Wifi/GPRS a bolesti hlavy

30.1.2008 23:56 | Přečteno: 4652× | Linux | poslední úprava: 31.1.2008 00:04

Dnešní zápis nebude přímo o Linuxu, ale souvislost má (wifi byla používáno v Linuxu, ale pochybuji že by to ve WIn bylo jinak) Není to moc dávno, co jsem si koupil WIFI kartu k notebooku. Hned napoprvé, připojil jsem to a Linux to našel a hned zprovoznil (takže tady problém nebyl) a zabezpečené sítě ap. těžko kdy budu potřebovat.

Proč to píši, zkoušel jsem to zatím jen párkrát. Dává se to do slotu z boku počítač, jako bezpečná vzdálenost od těla se v příručce uvádí asi 30 cm (což nemůže být dodrženo, jen snad od hlavy a ruce jsou při psaní na klávesnici hned vedle). Takže poprvé jsem si dal skenovat dostupné sítě, a už hned po pár minutách jsem cítil tlak v hlavě a po chvili začala i trochu bolet. Ne nějak moc, dalo by se na to i zapomenout, ale těžko jsem mohl pochybovat o příčině. Potom jsem to ještě dvakrát použil na normální připojení k hotspotu, a také s podobným výsledkem (třebaže jsem tomu již nevěnoval tolik pozornosti jsa více zaměstnán jinými věcmi).

Na základě těchto zkušeností by se pak dalo usuzovat, že wifi jaksi úplně zdravotně nezávadné nebude...

Ještě jedna zkušenost: připojování na internet telefonem přes GPRS/EDGE a infraport. Infraport je vpravo na boku počítače, spáruje se to z telefonem... A zase po několika minutách je to cítit- jakoby mírné pálení očí, trochu pomohlo až zakrýt to např. papírem... Znovu podotýkám, že ne nějaké silné, ale těžko pochybovat o zdroji... Na základě této zkušenosti jsem si potom koupil kabel k telefonu a prodlužovací USB kabel a telefon jsem raději umísťoval na druhý konec místnosti... Možná až přehnané opatření... Infraport jsem pak nadále samozřejmě nepoužíval...

Pravděpodobně v tom nebudu sám, kdo má nebo měl podobné "problémy", známý se také (již před delším časem) připojoval telefonem přes gprs a tvrdil, že po hodině ho z toho hrozně bolela hlava. Tuším že si snad kvůli tomu koupil i nový telefon...

Poznámka: nechci tady žádný urážky, flame, apod. to co jsem napsal jsem si nevymyslel pokud budete chtit reagovat tak k veci a slusne tady to neni vas blog a ja na nem nejsem nejak zavisly.

       

Komentáře

[Luboš Doležel (Doli)]

"Psychický" problém... když je puštěná mikrovlnka, tak se vám taky dělá špatně?

Takže poprvé jsem si dal skenovat dostupné sítě, a už hned po pár minutách jsem cítil tlak v hlavě a po chvili začala i trochu bolet.

Z pasivního skenu?!

[wsek]

No s tím "pasivním" skenem je to otázka. Technickým věcem v tom nerozumím, ale když skenuje, tak neustále vyhledává aktivní sítě (má dva diody které v tomto režimu střídavě blikají), tudíž musí být karta v činnosti. Když jsem pak zakázal wifi-připojení, tlak v hlavě velmi rychle povolil... Takže bych to za psychický problém nepovažoval...

[jm]

(má dva diody které v tomto režimu střídavě blikají)

Zalep si diody naplasti a bolest polevi taky...

[Bluebear]

Ano, černá izolepa je základ Bohužel výrobců, kteří považují za skvělý nápad dát vysoce svítivou modrou LEDku jako indikační diodu, je pořád ještě dost, i když už se to, zaplaťpánbu, naučili trochu krotit.

[jm]

Bohužel výrobců, kteří považují za skvělý nápad dát vysoce svítivou modrou LEDku jako indikační diodu, je pořád ještě dost

Ale tak zase na vanoce nemusis veset na stromecek tolik svicek vod Vietnamcu...

[Prcek]

To bych rekl - jedna znama ma nabijecku na mobil s modrou diodou a ta dokaze v noci osvetlit cely pokoj - nechapu proc musi byt na nabijecce dioda, kdyz nabijeni indikuje sam telefon. A pak taky nesnasim modrou diodu na kamaradove subwooferu (nevim presne, rekl bych ze je to genius home theatre) - kdyz koukame na film, tak pres tu bednu musime hodit hadr, protoze jinak to strasne rusi .

[jam001]

"genius home theatre" - mam ho doma, mozem len potvrdit, ze tie led svietili hnusne. Na druhej strane stacilo tam pridat jeden odpor (k led na ovladani hlasitosti) a na ostatne pouzit ciernu fixku (mal som problem sa k nim zozadu dostat) a hned to tolko nerusi :)

[Kyosuke]

A to já omylem koupil střídavě sedmibarevně svítící myš... Ale krásně se při tom usíná, když se na to člověk dívá.

[Honza Balák]

Byly by podrobnosti k té myši?

[Kyosuke]

Dicota Chameleon. Ne, ač ještěrka, nevybíral jsem podle názvu (ten byl zespoda) ani podle fíčur (ta věc nebyla zapojená). Prostě jsem rychle potřeboval myš k notebooku na cestu a tahle vypadala nejlíp použitelně a současně nejmíň uhozeně...no a ono se po zapojení ukázalo, že to druhé je trošku jinak.

[Bluebear]

Těžko říct, jestli blikání diod vůbec něco znamená; ty si blikají podle toho, jak to zapojil výrobce, a výrobce je často pěkné čuně. Obávám se, že se může klidně stát, že zařízení vysílá a diody nic, nebo naopak.

[trekker.dk]

Když jsem pak zakázal wifi-připojení, tlak v hlavě velmi rychle povolil... Takže bych to za psychický problém nepovažoval...

To, že tlak povolí, když zakážeš připojení, v žádném případě nevylučuje psychický problém. Mnohem větší vypovídací hodnotu by mělo, kdyby někdo tu wifi kartu zapínal a vypínal, aniž bys to věděl.

[Douglish]

Je mozne, ze je to opravdu psychicke. Sam jsem pred nejakou dobou mel takove bolesti hlavy a to hlavne, kdyz jsem volal telefonem (bylo to v dobe oznameni zvyseni rakoviny pri telefonovani) a hodne dlouho me to trapilo, jen kdyz jsem volal (s handsfree to bylo ok). Pak jsem zasel k doktorce, ktera mi udelala vysetrni. Vse bylo ok, teda az na zada, tak mi rekla, ze je to jednak od zad - od te doby se snazim cvicit a problemy nemam, a taky to bylo psychikou. Ale kdo vi, mozna nekdo je na to vic citlivy a nekdo mene. Boli vas hlava i pri beznem telefonovani? Co treba bluetooth? Jinak ten infraport, pokud vim, tak je to infracervene zareni, ktere clovek normalne vnima jako teplo? Takze infracervene zareni je zcela bezne... ale mozna to tak neni a budu rad, kdyz me nekdo opravi :)

[cezz]

Suhlas. Navyse v dnesnej dobe.. Teda neviem, kde byva autor blogu, ale ja osobne doma s notebookom bez externej anteny zachytim minimalne 20 wifi sieti, vela z nich ma naozaj slusny signal. Ak zijes v podobnej oblasti, je rozdiem medzi zapnutym/vypnutym vlastnym wifi zariadeniam naozaj minimalny a ak si nemal problemy predtym v podstate ich nemas ani teraz, len o tom nevies.

