. Spoustě lidí v tom ale brání morálka, těm ostatním se v tom snaží zabránit smlouva (postrašením sankcí). Když porušíte smlouvu nebo zákon, následuje sankce (určená opět smlouvou nebo zákonem) – naplnění takové sankce ale neznamená, že původní jednání bylo zákonné nebo dle smlouvy.

Kdyby přirážka k jízdnému byla regulérním způsobem naplnění smlouvy, bude to uvedeno mezi ostatními způsoby platby jízdného – vedle jednorázových jízdenek a předplatních jízdenek by bylo ještě loterijní jízdné, které se platí jen v případě, kdy vás chytne revizor.

[kralyk z abclinuxu]

Když porušíte smlouvu

K tomu nedošlo.

Kdyby přirážka k jízdnému byla regulérním způsobem naplnění smlouvy, bude to uvedeno mezi ostatními způsoby platby jízdného – vedle jednorázových jízdenek a předplatních jízdenek by bylo ještě loterijní jízdné, které se platí jen v případě, kdy vás chytne revizor.

No ono to ale tak v podstatě je. To, že tobě to zatím třeba nedošlo, na věci nic nemění. Jde jen o to, aby měl DPP spočítáno, co se vyplatí a co ne.

[Filip Jirsák]

K tomu nedošlo.

Došlo. Pokud nepatříte mezi ty, kteří mají nárok na bezplatnou přepravu, nemáte podle smlouvy žádnou možnost, jak jet bez jízdenky.

No ono to ale tak v podstatě je.

Není. Smlouva se uzavírá za nějakým účelem, pokud tento účel není naplněn, je to porušení smlouvy. Nic na tom nemění fakt, že jsou v té samé smlouvě uvedeny sankce za její porušení.

[kralyk z abclinuxu]

Tak jsem do té smlouvy místo tlachání nahlédl, a pokud člověk jede na černo, žádnou smlouvu neuzavřel. A to právě kontrolují revizoři - uzavření smlouvy.

[kralyk z abclinuxu]

Meh, je to celé nějaké divné. Zajímalo by mě, na základě čeho DPP stanovil výši té přirážky... Na stránkách ohledně toho žádné právní vysvětlení nemají.

[Filip Jirsák]

Zákon stanovuje, že dopravce ve veřejné dopravě musí zveřejnit smluvní a přepravní podmínky, pro cestujícího jsou závazné aniž by uzavřel smlouvu třeba zakoupením jízdenky, a také stanovuje strop pro pokuty. A vtipně to máme ve dvou zákonech a trochu odlišně, zvlášť pro vlaky a zvlášť pro ostatní druhy veřejné dopravy.

[kralyk z abclinuxu]

No a jaký je potom rozdíl mezi tím, když tu smlouvu uzvařu a když ne, jestliže je pro mě zavázná tak jako tak? A mohl bys kdyžtak odkázat, kde je řečeno, že ta smlouva je pro mě závazná vždy?

[Filip Jirsák]

Vy tu „smlouvu“ nemůžete neuzavřít. Jakmile nastoupíte do dopravního prostředku nebo vstoupíte do přepravního prostoru, ty smluvní a přepravní podmínky jsou pro vás závazné (celou dobu tady řešíme smluvní a přepravní podmínky, smlouva je trochu něco jiného, SPP jsou její součástí). Odkazy najdete na Wikipedii: Smluvní přepravní podmínky.

[kralyk z abclinuxu]

Z dpp.cz/ropdi.cz:

Cestující se uzavřením přepravní smlouvy zavazuje dodržovat podmínky Přepravního řádu, Smluvních přepravních podmínek a Tarifu PID.

+

Přepravní smlouva je uzavřena, jestliže cestující využije svého práva k přepravě z jízdního dokladu tím, že nastoupí do vozidla nebo vstoupí do označeného prostoru, přístupného jen s platným jízdním dokladem.

