Škola nebo praxe? (diskuse)

[victor8]

Pokial ta tvoja robota bavi, kariera.

Skolu zi mozes dorobit vzdy, hoc aj popri praci.

[Migi]

velke plus

[Dreit]

To zní rozumně, studovat při práci mě ani nenapadlo

[regine2]

Studium při práci je otročina. Zažil jsem. Chodíš věčně ospalý, ztrácíš smysl pro humor , kámoši tě opouští ... U mne dokončení studia při zaměstnání trvalo 3 roky. Nejhorší je v závěru tvorba diplomky.

[Max]

Přesně tak, studium při práci je něco, co zvládne jen pár jedinců. Jsou to totiž blázni. Chvíli asi problém není, ale ono to dojde, přijít utahaný z práce a pak ještě zasednout na několik hodin ke skriptům, popř. jít do školy. K tomu přítelkyně a už je čas komplet na nule s tím, že jí člověk ještě občas zanedbává.
Nějaký čas na přátele už není a pomalu se člověk vzdaluje realitě.
Toto tempo vydržet 3 a více let, to není sranda.
Zdar Max

[pasmen]

Když přítelkyni zaměním za manželku, a k tomu přidám dvě malý děti (4.5 a 1.5 roku), tak to na mě sedí A jde to (teď už to budou 4 roky). Je to záhul jak blázen, ale když se chce, všechno jde...

[Miloslav Ponkrác]

Technické školy jsou relativně sranda. Matematika a fyzika je prudce logická. Není třeba si skoro nic pamatovat, stačí pochopit souvislosti. Sice je pár předmětů, které jsou obtížnější, ale mnoho jich není.

Kdyby se další vysoká škola neplatila takovou pálkou, zkusil bych si kromě první technické vysoké školy dodělat ještě mat-fyz dálkově, pokud to jde.

Nicméně studuji druhou humanitární školu. Tam je vše nelogické. Jim nevadí, že si dvě věci vzájemně odporují a vylučují se. Vlastně je ani nezajímají teorie nebo podstata věcí – nejdůležitější je KDO to vyplodil. Mnohem mnohem náročnější.

[SKK]

Vlastně je ani nezajímají teorie nebo podstata věcí – nejdůležitější je KDO to vyplodil.

ale to nie je chyba toho samotného humanitného odboru, ale skôr didaktická chyba - obmedzenosť toho vyučujúceho

[SKK]

P.S. Premýšľala som, prečo učí tie humanitné odbory u nás a asi aj u vás na VŠ dosť veľa takých obmedzencov. Keď si premietnete vývoj v 20. st., zistíte, že každý z totalitných režimov likvidoval (nielen v školstve) predovšetkým tých humanitne a humánne orientovaných, nenávidel intelektuálov - technici boli použiteľní vždy, veď kto by v konečnom dôsledku technicky vyriešil plynové autá a plynové komory. Po toľkých genocídach v radoch humanitnej inteligencie nemôžete očakávať najmä v postkom. krajinách kvalitu.

[alkoholik]

Jasne, ale kdo ty ideologie vymyslel? Myslis, ze Marx byl snad elektroinzenyr?

[JS]

Marx byl pro genocidu? Dost sverazna interpretace historie..

Ale bohuzel bychom mezi inzenyry nasli radu lidi, co takove veci prosazovali, viz treba toto.

[SKK]

Machiavelli alebo Nietzsche nemôžu za to, že sa nejaký ideológ zmocní ich myšlienky vytrhnutej z kontextu a prekrúti si ju, ako sa mu to hodí do krámu.

[Fluttershy, yay!]

Zrovna Nietzsche byl pěkný hajzlík.

[SKK]

Prečo, máš na to nejaké pádne argumenty? Alebo je to konštatovanie výsledkom nejakej jednostrannej a zjednodušujúcej trojriadkovej interpretácie jeho filozofie? Veď nakoniec kritizoval to, čo sa aj tu zvykne sarkasticky odmietať: pokrytectvo, nízke osobné motív skrývajúce sa pokrytecky za vyššie ciele, kolektivizmus – príslušnosť k stádu, podliehanie náboženským bludom, židovsko – kresťanskú kultúru vnucujúcu človeku morálku otrokov a oberanie človeka o individualitu... Vôbec si nerobil ilúzie o človeku, o šelme, ktorá ťa odkopne z cesty alebo zožerie, ak jej na nej prekážaš...teda vlastne mnohé jeho postoje súhlasia so soc. darwinizmom, ktorý je tu tak populárny. V mnohom mal nakoniec smutnú pravdu. A trpel zrejme dedičnou duševnou chorobou, ktorá mu spôsobovala duševné muky. Na to, ako videl svet, sa treba pozerať z dobového hľadiska a z hľadiska jeho osobnosti. Určite nebol hajzel väčší, než ktokoľvek z nás. Pseudofilozofie a humanitné pavedy sú zaujímavé preto, že ukazujú svet v jeho mnohostrannosti a zložitosti, i keď si ten obraz schizofrenicky protirečí.

[Fluttershy, yay!]

Nietzche jako osobnost.

[SKK]

Jasne, ale kdo ty ideologie vymyslel?

To vyššie bola reakcia na to, že nemožno očakávať, zvlášť v postotalitných krajinkách,málo podporujúcich slobodné myslenie, nejakú kvalitu najmä od humanitných prednášateľov na školách...*/Kedy, kde a od koho sa mali naučiť nebáť sa samostatne myslieť? Len reprodukujú podľa nových spol.objednávok nejaké svoje mierne ideologicky upravené prípravy na prednášky podľa nových signálov zhora :).Česť výnimkám(Keller:)/.

Ani medzi vynikajúcimi prírodovedcami a vynálezcami neboli všetci celkom duševne zdraví podľa bežných kritérií a iste by sa našlo viac hodnotiteľov ich osobnosti, ktorí by im v oku zbadali nejaké to brvno.

[Fluttershy, yay!]

Newton vs Leibniz, Tesla vs Edison atd. jsou celkem známé případy, nicméně jak se říká: "Matematik potřebuje ke své práci tužku, papír a koš, filosofovi stačí tužka a papír."

[pavlix]

Matematik potřebuje ke své práci tužku, papír a koš, filosofovi stačí tužka a papír.

Moc hezké.

[SKK]

Tvrzení filozofie jsou méně spolehlivá než tvrzení matematiky, sahají však hlouběji ke kořenům naší existence. Filozofická tvrzení dneška budou samozřejmostmi zítřka.

o matematizujúcich filozofoch

jsou přesvědčeni, že axiomatická metoda je základním nástrojem objevu. Chybně věří, že matematici používají axiomatickou metodu při řešení problémů a dokazování vět. K nepochopení role této metody přidávají nesmyslný požadavek, aby se tato domnělá metoda přijala ve filozofii. Systematickým pletením si potravy s lékem hodlají nahradit potravu filozofického myšlení lékem axiomatiky.

Dnešní filozofové učinili v těchto chybných analogiích mezi filozofií a matematikou ještě jeden krok. Vedeni nemístnou vírou v definitivnost měřenou v termínech řešených problémů a vědomi si marnosti každého programu slibujícího definitivní řešení cítili, že jsou nuceni zbavit se všech klasických problémů. A kde si myslí, že naleznou problémy, které jsou jich hodny? Kde jinde než ve světě faktů!

Věda se zabývá fakty. Ať už se tradiční filozofie zabývala čímkoli, nebyla to fakta v žádném známém smyslu tohoto slova. Tudíž, tradiční filozofie je nesmyslná.

Tento sylogizmus, v mnoha ohledech vadný, se činí za předpokladu, že každé tvrzení je bezcenné, pokud není tvrzením o faktech. Místo toho, aby si filozofové uvědomili nesmyslnost tohoto vulgárního předpokladu, spolkli jej i s navijákem a své živobytí založili na faktech.

Filozofové však nikdy nebyli vybaveni na to, aby zacházeli přímo s fakty, a žádný klasický filozof nikdy nepokládal fakta za něco, čím by se měl zabývat. Nikdo nikdy nepřiměje filozofii k tomu, aby poznávala fakta. Fakta jsou záležitostí vědy, nikoli filozofie.

záver:

Námi žitá skutečnost se skládá z miliard kontradikcí...Kontradikci však nelze konfrontovat s myslí, která vložila vše do košíku přesnosti a definitivnosti. Skutečný svět je naplněn absencemi, absurditami, abnormalitami, aberacemi, ohavnostmi, klamy...Naši nedávní filozofové se nezabývají těmito znepokojujícími rysy světa...Raději nám říkají, jak by měl svět vypadat. Pokládají za bezpečnější uniknout před nepříjemným popisem toho, co je, ke zbytečným předpisům pro to, co není. Jako pštrosi s hlavami v písku sdílejí osud těch, kteří odmítají pamatovat si minulost a selhávají tváří v tvář výzvám naší obtížné přítomnosti: růstu lhostejnosti, po němž nakonec následuje vyhynutí. *)

http://www.vesmir.cz/clanek/o-zhoubnem-vlivu-matematiky-na-filozofii

[Fluttershy, yay!]