[majales]

Můžu potvrdit že na mě má Wifi podobné účinky, tedy pokud lze uvažovat ten režim kdy vyhledává připojení. Wifi mám v notebooku trvale vypnuté, když jsem ho párkrát zapnul a hrál sis s ním tak jsem do 15 minut trpěl pěkným bolehlavem. A to jsem vůbec neuvažoval o nějaké škodlivosti nebo bezpečné vzdálenosti. To samé se mi stalo s novým ADSL modemem od O2 který má také wifi a který mi stále leží pod stolem v krabici, především protože mu chybí NAPT funkcionalita kterou má modem současný. Až na základě těchto zkušeností jsem zadal do googlu kombinaci "wifi headache" a našel pár odkazů ketré o tom pojednávají.

Asi mi to Wifi bude muset někdo nastavit, protože to díky té bolesti hlavy nedokážu. Pak teprve budu schopen říct zda mi to i v normálním provozu způsobí nějaké problémy.

[majales]

Co se týče GPRS tak s tím žádné problémy nemám, nebo jsem alespoň nic takového jako s wifi nepozoroval, a to používám GPRS skoro denně, hlavně k připojení icq co mám v mobilu...

[cezz]

Neviem, ci nieco nechapem spravne, ale "rezim kedy wifi vyhladava spojenia" (prekladam si ako rezim v ktorom sa vyhladavaju dostupne AP) je myslim jednoduche pocuvanie SSID, ktore AP pravidelne odosielaju. Cize v podstate wifi nevysiela vobec resp. iba minimalne. (kym sa nepokusa pripojit)

[Bluebear]

Slyšel jsem o takových případech a nevylučuji, že některé osoby jsou na vyzařování WiFi nebo mobilu citlivější (ale je divné, že na oboje, protože myslím, že jsou to dost jiné frekvence).

Zatím ale není znám žádný mechanismus, jak by to mohlo škodit - což neznamená, že to neškodí, jen se nepodařilo přijít na žádný fyzikální princip, na kterém by ta škoda vznikala.

Na tvém místě bych zkusil, jestli to přece jen není způsobeno nějakým jiným faktorem, jehož působení se časově kryje s používáním WiFi nebo modemu - ďas ví, co to může být - změna v postoji (krční páteř je svině, ta způsobuje migrény zcela běžně), větší soustředění na obrazovku (při GPRS je to jasné - víš, že za připojení platíš, snažíš se tedy pracovat efektivněji, což většinou má přesně opačný účinek ) nebo prostě stres už jen z toho, že máš hned u hlavy zářič.

Osobně se občas pohybuju kolem WiFi a bezdrátových zařízení a fakt je, že mám taky strach, ale fyzické projevy jsem zatím žádné nezaznamenal (a že jsem nějak háklivý na každou bolístku )

[Douglish]

(a že jsem nějak háklivý na každou bolístku )

A ja se bal, ze jsem jen ja takovy magor :)) (Bez urazky ;)

[Bluebear]

Rádo se stalo

[depka]

Zatím ale není znám žádný mechanismus, jak by to mohlo škodit

To nemyslis vazne?

[Bluebear]

Myslím - já tedy žádný takový mechanismus neznám.

Čímž netvrdím, že neexistuje, jen jsem zatím neslyšel o žádném vysvětlení, jak by mohlo nízkoenergetické záření Wifiny nebo GPRS způsobovat člověku škodu.

[depka]

zahrivanim tkane

[Kyosuke]

WiFi není dost dobré ohřívátko, leda že by si člověk ke WiFi kartě v PCI slotu s hacknutým firmwarem a přebuzeným výkonem připojil koaxem 30db anténu, namířil si ji na hlavu, a v téhle konfiguraci začal pracovat...

[depka]

neznamena ze kdyz zadne teplo necitis ze se nic nedeje, ale nerikam somozrejme ze to skodi az zabiji

[Kyosuke]

Ne, to neznamená. Člověk má termoreceptory jen na kůži. Jenže mi nějak nepřijde, že by 100 mW na 2.5 GHz půl metru ode mně (většina energie pohlcená tak do centimetru pod kůží (exponenciálně klesá) s hustotou energie do toho centimetru možná tak ~1 uW/cm^3) bylo nějak nebezpečnější než svíčka s cca. 50 W (většina je IR záření) hořící půl metru ode mně. A to WiFi po většinu času nemám zapnnutou. Vlastně skoro nikdy.

[Franta Gajdůšek]

I to se da kratkodobe vydrzet, kdyz jsem si sedl pred bezne 24db sito(samozdrejme zapnute) tak jsem nic nepocitoval.

[jm]

Dej si par piv a neres pitschowiny...

[Luk]

Žádné účinky nepozoruji. Sice mám někdy při telefonování divný pocit, ale ten je dán tím, že vím, že to září. Přitom je ten výkon mnohem nižší než na začátku, když přichází hovor (to i na půl metru cloumá s obrazem CRT monitoru) a kdy nic nezaznamenávám. Kromě toho jsem kdysi stál u velmi silného zářiče (300 MHz, špičkové napětí na anténě cca 400 V, rozsvítilo to naplno 40W zářivku i na desítky centimetrů) a také jsem nic necítil, ani ohřev.

[JiK]

poslednich par dnu mam taky zvlastni tlak v hlave, hlavne kdyz ctu pracovni maily a vidim sefa nebo nektere kolegy. Citim jakovych potreboval bud dovolenou nebo 3-4 zasobniky a automatickou pusku. Ale jestli s tim ma souvislost wifi v mem MacBooku nebo v budove nevim...

[Zdenek Slama]

Hele zamestnanec Britske telekomunikacni skuzby vysoudil balik za zdravotni potize zpusobene pouzivanim pracovniho mobilu, takze drzet si je od tela, asi neni zas tak spatny napad.

Je dokazano, ze dlouhodobe vystaveni mozku elektromagnetickemu zareni i z mobilu, muze zpusobit zapometlivost ! Byla tam nejaka cisla jako ze hovor by nemel byt delsi nez dve minuty a za den by soucet nemel prekrocit 40 minut (uz je to tak dva roky zpatky) Mozna je problem prave v tom, ze takove frekvence se v prirode bezne nevyskytuji.

Add mikrovlnka: zareni ktere unika je ten mensi problem a byva dobre odstinene ale to co vznika v potravinach behem ohrivani je daleko vetsi svinstvo a to je jen chemicka slozka. Co se deje s tou importovanou energii jeste dnes nikdo netusi a dobre to nebude ani omylem.

Mne osobne boli oci a hlava z televize (tak po dvou hodinach), mene z monitoru a vyjimecne z LCD panelu.

[Kyosuke]

Zatím mi nikdo nevysvětlil, jaké svinstvo by v potravinách měly mikrovlny dělat. Energie těch vln je, pokud je mi známo, o dost nižší než aktivační energie snad čehokoliv v potravinách, takže pokud tam dochází k nějakým reakcim, měly by mít charakter reakcí stimulovaných ohřevem v objemu potraviny. Ba co víc, díky objemovému ohřevu by naopak nemělo "svinstvo" vznikat na styčné ploše potraviny se zespodu ohřívanou nádobou. "je daleko vetsi svinstvo a to je jen chemicka slozka. Co se deje s tou importovanou energii" mi přijde jako jeden z těch rádoby odborných blábolů, co na tohle téma občas vidím. Až někdo něco změří a bude to úspěšně reprodukovatelné, prosím (tedy prosím odkaz na příslušnou vědeckou práci ). Prozatím mi nezbývá než považovat za dané, že ji absorbuje dielektrikum v podobě vody.