I.e. vstoupením bez jízdenky smlouvu o dodržování SPP neuzavírám.

[kralyk z abclinuxu]

Pardon, ropid.cz

[Jendа]

Pak bys měl mít problém z toho, že bez dovolení lezeš na cizí pozemek .

[kralyk z abclinuxu]

No, pak je otázka, komu ten pozemek patří. Přinejhorším patří firmám, který (alespoň většinově) vlastní stát

[pavlix]

Pak bys měl mít problém z toho, že bez dovolení lezeš na cizí pozemek .

To bys pak měl mít už z toho, že vystrčíš nos na ulici.

[Filip Jirsák]

Neuzavíráte smlouvu, ale SPP jsou pro vás platné už ze zákona. Doporučuju přečíst si aspoň ten odkázaný článek na Wikipedii, případně můžete pokračovat i tam zmiňovanými zákony a vyhláškami.

[kralyk z abclinuxu]

Neuzavíráte smlouvu, ale SPP jsou pro vás platné už ze zákona. Doporučuju přečíst si aspoň ten odkázaný článek na Wikipedii, případně můžete pokračovat i tam zmiňovanými zákony a vyhláškami.

Četl jsem to, nic takového, co říkáš, tam není.
Jsou tam tyhle relevantní informace:

Dodržovat smluvní přepravní podmínky společně s tarifem (tarifními podmínkami) a přepravním řádem je povinen cestující, který uzavře přepravní smlouvu.

+

Skutečnost, že dodržování vyhlášených smluvních přepravních podmínek je implicitním obsahem přepravní smlouvy, stanoví i § 3 odst. 1 vyhlášky č. 175/2000 Sb., o přepravním řádu pro veřejnou drážní a silniční osobní dopravu. Podle § 49 odst. 3 vyhl. 175/2000 Sb. uzavřením přepravní smlouvy přistupuje cestující na smluvní přepravní podmínky vyhlášené dopravcem.

Takže opravdu nevím, o čem to tu mluvíš...

[Filip Jirsák]

Zákon 111/1994 Sb. o silniční dopravě
§ 18a
(2) Cestující je povinen
a) dodržovat přepravní řád, smluvní přepravní podmínky a tarif,

V zákonu o drahách to bude podobné. Mimochodem, je to napsané i na té Wikipedii:

Smluvní přepravní podmínky jsou ze zákona implicitní částí obsahu přepravní smlouvy, která obvykle nebývá ze strany cestujícího uzavírána ústně ani písemně, ale pouhým aktem využití služby.

[kralyk z abclinuxu]

Jenže člověk se stává cestujícím (ve smyslu této vyhlášky) až když provede ten akt využití služby na základě práva k tomu daného jízdním dokladem, viz tady.

Člověk, který jede načerno, není žádný řádný cestující, ale prostě černý pasažér, který tam ani de-facto nemá co dělat.
Proč si myslíš, že by v té výhlášce byla vůbec nějaká řeč o uzavírání smlouvy? Proč by tam vůbec nějaká smlouva byla, pokud by všechna ta pravidla platila pro každého implicitně, ať už jízděnku použil, nebo ne...? To by přece vůbec nedávalo smysl.

[Filip Jirsák]

Jenže člověk se stává cestujícím (ve smyslu této vyhlášky) až když provede ten akt využití služby

Tady jste měl skončit.

Člověk, který jede načerno, není žádný řádný cestující,

Není sice možná řádný cestující, ale je cestující.

Proč si myslíš, že by v té výhlášce byla vůbec nějaká řeč o uzavírání smlouvy? Proč by tam vůbec nějaká smlouva byla, pokud by všechna ta pravidla platila pro každého implicitně, ať už jízděnku použil, nebo ne...? To by přece vůbec nedávalo smysl.

