[jozka]

Jo, vyplatu v hotovosti. Ostatni banky na tom nejsou lip.

[otasomil]

>>> Jo, vyplatu v hotovosti.

1+++

[vain]

Taky nad tím někdy uvažuji, ovšem zrovna ten InternetBanking je super věc a to se s penězi pod polštářem blbě praktikuje

[SPM]

Anebo ještě líp vylézt zpátky na stromy .)

[Let_Me_Be]

eBanka - nyni Raiffeisen nikdy nepindala

[pavlix]

Ale jsou.

[kip]

A co Fio? Mám už od roku 2006, včetně podepisovací aplikace pro Linux, která je nyní javovská.

[Michal Kubeček]

Velká písmena (síťový ekvivalent křičení) v subjectu, tři vykřičníky? Vážne si myslíte, že tímhle něčemu pomůžete?

[kip]

Ostrava má taky v tři vykřičníky a velké písmena. Říkají tomu marketingová značka.

[Aleš Kapica]

Jo. Nejspíš proto aby tím do světa vyřvali jací jsou tam na magoši kokoti.

[brk]

Tak to je brutál. Ono to na webu Ostravy fakt je.

[SPM]

Třeba tam původně mělo být Ostrava, pyčo!!! ale cenzurou už to neprošlo :))

[Petr Tomášek]

Ano. Myslím, že je to dobrý indikátor pro banku, že přinejmenším jednomu z klientů tím velmi zvedli žluč. Jestli si cení svých klientů, tak to musí profesionálně zvládnout a přístě si třeba dají pozor, aby přinejmenším ta hláška byla slušnější.

Pokud ne, pak se obávám, že brzo přestane být ČSOB u mně podporovaná a upgraduji na jinou banku .

[finn]

Pokud chceš dosáhnou nějaké změny, je vhodné prokázat jistou úroveň komunikace. Těmi vykřičníky a velkými písmeny se shazuješ na úroveň věčně nespokojených idiotů, kteří si stěžují jen proto, že nemají co na práci — i oni často píšou podobným stylem.

[rastos]

Pokud chceš dosáhnou nějaké změny, je vhodné prokázat jistou úroveň komunikace. Těmi vykřičníky a velkými písmeny se shazuješ na úroveň věčně nespokojených idiotů, kteří si stěžují jen proto, že nemají co na práci — i oni často píšou podobným stylem.

Na jednej strane máš pravdu. Na druhej strane ... pred pár mesiacmi som písal do svojej banky, pretože tiež robia kroky, ktoré smerujú proti mne ako klientovi. Zvyšujú poplatky, zavádzajú poplatky, tam kde neboli, nanucujú služby, ktoré nepotrebujem, zatvárajú pobočky na mieste a v čase, kde ich mám dosiahnuteľné (v centre krajského mesta) a posielajú ma do pobočky vzdialenej 7km, plánujú zaviesť Flash-ový internbanking, napriek upozorneniam kašlú na nefunkčnosť niektorých častí svojho web-site-u atď atď.

Napísal som im kultivovane a slušne. A svoje názory som podoprel argumentami. A čo si myslíš, aký bol výsledok? Keby som ti ho sem mal napísať zhustený do jednej vety, tak to neprejde autocenzúrou.

[pavlix]

Na jednej strane máš pravdu.

Právě. Tenhle typ dopisů má o dost menší hodnotu než slušný, nenápadný a na oko příjemný dotaz :).

Napísal som im kultivovane a slušne. A svoje názory som podoprel argumentami. A čo si myslíš, aký bol výsledok? Keby som ti ho sem mal napísať zhustený do jednej vety, tak to neprejde autocenzúrou.

A jaký si myslíš, že bude mít výsledek toto?

[David Watzke]

Zrovna dneska na cvičení z Technického vyjadřování jsme měli otázku

1. Proč byste neměli psát zprávy velkými písmeny?
	Vypadá to, že křičím
	Taková zpráva se hůře čte
	Vypadám jako nevzdělanec
	Platí vše uvedené

a poslední odpověď byla samozřejmě správně

[pc2005]

ROFL a kolik lidí ten předmět dá?