[Luk]

U mikrovlnky je nepříjemná nerovnoměrnost teplot. Ohřev různých míst se hodně liší. Jednoduchý test - stačí tam dát sklenici mléka, nastavit plný výkon a čas zvolit tak, aby se mléko ohřálo na cca 50 stupňů. Když se pak vyndá, tak přestože je mléko jen nepříliš horké (dá se hned pít), je cítit, jako kdyby prošlo varem (pach svařeného mléka). Některá místa totiž tím varem skutečně prošla, přestože průměrná teplota nebyla příliš vysoká.

Obdobně vadí i studená místa, např. v mase. Mohou tam zůstat velká množství živých bakterií, které pak způsobí nemoc, např. salmonelózu.

[Kyosuke]

To beru, tenhle problém může nastat a asi bude stejně nežádoucí, jako při normálním vaření. U úzkého a vysokého objektu plného vody není dobré dát to na plný výkon a na krátkou dobu. Správné používání dielektrického ohřebu bude bohužel asi nepříliš intuitivní magie...

[KS]

A proč se teda neohřeje mléko v te sklenici stejně?

[Luk]

Protože je v různých místech různá hustota výkonu. Vlnění se uvnitř trouby všelijak odráží, různě interferuje atd. Částečně to řeší otáčení talíře, ale krátkodobému přehřátí některých míst nezabrání. Stejně tak mohou zůstávat některá místa studená.

U tuhých jídel se přidává ještě různorodost vlastností. Tuk se chová jinak než maso apod. Nejhorší situace nastává, když je jídlo zmrzlé. Pak ta už rozmrazená část absorbuje mnohem více energie než ta zmrzlá. Proto se může klidně stát, že se některá místa pálí, zatímco jiná jsou ještě zmrzlá.

[KS]

Takže špatný tvar vnitřku trouby? Špatný povrch?

Kdybys dal tu sklenku ke kraji toho talíře, co se v te troubě točí, ne do prostřed, tak bys to měl ohřáte rovnoměrněji ne?

[trekker.dk]

Takže špatný tvar vnitřku trouby? Špatný povrch?

V podstatě při jakémkoliv tvardu vnitřku trouby tam vznikne jakési stojaté vlnění, díky kterému je v některých místech různá hustota výkonu. Jediný způsob, jak tomuhle zabránit, je zajistit, aby stěny pohlcovaly energii, která na ně dopadne, a nic neodrážely. To by se potom ale trouba jako taková zahřívala víc, než to jídlo v ní.

[tomolc]

Prosim Vás spametajte sa !!!

Viete vôbec na akom princípe pracuje ohrev v mikrovlnke?

Prečo sa v nej neohreje prázdny tanier?

Energetické a frekvenčné hodnoty v mikrovlnke sú totiž nastavené na také hodnoty aby dokázali rozvibrovať molekuli vody v jedle. Tým že mol vody kmitajú rýchlejšie sa jedlo ohreje - ich pohyb sa prejavý zvýšenou teplotou.

Preto nieje možné v mikrovlnke ohriať nič čo neobsahuje vodu.

Tienenie na m ikrovlnke je podobné faradajovej klietke ...

tomolc

[Luk]

Nějak jsem nepochopil, jak by to mohlo být v rozporu s tím, co jsem napsal.

[xm]

Frekvence v mikrovlnce nastavovaná nijak speciálně není, používá se 2.4 GHz protože je to ve volném pásmu a dá se této frekvence dosáhnout i levnými magnetrony. Některé průmyslové mikrovlnky např. pracují na 915 MHz a funkční (co se ohřevu týče) jsou uplně stejně. A co se týče "energetické hodnoty" (měl jste na mysli výkon?), tak to také není důležité - tady platí jen pravidlo, že čím větší výkon, tím rychleji se bude jídlo zahřívat.

Molekuly vody (ale nejen vody, např. i tuků, cukrů a dalších látek, i když slaběji) mikrovlny ohřívají, protože ona molekula se chová jako elektrický dipól a v střídavém elektrickém poli začne kmitat. Zkrátka a jednoduše dielektrický ohřev, frekvence mikrovln na to nemá velký vliv. Tady nejde o rotační rezonanci molekul vody (kde by skutečně musela být frekvence nastavena velmi přesně), to by ty mikrovlny museli mít cca 20 GHz a navíc by to fungovalo jen na plyn (tedy vodní páru, nikoliv kapalinu).

Ve zkratce řečeno - nesnažte se prosím vyvracet něčí bludy (to co ten člověk psal jsou vážně totální nesmysly) zas jinými bludy, to není zrovna dobrá taktika

[xm]

Ah, myslel sem že jste reagoval na nejvyšší příspěvek ve vlákně, nikoliv na ten LuKův, ten nesmyslný není.

[Zdenek Slama]

Zdar.

Mas pravdu, ja take nerekl ze se toho bojim, ale Rusove po druhe svetove valce vydali celosvetove varovani a zakaz pouzivani mikrovlnek. Udelali rozbor Nemeckych polnich kuchyni, ktere pouzivali prave mikrovlny.

Jisty vedec, jak budu mit trochu casu nazbyt tak to dohledam, zverejnil vysledky vyzkumu na tema rizika mikrovln v potravinarskem prumyslu a vyrobci mikrovlnek jej dali k soudu s tim, ze vysledky jsou nepravdive a ze poskozuje jejich obchod ale ten clovek to vyhral. Nezda se mi, ze by podplatil soudce. Nicmene moc takovych korporaci je takova, ze jinymi prostredky zablokovaly jakykoliv pokus toho cloveka publikovat.

Co se tyka chemie, tak prave roztocenim molekul dochazi k uvolnovani chemickych vazeb a vznikaji tak latky se kteryma si telo nevi rady. Neumi je ani zpracovat ani vyloucit. nevim co je na tom nepochopitelneho.

Jinak k povoleni k prodeji takovych zarizeni jako mikrovlnka bylo treba zvysit limity povoleneho vyzarovani vice nez desetkrat a kdo myslite, ze to inicializoval?

Klidne zijte dal v iluzi dokonaleho sveta, Mne uz to preslo

[xm]

Bože muj, nejseš ty náhodou taky ufolog a konspirační teoretik, nevěříš v získávání energie z ničeho pomocí pár upravených kondenzátorů (a potlačování výzkumu těchto zázračných zdrojů energie ropnými magnáty), atp.? Nebo nejsi alespoň členem Greenpiss? Přesně mi na takovéhle týpky sedíš, prostě klasický "crackpot"

Kdybys chemii a fyzice aspoň trošku rozuměl, věděl bys, že to co plácáš je jen připitomělý nesmysl. Je zcela jedno jestli rozkmitáš molekuly jídla pomocí střídavého elektrického pole (mikrovln) nebo pomocí přenosu tepla ať už vedením (trouba, sporák) nebo infračerveným zářením (gril). Výsledek je v obou případech naprosto stejný. Žádný vědecký výzkum nikdy neprokázal, že by mikrovlny jídlo nějak jinak chemicky "měnily", je to totiž nesmysl.

Přestaň tu ze sebe dělat totálního blbce psaním takových stupidních příspěvků. Tady je většina lidí vzdělaných a na tohle ti neskočí.

[trekker.dk]

Co se tyka chemie, tak prave roztocenim molekul dochazi k uvolnovani chemickych vazeb a vznikaji tak latky se kteryma si telo nevi rady.