A?

[SKK]

....Tento sylogizmus, v mnoha ohledech vadný, se činí za předpokladu, že každé tvrzení je bezcenné, pokud není tvrzením o faktech. Místo toho, aby si filozofové uvědomili nesmyslnost tohoto vulgárního předpokladu, spolkli jej i s navijákem a své živobytí založili na faktech.

Nechceš dodať nejakú štatistiku?

[Fluttershy, yay!]

Esej v populárně naučném¹ časopise má být opěrným bodem argumentace? Hmmm...

¹ nejít o esej a nebýt obeznámen s tím, že Sysifos několik autorů ze stránek Vesmíru vykázal za údajnou pavědeckost, neměl bych s tím problém

[SKK]

Pravidelná účasť na plese v opere ešte nie je zárukou, že celebrita navlečená do luxusných šiat patrí k naozajstnej elite. Každý iba naháňa akési "kredity" - aj nezamestnaní musia predkladať ÚP opečiatkované potvrdenia, že sa zaujímali o pracovné miesta u zamestnávateľov, ktorí v skutočnosti nikdy nijaké voľné prac. miesta nemali, nemajú a mať nebudú. A táto nezmyselnosť je zrejme príznačná pre posudzovanie všetkého. Preto kedysi vznikol Salón odmietnutých. A snobi sa nadúvali ako morky od pohoršenia:).

O meno autora a ani o zaradenie časopisu som sa nezaujímala, zaujímali ma myšlienky, ktoré dobre vystihli podstatu toho, čo by som rada poznamenala k vašej metafore o papieri, tužke a koši na smeti.

Ty máš nejaký problém s esejami?

[Fluttershy, yay!]

An essay is a piece of writing which is often written from an author's personal point of view.

[nejen wiki] A to se v češtině neliší.

[SKK]

no a? ( toľko v angličtine porozumiem, a nebolo nutné citovať z wikipédie, to je snáď úplne jasná vec a tým myšlienkam o povahe a pôvodnom a vlastnom poslaní filozofie, neskazenej pragmatizmom a scientizmom:), to snáď neodporuje)

[SKK]

Si milý chlapec:), a naozaj by som sa nechala rada vtiahnuť do tej debaty, v ktorej by sa opäť ukázalo, že neviem, čo kecám a som idiot, lama atď., ale musím ísť bohužiaľ upratať byt po hyenách, ktoré nám tam okrem sekery a škôd zanechali aj svinčík. Takže musím zas padnúť ako ten anjel do kurníka medzi slepačince a venovať sa krutej realite:). Čau.

[SKK]

začínam byť zaťažená na tie pätičky:)

I'll love and tolerate you to death.

[melkors]

Fakta jsou záležitostí vědy, nikoli filozofie.

Jinymi slovy - filozofie neni veda.

[pasmen]

Já teď studuji manažerskou informatiku, což je papírově na pomezí, ale paradoxně si vybírám spíš předměty netechnické (ekonomii, marketing, ...), protože po technické stránce už asi tolik vzdělání nepotřebuji, po zhruba 10 letech praxe. Zatím velmi dobrá volba, vzhledem k mému povolání.

[David Watzke]

Je to občas hnus, ale dá se to. A do toho ještě patlání s autoškolou a pak s autem, přítelkyně (jedna z mála radostí) a psaní článku pro ábíčko like it's going out of style A to je slabej odvar oproti některým lidem co znám (zdravím Doliho )

[Mrkva]

Zrovna přemýšlím, že si příští semestr (kdy snad budu mít jen bakuli) přiberu nějaký full time.

[Max]

Vždy? Tak na to rychle zapomeň. Buď to člověk udělá hned, dokud je na koni, nebo to neudělá nikdy .
To je práce, než se něco naspoří, než si něco koupí, než si něco užije, pak se překlene rok 26, kdy se musí začít za školu cálovat many a to je ten poslední hřebíček do toho, nikdy jí neudělat nehledě na to, že během několika let si člověk odvykne z toho učícího tempa.
Zdar Max

[Raduz]

Po dovršení 26 let neplatíš školu, jen za tebe stát přestane platit zdravotní a sociální, a nemáš různé studentské slevy. Školu jako takovou platíš až pokud překročíš běžnou dobu studia o více jak jeden rok, a na věku při tom nezáleží, to můžeš klidně zaplatit i před 26. rokem.

A jinak já dodělávám dálkovou výšku právě teď. Od nuly přes bakaláře až teď po inženýra. Nikdo si nedovede představit jak šťastnej budu, až obhájím diplomku a udělám státnice (to jediné mi chybí, dokonce i tu diplomku mám napsanou a odevzdanou, jen čekám na termín). Je to strašlivě vyčerpávající, ale zvládnout se to dá. Ale ztráty během studia jsou tedy kruté. Na bakalářském na UPOLu nás začínalo asi 90, ke státnicím došlo cca desetina. Na inženýrském na VSB v Ostravě pak odpadla půlka lidí po první přednáškách z Vybraných partií z matematické analýzy a z Matematické logiky, a ze zbytku pak třetina po první přednášce z Teoretické informatiky. Dobré to bylo

[Miloslav Ponkrác]

Technické školy jsou relativně sranda. Matematika a fyzika je prudce logická. Není třeba si skoro nic pamatovat, stačí pochopit souvislosti. Sice je pár předmětů, které jsou obtížnější, ale mnoho jich není.

Kdyby se další vysoká škola neplatila takovou pálkou, zkusil bych si kromě první technické vysoké školy dodělat ještě mat-fyz dálkově, pokud to jde.

Nicméně studuji druhou humanitární školu. Tam je vše nelogické. Jim nevadí, že si dvě věci vzájemně odporují a vylučují se. Vlastně je ani nezajímají teorie nebo podstata věcí – nejdůležitější je KDO to vyplodil. Mnohem mnohem náročnější.

Jsem před státnice, diplomku mám za sebou. Byla to sranda.

[Jendа]

Nicméně studuji druhou humanitární školu. Tam je vše nelogické. Jim nevadí, že si dvě věci vzájemně odporují a vylučují se. Vlastně je ani nezajímají teorie nebo podstata věcí – nejdůležitější je KDO to vyplodil. Mnohem mnohem náročnější.

Tohle jsou přesně důvody, proč nestudovat humanitní školu :)

[SKK]

humanitárny= 1. ľudomilný, ľudský, humánny, pomáhajúci ľuďom v núdzi humánny, humanitný= 1. vzťahujúci sa k literatúre, jazykom a iným vedám, týkajúci sa spoločnosti a človeka, napr. humánna psychológia na rozdiel od psych. zvierat 2. dobročinný, ľudomilný

vedy ( užité, aplikované) zamerané humanitárne , to by mohla byť tak akurát nejaká sociálna práca, takže pán Ponkrác asi vyštudoval za soc. pracovníka

[Fluttershy, yay!]

Humanitární věci se AFAIK studují u teologů.

[SKK]

teológia nie je veda o človeku, pokiaľ viem, ale o Bohu

ale existuje odbor pre misionárov... k niektorým amazonským Indiánom ich, dúfam, už nepustia

[Miloslav Ponkrác]

Chtěl bych důrazně varovat před optimismem vystudovat školu při práci.

Vystudoval jsem jednu vysokou školu normálně před 20 lety. A teď studuji druhou při práci.

Ačkoli druhá je 10 × jednodušší, tu první jsem dělal zcela v pohodě, zatímco teď látám čas jak se to dá. Je to otročina, neustále s jazykem na vestě a v podstatě se ničemu v životě nemůžete věnovat naplno. Přepínáte mezi prací, školou, rodinou a minimálními kontakty s lidmi podle toho, co víc hoří, děláte víceméně to co má nejbližší deadline. Nic si neužijete. A syndrom vyhoření po několika let aspoň v mírně podobě je váš věrný kámoš.

Skóre: žádná zábava, žádná nepřečtená knížka, nic vás nebaví, všechno je jenom mus.

Naštváváte si lidi, protože mají pocit, že na ně kašlete a dávají vám to setsakra najevo.

Ideální pro rozvod.

Pokud navíc, jako v mém případě, škola na to kašle a mění pravidla co týden – a nechává na studentech jak si s tím poradí – pak i jednoduchá škola se mění v otročinu, zvláště pokud se paralelně vyskytne potřeba zvýšeného záběru v práci. A pokud se vyskytne rodinný problém, pak je to dokonalý masochismus.