BTW co se v tom předmětu vlastně ještě dělá?

[David Watzke]

Je to slepenec TED (technická dokumentace), PRK (profesionální komunikace) a WMM[!!] (web a multimédia). Učej nás tam vyhledávat informace + uvádět zdroje, pak je tam něco z typografie, dále trochu HTML+CSS... taková všehochuť. Končí to klasifikovaným zápočtem. Je to dost zvláštní předmět.

[pc2005]

Tak kromě PRKu jsme měli podobné věci i my. Právě proto mě zajímalo zda se probíraj i podobný věci.

[JS]

Zajimave je, ze driv se v programovacich jazycich (a vlastne vubec na pocitacich) pouzivala jen velka pismena. Zajimalo by me, jestli si uz tehdy nasi vzdaleni predci uvedomovali, ze se to hur cte.

[pc2005]

No možná že malý písmena → méně pixelů, což při rozlišení v těch dobách bylo nic moc (takovej textovej font 80x50 v DOSu bylo žůžo ).

[Bum]

Na monochromatických zobrazovačích se to četlo lépe.

[podlesh]

Ještě zajímavější je, že staří Římané žádná jiná písmena než ta velká neměli.

[kkaarreell]

Nerozumim. Proste jen na strankach popsali stav, ktery trva jiz nekolik let. Jiste, ta hlaska mohla jinou podobu, nicmene tvoje reakce je podobne hloupa a mas ode me palec dolu. Mimochodem, co si predstavujes pod technologickou neutralitou? Ze budu moci posilat platebni prikazy do banky potrubni postou ci postovnim holubem?

[lm]

Tiez si myslim, ze formou akou si to podal vypovies viac o sebe ako o technickych problemoch daneho internet bankingu. Z toho textu usudzujem, ze mas svoj prvy ucet a rozhodujes sa kde si svojich cerstvo zarobenych par korun nechas poslat. To ta prejde, neboj sa. Svojho casu som mal aj ja so svojou bankou problem, ale myslim, ze tym, ze som im poslal konkretne navrhy/diffy ich CSS a JS a oni to akceptovali som situacii/komunite pomohol viac ako uppercaseom s tromi vykricnikmi :)

[Petr Tomášek]

Nerozumim. Proste jen na strankach popsali stav, ktery trva jiz nekolik let. Jiste, ta hlaska mohla jinou podobu, nicmene tvoje reakce je podobne hloupa a mas ode me palec dolu.

Sorry, ale oni napsali a) Linux je nepodporovaný, b) „upgradujte na podporovaný systém“. Pardon, ale to je hulvátství, co mi má co banka mluvit do toho, jaký mám mít OS?

Mimochodem, co si predstavujes pod technologickou neutralitou? Ze budu moci posilat platebni prikazy do banky potrubni postou ci postovnim holubem?

Ach jo, to jsou zase jednou hospodský kecy.

[Michal Kubeček]

Kdo nehledá za každou cenu konflikt, nemá problém z kontextu pochopit, že si před tím bodem (b) má představit "Chcete-li se přihlašovat chipovou kartou, …".

[Petr Tomášek]

Skutečně? Jak mám vědět, že se to vztahuje jenom na chipovou kartu?

A navíc ten způsob, jak je to napsáno, je hodně špatný; mě to teda trvalo notnou chvíli, než jsem pochopil, že se i přes varování vůbec můžu přihlásit. (Jo, bylo to ráno a ještě jsem nebyl úplně vzhůru, ale říkám si, co na to BFU...)

[Michal Kubeček]

Jsou v podstatě jen dvě věci, které bych tomu varování vytknul. Za prvé to, že se zobrazuje po přihlášení PINem, za druhé že ze začátku vyznívá, jako by přihlášení z Linuxu nebylo možné, a teprve na konci se dozvíme, že se to týká jen přihlášení kartou (které v Linuxu AFAIK stejně nikdy nefungovalo).