Vtip je v tom, že při mikrovlnném ohřevu se molekuly neotáčejí. Kdyby se molekuly stihly otočit, tak jídlo v té mikrovlne funguje jako dielektrikum v kondenzátoru, energie se spotřebuje na ten pohyb a nic se neohřeje.

Jenže frekvence elmag vln v té troubě je tak vysoká, že se molekuly prostě oteáčet nestihnou, proto se jenom rozkmitají, což vnímáme jako teplo.

[Zdenek Slama]

Dikes to: trekker.dk

Konecne nekdo, kdo to vysvetlil dostatecne jednoduse bez jizlivych poznamek. Zitra zkusim najit ty clanky a snad mne vyvedete z omylu.

Je pravda ze mobil, ktery jsem vlastnil pred cca deseti lety dokazal pri provozu udrzet petikorunu jako magnet. Dnesni mobily pravdepodobne pouzivaji mnohem mene energie uz kvuli vydrzi baterek. Stejne to bude asi i u tech mikrovlnek.

[Kyosuke]

Tak tohle by mě zajímalo. To musel být fakt zajímavý telefon, protože v normálních telefonech magnety nejsou. U mikrovlnky bych na snižování výkonu moc nesázel, ono je to jako s elektrickými kamny - když se vyrobí úspornější, tak prostě nebudou hřát.

[xm]

Je pravda ze mobil, ktery jsem vlastnil pred cca deseti lety dokazal pri provozu udrzet petikorunu jako magnet.

Muhehe, opět se musím válet na zemi smíchy, promiň Ty toho vážně asi o fyzice moc nevíš, co? To je vážně míněná otázka, nikoliv provokace.

[KS]

Z Vašeho vystupování to vypadá, jakoby fyzika byla hotová věda. Elektromagnetismus je sice asi nejpropracovanější část fyziky, ale i přesto je třeba o něm pochybovat. Největší chyby lidé dělali, když odmítali nové myšlenky.

A myslím, že ve fyzice se nemá cenu hádát. Existuje nezáviský soudce, který dokáže rozhodnout o nepravdivosti hypotézy, a tím je experiment.

Ještě třeba dodat, že experiment nemůže fyzikální teorie dokázat, ale pouze vyvrátit.

[Kyosuke]

Tohle není ani tak o elektromagnetismu, jako spíš o fyzikální chemii. My elektromagnetici v tom máme celkem jasno, to jen fyzikální chemici si v tom bordelu musejí udělat pořádek.

[KS]

A fyzikální chemie není o elektromagnetismu? Vždyť atomy mezi sebou interagují elektromagneticky.

[Kyosuke]

No, pravda...je, z velké části. Ale polaři řeší povětšinou vlny, a ne to, na jaké stabilní dráhy v atomu kvantovka posadí elektrony a jaké díky tomu mají vlastnosti a jaké mají vlastnosti vazby mezi nimi. Co dělají vlny s organickými molekulami, to už fakt je pro lidi, co jsou víc chemici. (A já byl na chemii vždycky blbej. )

[xm]

Ne, fyzika opravdu není hotová věda, to vážně ne. Nicméně všimněte si na co jsem reagoval - na tvrzení, že starý mobil dokázal udržet pětikorunu jako magnet. To je totiž absolutní nesmysl. Leda by měl v sobě klasický reproduktor a tu pětikorunu držel magnet z toho reproduktoru

[KS]

Nevím, proč by to měl být nesmysl. Jde o princip. Až to s tím mobilem zkusíte a zjistíte, že pětikoruna nedrží, tak potom pište, že to je nesmysl!

[Kyosuke]

Ne, promiň, ale jestli mobil udrží pětikorunu, tak jen proto, že je v něm magnet navíc, ne proto, že by to byl mobil. Řečeno jinak, nikde v komunikačním přístroji schopném komunikovat se sítí GSM není nic, co by nutně muselo generovat silné magnetické pole. Stejně jako v hodinkách a kapesní kalkulačce. Jestli se tak některý kus takového přístroje chová, nebude to tím, že by to byl mobil, kalkulačka nebo hodinky. Píšeš, že jde o princip - tady ho máš, a stojí proti Tobě.

[KS]

No však jo, třeba tam ten magnet je proto, aby šel ten telefon připnout na ledničku .

[KS]

Jo a ještě něco. Mám doma jedny sluchátka - malé špunty do uší, které taky tu pětikorunu zvednou. Jiné špunty tohle vůbec nedělaji, takže bych se nedivil, kdyby bylo něco takového v telefonu. Jestli nevěříš, tak ti pošlu video .

[Kyosuke]

Ano. Taková věc je v mobilu taky a jmenuje se "reproduktor". Nemá s mobilem společného víc, než nez s rádiem, MP3 přehrávačem a dalšími podobnými věcmi.

[KS]

No tak vidíš, takže jsme došli k tomu, že telefon může klidně zvednout pětikorunu, což ten člověk co tuhle diskuzi vyprovokoval nechtěl připustit.

[Kyosuke]

K tomu jsem se vyjádřil tady. Současně je to i odpověď na tohle, ke které si ještě přidej tohle (ať žijí hypelinky! ).

[Kyosuke]

Tedy abych to doplnil, jsou i konstrukce reproduktorů, které magnet nepotřebují. Pokud v nějakém telefonu je reproduktor tak hloupě zkonstruovaný, že z něj uniká pole takovýmhle způsobem, považuju to za konstrukční detail nijak nesouvisející s tím, kolik telefon "žere" (narážka na větu "Dnesni mobily pravdepodobne pouzivaji mnohem mene energie...") nebo s tím, kolik vyzařuje v krátkých elektromagnetických vlnách (což je téma celé téhle diskuze).

[xm]

Samozřejmě že věřím, ve sluchátkách totiž je magnet Je tedy zcela logické, že pomocí nich dokážeš zvednout lehké kovové věci (ovšem to není nijak na závadu - stacionární magnetické pole organismům nijak neškodí).

Nicméně onen původní pisatel psal, že když je ten starý mobil v chodu, tak dokáže zvednout pětikorunu. Tedy to nejspíš myslel tak, že to mikrovlnné vyzařování má i takovéto magnetické účinky. Což je právě ten totální a absolutní nesmysl (a nemusím dělat žádný experiment, abych věděl, že tohle nesmysl skutečně je - pokud tedy tu pětikorunu nezvedl třeba ten magnet v reproduktoru sluchátka... nicméně s vyzařováním mobilu to nic společného nemá).

[KS]

Tak to jo. Měl jsi to tam napsat, místo toho, že nerozumí fyzice. Co si ten člověk teď může myslet?

[xm]

Viz můj příspěvek níže. Ten dotaz, že asi moc nerozumí fyzice, byl zcela oprávněný (vzhledem ke kontextu toho jeho příkladu se zvednutou pětikorunou).

[xm]

Viz ty jeho žvásty že "Dnesni mobily pravdepodobne pouzivaji mnohem mene energie...", které chtěl právě doložit zvednutím pětikoruny (což z toho právě dělá onen totální nesmysl).

[David Jaša]

To ovšem nemění nic na tom, že mnohem méně energie používají, resp. vyzařují do hlavy. Stačí srovnat hodnoty SAR starších a novějších telefonů na Mobilmanii.

[xm]

Ano, tak to je. Nicméně ten můj příspěvek tohle nijak neměl popírat, to možná špatně vyznělo. Pouze jsem tam poukazoval na tu nebetyčnou blbost, když někdo chce to, že starší telefony vyzařovali větší výkon, dokázat naprosto nesmyslným (v této souvislosti) tvrzením, že telefon "dokazal pri provozu udrzet petikorunu jako magnet".