Zapomínáte, že jsou vedle sebe dvě věci – přepravní řád, smluvní a přepravní podmínky a tarif na straně jedné, a smlouva na straně druhé. To první je dáno ze zákona, platí to pro cestujícího okamžikem využití služby a je to implicitní součástí smlouvy. Vedle toho je smlouva, která se uzavírá např. už nákupem předplatní jízdenky jízdenky. Z té smlouvy pak plynou nějaká práva pro cestujícího – třeba. odškodnění v případě zpoždění, možnost vrácení části peněz za nevyužitou časovou jízdenku apod. Takováhle práva přece nebudete poskytovat někomu, kdo jede na černo.

Proč by jinak zákon i SPP vůbec řešily nějaké pokuty, když by se podle vašeho výkladu na černého pasažéra nic z toho nevztahovalo a ten by si mohl vesele jezdit, jak se mu zlíbí. Navíc i v obecné právní úpravě platí, že není rozhodující forma, ale skutečný stav – takže konzumací služby se prostě stáváte účastníkem právního vztahu. Ten zákon o silniční dopravě to jen konkretizuje.

[kralyk z abclinuxu]

Zapomínáte, že jsou vedle sebe dvě věci – přepravní řád, smluvní a přepravní podmínky a tarif na straně jedné, a smlouva na straně druhé.

Ne, tohle sis vymyslel, není nic na straně jedné a na straně druhé, SPP je implicitně součástí každé smlouvy s přepravcem, ten si do té smlouvy může i něco přidat.

Vedle toho je smlouva, která se uzavírá např. už nákupem předplatní jízdenky.

Ne, smlouva je uzavřena tehdy, když cestující použije dopravu na základě práva ze své jízdenky. Cituji z ropid.cz ze SPP PID:

Přepravní smlouva je uzavřena, jestliže cestující využije svého práva k přepravě z jízdního dokladu tím, že nastoupí do vozidla nebo vstoupí do označeného prostoru, přístupného jen s platným jízdním dokladem.

Proč by jinak zákon i SPP vůbec řešily nějaké pokuty, když by se podle vašeho výkladu na černého pasažéra nic z toho nevztahovalo a ten by si mohl vesele jezdit, jak se mu zlíbí.

Ne, nemohl, protože ho k tomu nic neopravňuje.

[Filip Jirsák]

Doporučuju přečíst si aspoň ten jeden paragraf zákona, který jsem citoval. Cestující je ze zákona povinen řídit se SPP. Ty pro něj tedy platí od okamžiku, kdy se stane cestujícím (např. nástupem do vozidla). SPP PID pak definují, že využitím práva k přepravě z jízdního dokladu se uzavírá smlouva. Takže pro každého, kdo vstoupí do vozidla, platí SPP, pro toho, kdo tam vstoupí s jízdenkou, platí SPP a smlouva. Na základě SPP tedy může být kdokoli pokutován, právo vymáhat třeba odškodné za zpoždění má jen cestující s jízdenkou, protože ten uzavřel smlouvu.

[kralyk z abclinuxu]

Ok, tak už alespoň vím, odkud se bere ta mimosoudní povinnost platit přirážku. Nicméně já reagoval na to, že tys tvrdil, že byla porušena smlouva... což imho stále nebyla.

[Jendа]

Slyšel jsi o Lockově teorii společenské smlouvy? (ne, nechci se o tom hádat, sám těmhle teoriím zas až tak do hloubky nerozumím, jenom upozorňuji, že něco takového existuje)

[sad]

Co je správné nebo špatné neposuzuji podle toho, jestli to systém dovolí, ale řídím se vlastním rozumem a morálkou. DPP tady má monopol, může si dělat, co chce, zdražovat, jak chce. Turnikety a kamery, které budou rozpoznávat obličeje a nevhodné chování, si ještě sami rádi zaplatíme kvůli těm zlým teroristům a černým pasažérům. Pak si na mě vzpomeňte a můžete mě z toho obvinit, aspoň se vám uleví.