V každém případě trvám na tom, že mail, který jste jim napsal, ničemu nepomůže, spíš naopak.

[Petr Tomášek]

V každém případě trvám na tom, že mail, který jste jim napsal, ničemu nepomůže, spíš naopak.

Čemu by měl, nebo neměl pomoci? Dal jsem jim (a to ještě velmi slušnou formou) najevo, že naprosto nepřijatelně překročili hranici toho, co považuji za slušné. Jsou dvě možné způsoby řešení, buď oni stav napraví, nebo od banky odejdu jinam. Co na tom ještě nechápete?

[Michal Kubeček]

a to ještě velmi slušnou formou

Aha, tohle je možná podstata celého nedorozumění. Pokud svůj e-mail považujete za slušnou formu, je celá tato diskuse bezpředmětná.

[kavol]

mno, mně se jeho mail nejeví o nic neslušnější než diskutované chování inetbankingu

ale chápu, že je spousta lidí, kteří hlášku "pane, domnívám se, že o vaší inteligenci by se dalo s úspěchem pochybovat" považují za slušnou, kdežto ekvivalentní "ty seš debil" za vrcholnou sprosťárnu, a ti to bohužel, k našemu(*) neprospěchu, vidí jinak

(*) našemu, jako společnosti, kde si pak hajzli mohou dělat co chtějí, a ovce jim za to ještě tleskají, jen když jsou ti hajzli obrazně řečeno ve fraku

[kkaarreell]

Petr Tomasek bude takova zdrobnela varianta Petra Tomese, pouze z druhe strany spektra.

[pavlix]

Tak pozor... zase tolik se neprohřešil, abys mu musel předhazovat takové věci.

[Bubak]

Ja bych k tomu pridal, ze by si mohli pamatovat, ze uz mi to jednou zobrazili (minimalne na stejnem pocitadle) a neotravovat s tim pokazde...

[pavlix]

Kdo nehledá za každou cenu konflikt, nemá problém z kontextu pochopit, že si před tím bodem (b) má představit "Chcete-li se přihlašovat chipovou kartou, …".

Teda děkuju. Asi jsem jen další blbec :).

[tomasgn]

Kdo nehledá za každou cenu konflikt, nemá problém z kontextu pochopit, že si před tím bodem (b) má představit "Chcete-li se přihlašovat chipovou kartou, …".

a proc se mi to tedy zobrazuje pote, co jsem se jiz prihlasil svym ID cislem a pinem, tedy evidentne cipovou kartu nepouzivam?

[Michal Kubeček]

Navíc když už chcete slovíčkařit, oni vám neříkají, že máte "upgradovat", ale že doporučují provést upgrade.

[Petr Tomášek]

Slovíčkaříte vy. Kromě doporučení je tam i přímo imperativ („Nainstalujte si“).

Navíc, když se tu stránku podíváte jako celek, je naprosto evidentní, že smyslem je dotlačit uživatel k tomu, aby si nainstaloval poslední windows+exploder. Stačí jen sledovat, co je kde na stránce umístěno, jaké barvičky jsou použity atd.

[drc]

Nemáte náhodou vtíravý pocit, že po Vás jdou?

[tomasgn]

Způsob zobrazení té zprávy je přinejmenším podivný. Přihlašuji se do IB, po prvním "stisknutí" tlačítka Přihlásit se zobrazí zpráva o nepodporovaném systému systému. Musím znovu stisknout tlačítko Přihlásit, a teprve teď se dostanu do IB. Tento způsob je velmi otravný, a možná by jej šlo považovat i za bezpečnostní problém ("Není ta některá z těch přihlašovacích stránkek falešná?")

Navíc mám za to, že slušně napsané webové aplikaci musí být úplně jedno, na jakém OS prohlížeč běží.