Omlouvám se za možná trošku agresivnější přístup, ale jsem na všechny tyhle ufology, konspirační teoretiky, greenpissáky, odpůrce jaderných elektráren, odpůrce mikrovlnek, odpůrce genetických modifikací a další podobnou chamraď silně alergický.

[Zdenek Slama]

Tak to jsem rad, ze jenom nerozumim fyzice, presneji jedne z jejich casti. Mym cilem bylo ziskat alespon prehled, ale vysledkem bylo (vetsinou ) opovrzeni geniem. Je pravda, ze jsem ten mobil blize nezkoumal a prijal fakt, ze to umi a ze jsem se dosud nesetkal snikym, kdo by mi vysvetlil proc je mikrovlnka neskodna, presto ze nekdo jiny tvrdi opak.

K tem clankum jsem se nedostal, ale nevim, jestli by byl dobry napad dal zivit tuto diskuzi i kdyz musim priznat, ze jsem ziskal dost ,pro mne novych, informaci.

[xm]

Bože muj člověče vzpamatuj se! Jsou to mikrovlny, né ionizující záření! Jediný efekt na jakékoliv jídlo je ohřev, nic víc. Takže pokud se bojíš "sajrajtu" co vzniká v jídle z mikrovlnky, musíš se stejně tak bát i "sajrajtu" co vzniká v jídle v normální troubě či na sporáku. Ohřev sice může být místy nerovnoměrný (takže část jídla může být zahřatá na vyší teplotu než zbytek), ale to je třeba i v toustovači nebo na sporáku, to žádný extra negativní vliv nemá.

A ta věta "Co se deje s tou importovanou energii jeste dnes nikdo netusi a dobre to nebude ani omylem.", tak ta mě vážně rozesmála Teda kde ty na tyhle bludy chodíš Co se děje s "importovanou" energií samozřejmě každý ví, co si měl prosimtě z fyziky? Molekuly vody tvoří dipól (podobně i molekuly tuků a dalších látek) a mikrovlny je rozkmitají (tedy jídlo zahřejí). Zkrátka dielektrický ohřev. Není žádný rozdíl v tom když jsou rozkmitány jiným způsobem (např. tepelným přenosem z plotny sporáku, infračerveným zářením z topného tělesa grilu, atp.), výsledek je stejný - jídlo se ohřeje.

[peter]

Nechcem sa ho zastavat, jedlo ohrievam v mikrovlnke uz 10 rokov (no asi viac..), ale mne imunologicka napr. tvrdila, ze viac pacientov jej hovorilo ze jedlo ohriate v mikrovlnke im nevyvolava al. reakcie a nech to skusim (este som neskusal, ale chystam sa )

[xm]

Tohle je na úrovni "jedna paní povídala". Moc bych tomu nevěřil, že tam nějaký takový efekt bude, to by se musela udělat double-blind studie a skoro bych se i vsadil, že výsledek bude negativní.

Jediný možný efekt který mě napadá je, že v případě normálního ohřevu je jídlo vystaveno u dna hrnce mnohem vyšší teplotě než v mikrovlnné troubě, takže tam může docházet k některým chemickým změnám (denaturace bílkovin, karamelizace cukrů, atd.). Ostatně viz třeba připalování, to je toho krásným příkladem Oproti tomu v mikrovlnné troubě teplota jídla nepřesahuje často 100 stupňů, takže tam nedochází k takovýmto chemickým změnám. Ale nejsem imunolog abych dokázal posoudit, zda látky vznikající přehřátím jídla u dna hrnce na sporáku mohou mít nějaký vliv na alergie.

[peter]

Tam nejde o varenie. Napr. si alergicky na jablko, das na par sekund do mikrovlny a vraj to pomoze. (ps: ja som tiez dost skepticky v tomto ohlade, preto som to este za 1 rok neskusil)

[xm]

Tak to mi v tom případě přijde opravdu jako nesmysl. Pár sekund v mikrovlnce žádný vliv mít nemůže (ani kdyby to bylo déle). Prostě "jedna paní povídala", viděl bych to na něco podobného jako homeopatika (taktéž nesmysl... pokud se tam něco u toho člověka projevuje, tak je to placebo efekt - síla sugesce umí dělat divy).

[peter]

No tak dal som do googlu "alergy microwave" a hned mi vybehli nejake odkazy, napr. tu yahoo alebo tu google.

[Heron]

Ono asi bude záležet na co konkrétně je člověk alergický. Mě velmi vadí slupka jablek (pálí mě z toho sliznice v ústech). Mikrovlna ohřívá na povrchu (tedy tu slupku). To by teor mohlo mít vliv. Nezkoušel jsem.

[D-Evil]

Jak už někdo podotknul, viděl bych to primárně na psychickej problém. Už fakt, že člověk uvažuje o nějaký bezpečný vzdálenosti, přemejšlí o tom, jestli wi-fi zrovna skenuje atd., je trošku varující. Neřikám, že dlouhodobě to nic nedělá, ale ani nad tim asi nemá moc smysl přemejšlet. To už by člověk pak třeba měl obcházet místa, kde stojej kolony aut, aby nedostal rakovinu a v krajním případě by se měl vyhejbat i přechodům, protože řidiči jsou prasata. Maso by bylo zřejmě lepší nejíst, zeleninu umejt nejlíp v desinfekci, vodu pít třikrát převařenou ze sterilní nádoby. Tiskárny a kopírky zakážeme preventivně, pokračovat můžeme třeba u sportů, kde se ničej klouby. Mám pokračovat, nebo je jasný, že by se dalo za nezdravý označit prakticky všechno, co denně děláme?

[decumanus]

Mám stejný problém, nejsi sám. Jak mobilní připojení, tak wifi. Ale stejně to používám

[xm]

Tak tenhle příspěvek mě rozesmál, obzvláště věta "A zase po několika minutách je to cítit- jakoby mírné pálení očí, trochu pomohlo až zakrýt to např. papírem...".

To že ti pomohlo zakrýt to papírem jasně dokazuje, že jde jen o psychický problém. Papír opravdu mikrovlny na 2.4 GHz nedstíní ani neutlumí.

Jestli mi nevěříš, zkus si slepý test - ať někdo místo tebe zapíná a vypíná tu wi-finu (případně GPRS) a ty se pokaždé pokusíš určit zda je vyplá nebo zaplá (aniž bys znal skutečný stav). Klidně se s tebou vsadím, že žádný reálný efekt nezjistíš, je to jen o tvé psychice, síla sugesce.

[maleprase]

Infraport je vpravo na boku počítače, spáruje se to z telefonem... A zase po několika minutách je to cítit- jakoby mírné pálení očí, trochu pomohlo až zakrýt to např. papírem...

[xm]

To jako má znamenat, že si myslí, že mu škodí ten infraport? Tak jsem to vážně nepochopil, myslel sem že se bojí toho GPRS mobilu/modemu.

Jestli to vážně bylo myšleno takhle, muhehehaha, tak to teda skutečně ROFL Těch pár miliwattů IR záření z infraportu, když všude v každé místnosti jsou mnohasetwattové či dokonce kilowattové IR zdroje (kamna, tepelný zářič v koupelně, každá žárovka, atd.)? A co teprve takové Sluníčko? Tohle už je vážně moc

[Radovan Garabík]

Urob velmi jednoduchy test:

Napis si skript, ktory nastartuje wifi s 50% pravdepodobnostou (a zapise do logu) na 10 minut

zakry notebook handrou (aby si ho nevidel) a pusti skript. Pockaj 10 minut a zaznac si, ci ta rozbolela hlava.