[JS]

Ja bych turnikety zavedl taky. Soucasny system nepostihuje vsechny cerne pasazery (zjevne) a naopak postihuje me, protoze litacku sice mam, ale obcas si ji treba zapomenu nebo zapomenu koupit (a kdyz me pak chyti revizor, je to neprijemne) - s turniketem bych poznal hned, ze nemam listek. Ale to uz je v Cechach zrejme klasika, ze zakony jsou tak trochu naklonene tem podvodnikum spis nez tem slusnym.

[optim]

Pokud k tomu předloží závazný plán snižování jízdného a nabídnou mi za rovných podmínek jízdenku, která nebude slídit kde a kdy jsem byl, tak jsem pro. Do té doby považuji za slušnější ony černé pasažéry, protože ti mě stojí jenom peníze, kdežto turnikety mě budou stát jak peníze (zakázka nejlevnější nabídce, výhodná smlouva na provoz, … známe), tak soukromí.

[krotitel populismu]

Patřím do klubu uživatelů MHD s připravenou SMS v mobilu, v roce 2011 jsem byl situací donucen 2x tu SMSku skutečně odeslat, a jednou jí skutečně kontrolovali. Tak to je můj vztah k Openkrad.

[Filip]

Souhlasím.

(Nejsem Jirsák, jsem jiný člověk téhož křestního jména.)

[BlackShark]

Znám víc lidí, kteří takto "protestují" proti OpenCard. Já osobně ji také rád nemám, ale na revizory mám fakt smůlu a kontrolují mě vždy, když nějakého vidím. Každopádně, pokud jízdou na černo "protestujete", pak by to měl Dopravní podnik vědět, že jezdíte načerno. Jinak to dost postradá smysl. Asi jako se snažit udělat státní převrat doma v obýváku s Jožkou od vedle.

A co se týče přirovnávání k vraždě, je to samozřejmě směsné. Nicméně jsem se díval na smluvní přepravní podmínky a tam je psáno toto:

Odstavec 2.1 Přepravní smlouva je uzavřena, jestliže cestující využije svého práva k přepravě z jízdního dokladu tím, že nastoupí do vozidla nebo vstoupí do označeného prostoru, přístupného jen s platným jízdním dokladem.

Tedy vy se smlouvou souhlasíte jen tehdy, pokud si zakoupíte jízdní doklad a ten využijete. Ale

Odstavec 4.2.1 Cestující je povinen (kromě povolených výjimek) opatřit si před nástupem do vozidla (vstupem do přepravního prostoru) jízdní doklad.

K tomu zakoupení dokladu Vás nutí přepravní smlouva, se kterou vy, ale bez platné jízdenky, vlastně nesouhlasíte....

[Filip Jirsák]

Smluvní přepravní podmínky jsou trochu zvláštní druh smlouvy, protože je daná přímo ze zákona. Takže jsou pro vás ustanovení smlouvy závazná, i když jste ji neuzavřel například zakoupením jízdenky.

[kralyk z abclinuxu]

Znám víc lidí, kteří takto "protestují" proti OpenCard. Já osobně ji také rád nemám, ale na revizory mám fakt smůlu a kontrolují mě vždy, když nějakého vidím.

Mě zas nekontrolují skoro nikdy, a to i když jdou okolo třeba v tramvaji nebo když odchytávaj v metru. Prostě si mě nevšímaj, nechápu proč Asi by se mi jezdit na černo opravdu vyplatilo Ale kdoví, třeba to je psychologická záležitost...

[jozka]

Asi jako se snažit udělat státní převrat doma v obýváku s Jožkou od vedle.

Ja bych mne nepodcenoval...

[JS]

Jo forma protestu, ahaa.. takova ta co o ni nikdo nevi. Asi jako protestovala vetsina naroda za komunistu ("co je doma to se pocita"). No hlavne ze se nakonec podarilo veci zlepsit.