Jestli někdo dává velké plus za to, že můžete školu odložit a studova při práci, pak bych doporučoval nebrat ho v úvahu. Není to sranda, a je velká šance, že to vzdáte.

Těsně před poslední zkouškou jsem potkal kolegyni, spolustudentku. Také studuje při práci, právě se rozvádí. Nevydržela to a bulela na chodbě školy, že se na školu už vy--re. Že už to studium při práci fakt nezvládá, že spí sotva pár hodin denně.

Je velmi nebezpečné si myslet, že je to sranda, jestliže teď nezvládáte školu jako denní studium, kde berete tu jistotu, že to zvládnete při práci, kdy je vše 10 × těžší a složitější?

Také si uvědomte, že ani legislativa vám moc nenahrává. Školu nemůžete moc prodlužovat, jinak vás vyhodí automaticky ze zákona, pokud školy natáhnete o něco málo více, než o pár let oproti normální délce školy. Pokud přetáhnete normální délku, tak si to škola nechá zaplatit, momentální taxa je 60 000 Kč za každý rok navíc a to řada škol účtuje i vyšší částky. Pro vás je to o to zajímavější, že se k této délce připočítá i délka vaší současné školy (byť nedokončené), takže vlastně tuhle pálku budete v budoucnu platit už za normální délku studia.

Nejste-li opravdu dříč s velkou psychickou odolností (a to podle stesků v článku opravdu nejste), nedělejte si iluze, že vydržíte studium při práci a rodině. A navíc to ještě uplatit.

Studium při práci je hodně drsná věc.

[bla bla]

to jsou ale sračky.

[kyknos]

nefnukej a umri jako chlap

jsem ve stejne situaci, navic jsem si namichal skoro 80 kreditu do rocniku ze dvou oboru

predmety, kde mohu primo srovnavat, mi prijdou dokonce tezsi, rozsahlejsi a podrobnejsi, nez pred temi 15 lety

a zatim si to uzivam :) (doufam, ze me z toho uzivani nevyvede prvni zkouskove)

[Dreit]

Škola při práci musí být opravdu masochismus, nedokážu si ani představit, co by to se mnou a mým okolím provedlo. Psychiku mi nabourá už jen představa toho, že jednou týdně vstanu před sedmou a na kolej se dostanu v šest (proti jiným dnům), přidat k tomu práci, tak se snad ani nedostanu do postele a budu se chovat víc iracionálně, než obvykle

[kyknos]

studovat se dá bez neustálé fyzické přítomnosti ve škole - u nás oficiální požadavek přítomnosti je 13 dnů za semestr a to není nic nezvladatelného - o to horší je ale donutit se neflákat :)

[Dreit]

Očividně málo čtu, kdoví co se ještě o školách dozvim

[SKK]

A nedá sa to spojiť? Škola + práca študenta na dohodu v tej oblasti, ktorú študuješ, alebo ktorá ťa zaujíma. Moje deti tak študujú, síce nemajú čas na to, čomu sa hovorí "študentský život", ale tvrdia svorne, že v škole sa toho príliš veľa nenaučia (i keď sem-tam natrafia nejaký predmet, ktorý ich zaujíma)a že tá prax vo firmách im dala sebaistotu.A keď skončia školu, už budú vedieť, čo ich čaká- budú si vedieť lepšie vybrať tú ďalšiu cestu.( Z tej češtiny si nemal mať také známky. Známky ma štvú.)

[Dreit]

Taky jsem o tom přemýšlel. Na škole se mi nelíbí, že jeden den mi sebere dvě hodiny a jiný dvanáct hodin (zítra), ani nevím jak bych to skloubil s prací. Hádám že do práce se chodí víceméně pořád stejně a ne vždycky jinak (to by se mi líbilo víc).

Kdybych v Praze i bydlel, tak nemám nic proti práci

Studentský život...zatím jsem nepřišel na to, jak ho zkompilovat a ani mi nechybí

(Kdybych si stěžoval u Cermatu, tak bych se nedostal na vysokou školu + neměl jsem na to nervy)

[Jakub Lucký]

Hádám že do práce se chodí víceméně pořád stejně a ne vždycky jinak (to by se mi líbilo víc).

To hodně záleží na zaměstnavateli. Pracoval jsem v jedné firmě na částečný úvazek a jen jsem vždy na konci týdne ohlásil, jak tam budu příští (a ani to nebylo tak úplně nutné, spíš chtěl šéf vědět, kdy mě tak může potkat).

Jasně, občas člověk musí vyjít vstříc a dorazit i mimo výhodné termíny (jednání víc lidí, hlavně s lidmi mimo firmu), ale to je daň za to, že mu jinak firma vstříc vyšla...

[Dreit]

Jistě, to chápu. Mě se jen na škole nelíbí, že je to každý den jinak - někdy jedna hodina od sedmi, jindy čtyři od devíti.

[Fluttershy, yay!]

Taky to můžeš mít jako já — třikrát týdně od rána do večera. Nebo kamarád na jádře, ten to tak má celý týden.

[Dreit]

A teď je otázka, co výjde líp   Jestli víckrát kratší dobu, nebo párkrát delší dobu a pak mít několik dní klidu.

[Fluttershy, yay!]

Je to úplně na hovno.

• Člověk se dokáže maximálně soustředit zhruba 45 minut. My máme akorát co hodinu a půl čůrpauzu. Ani na oběd tam prostor není. Prostě od 8:00 do 16:30 (nebo podobně) s kratičkýma pauzama. Odpoledne upadám do mikrospánku a domů stejně přicházím v takovém stavu, že skoro nic neudělám. Třeba včera jsem si chtěl po večeři hodit šlofíka, abych byl schopen ještě něco udělat, ale probudil jsem se navzdory budíku až dneska v 9:30.
• Ty zbývající čtyři dny nejsou klid, nýbrž čas domácích úkolů, projektů, samostudia apod. Průser je, když si to rodiče vykládají jako čas, kdy mám čas dělat na baráku apod.

[SKK]

Zamestnávatelia netrvajú na nejakej pravidelnej prac. dobe, obom synom umožňujú rozvrhnúť si prac. čas tak, aby im to vyhovuje. Je to len vec vzájomnej dohody, v akom čase budú v práci. Teraz si u nás už budú bohužiaľ musieť študenti, ktorí robia popri škole platiť povinne poistenie, ale aj tak zarobia za 1/2 odprac. prac. času viac ako ja na celý úväzok. Mali všetky výhody, vrátane stravných lístkov.Cez prázdniny makajú na celý úväzok. Pritom jeden odišiel z bývalej firmy, lebo sa tam nudil a šiel do inej, za viac peňazí a hlavne za tým, na čo by sa rád v budúcnosti, keď skončí školu, zameral.Našli si miesta cez interent- absolvovali niekoľko výber. konaní, ale netrvalo to nikdy dlho. Iste sa to podarí aj tebe.

[SKK]

a čo ubytovanie v Prahe? viem, že je to tam drahé niekde na priváte, ale často niekto zháňa spolubývajúcich... s dievčatami by bolo bývať ideálne... aj by sa o teba postarali:)

[Dreit]

Taky jsem na to myslel, i když v Praze jsem teď jen kvůli studiu a nevím, jestli bych tu chtěl zůstat napořád. Ubytování v Praze chci řešit až podle výsledků prvního semestru.

[pavlix]

(Kdybych si stěžoval u Cermatu, tak bych se nedostal na vysokou školu + neměl jsem na to nervy)

Podle mě není účelné stěžovat si u strůjce problému, ale spíše na něj.

[Dreit]

To je pravda, to mi nějak nedošlo

[Marián Kyral]

Sice nemám ty tvé nemoci, ale zbytek je víceméně stejný. Taky jsem vystudoval obor automatizační technika. Pak jsem šel na VŠB a těšil se na elektroniku a programování. Místo toho jsme měli jen samou matematiku a technické kreslení. V prvním semestru jsem nezvládl dva předměty ze tří. Vypadalo to na konec, ale škola nám nabídla "rozvolněné studium". V podstatě jsme si ty neúspěšné předměty zopakovali v letním semestru.

Nakonec jsem byl na škole celkem dva roky a dojel jsem na to, že mi chyběly kredity, protože jsem nedal fyziku - tam je to od začátku samý integrál, což mi taky nešlo.

Šel jsem do praxe, rok jsem dělal v jedné počítačové firmě "technika", pak jsem dělal v jednom řetězci "operátora PC" - honosný název pro někoho do PC ťuká příjemky (plus jsem si občas užil na pokladně). Teď už se přes deset let živím jako programátor (mimo jiné děláme i pro ten řetězec )

Trochu mě mrzí, že jsem šel zcela mimo vystudovanou automatizaci, ale programování mně vždy bavilo, takže to není až takové šlápnutí vedle.