Opakuj 10x.

Pozri sa do logu a porovnaj so zaznacenymi bolestami hlavy.

[changeit]

mne sa stalo ze som mal pod vankusom mobil, a vzdy ked mi prichdzala sms alebo mi niekto volal som mal taky divny pocit v hlave :) Odvetedy ho radsej nechavam co najdalej od seba (aspon ked spim)

[Hrabosh]

pod čím ?

[thefox]

vankúš == pillow == polštář

[Filip Jirsák]

Ještě jedna zkušenost: připojování na internet telefonem přes GPRS/EDGE a infraport. Infraport je vpravo na boku počítače, spáruje se to z telefonem... A zase po několika minutách je to cítit- jakoby mírné pálení očí, trochu pomohlo až zakrýt to např. papírem... Znovu podotýkám, že ne nějaké silné, ale těžko pochybovat o zdroji... Na základě této zkušenosti jsem si potom koupil kabel k telefonu a prodlužovací USB kabel a telefon jsem raději umísťoval na druhý konec místnosti... Možná až přehnané opatření... Infraport jsem pak nadále samozřejmě nepoužíval...

Z používání dálkového ovládání televize vás také bolí hlava? Jiné zdroje infračerveného záření, jako třeba kamna, nebo jen klasická žárovka, musí mít ještě daleko větší výkon. Navíc infraport mobilního telefonu a počítače jsou směrové, záření do stran bude naprosto minimální. Navíc infračervené záření neproniká moc hluboko do kůže. Takže to bude spíš takový placebo efekt…

[xm]

Já bych to skoro nazval nějakým druhem novodobé psychické fóbie. Radiofobie?

[Kvakor]

Urcite. Nedokazu si predstavit, jak by mohl infraport s vykonem radeve miliwaty zarici v infracervenem spektru zpusobovat bolesti hlavy.

Ale lidi, kterym vadi blikani naopak znamy jsou - znam cloveka, ktery, ac zaryty windowsista, neda dopusti na Firefox+AdblockPlus, protoze opravud nesnasi veci co blikaji (mozna je to slaby epipelptik, ale ja osobne se ho na to nikdy neptal). Kdyz cetl zareklamene stranky plne blikajcih obrazku a Flashe, tak ho velmi rychle rozbolela hlava. S Firefoxem+AdblockemPlus uz tyhle potize nema.

Takze si dokazu predstavi, ze nekoho rozboli pri zapnuti WiFi ci Infraportu hlava ne kvuli jejich zarezni, ale kvuli blikani jejich LEDek. U epileptiku to muze vyvolat i zachvat - viz treba onen nechvalne znamy dil Pokemonu, co zpusobil japonskym detickam zachvaty (mozna si pamatujete jeho parodii z Simpsnovych).

[Isah]

Asi jo Znám takových taky dost. Tak mně napadá, že jsem si "škodlivost" wifiny vyzkoušela celé těhotenství a nic se nedělo ani mně ani miminku, dítě je zcela zdravé a v normě. Na netu jsem byla mnoho hodin, wifi router mám od hlavy asi 20cm.

Mám kamarádky, které raději mlíko pro děti v mikrovlnce neohřejí, páč by to dítě mohlo požít to záření....

[Kyosuke]

Může to být ještě horší - spousta lidí si nekupuje filtry na elektřinu z jaderných elektráren. No a představ si, co se jim dostane do mléka v mikrovlnce.

[Luk]

Někde jsem četl článek varující před mikrovlnkami. Prý v nějaké nemocnici ohřáli krevní konzervu v mikrovlnce a pacient pak zemřel. Tohle předkládají jako důkaz škodlivosti mikrovlnek!

[tomolc]

Nehnevajte sa na mna ale myslím si že celá táto diskuzia (nie článok) je plná zavádzajúcich informácii a polopravd či dokonca hrubých nevedomostí.

Je mi zle ked vidím ako niekto napíše príspevok s "všeobecne platnými tvrdeniami" bez toho aby si problematiku naštudoval.

Myslím  si že táto diskuzia (až na pár príspevkov)  je obyčajný FUD.

tomolc

[Filip Jirsák]

Pokud byste se divil, proč se váš text zobrazuje tak divně a je roztažený mimo sloupec komentářů, je to kvůli nesmyslnému použití tagu <pre>. Asi jste omylem kliknul na tlačítko a nevšiml si toho ani v náhledu…

[xm]

Já bych řekl, že většina příspěvků zde v diskuzi je velmi rozumná (vyvrací ty nesmysly o škodlivých mikrovlnkách apod., co tu pár exotů napsalo).

[Luk]

Přesně tak. Dokonce bych řekl, že někteří ze zde diskutujících o tomto tématu absolvovali i nějaký ten předmět na elektrotechnické fakultě a úspěšně z něj udělali zkoušku

[trekker.dk]

Br. Nepřipomínat.

[Luk]

Proč? Na takové předměty jako Biologické účinky pole nebo Fyzikální metody v medicíně (kde se například zkoumala i mikrovlnná trouba) vzpomínám rád. To se samozřejmě netýká Teorie elektromagnetického pole a dalších takových předmětů

[tomolc]

No dobre uznávam že sa tu nájde dosť rozumných príspevkov ale ked som videl niektoré nezmysli tak ma to proste vyhecovalo.

tomolc

[PepaSFI]

já si myslím že mobilní telefon škodí zdraví, ale ne tím zářením. Chudák vysílač se svým pidivýkonem za to nemůže, spíš ten životní styl s tím spojený. Pokud totiž je někdo tak zaměstnaný nebo jiným způsobem na telefonování závislý tak že protelefonuje i několik hodin denně, tak se to prostě nějak projevit musí.Ale to je spíš záležitost pro psychologa. Telefon i wifi vysílá úplně směšným výkonem,pokud by na to byl někdo citlivý tak to by pak musel být třeba v blízkosti letiště doslova v ohrožení života. O kejklech nás radioamatérů nemluvě.

[anicka]

Dusevni priciny je vzdycky potreba vyloucit, ale ja bych tomu klidne i verila. Problemy s domaci wifinou nastesti nemam, ale zato mobily...

Vetsinou me zacne bolet hlava, kdyz mam komunikujici mobil u ucha par vterin (proto ho skoro nepouzivam). Vubec nejhorsi je jet treba tramvaji - ta rana do palice, kdyz mobil zacne pouzivat jinou btsku...

A kdyz jsem byla mladsi a telefony horsi, nemela jsem ani problem okamzite najit vsechny zapnute mobily poschovavane v mistnosti...

[Prcek]

A kdyz jsem byla mladsi a telefony horsi, nemela jsem ani problem okamzite najit vsechny zapnute mobily poschovavane v mistnosti...

To bys mohla pracovat pro tajne sluzby, hledat stenice .

[xxxs]

isty cas to fungovalo aj mne. vtedy som zil v strese, ktory som nezvladal, tak tipujem, ze som mal uzsiu myelinovu vrstvu. najst zapatroseny mobil, alebo oznamovat hovory skor ako zazvonilo, mi celkom slo.

[Kyosuke]

Hele, já poznám i že telefon začne zvonit. Ale jako budík. Těsně před tím je vyplý, a já ho popadnu do ruky a on se zapne. Bůh ví, čím to je. Ale nevylučuju, že to někdo nějak dokáže...pár lidí prokazatelně dokázalo chytat elektromagnetické signály plombama.