[SPM]

Pokud to udělá dostatečný množství lidí, tak ví... teda aspoň předpokládám, že si jsou schopný na penězích spočítat, že po nařízení opencard si ty kupony kupuje mnohem méně lidí (a je už jedno jestli začali chodit pěšky, jezdit autem nebo načerno...)

[Jendа]

Je to vlastně má forma protestu. jelikož už teď máme jedno z nejdražších jízdných v Evropě. Když vidím ty nové tramvaje, jak při jízdě rachotí, jakoby se měly co nejdříve rozpadnout, navíc mají špatně vyřešená místa k sezení, tak nemám chuť někde shánět lístky

Tak tím sakra nejezdi!

(jak jste už asi poznali, DPP nemám zrovna v oblibě, ale lidi, kteří „protestují“ využíváním jeho služeb (byť načerno), mi přijdou pokrytečtí, že si zdůvodněním „protestem“ ospravedlňují jednání, které jim přijde nemorální)

[sad]

Snad si ho platím z daní a poplatků, sakra!

[houska]

tipuju, ze na jednotlive listky moc lidi nejezdi, vetsina asi bude jezdit do prace kazdy den, takze si kupuji ctvrtletni/rocni

[Aleš Kapica]

Já na ně jezdím. Pořád je to levnější jet v případě nutnosti na jízdenku, byť předraženou, než si pořizovat Opencard a podstupovat opruz s tím spojený.

[edois]

Openkrad si porizovat nemusite, existuje jeste 30denni, 90denni a 365denni prenosny kupon, tzn. kus papiru, na ktery muzete jezdit a muzete ho i nekomu pujcit. Akorat je malinko drazsi, nez byly klasicke papirove kupony (tusim ze 90denni mam ted za 1880 korun a priste uz si rovnou koupim 365denni). U toho okynka jsem to mel vyrizene za 3 minuty a nemusim se nechat fizlovat pres korupcni bemkartu...

[Aleš Kapica]

Jde o princip - proč bych měl být penalizován za to že bych měl normální papírový kupón? Pokud by byl za stejnou cenu jako při elektronické kartě OK. Ale takhle?

[edois]

To neni penalizace, je drazsi kvuli tomu, ze je prenosny, tzn. v tydnu na nej muzu jezdit ja a o vikendu treba nekdo jiny. A tato vlastnost s sebou samozrejme prinasi to, ze na nem neni zadny osobni udaj a Big Brother ostrouha (teda dokud neudelaji ten kamerovy system s rozpoznavanim obliceju, pak uz si ten ridicak fakt budu muset udelat)

[Luboš Luňák]

Jde mít normální (papírový) roční kupon, ale jen anonymní. Tj. je drahý stejně jako roční jízdné na anonymní OpenCard a nevyplatí se ho ztratit, ale vyřízení znamená přijít, říct si, zaplatit, dostat, odejít.

Zádrhel je jen v tom, že DPP, ať už úmyslně nebo neúmyslně, o nich těžce mlží a kdo neví, co chce, tak na to nepřijde - viz třeba http://www.dpp.cz/jizdenky-prodejni-mista-v-metru/ , které budí dojem, že roční jízdenka jde jen elektronicky (hint: je to "Přenosné časové jízdenky bez osobních údajů držitele" a existuje roční, ale ne 365denní, to navíc znamená, že jde nejspíš koupit jen na začátku roku). Dokonce i personál na výdejních místech o nich někdy neví.

[Luk]

Dokonce i personál na výdejních místech o nich někdy neví.

Hlavně si jde "přenosné" časové jízdenky koupit jen na několika místech po Praze. Zjevně dělají všechno pro to, aby se využívaly co nejméně a všichni si pořídili OpenCard.

[pasmen]

Obecně to asi neplatí. Já když jedu každé ráno do práce, většinou předemnou jde pár lidí, kteří si cvaknou. Třeba manželka je na mateřský, někam dál dojet potřebuje jen občas, takže jí pořád vyjdou líp lístky nebo SMS než lítačka.