Praxe mi dala hodně, sem tam mám nutkání vrátit se na školu - některé předměty by mě určitě bavily, ale pak si vzpomenu na matematiku a fyziku a zase si to rozmyslím. Navíc, stejně není čas.

Sorry, že jsem ti nepomohl.

[Dreit]

Fyzika mi taky nikdy nešla, tady ji naštěstí (zatím?) nemám

 

Programování je ostatně taky automatizování procesů, jen se dá jednoduše přiohnout a kód při chybě nevybuchuje

To s tou školou přesně znám, vždycky když jsem si představil matematiku, tak jsem nápad s ČVUT založil a znovu vytáhnul až když děsivá představa pominula. Zase je pravda, že ČVUT jsem šel převážně "jen zkusit" - když ta možnost je, tak proč by ne. Zajímalo mě jak to tady chodí, co je tu za požadavky a jak se to liší od střední, představa že bych měl titul mě nejednou rozesmála. Teď vidím, že na moje poměry je ČVUT asi opravdu trochu moc. Uvidíme o vánocích, třeba se tu objeví další zápisek a anketa s optimističtějším nádechem

[JS]

Nezlob se, ale jestli mas pocit, ze skolu nestihas full-time, pak jak si predstavujes, ze ji budes stihat pri praci?

Ano, vysoka elektrotechnicka je o matematice, protoze to je to, co inzenyr potrebuje. Inzenyr musi umet resit nove problemy, a teorie je jeho nastroj. FEL osobne neznam, ale myslim, ze si konkretni elektrotechniky muzes uzit dost ve vyssich rocnicich.

Kazdopadne, ja bych ti doporucil zkusit to prekonat a vykaslat se na ty, co rikaji, ze to muzes udelat vzdycky. Problem je, ze to, co muzes udelat vzdycky, neudelas nikdy. Ted je pro tebe nejvhodnejsi doba na to, studovat VS, tak do toho dej co muzes. Mozna to vyjde, mozna ne, ale aspon jsi to nevzdal! (Na druhou stranu, pokud jsi si jisty, ze to studovat uz *nikdy* nechces nebo nebudes chtit, nema cenu se trapit. Ale neprijde mi, ze by to byl tenhle pripad.)

Ne ze bych se tim v zivote zcela ridil , ale clovek by mel v zivote asi zkusit delat to nejtezsi (mezi realistickymi moznostmi) v oboru co ho zajima. Proste hledat vyzvy.

O penize a praci bych se ve dvaceti nebal (ale chapu ze peer pressure je mrcha). Tedy, takhle, ne ze by to nebyl problem (v kontextu spolecnosti), ale jsou tady cele socialni vrstvy lidi, kteri jsou na tom podstatne hur. Je to asi jako stezovat si ve dvaceti na zdravi. Co budes rikat po padesatce? Tady se mi vybavuje vyrok(?) od Masaryka v tom smyslu, ze penize budou vzdycky, pokud bude clovek chtit pracovat.

[Dreit]

Nezlob se, ale jestli mas pocit, ze skolu nestihas full-time, pak jak si predstavujes, ze ji budes stihat pri praci?

Práci si představovat radši ani nechci, realita se od představ vždy nepříjemně liší.

Ano, vysoka elektrotechnicka je o matematice, protoze to je to, co inzenyr potrebuje. Inzenyr musi umet resit nove problemy, a teorie je jeho nastroj. FEL osobne neznam, ale myslim, ze si konkretni elektrotechniky muzes uzit dost ve vyssich rocnicich.

To souhlasím, jen jsem opravdu nečekal, že matematika bude mít až takovou úroveň. O to víc mě zaráží, že spolužáci se předbíhají u tabule, sypou vzorce z rukávů a já většinu času vůbec netuším o čem to mluví.

Kazdopadne, ja bych ti doporucil zkusit to prekonat a vykaslat se na ty, co rikaji, ze to muzes udelat vzdycky. Problem je, ze to, co muzes udelat vzdycky, neudelas nikdy. Ted je pro tebe nejvhodnejsi doba na to, studovat VS, tak do toho dej co muzes. Mozna to vyjde, mozna ne, ale aspon jsi to nevzdal! (Na druhou stranu, pokud jsi si jisty, ze to studovat uz *nikdy* nechces nebo nebudes chtit, nema cenu se trapit. Ale neprijde mi, ze by to byl tenhle pripad.)

Uvidím jak na to všechno budu nahlížet ke konci semestru, buď budu mít pocit, že se do toho dostávám, nebo že jsem naprosto mimo mísu. Teď se můj pohled mění každých pár minut, začínám chápat principy některých početních operací, ale zároveň se v některých naprosto ztrácím a ani nakopnutí od přítelkyně nepomáhá (přitom její nakopnutí mi nejednou pomohlo zorientovat se). Na vysokou školu jsem šel asi hlavně "protože to šlo" a zajímalo mě, jak to tam chodí. Teď už vím, že vyučovací tempo naprosto překonalo moje očekávání a že mi hodně souvislostí dojde až po pár dnech, kdy už se dávno bere další téma.

Ne ze bych se tim v zivote zcela ridil , ale clovek by mel v zivote asi zkusit delat to nejtezsi (mezi realistickymi moznostmi) v oboru co ho zajima. Proste hledat vyzvy.

Už jen střední škola pro mě byla docela výzva, když jsem po svých dvou reparátech (matematika) viděl, kolik papírově lepších spolužáků neprošlo u maturity, tak jsem měl opravdu strach. Kdybych neměl na výběr a musel maturovat z matematiky, tak zřejmě ještě studuji střední školu.

O penize a praci bych se ve dvaceti nebal (ale chapu ze peer pressure je mrcha). Tedy, takhle, ne ze by to nebyl problem (v kontextu spolecnosti), ale jsou tady cele socialni vrstvy lidi, kteri jsou na tom podstatne hur. Je to asi jako stezovat si ve dvaceti na zdravi. Co budes rikat po padesatce? Tady se mi vybavuje vyrok(?) od Masaryka v tom smyslu, ze penize budou vzdycky, pokud bude clovek chtit pracovat.

Určitě mi ale příjde lepší říct si "mám práci, bude výplata"

[jas]

Teď se můj pohled mění každých pár minut, začínám chápat principy některých početních operací, ale zároveň se v některých naprosto ztrácím a ani nakopnutí od přítelkyně nepomáhá (přitom její nakopnutí mi nejednou pomohlo zorientovat se). Na vysokou školu jsem šel asi hlavně "protože to šlo" a zajímalo mě, jak to tam chodí. Teď už vím, že vyučovací tempo naprosto překonalo moje očekávání a že mi hodně souvislostí dojde až po pár dnech, kdy už se dávno bere další téma.

Odporucam doucovanie (v klude aj vo forme konzultacii) od niekoho, kto to seriozne vie - ma v tom prehlad, pozna aplikacie, vie to vysvetlit milionom inych sposobov, niekoho, kto nevidi problem odpovedat ani na "hlupu" otazku (a tebe odporucam sa pytat na vsetko, co nie je absolutne jasne). Idealne asi nejakeho elektrotechnika, ktory by sa mohol v prikladoch opierat o veci, ktore uz vies a poznas.

[Dreit]

Co chodím na ty kurzy, tak jeden vyučující to umí vysvětlovat krásně polopaticky, už mám z knihovny půjčená i jeho skripta a co nejdřív se do toho pustím. Od něj jsem zatím všechno pochopil

[jaro]

Fascinuje mě jak někdo dokáže zhodnotit a odsoudit školu po necelých 2 měsících. Zvlášť když píšeš, že ses k ničemu nedostal. Být tebou, tak s podobnými soudy počkám minimálně po zkouškovém nebo nejlépe po 2. semestru. Že to bude těžší než SŠ je snad jasné a je třeba s tím počítat. Pokud máš nějakou poruchu učení, tak se určitě domluv s učiteli aspoň u těch předmětů co nestíháš na individuálním postupu. Pokud doktoři rozhodli, že tě to omezuje, tak je blbost snažit se to zvládnout bez úlev. Zbytečně si komplikuješ situaci a na VŠ jsou učitelé v tomhle směru obvykle mnohem vstřícnější než na SŠ.

[pavlix]

Fascinuje mě jak někdo dokáže zhodnotit a odsoudit školu po necelých 2 měsících.

Já bych jeho zápisek interpretoval spíš jako otrávení než odsouzení.