Pokud jde přihlašování čipovou kartou, dost se divím, že to ještě někdo používá. Měl jsem tu smůlu ji instalovat a vidět v činnosti. Děs běs, ani uživatelé to dlouho nevydrželi, a přestali ji používat.

[SPM]

A já se zase docela divím, že dneska ještě někdo používá přihlašování hesly (případně + oser typu přepsání SMS)... no, teď vážně - není přece třeba zatracovat dobrou technologii jen proto, že několik firem její implementaci pěkně zprasilo

[pavlix]

Ze budu moci posilat platebni prikazy do banky potrubni postou ci postovnim holubem?

Že nebudu muset kvůli přístupu k účtu kupovat software třetích stran?

[jozka]

Kdyz uz je tohle tema tak zhave, pouziva nekdo ten podepisovac od FIO v Linuxu?

[hajoucha]

zcela bez problémů.

[jozka]

Diky, asi do toho pujdu.

[Jarda]

Sice to neni vylozene jadro sporu, ale s Operou, ktera se maskuje jako Firefox, to dnes dopoledne fungovalo.

[Michal Kubeček]

Ono to funguje i s tím Firefoxem. Pokud výrazem "fungovalo" myslíte to, že se vám varování nezobrazilo, nebyla to Opera maskující se jako windowsový Firefox?

[Jarda]

Mate pravdu, i kdyz v nabidce "Site preferences" je "Mask as Firefox" a ani slovo o windows. Kazdopadne stranky na prvni pohled funguji, ci spise "funguji."

[vain]

Taky jsem jim napsal, nelíbí se jim mé Chromium a Fedora. Spíš ale stylem, co mám za nefunkčnost čekat, a kdy, nebo jestli, to mají v plánu napravit. Delší dobu zvažuji jít k Fio, možná další dobrý důvod.

[MartinK]

Za takový email bych vás poslal.. schválně, uhádnete kam? :)

[Pan inženýr z Polska]

+1

[Petr Tomášek]

Myslíte k jiné bance?

[Pan inženýr z Polska]

Já bych ho poslal za takové jednání rovnou do prdele. Zkusil by si to jen jednou, chlapeček...

[rastos]

Chceš povedať, že za také chovanie by si sa na neho, ako na zákazníka, vykašlal a on by si musel ísť hľadať iné miesto, kde dostane také služby, aké chce.

Mám pocit, že to iné miesto bude musieť ísť hľadať aj tak. Či by poslal mail slušný, neslušný alebo žiadny. Je tak?

[Pan inženýr z Polska]

Že tě někdo naštve přece neznamená, že mu hned půjdeš objet auto klíčem nebo počůrat kočku, ne? To snad dělají nevyzrálí jedinci.

[rastos]

Neviem z čoho usudzuješ, že mu pôjdem obísť auto s kľúčom. Ja tiež nepredpokladám, že keď ti klient nadá v maile, tak mu obídeš auto s kľúčom.

Povedal som len to, že to, že ho pošleš preč, je fuk. Pretože sa tam chystá aj bez toho, aby si ho tam poslal. Rozčúlený mail mu nepomôže zvrátiť postoj banky. Ale ani mu nepoškodí. Jediný výsledok je vy-ventilovanie emócií. To je prospešné pre jeho psychiku. A keď to dokáže viacerých klientov motivovať k zmene banky, tak len dobre. Možno to banke nakoniec docvakne.

[Pan inženýr z Polska]

Někdo tu zřejmě nechápe metaforu...
Předchozí příspěvek stále platí.

[pavlix]

Mezi metaforou a blábolem je určitý netriviální rozdíl.

[pavlix]

Zkusil by si to jen jednou, chlapeček...

To ty taky :).

[Jan]

Klidně, ať jde, stejně tu banku nevytrhne nějaký zákazník s Linuxem :)

[tomasgn]

I to je přístup k zákazníkovi. Nejsi náhodou z té banky?