[davadu]

Když jedu do Prahy za známými, tak se mi téměř vždy vyplatilo koupit celodenní lístek. :)

Nevyplatilo se mi to, když jsem jel pouze na jedno místo a pak hned zpět, ale jakmile jsem se někde zasekl, tak už vítězila poměrem cena/výkon celodenní.

Nemluvě o tom, že často ani netuším, co jsou to pásma, kde to začíná, kde to končí, jestli vůbec se tam s tou jízdenkou dostanu a pracovníci v těch kukaních to taky neví. :D --- Tedy řeknu kam potřebuju dojet a ti pracovníci nejsou schpni říct, jakou jízdenku si mám vlastně koupit. :D

[Aleš Kapica]

Vyplatilo se to hlavně dřív. Pak ji zdrahli. Ovšem po tom zdražení se celodenní jízdenka opět asi "vyplatí".

[Rezza]

Jj, driv se opravdu vyplatila. Pak v jednu dobu se to prestalo vyplacet.

[Mrkva]

Mimochodem, eni tu nekdo z DPP (idealne provoz Metro)? Uz delsi dobu neuspesne shanim D2/1 (dopravni predpis pro metro), tak kdyby byl nekdo tak laskavy a chtel se podelit, budu mu vdecny.

[kralyk z abclinuxu]

Metroweb znáš? Mají případně i fórum, kde se afaik pohybují přímo lidi od metra...

[Mrkva]

Znam, nedaji :))

[Jakub Lucký]

Do knihovny není třeba OpenCard, stačí si přímo u nich nechat vystavit normální kartičku...

[otasomil]

Prakticky veskery prechod z konvencnich postupu na ty elektronicke, datove je urcen k tomu, aby provozni naklady se hodily nenapadne pozdeji na spotrebitele.

Datove schranky - tendence je napalkovat firmam (a organizacim jimz zakonem vnutily tuto datovou ohavnost) mesicni pausal aby ony pomyslnne naklady presly na toho komu je zprava urcena tzn zcela naopak nez to rika selsky rozum.

Opencard - je na tom velice podobne....

[Pavel Stárek]

No, ono v principu jízdné zlevní, alespoň v některých případech, vysvětlím dále. Například můj šéf, pokud nyní chce jet do Géemka (elektronické součástky) metrem z Hloubětína do stanice Křižíkova, musí si koupit lístek (jinak všude jezdí autem, tedy openkrad nemá) za 26Kč, protože ten za 18Kč platí jen pět stanic, ovšem jeho cesta je stanic šest. Plus zpáteční jízdenka za 26Kč, dohromady tedy 52Kč. No a po "zdražení" jízdenky 18Kč na 24Kč bude platit pouhých 48Kč. Tedy ušetří 4Kč a jízdné tedy zlevnilo . Ještě dodám, že ty jízdenky za 24Kč se mají stát plně přestupními, tedy mu budou stačit na to, aby dojel tam kam potřebuje.

Jelikož jsem vlastníkem Openkrad karty, a předplatné kupóny (zatím) nezdražily, tak je mi celkem jedno, kolik stojí papírová jízdenka v Praze. Jen mne vadí, že se z toho bude financovat jízdné zdarma pro určité skupiny lidí, a ne například zlepšování služeb, nebo infrastruktury.

[kuba77]

Jen mne vadí, že se z toho bude financovat jízdné zdarma pro určité skupiny lidí

A to zrovna pro takové skupiny lidí - jedna dělající bordel a znečišťujicí vozidla a kvůli druhé si lidé v produktivním věku nesednou.

[pc2005]

To jsou věci, v Liberci stojí jízdenka pro 45 minut 16Kč .

[kuba77]

Vychází to stejně, když v Praze 32Kč na 90 minut (minuta jízdy stojí stejně) jen je otázka, kdo využije celých 90 minut.