[Dreit]

Popravdě ani sám nevím, jak zápisek interpretovat

[SKK]

na VŠ jsou učitelé v tomhle směru obvykle mnohem vstřícnější než na SŠ.

Nie je to tak, aj na SŠ musia učitelia byť ústretový k žiakom s osobitnými potrebami, napr. s vývoj. poruchami učenia alebo s poruchami komunikácie. Postup je taký, že najprv musí byť žiadosť i indiv. učebný plán pre tzv. integrovaného študenta podložený psycholog. diagnózou. Potom má škola povinnosť pristupovať k tomu žiakovi s ohľadom na tie jeho špec. potreby. Týka sa to aj spôsobov skúšania, času na prípravu a pod. Škola navyše dostane na každého integr. viac peňazí, takže prečo by sa bránila?

[SKK]

ústretoví:))

[bodo]

Pracovat budes dokonca zivota, pri sucasnom posune odchodu do dochodkoveho veku. Takze 5 rokov studia ber ako moznost zit na chvilu inak, potom to zacne praca a nahananie casu. Dalsia vec, poznatky z vysokej skoly az na par veci kompletne zabudnes. VS ta ma naucit premyslat nad vecami a nachadzat riesenia, samozrejme s tym ide aj schopnost nieco sa naucit. Dalej pre zamestnavatela je to potvrdenie ze si urcitu dobu bol schopny plnit samostatne ulohy a dotiahol si vec dokonca.

To ze mas teraz obecne predmety ako matemtika a fyzika, tym proste musi prejst kazdy clovek ktory si chce hovorit inzinier. Takze velmi nespekuluj, snaz sa dokocit semester, pracu si mozes kludne najst 4 - 5 rocniku kedy je to o trochu volnejsie vacsinou.

[corwin78]

Pokud tě to studium baví a máš chuť studovat, tak zamakej a dodělej tu školu, nebo si najdi jinou, která ti bude více vyhovovat. Já jsem se na výšku vrátil po více než deseti letech a při dost náročné práci a byl to masakr - kdybych snad měl rodinu, tak bych to určitě časově nedal.

S tou matikou atd. - na technických školách to tak bohužel je všude, než se dostaneš k něčemu zajímavému tak musíš ty dva roky teroru nějak přežít. Ty první čtyři semestry jsou prostě čistička na slabší kusy.

Co se týká te tvé diskalkulie, např. moje sestra ji má taky, jinak velmi inteligentní holka a naštěstí ji zajímaly spíše humanitní obory a tam toho počítání tolik není. Mám také kamaráda dislektika a už je Ph.D. na informatice, čili není se za co stydět a pokud na to máš papír, tak se ho neboj použít.

Na závěr snad už jen vyděržaj pyjanier, co prosereš teď se bude v budoucnu už velmi těžko dohánět.

[Tomáš Halfar]

U nás na oboru (Katedra Informatiky na UPOL) takhle skončilo 90% lidí. Z původních 250 nás zbylo 30. Většina lidí to po 2 měsících zabalila s tím, že jim to nejde a že se jim už nechce. Ona VŠ se zaměřením na matiku není vůbec žádná sranda a chce to makat. Alespoň teda u mě to chtělo makat opravdu hodně. Já bych s hodnocením počkal do 2. semestru. Každopádně mě dostal popis strahovských kolejí a menzy. To my se tu mamé jako v bavlnce.

[Fluttershy, yay!]

Ta budova je ale poděs.

[martin knocik]

Cítiť sa nasrane a mať pociť že nezvládaš štúdium v 1 ročníku nie je nič neobvyklé (všimol som si to medzi spolužiakmi). Ide o to prežiť 1, 2 ročník, kde sa snažia psychicky zlomiť a donútiť k odchodu tých čo na to nemajú,

Teraz som v 3 ročníku eltech fakulty v žiline, ale 1 ročník a zimný semester druheho ročníka boli fakt ťažke, potom to začala byť pohoda. Ako sito na študentov boli v prvaku a druhaku predmety ako matematika, teoretická elektrotechnika, fyzika.

[Miloslav Ponkrác]

Přesně tak. První ročník je třeba přežít. Přijdete na to, jak se chovat, co dělat, jak se učit, atd.

Já sám, ačkoli jsem v matematice nikdy neplaval, jsem v prváku před 20 lety málem vylítl na matematiku. Vše jsem uměl, jen jsem nestíhal vypočítat příklady v času, který byl na písemku. Měl jsem tu smůlu, že jsem byl v ročníku, kam nastoupil celý matematický gympl. Já byl z úplně jiného města, kde tenhle cvik nebyl.

Tak jsem se zavřel do míatnosti s rýsovacími prkny, kde ostatní rýsovali, já si připíchl papír – a několik večerů jsem trénoval integrály abych získal rutinu a stihl to v čase.

Přežil jsem to a úspěšně jsem školu dokončil.

---

Záhul v prváku je normální. Je třeba si nestěžovat, ale přežít. Nekoukat na známky, na nic, prostě přežít. Ve druháku už budete v pohodě.

[Dreit]

Nekoukat na známky, na nic, prostě přežít.

To zní hezky   Po prvních týdnech znechucení jsem si slíbil, že vydržím alespoň do konce semestru a teprve potom budu závazně hodnotit, teď jsou to jen výkřiky do tmy a úvahy. Jako matematický antitalent se cítím opravdu hrozně, když se spolužáci střídají u tabule a já vůbec netuším, co se tam odehrává. Na druhou stranu, když se ráno probudím s tím, že mi po několika (tý)dnech ve spánku konečně došlo to, co jsem dlouho nechápal....ten pocit je k nezaplacení! Žene mě kupředu a najednou mám chuť studovat, dokud nezískám všechny tituly Ale pak si zase sednu do lavice a zjistím, že jsem o měsíc pozadu

[Luboš Doležel (Doli)]

S derivacema a integrálama jsem to měl podobně, nějak mi ujel vlak. Tak jsem si tu matiku zopakoval. Derivace jsou naprosto triviální (to je jednoduchý "převod", co by zvládla cvičená opice), integrace jsou už méně příjemné.

[Dreit]

Derivace jsou tak primitivní, až jsem tomu nechtěl uvěřit. Ale kolik hodin jsem musel spát, než jsem se ráno probudil s úsměvem a tím, že to je opravdu tak pitomá úprava

[kotyz]

Vykašli se na VŠ když ti nejde matika. Ona je tam ta mrcha všude a bez ní to nemáš moc šanci dát. Já jí měl i na psychologii (statistika) a skončil sem na tom (teda nejen na tom, ale byl to hlavní důvod). A nevim kam tak pospícháš, je ti teprv 20...

[Käyttäjä 11133]

A teď si na ÚP pokud se nepletu, že? :)

[kotyz]

Už rok...

[SKK]

Tak vieš čo, kotyz? Nič nevydržíš! Ja som od druhého stupňa ZŠ z matiky mala skoro vždy 3 (na prvom z počtov jednotky, na rozdiel od sl.j., čo sa potom úplne otočilo). Štatistiku nás na fak. učil jeden pán z prírodovedeckej fakulty z KE, absolútne som tomu nerozumela a tak som tam ani nechodila a nechala som si to až na posledný termín pred dekanským (čo už asi neexistuje). Ale učila som sa celé prázdniny a mám to za výborný - neviem či ešte niekto z našich dyskalkulikov to mal za 1. Keď som to zvládla ja,zo strachu, že kvôli štatistike vyletím, tak ty určite ľavou zadnou. Ale si ešte lenivejší ako moja maličkosť:).

[melkors]

Reknu ti to takhle: Co znamenala pred par lety maturita, to dnes znamena Bc.

Kdyz neudelas alespon tohle, tak si efektivne zabouchnes dvere na zajimavejsi posty ve vetsich firmach v budoucnosti. Pozor! Mit titul jste ani zdaleka neznamena mit zajimavy post! Jenze bez titulu vyletis uz prvnim sitem vyberoveho rizeni.

Preber si to, jak chces.

[Dreit]

Reknu ti to takhle: Co znamenala pred par lety maturita, to dnes znamena Bc.

Když jsem nastoupil, tak mi bylo řečeno, že už ani Bc. nic neznamená. To budu studovat dvacet let a pořád budu o titul pozadu   (pokus o vtip)

Kdyz neudelas alespon tohle, tak si efektivne zabouchnes dvere na zajimavejsi posty ve vetsich firmach v budoucnosti. Pozor! Mit titul jste ani zdaleka neznamena mit zajimavy post! Jenze bez titulu vyletis uz prvnim sitem vyberoveho rizeni.