Jinak zákazníka nějaká banka taky nevytrhne. Úroky za vložené peníze jsou dnes nula celá nula nic, úrok za půjčku je na úrovni lichvy. Proč vlasně mít v bance peníze? Tak akorát na vyřešení trvalých a několika příležitostných plateb, za což si řada bank opět strhne nějaký poplatek. Peníze je lepší mít v hotovosti. Navíc je tak nemůže ukrást třeba nějaký horlivý exekutor, kterému je fuk, koho o peníze připraví, hlavně že se napakuje.

[lampa]

A tu hotovost nosit u sebe nebo ji mít pod matrací? Bankovní účty jsou fajn, nechtěl bych vlastnit peníze, které mi kdejaký uprděný zloděj odnese (třeba i se sejfem)

[tomasgn]

banky byly fajn do te doby, nez se zkurvily.

jinak samozrejme zabezpeceni penez je dulezita otazka. navic je potreba vetsi castku neskladovat v nestalych penezich, ale promenit ji na neco hodnotove stabilnejsiho.

[SPM]

A úplně nejlepší je investovat do alkoholu, protože nikde jinde vám 40% nedají ;)

[pavlix]

On ji nevytrhne ani nějaký zákazník s Windows, že :).

[tomboytom-deviant]

Já bych tu banku žaloval! Společně třeba s Evropskou komisí bych se do toho pustil. Je to příšerná nehoráznost, jak se dnes banky chovají ke svým zákazníkům, každý podnikatel by měl povině ze zákona vynaložit prostředky pro přizpůsobení svých služeb pro menšinové platformy. Tohle je důkaz, jak selhává trh, je jej třeba regulovat! V příštítch volbách volím ČSSD!

[MartinK]

K pobavení dobré :D

[kavol]

každý podnikatel by měl povině ze zákona vynaložit prostředky pro přizpůsobení svých služeb pro menšinové platformy

aha, a já si doteď myslel, že nízkopodlažní tramvaje, a vlaky s nakládací plošinou pro kriplkáru, a podobné nesmysly, jezdí jen proto, že to provozovatelům hromadné dopravy děsně vydělává ...

[kkaarreell]

Ty tramvaje a vlaky jsou dotovany mesty/krajem, aby plnily jistou verejnou sluzbu - a to i pro lidi na vozicku ci matky s kocarky. Soukroma banka takove dotace nedostava, proto ji muzou byt vozickari (cti linuxaci) ukradeni (pokud o takove zakazniky a jejich penize nestoji).

[kavol]

pointa nebyla v tom, jestli je něco dotované (btw, ono je to dotované už jen aby to na většině spojů vůbec mohlo jezdit), ale v tom, že je vcelku normální, pokud se nějaká byrokracie zastává rovnosti lidí, aby i menšina mohla dělat to, co většina (že ta "rovnost" je typicky řešena zavedením nějaké nerovnosti, obvykle v tom, že do přizpůsobení menšině je třeba investovat víc než do přizpůsobení většině, je věc jiná)

a jestli se ta byrokracie rozhodne to dotovat, nebo to bude na vlastní triko podnikatele, to už je podružné, to jsou prostě nějaké podmínky podnikání, a když je nehodlám plnit, nemám co podnikat - taky můžu vykřikovat, jaká je nehoráznost, že když chci mít hospodu, tak mě Evropská komise (sic!) nutí mít hajzly podle hygienických předpisů, ačkoliv se mi to vůbec nevyplatí a bylo by pro mě mnohem levnější nechat zákazníky vochcávat okolní stromy - tomboytom by u toho stromu jistě byl první v řadě a každému, kdo by si dovolil brblat, že nechce chcát nebo srát u stromu a rád by normální WC a umyvadlo, by určitě rád ručně stručně vysvětlil, jakej je debil, že si stěžuje, a jak má bejt rád, že já jako podnikatel na zákazníkách šetřím a rostou mi zisky ...

a jinak mezi námi děvčaty, tady teda nejde ani tak o problém menšin, jako spíš o to nucení uživatelů používat produkt jedné konkrétní firmy, i když existují stejně dobře (nebo spíš lépe) použitelné alternativy ... oblíbený příměr s auty jako kdyby ti benzínka odmítla prodat benzín, že jsi přijel s nekompatibilním autem, a že ti ho prodá, až upgraduješ na Trabanta ...