[Luk]

Hele, já poznám i že telefon začne zvonit. Ale jako budík.

Já zase přes budík poznám, že bude zvonit telefon. Budík se ozve dřív (zachytí už ty silné pulsy před začátkem zvonění).

[Kyosuke]

V mém případě to musí být psychologické. Buď to, nebo mám v hlavě jako periferii připojenou docela funkční křišťálovou kouli. Occamova břitva říká, že to bude to první.

[David Jaša]

Když mám vstávat, tak se vzbudím před jeho zazvoněním. Když ho zapomenu vypnout, zavřu mu hubu ze spaní.

[Dan Ohnesorg]

Kdyz jsem mel takovy ten strasne historicky telefon, Eurotel XL110 nebo jako se to jmenovalo a jel jsem s nim v naprsni kapse metrem, tak zcela jiste citil, ze vysila. Ale to byl telefon, ktery fungoval po vytazeni anteny skoro vsude a ze v te dobe byly BTS dost vzacne.

Dnesni telefony uz podle me zdaleka takove vykony nemaji a nebo jsem to proste prestal citit.

Mobily nesnasim pro zmenu kvuli katastrofalni kvalite zvuku. Proste PCMA je PCMA a mobil se hodi tak na dve vety, ale ne na domlouvani cehokoliv.

[PepaSFI]

to mi zavání paranormálnem anebo spíš plácáním nemyslů protože on je dost problém mobil najít i s detektorem signálu. On totiž ta svině telefon většinou vůbec nevysílá,jen občas prohodí pár bajtíků se sítí jako že je na dosah ale to může být třeba jen několikrát za hodinu. Připouštím že někdo může rádiový signál nějakým způsobem vnímat,ty případy se staly a jsou doložené.Tím spíš signál mobilu který přes svůj pidivýkon umí neuvěřitelné prasečiny. Jen je mi trochu divné že by se takových citlivců sešlo tolik tady a už vůbec si nedovedu představit jak by to někdo zaměřoval.

[anicka]

Ja uz to dneska taky nepoznam... ale svuj prvni mobil jsem nikdy nemusela hledat Pravdepodobne si povidal s btskou casteji a "hlasiteji" nez to delaji ty dnesni. A nebo taky ne. V puberte jsem umela veci, o kterych radsi pred lidmi moc nevypravim, aby si nemysleli, ze jsem cvok

[trekker.dk]

ale to může být třeba jen několikrát za hodinu.

Přitlač. Mám pocit, že to spíš bude několikrát za minutu, jinak by se telefon tak rychle nevybíjel tam, kde máš málo nebo žádný signál.

[masakratorist]

lol to s infraportem vazne pobavilo, doufam ze tomu nikdo neveri protoze to je max blabol, autor je spis vtipalek, vyzarovaci uhel ir diody v mobilu a v notebooku je cca 20-35° tzn, na cloveka nemuze nic dopadat, to by autora taky mohli palit oci z pohledu na prave uvareneho kafe ktere vyzaruje vic energie a vsesmerove, navic IR zareni je trochu jinym smerem od viditelneho spektra nez mikrovlny, o pasivnim scanu dostupnych siti nemluve

[wsek]

Někdy si to zkuste, pak můžete tvrdit že je to blábol. Netvrdím že tomu technicky rozumím, nicméně že infraport na PC a televizi rozdíl bude, je jasné. Vyzařovací úhel takový klidně může být, stačí aby IR záření dopadalo při tom jen na ruce. Proč se třeba nedoporučuje obracet optickou myš a dívat se do toho?

[xm]

Blábol to je. V každé domácnosti je spousta mnohonásobně výkonějších (přesněji řečeno dokonce o mnoho řádů výkonnějších) zdrojů IR záření. Třeba taková obyčejná žárovka

[Luk]

Proč se třeba nedoporučuje obracet optickou myš a dívat se do toho?

Protože optická myš pracuje s viditelným světelným zářením (typicky v červené oblasti) a se soustředěným světelným paprskem vysoké intenzity. Tento paprsek by mohl za určitých okolností způsobit poškození oční sítnice.

Na infračervené záření oko není citlivé. Může se jím poškodit pouze tak, že se nějaké místo přehřeje. Ovšem na to hustota výkonu běžných LED vyzařujících v IR oblasti nestačí (narozdíl od laserů a laserových IR LED, které už takových hodnot dosáhnout mohou).

[Filip Jirsák]

nicméně že infraport na PC a televizi rozdíl bude, je jasné

Ano, infraport se používá na vzdálenost pár desítek centimetrů, zatímco dálkové ovládání TV na vzdálenost pár stovek centimetrů. Takže to ovládání TV může mít klidně větší výkon. A co teprve taková infrazávory, detektory zabezpečovacího zařízení, infralampy pro noční vidění. A můžeme pokračovat dál – žárovky, topení, a skončíme u Slunce. To všechno má nesrovnatelně větší výkon, než infraport. A ze spousty z toho vám dopadá infračervené záření nejen na ruce, ale na celé tělo i hlavu.

[Heron]

Výkon není jediná vlastnost toho IR. I obyčejné světlo dokáže s lidskou psychikou divy - určité kombinace barev, blikání v daných intervalech atd. To není o výkonu, to je o těch impulsech. Několikrát se na abc řešily úsporné zářivky a problémy s nimy. Také nelze říct, že je to světlo jako každé jiné.

[xm]

Ano, blikání světla ve viditelném spektru na lidskou psychiku může mít různý vliv. Nicméně IR vidět nemůžeme, pro receptory v očích je to už moc dlouhá vlnová délka, takže IR takový vliv mít IMHO nemůže. Samozřejmě pokud by to nebyl takový výkon a intenzita, který už může způsobovat tepelné poškození v oku (třeba diodový IR laser z CD vypalovačky, Nd: YAG lasery, atp.).

[Heron]

Ano, ale IR vnímáme. Ale tahleta debata je jak na základní škole. Uvažování stylem IR nevídíme -> nemůže to mít vliv není zrovna vědecké. Spektrum blbé zářivky taky "nevidím" (ve smyslu, že nepoznám, jestli jsou tam tři píky nebo deset), ale vnímám ji "jinak" než drahou zářivku a i tu vnímám jinak než žárovku. Přitom výsledná barva světla je velmi podobná.

Podobně se semnou kdosi hádal, že ucho slyší jen (plácnu) do 20 000Hz. Tvrdil jsem, že to není všechno, že i když čistou harmonickou nad nějakých 18kHz již neslyším, tak přesto poznám jestli ve složitějším zvuku ty vyšší frekvence jsou, či nikoliv. Protože co se stane, když ořežu vyšší harm? Změní se tvar signálu. A citlivé ucho tuto změnu tvaru signálu pozná, i když samotné frekvence, které tuto změnu způsobí, neslyší. A rto nemluvím o intenzivných basech (infrazvuku), které člověk taky neslyší ušima, ale vnímá celým tělem.

A pro mě osobně má nejpříjemnější světlo halogen (tedy hlavně IR a něco málo ve viditelném spektru), stejně tak jako širokopásmový přednes hudby, včetně frekvencí, které nejdou slyšet.

Jdu na oběd

[xm]

Promiň, ale receptory v oku fungují jinak než receptory v uchu. A IR záření (kromě opravdu hodně krátkovlnného IR na hranici s červenou) lidské oko skutečně nijak zaznamenat nemůže, ty receptory to prostě a jednoduše neexcituje. Tedy kromě tepelných účinků, ale ty jsou při tak malých výkonech a intenzitě naprosto zanedbatelné (to každá blbá žárovka je má o mnoho řádů vyšší).