To chápu. S každým dnem na ČVUT trochu posouvám svoje požadavky, jednou mám sto chutí odejít, jindy nechápu proč se mi tam nelíbilo. Začíná se mi tu líbit čím dál víc, ale jak zaslechnu něco o testu z látky, kterou jsem naprosto nepochopil, tak hledám bílou vlajku a řídím se heslem, že moudřejší ustoupí   Tak trochu čekám, že to nejdůležitější mi dojde těsně před zkouškovým (ostatně na střední jsem to míval často podobně), jen opravdu netuším, jestli mezitím nějak dostanu zápočet. Rozhodně učit se můžu jak chci, ale dokud se mi nerestartuje hlava, tak to nemá účinek - musím vylít cache, načíst hrst nově zkompilovaných modulů a teprve potom to všechno začne dávat smysl.

[manasekp]

Kdyz jsem Bc. udelal i ja tak by to mel zvladnout kazdy (ale doporucuju ti najit si lehci skolu, z cvut sem vyletel)

Jinak s tema chorobama tady moc nemachruj, to ma skoro kazdy normalni ajtak (o aspergerovi me tak nekdo neco rikal myslim)

[Dreit]

Podobně mluvím i já   Jiná škola zní taky zajímavě, uvidíme na konci semestru jak to půjde

Tak já ale nechci být ajťák

[kouzer]

Vřele doporučuji vydržet na VŠ co nejdéle a pokud možno ji dodělat. Už mockrát se mi stalo, že mě titul zvýhodnil proti lidem, kteří jej nemají. Ať už jde o chování úředníků, žádosti o různé úvěry/hypotéky atd...

Nehledě na to, že sehnat dobrou práci je těžké. Naprostá většina lidí co VŠ nemají, tak pracuje na 3 směny bez většího výhledu na něco lepšího. A pokud chtějí změnu, tak si VŠ stejně musí dodělat. A dodělávat si VŠ při třísměnném provozu je terpve fuška.

[Dreit]

To už zní jako důvod, uvidím co se dá dělat

[multi]

Z pozorovani jsem zjistil, ze optimalni reseni je jen jedno: Studium oproti doporucene dobe protahnout. Vedle skoly mit maly pracovni uvazek, ktery dopomuze k penezum a zaroven praxi. Domu jezdit jen obcas jako na navstevu. Ma to jen jeden hacek, cloveku nesmi vadit zivot ve velkem meste a v male mistnost.

Myslim, ze uz jenom to natazeni studia by tobe mohlo prijit vhod.

[Dreit]

Tohle rozvržení se mi začíná až podezřele moc líbit

Velké město - to se mi zdá, že bych snad i zvládal, MHD jsem si oblíbil a využívám ji i pro svoji osobní potřebu (doma jen opravdu nerad), navíc je tu všechno na dosah ruky

Malá místnost -  být tu (Strahov, blok 6) sám, tak snad ani nemám problém, ale jak se mi tu někdo roztahuje, tak už je to horší - ztráta soukromí, prostor asi jako dvě postele za sebou a toť vše. Ale jako pokoj pro jednoho by to bylo perfektní, už překonávám i strach ze společných sprch a záchodů

 

Jen se bojím, abych to studium nenatahoval každým rokem a neskončil s tím, že jsem bez peněz, praxe i titulu

[pavlix]

Nejednou jsem díky odlišnému pohledu na věc vyřešil "neřešitelné" problémy a mám tedy pocit, že jej mohu považovat za jistou výhodu.

Tak si říkám, jestli bych si neměl přečíst, co to je, abych to neměl taky :D.

[Dreit]

Na serveru Dobromysl.cz jsem se o sobě dozvěděl víc, než jsem chtěl, stačí do hlodače napsat "asperger" a vyhradit si čas na čtení

[Jendа]

Wikipedie

[Bystroushaak]

"26-43-L/001 Mechanik Elektronik", zaměření Automatizace

Whoa, kolega. Já mám zaměření na výpočetku :)

[Dreit]

Nikdy bych nečekal, že se tu někdo takový objeví   Taky zdravím a přeji hodně úspěchů

[pools]

Myslím, že za tu hlášku o čleství v klubu, abys měl internet tě odpojím Jsi v klubu protože se chceš aktivně zapojit do dění na SH přece!

[Dreit]

Meeeep, to samozřejmě taky! Jen teď nemám moc chutí něco načínat, když netuším, jestli tu po vánocích ještě budu Ale pokud se to začne trochu rovnat, tak se oficiálně nabídnu

Docela se těšim až (snad) někdy navštívím bastlírnu, ve volných chvílích si čmáčám jednu hračku s hromadou obvodů řady 74** (zvládne to i jedno AVR/PIC, ale já jsem staromódní) a poslední desítky hodin mi v hlavě poskakuje D-class audio zesilovač   A samozřejmě jsem si chtěl nakoupit pár čítačů na TTL hodiny vlastní konstrukce, jejichž tišťák mi leží už půl roku doma na stole. U nás se to bohužel nedá v okolí sehnat, jinak už by mi tu tikaly

[messi]

priklanim se take k nazorum, ze je lepsi si tu skolu dodelat. Ona dnesni spolecnost je bohuzel o 'papirech' a vysvedcenich. Dnes chteji pomalu Bc. na uklizecku.

Navic si myslim, ze tak do 20 let dojde k tomu, ze prace silne ubyde a spolecnost se jeste vic rozdeli na ty, co se budou mit dobre a jeste jakz takz a na velkou cast tech, co budou na nejakych davkach. A na te podpore budou jiste i lide s diplomem, _ale_ prece jenom na tom budou lepe, s vyhlidkou aspon na obcasnou praci a nejaky prijem bokem. Takze podle me nejde ani tak o znalosti - ty budou vetsine k nicemu, nybrz o to, do jake skupiny tech nezamestnanych se clovek za pomoci tech papiru dostane.

[Miloslav Ponkrác]

Ještě je třeba dodat, že finanční náklady studia mají tendenci rok od roku růst.

[Dreit]

Jeden z důvodů, proč se bojím toho, že bych po několika letech studia odešel bez titulu (nechci se hned vzdávát, ale chci vědět, kdy se začíná kra lámat).

Teď můžu dostat něco od rodiny do začátku, ale jestli se mi povede všechno bez výsledku propálit na několila letech studia, tak mě to bude opravdu mrzet.

[Bystroushaak]

Jeden z důvodů, proč se bojím toho, že bych po několika letech studia odešel bez titulu

Záleží jestli ti jde o titul, nebo o znalosti :)

[Dreit]

Bez znalostí není titul a bez titulu nebude kde ty znalosti využít

Zajímala by mě charakteristika těch znalostí, jestli se počítá s imaginárníma, nebo reálnýma součástkama - třeba na střední se hodně dbalo na to, aby se nezapomnělo na "drobnosti". Snad o všech součástkách jsme věděli nějakou praktickou zajímavost - že kondenzátory se u integrovaných obvodů dávají co nejblíž k napájecím vývodům, dioda mění prahové napětí podle teploty nebo třeba, že u spínaných měničů opravdu záleží na použitých součástkách (nahrazení odporu trimrem - fungoval jen jeden z deseti, protože ostatní měly odporovou dráhu z drátu -> cívka -> měnič to nepobral).

[Bystroushaak]

Bez znalostí není titul a bez titulu nebude kde ty znalosti využít

Bleh, tohle je blbost. Je sice pravda, že lidi bez titulu mají hledání zaměstnání složitější, ale nakonec jde spíš o to co umíš, než o to co tvrdíš že umíš.

Jinak já si moc nedokážu představit, že by mi jako motivace získávání znalostí sloužil titul, který si zbytek života můžu psát před/za jméno. Vždy mi šlo spíš o to, jak mě to rozšiřuje a jak se zvyšují možnosti toho, co dokážu dělat. Ne kvůli prachům, uplatnění a dalším abstraktním hovnům kterými se lidi rádi řídí, ale prostě protože je skvělé něco umět a naplňuje mě, když to můžu využít.

[Dreit]

Myslel jsem to tak, že bez titulu toho možná nevyužiju tolik. Chci toho umět co nejvíc, pro všechno si hned vymyslím využití (jinak se to nenaučim), jen bych i chtěl, abych to uplatnil i v práci.

Peněz si vážím a jestli mi dvě písmenka u jména pomůžou žít o něco líp, tak mi o ně jde taky.

[Dreit]

Nestraš, nechci abych se za dvacet let přetahoval s třiceti hot-dog stánky na ulici o těch pár bohatých zákazníků O_O

[Martin]

Pár postřehů od někoho, kdo před deseti lety FELem prošel.