[SPM]

K tomu mám navíc pocit, že ona ta za 26,- mimo špičku taky platila 90 minut... takže když jel člověk někam o víkendu/večer (typicky zrovna doba kdy se MHD hodí :D ), tak měl stejnou platnost :)

[kuba77]

Jo to měla. O víkendu/večer ty jízdenky mají jinou platnost.

Teď jsem si to na dpp.cz našel ve výročních zprávách:
2001-2003 - 12kč 60/90min ; celodenní 100kč
2004 - 12kč 60/75min ; celodenní 100kč
2005-2007 - 20kč 75/90min ; celodenní 120kč
2008-dosud - 26kč 75/90min ; celodenní 100kč

[pc2005]

Aha, tak to je OK, měl jsem pocit, že těch 32Kč bylo na 45minut jenom.

[Jendа]

Přijde mi to totiž jako absolutně nehorázné vydírání a snaha donutit všechny bez rozdílu k tomu aby si tuhle pitomou kartu pořídili a navíc si tuto srandu nechat zadotovat od mimopražských návštěvníků.

Tento tlak ze strany DPP vnímám už minimálně rok, například v červnu 2010 mi zrušili papírovou permanentku. Zareagoval jsem nevyužíváním služeb DPP a všem ostatním nespokojeným doporučuji udělat totéž.

openkrad ale mám, na pokusy s RFID čipy.

Zajímavé je časové srovnání.

Pěšky 45 minut, DPP 40 minut, na kole 15 minut. Bez tlačenic, bez trmácení se na zastávku, bez agresivních revizorů, bez DoS útoků, bez šmírování, bez lží a s přepravou věcí zakázaných v přepravních podmínkách. Problem solved.

Očividně, nejsem sám kdo takto dopravuje sebe včetně potomka. Nedávno se mě na náš stroj ptal jeden človíček, který rovněž drandí se synátorem, a zrovna dnes jsem na Jungmannově náměstí minul dalšího tatínka s hošíkem - rovněž na kolobrndě.

Já jsem zase překvapen, kolik potkávám cyklistů. Akorát nevím, kolik se jich jelo „jen tak projet“ a kolik jich používá kolo jako normální dopravní prostředek.

[Mrkva]

Pěšky 45 minut, DPP 40 minut, na kole 15 minut.

Pěšky 2 hodiny, DPP 30 minut, kolo nemám a i kdyby tak to bude sice tak 30 minut, ale bez možnosti se v destinaci osprchovat, takže fuj fuj (i když, jsem linuxák tak by to snad tak vadit nemuselo :D ). A teď jak?

[Jendа]

No tak to máš bohužel blbý.

[kavol]

mně se hlavně líbilo, když jsem o tom zdražení četl v novinách, jak předpokládají, že díky zdražení víc vydělají ... no, nevím, jak v průměrném případě, ale co mě se týče, tak říkám HOVNO! - z nádraží domů dojdu za půl hodinky, a jestliže tramvají když vychytám interval, tak je to skoro 20 minut, a když nevychytám, tak 25-30, tož abych platil pomalu tři pětky za úsporu průměrně pěti minut, plus nějakej pofidérní komfort, tak tolik peněz na rozhazování nemám, to se radši projdu pěšky, takže na mně zdražením naopak prodělají; když to bylo do dvacky, tak to ještě psychologicky šlo, ale když je to dražší než pivo, tak ať si naserou a jezděj ty tramvaje prázdný (anebo začnu jezdit načerno; ostatně pes tak už dávno jezdí, neb jinej než plnocenej lístek za 26 mu koupit nejde, a přijde mi na palici, když já jedu za 18 a on by měl za 26, když nezabírá místo k sezení a váží míň než děcko - a ať se někteří klidně vzteknou, jak jim bojkotováním této státem svěcené zlodějiny rozvracíme demokracii :-p)