Tohle nemá nic společného se spektrem zářivky vs. spektrem žárovky (to je prostě jiné složení spektra, jiná bílá), tam rozhodně můžeš cítit rozdíly. Vnímat čisté IR záření je ovšem fyzikálně nemožné.

[David Jaša]

Vnímat čisté IR záření je ovšem fyzikálně nemožné.

Stejně jako je nemožné vnímat tlak. Přesto ho umíme vnímat podobně jako já teď vnímám sluneční IR záření na svém předloktí.

[Luk]

Na předloktí jsou termoreceptory. V oku ne. Různé působící faktory může člověk vnímat jen tam, kde má receptory pro daný faktor. Jinak vnímá až tak extrémní hodnoty, které způsobují bolest (tu lze registrovat ve většině tkání v organismu).

[Heron]

Já se ale nebavím o oku. Schválně jsem psal "vnímá", bez upřesnění jaký orgán konkrétně. Já nevím jak ty, ale já mám kolem očí kůži, a tam poznám jestli daný objekt kromě viditelného světla emituje taky IR.

Vnímat čisté IR záření je ovšem fyzikálně nemožné.

To je zvláštní, když dám ruku pod ten halogen, tak cítím teplo (IR). Aha sorry, tak necítím, protože Ty jsi napsal, že je to nemožné.

[David Jaša]

Necítíš IR záření, ale změnu teploty, kterou vyvolá (a podle způsobu poznáš, že to je od IR záření a ne od teplé vody). To ale nemění nic na tom, že s tím, cos tím chtěl říct, souhlasím.

[xm]

Já se celou dobu bavil o oku. Jestli to z mých příspěvků nebylo jasné, tak to se omlouvám. Ovšem ty efekty o kterých si mluvil ty (jako to že ti je bílá ze zářivek nepříjemná, atp.) stejně nijak jinak než okem nezaznamenáš, takže jsem to chápal tak, že tomu že je řeč o oku rozumíš.

To že pod halogenem cítíš teplo je jasné - termoreceptory v kůži na teplo samozřejmě reagují. Ale pár miliwattů IR záření z infra LEDky co je třeba v IRDA portu opravdu termoreceptory nepocítíš (kromě toho že je to o mnoho řádů nižší výkon než třeba u té žárovky, tak také proto že to IR záření má mnohem kratší vlnovou délku než tepelné IR záření).

[Heron]

Teď mě napadlo, jestli třeba nehledáme na spatném místě. Autor tvrdí, že se mu to stává při zapnuté komunikaci na NTB, co když to nejsou ty komunikátory(IR, wifi) samotné, ale dejme tomu, že do repráků proniká (během komunikace) nějaký parazitní signál (mimo slyšitelnou oblast)? Znám pár desek s integrovanou zvukovkou, kde se takhle do zvuku proparazituje kde co.

[Filip Jirsák]

To by pak asi nepomohlo „položit list papíru“, ne? I když je otázka, co se tím papírem zakrylo, možná to opravu byly jen indikační LEDky

[David Jaša]

Kdo ví. Mě třeba vadí komunikace na 2.4 GHz, ale u jiných pásem jsem si ničeho nevšiml. Nejvíc mi to vadilo u jednoho bezdrátového Logitechu - natáhl jsem ruku pro myš a začla mě brnět ruka až k lokti takovým způsobem, že jsem ucukl jako bych se spálil. Podíval jsem se co je a ejhle - myši chyběl ocas... (Na myš nebylo vidět a dopředu jsem to nevěděl.)

[Jendа]

Nečetl jsem celou diskusi, ale mám pro tebe radu: zalep ledky na WIFI a jestli máš nějaký softwarový monitoring, tak ho taky vypni. Pracuj na tom notebooku a kamarád ať se v náhodném čase připojí přes SSHčko a spustí sken sítí. Jestli poznáš, kdy to bylo, tak je to tou WIFI.

[wsek]

[http://www.timesonline.co.uk/article/0,,8123-2495352,00.html Wi-fi: should we be worried?]

Proč jsem vlastně založil toto vlákno: 1. vlastní zkušenosti a zrovna u toho IR spojení jsem byl na to nejcitlivější (ale není vyloučeno že to bylo jen GPRS).. Že je to psychického charakteru bych silně pochyboval... 2. velmi malé povědomí, nikde se o tom nediskutuje a přitom obdobné problémy mají jiní...

Díky za vaše reakce a návrhy, diskuzi bych si dovolil považovat za více-méně uzavřenou, samozřejmě ale můžete ještě pokračovat...

[hmm]

mam momentalne zapnute doma 2 male wifi AP zariadenia, ak som pri kazdom co i len minutu a hram sa s poziciou anteny tak ma hrozne rozboli hlava, a ta bolest trva potom aj dlhsie neprejde to hned, pred malou chvilou som zapajal ASUS 500GP a z toho ma boli hlava este viac. urcite. pokial sa pripajam na wifi tak je to OK, ci uz s PDA alebo notasom, ale ak sa prplem s nejakym APckom tak som potom pol dna vprdeli a hlavu mi ide roztrhnut. nie ze by to bola nejaka silna bolest ale je to taky dunihlav... mobily a ine elektronicke srandy mi nikdy nevadili ale priblizenie sa k antene AP je des :(

[wifi maniak]

U mě to způsobuje nespavost, problémy se soustředěním. Taky mě bolí kosti na nohou z čehož možná by mohla být později leukémie. Záleží jakou dávku přes den nachytám - wifi, mobily, meteorologické radary. Myslím že podobný problém má 1-5% lidí, menší problémy tak 50% lidí. Výrobci této techniky nemají zájem aby se o tom mluvilo a lidi jsou po ozáření myslím víc naměko a nestěžují si, tak se jim víc pěchujou prachy. Když byly v 50-tých letech v módě atomovky, taky nikdo nevěděl, že radiace způsobuje rakovinu. Jako léky na to pomáhá tryptofan, a hlavně melatonin, který je ovšem stejně jako utopenci, oheň a žárovky v evropě ilegální. Vysílače mikrovln je možné vhodně odstínit hliníkovou fólií nebo pozinkovaným pletivem na straně směrem k tělu. Někteří lidé si dávají kovové sítě na komáry do oken a polepují stěny alobalem. Také odrušení PC zdrojů a elektrické sítě poněkud zlepšuje. Stačí kondenzátor 47nF/2kV paralelně ve zdroji nebo v prodluž. kabelu.

[Jendа]

U mě to způsobuje nespavost, problémy se soustředěním. Taky mě bolí kosti na nohou

Fakt doporučuji slepý test.

z čehož možná by mohla být později leukémie

Člověče, za domácí úkol si najděte, proč vzniká leukémie (nebo rakovina obecně), jak se na tom může podílet ionizující záření, a jestli má 2,4 GHz vlnění dostatečnou energii k tomu, aby také umělo vyrobit radikály.

Jako léky na to pomáhá tryptofan, a hlavně melatonin

Léky na co? Na tu bolest kostí z WiFi a mobilů? Udělejte pokusy s placebem…

Také odrušení PC zdrojů a elektrické sítě poněkud zlepšuje.

A tady vám zase vadí co? 50 Hz bzučení z uvolněných cívek? Ale to se kondenzátorem asi nezpraví…

[Marek]

http://www.milanhein.cz/baroqal.php pan Ing. se zabývá výzkumem záření (wifi) na zdraví.