První dva roky se v podstatě vůbec netýkají elektrotechniky. Důležité je do hlavy dostat matiku, abys mohl ve vyšších ročnících řešit právě ty elektrotechnické problémy a rozuměl teorii. Z elektrotechniky/elektroniky atp. budeš mít předměty Teorii obvodů1,2, Teorii elmag pole, Elektroniku a možná ještě něco. Teprve od třeťáku dochází ke specializaci.
Ono je totiž potřeba si uvědomit, že se už učí jinak než na střední. Já bych k tomu měl zcela triviální příklad z fyziky. Polovina střední školy a fyziky se týká mechaniky. Tisíce vzorců na pohyb, ať už pády, dopředu a já nevím co. Na VŠ stačí Newtonův pohybový zákon, derivace, integrace. Tam teprve člověk pochopí, jak to je elegantní. Jenže ne bez matiky.
Být frustrován po šesti týdnech, že z tebe není expert na elektro je blbost.

A pokud jde o rozhodnutí, jestli vůbec školu nebo jít do práce. Jestli máš nějaký super nápad, se kterým budeš sám podnikat, pak školu nepotřebuješ. Možná spíš ekonomku.
Pokud ale spíš míříš na to být zaměstnancem, tak se škola určitě hodí. Na spoustu míst je jedno z prvních kriterií VŠ. A je jedno, že ten středoškolák toho může umět víc. V tuhle chvíli je rozhodující papír a taky to, že ten člověk byl schopný dotáhnout něco střednědobého do konce. I to o něm něco vypovídá. V mnoha firmách se taky dává plat podle vzdělání, resp. jeho počáteční úroveň.

A studium při práci? No, ne že by to nešlo, ale kdy když teď to nezvládáš? Jako až zapomeneš i ty základy ze střední a budeš chodit, a třeba i dojíždět hodinu denně, do práce? S dětma? To je velmi(!) naivní představa.

[Marek]

Já jsem jednoznačně pro praxi, nerad ztrácím čas, ale musíte mít vždy co nabídnout. A s tím Vám ani škola moc nepomůže. A teď jak jsem to měl já:

Protože jsem chtěl dělat software, odešel jsem do práce po střední. To už jsem programovat uměl, protože to byl můj koníček a věděl jsem, že mi pro mou práci škola nic nedá (ne víc, než samotná praxe). Když mí bývalí spolužáci odcházeli z vysoké, já jsem za sebou měl 4 roky praxe a pracoval jsem jako senior konzultant pro implementaci IS (tenkrát chtěli oficiálně vysokoškoláka, ale když mě vzali, řekli, že tím pouze filtrovali nevhodné uchazeče). V té době mí spolužáci často zjišťovali, že o ně ani s jejich Ing nemá nikdo zájem.

Dneska mám za sebou > 8 let praxe, dělám přes internet, jsem zodpovědný za návrhy optimalizace software. Práce mě baví, nikdy jsem diplom nepotřeboval, mám úžasnou rodinu (1 ženu a zatím 3 úžasné děti ), a peněz mám tolik, že o tom raději nebudu psát )) Ne kvůli VŠ, ale kvůli tomu, že mi to svěřil Bůh a že jsem se nikdy nespoléhal na obecná doporučení a raději dělal to, co jsem byl přesvědčen, že je správné.

[pavlix]

Když mí bývalí spolužáci odcházeli z vysoké, já jsem za sebou měl 4 roky praxe a pracoval jsem jako senior konzultant pro implementaci IS (tenkrát chtěli oficiálně vysokoškoláka, ale když mě vzali, řekli, že tím pouze filtrovali nevhodné uchazeče). V té době mí spolužáci často zjišťovali, že o ně ani s jejich Ing nemá nikdo zájem.

Srovnávat člověka, který má vysokou a nic moc neumí, s člověkem, který má středí a umí, co je potřeba, nemá prakticky žádný smysl. A už vůbec nemá smysl z toho vyvozovat, že škola člověku nic nenabízí a nepřináší.

[pasmen]

Když pominu debatu o tom, jestli má škola smysl nebo ne (podle mě ano, za předpokladu že chceš studovat a ne vyčekat si diplom), pak co má podle tebe cenu srovnávat? Představ si, že jsi personalista v nějaké firmě a hledáš člověka na nějakou pozici. Za předpokladu, že se dva uchazeči liší jenom tím, že jeden má čerstvě VŠ vzdělání, a druhý místo studia začal pracovat a má tudíž 5 let praxe. Co rozhodne?

[pavlix]

Představ si, že jsi personalista v nějaké firmě a hledáš člověka na nějakou pozici

To naštěstí moje práce není a představit si to neumím vůbec a ani k tomu nemám důvod. Shánět si práci přes personalisty mi připadá jako zbytečný masochismus.

[Martin]

Podle mých zkušeností často VŠ - protože se předpokládá, že ten člověk z VŠ taky něco umí a co ne, tak se rychle doučí. Navíc jako člověk bez praxe nebude chtít tolik peněz, nebude mít špatné návyky z jiné firmy atd. ;)

[pavlix]

A taky se lidé bez praxe dají obecně lépe formovat. Takže je to opravdu různé.

[Atom321]

Jako dobrý personalista vezmu nejlepšího z těch tří lidí, kteří u nás ve firmě dělali diplomovou práci.

[xxx]

Á, věčná debata, zda-li je VŠ potřeba. Imho je to jedno. Já mám teď po škole, mám kamarády, kteří na školu nešli, a platy a pozice máme podobné.

Názorů lidí spokojených se svojí volbou bych si až tolik nevšímal, ale spíš bych hledal ty, kteří litují, že na školu nešli, nebo naopak.

[Miloslav Ponkrác]

„Já jsem jednoznačně pro praxi, nerad ztrácím čas, ale musíte mít vždy co nabídnout.“

Já jsem postavil život a práci na vynikající znalosti teorie – a to mě vedl bůh velmi správnou cestou – když se vyjádřím po vašem.

Vysoká škola mi v tomto dala velmi mnoho. A nejvíce to co jsme pochytil postranními školními aktivitami. Měl jsem kolem sebe studenty, kteří leccos uměli, bylo koho se zeptat. A také všichni díky škole používali matematiku a teorii.

Vysoká škola má jenom 3 účely: 1) dá vám titul (to je někdy potřeba), 2) donutí vás učit se i to, co považujete za zbytečné, ale může pak tisíckrát děkovat, že jste to studoval, 3) máte možmost při aktivitě se obrátit na skutečné odborníky v daných věcech.

Pokud škola nedává nic z těchto tří věcí, a nebo je nepotřebujete – případně jste dostatečně disciplinovaní si 2+3 zajistit sami a 1 nebudete potřebovat – pak je vysoká škola skutečně na nic.

---

Pokud bude mít někdo talent, pak kombinace „znalost teorie + praxe“ z něj udělá virtuóza v oboru. Pokud nebude znát teorii – a to pokud začne pouhou praxí, pak bude dohánět, pokud vůbec, třeba dalších deset patnáct let – pak si omezuje své možnosti. Všimněte si, že mluvím o znalostech teorie, nikoli o VŠ. Ale VŠ je k tomu jedna z nejsnažších cest.

Když jsme u toho, třeba Standa Gross také má spoustu peněz (pravděpodobně mnohem více, než vy), také manželku, také dvě dcery, atd. Dokonce se dá s trochou ironie říci, že šel také hned do praxe. Má si titul, ale plzeňský, takže se to nedá bárt. Těžko z toho vyvozovat závěr o zbytečnosti školy nebo vůbec jakýkoli závěr, stejně jako ve Vašem případě.

On to tu totiž rozhoduje ten Bůh do značné míry – štěstí a osud. To jsou nedílné proměnné každého životního příběhu. Vy můžete ovlivňovat jenom některé proměnné vlastní snahou.

[Jendа]

Takže ty jsi byl v Praze a nepřišel se podívat do brmlabu! Škoda, v této konfiguraci:

byla diagnostikována dyskalkulie a následně v osmém ročníku i Aspergerův syndrom

bys krásně zapadl do kolektivu.

Bohužel, není tomu tak.

Nešlo si vybrat obor?

a navíc v menze 10 minut není k sehnání jediný nůž, takže mě musí uspokojit pár vidliček

To jsem sám, kdo jí úplně všechno jenom vidličkou?

Nečekal jsem, že elektrotechnická fakulta bude čistě a jen o počítání, zatímco s nějakou elektronikou se setkám možná tak na záchodě u vysoušeče rukou, ze kterého po přiložení rukou šlehají plameny.

Ale no tak, derivace a integrály jsou k tomu fakt potřeba. Obávám se, že pokud nebudeš tohle umět, tak asi žádnou VŠ mimo FTK neuděláš. A aby tě to pak neomezovalo i v praxi…

a já mám problém odečíst z hlavy dvě dvojficerná čísla

Tady taky! Ty přenosy (carry) mě jednou budou stát život :).

[Bystroushaak]

To jsem sám, kdo jí úplně všechno jenom vidličkou?

Vidličky \o/ Většina nejlepších domácích jídel se dá jíst vidličkou :)

Ale no tak, derivace a integrály jsou k tomu fakt potřeba. Obávám se, že pokud nebudeš tohle umět, tak asi žádnou VŠ mimo FTK neuděláš. A aby tě to pak neomezovalo i v praxi…

Hádám že zrovna tohle nerozporuje. Spíš mu vadí tempo a způsob výuky.

[Dreit]

Hádám že zrovna tohle nerozporuje. Spíš mu vadí tempo a způsob výuky.

Přesně tak, u některých přednášek se nedá neusnout (jeden učitel na střední mluvil tak, že během 10 minut se do hibernace dostalo všech 20 studentů) a přitom se všechno probírá proti střední až podezřele rychle.

Někdy si taky budu muset pořídit brýle na dálku, protože teprve na ČVUT jsem si uvědomil, že na určitou vzdálenost vidím výborně a na delší (stačí metr) musím ostřit tak dvě minuty. Přeostřím do sešitu a už abych ostřil znova   Hlavně když se za tu chvíli dvakrát smaže tabule, tak to taky není zrovna optimální.

[Bystroushaak]

Přesně tak, u některých přednášek se nedá neusnout (jeden učitel na střední mluvil tak, že během 10 minut se do hibernace dostalo všech 20 studentů) a přitom se všechno probírá proti střední až podezřele rychle.

Haha, takového jsme měli taky. 70 letý pán přezdívaný uspávač hadů :)

[Dreit]

Uspávač hadů, přesně!   Měli jsme s ním dvouhodiny el. měření

[Fluttershy, yay!]

To jsem sám, kdo jí úplně všechno jenom vidličkou?

Polévku, chleba, ovoce&zeleninu,...?

[Jendа]

Polévku

Dobře, myslel jsem hlavní chody. (ale i ovesnou/krupičnou kaši umím jíst vidličkou)

chleba

…a rukama

ovoce&zeleninu

Pokud je to taková ta kouskovaná (mražený pytel z Tesca), tak taky, jinak rukama.

[Dreit]

Takže ty jsi byl v Praze a nepřišel se podívat do brmlabu!

Měl jsem to v plánu od chvíle, co jsem Brmlab objevil (snad ještě před maturitou), ale mám pocit, že je toho na mě opravdu nějak moc. I když jestli vás najdu, tak se rád příjdu podívat a třeba se budu i k něčemu hodit

Nešlo si vybrat obor?

EEM, vycházel mi jako nejlepší

To jsem sám, kdo jí úplně všechno jenom vidličkou?

Tak knedlíky vidličkou....dalo by se, ale nechci vědět, kolik by toho skončilo mimo tlamu

Ale no tak, derivace a integrály jsou k tomu fakt potřeba. Obávám se, že pokud nebudeš tohle umět, tak asi žádnou VŠ mimo FTK neuděláš. A aby tě to pak neomezovalo i v praxi…

Může to vypadat jinak, ale naučit se integrály a derivace byl poslední roky na střední můj sen. Derivace jsem konečně pochopil (až potom, co se na ně psal test -.-) a integrály mi včera začaly taky částečně docházet, teď už budu potřebovat jen nakopnutí a "jen" naučit se všechny vzorce. Snad se mi to s mojí pamětí povede, co mě zajímá, to mi jde do hlavy samo, zato silou jsem tam zatím nikdy nic nenatlačil. Teď když chápu princip (jak používat ty vzorce), tak si je snad konečně přečtu a zůstanou v ROM paměti do ztráty journalu

Tady taky! Ty přenosy (carry) mě jednou budou stát život :)

Čtu carry a myslím na Carriage Return *facepaw*   Tak doufám že se bude dařit, já radši i sčítání/odčítání počítám na kalkulačce, abych neudělal chybu   Zato v hlavě udělám pět úprav najednou a pak jsem vždycky obviněn, že jsem od někoho opsal příklad od poloviny dál   U reparátu na střední si mě zavolali skoro jako posledního (nejlepší jdou první) a po asi čtvrthodince vysvětlování jen žasli nad tím, že všechny ty úpravy zvládám počítat v hlavě a že mi víceméně všechno vyšlo....až na to, že jsem občas místo sčítání odčítal a podobně, ale to dělám úplně běžně a nejde s tím bojovat

[Petr Bravenec]

Mám kamarádku, které po střední škole rodičové řekli: "Maturitu už máš, teď by ses měla naučit ještě něco praktického" a poslali ji na dvouleté učiliště. Dlouhou dobu ji živila vlastní dílna, kterou si díky učilišti vytvořila.

[Dreit]

Moc hezky řečeno Očividně byla šikovná, mě by se něco na ten způsob taky líbilo, ale s mojí neprůbojností bych se asi neprosadil

Nápady by byly, ale spíš na automatizaci (můj obor! ) výroby...jen nevím čeho a nevím, kdo by to prodával. Nakonec skončím u automatu, co za desetikorunu vymodeluje poníka, protože nic lepšího nevymyslím

[Bluebear]

Co mám tedy dělat, pokud to tento semestr nevýjde? Jak to vidí ti, co s tím mají zkušenosti? Je lepší zkoušet studovat s nejistým úspěchem, nebo hledat práci a jako bonus otočit tok peněz do vlastní kapsy? Samozřejmě počítám s tím, že se s přibývající praxí budou měnit i platové podmínky. Doufám, že k lepšímu.

Jeden nepovedený semestr není konec světa. Zabojuj, přehoď si pár zkoušek, v nejhorším se vrať oknem poté, co jsi byl vyhozen dveřmi. Znám iks velmi dobrých a chytrých lidí, kteří dělali první ročník několikrát a pak tu školu udělali.

První dva ročníky jsou totiž filtr, který má odradit lidi se slabou vůlí. Protože nic jiného potřeba není! Drž se, zatni zuby, využij všech prostředků, které ti škola dává (spousta přednášejících umožní další zkoušku, jiný semestr, etc. etc.) Vždycky měj na paměti, že spousta naprostých blbů tu školu udělala.

Mimochodem, myslíte, že by se hodilo v životopisu zmínit "odlišné myšlení" (Aspergerův syndrom)? Nejednou jsem díky odlišnému pohledu na věc vyřešil "neřešitelné" problémy a mám tedy pocit, že jej mohu považovat za jistou výhodu.

NE! Jakmile tohle uděláš, příslušný Human Resources pracovník si tě ihned zařadí do škatulky "divní lidi" a jsi v hajzlu. Nikdy nevyslovuj jméno jakékoli choroby, jinak se náborový pracovník lekne. Nepřipouštěj, že máš nějakou vadu či poruchu. Prezentuj jen pozitivní stránku věci. Nemáš Aspergera, máš originální myšlení, svébytný přístup k problémům apod.

[Dreit]

Jeden nepovedený semestr není konec světa. Zabojuj, přehoď si pár zkoušek, v nejhorším se vrať oknem poté, co jsi byl vyhozen dveřmi. Znám iks velmi dobrých a chytrých lidí, kteří dělali první ročník několikrát a pak tu školu udělali.

První dva ročníky jsou totiž filtr, který má odradit lidi se slabou vůlí. Protože nic jiného potřeba není! Drž se, zatni zuby, využij všech prostředků, které ti škola dává (spousta přednášejících umožní další zkoušku, jiný semestr, etc. etc.) Vždycky měj na paměti, že spousta naprostých blbů tu školu udělala.

Po pár dnech vidím, že to asi opravdu bude nejlepší

NE! Jakmile tohle uděláš, příslušný Human Resources pracovník si tě ihned zařadí do škatulky "divní lidi" a jsi v hajzlu. Nikdy nevyslovuj jméno jakékoli choroby, jinak se náborový pracovník lekne. Nepřipouštěj, že máš nějakou vadu či poruchu. Prezentuj jen pozitivní stránku věci. Nemáš Aspergera, máš originální myšlení, svébytný přístup k problémům apod.

Myslel jsem že napíšu čistě jen "odlišné myšlení", ale i tak díky za radu   Sepsat jen klady tak, aby to neznělo jako samochvála....tak to půjde těžko

Zavři oči a mysli na Equestrii...

Podle toho, co bude spolubydlící za individum, jinak nemám naprosto nic proti

[xxx]

Prijimaci pohovor je hra, tak pokud se chces nekam dostat, tak ji musis umet hrat. A zapory na to je trik. Napr. lenost = schopnost odlisit dulezite problemy od nepodstatnych a resit jen ty podstatne, atp.

[Dreit]

Asi začnu trénovat

Moc krásně řečeno o.o