[kkaarreell]

Hygienicke predpisy sem neplet, to je neco, co plati pro vsechny hospody. Az bude v zakone, ze banka musi mit funkcni internetove bankovnictvi v linuxu, amize a didacticu, tak to bude neco jineho. Prozatim je to A) podnikateli je to narizeno zakonem B) podnikatele dotuji/platim to a proto smluvne pozaduji jistou uroven sluzeb C) neplatim nic a je na podnikateli, jak se rozhodne. Tvoje zachody jsou A, autobusy B, internetove bankovnictvi C.

A kdyby jsi mel snahu byt presny, tak reknes, ze ti ta benzinka ten benzin nedoporuci tankovat do tveho typu vozu. O zadne odmitani tady nejde, ja si u PS vcera bez problemu zaplatil dve faktury (z linuxu).

[kavol]

Hygienicke predpisy sem neplet, to je neco, co plati pro vsechny hospody.

ano, a proč by analogicky nemohlo pro všechny banky platit:

Az bude v zakone, ze banka musi mit funkcni internetove bankovnictvi v linuxu, amize a didacticu,

?

tak to bude neco jineho.

no a kde je podle tebe ten rozdíl?

- tedy krom toho, že příslušný zákon ještě nikdo nenapsal (i když se tedy domnívám, že šikovný právník by na to pár existujících paragrafů narouboval ...)

když se kolega pohoršuje nad tím, že by na přístupnost internetového bankovnictví měly být kladeny nějaké požadavky, pohoršoval by se stejně nad požadavky na hajzly v hospodě?

proč je v pořádku, že záchody jsou A, ale kdyby byl inetbanking A, tak je to špatně?

A kdyby jsi mel snahu byt presny, tak reknes, ze ti ta benzinka ten benzin nedoporuci tankovat do tveho typu vozu. O zadne odmitani tady nejde, ja si u PS vcera bez problemu zaplatil dve faktury (z linuxu).

no, kdyby ty jsi měl snahu být přesný ... tak by sis všiml, že pár lidí tady píše o tom, že o odmítání opravdu jde, že s čipovou kartou seš bez 32bit verze Windows XP a novějších namydlenej ... že tě benzínka nechá natankovat do kanystru, když se budeš tvářit, že to chceš nalít do toho Trabanta, je věc jiná :-p

[kkaarreell]

tedy krom toho, že příslušný zákon ještě nikdo nenapsal

Ano, to je presne ten rozdil.

proč je v pořádku, že záchody jsou A, ale kdyby byl inetbanking A, tak je to špatně?

Ja netvrdim, ze by to bylo spatne. Nicmene momentalne je to C a proto je pouzite technicke reseni pouze na vuli banky. Reakce p. Tomaska je proto nejen hulvatska, ale i hloupa. Jde mu o to (jak pise hned v prvnim odstavci), aby banka prestala na strankach upozornovat, ze neco nepodporuje, ackoliv to doopravdy nepodporuje. Smysl?

no, kdyby ty jsi měl snahu být přesný ... tak by sis všiml, že pár lidí tady píše o tom, že o odmítání opravdu jde, že s čipovou kartou seš bez 32bit verze Windows XP a novějších namydlenej ... že tě benzínka nechá natankovat do kanystru, když se budeš tvářit, že to chceš nalít do toho Trabanta, je věc jiná :-p

Problem mas ty. Ja si toho nejen vsiml, ja byl i jeden z tech, co to psali. Rozdil je v tom, ze tato karta v linuxu a nekterych windows nikdy nefungovala. Takze pokud nyni na strankach vyvesi nejake varovani/doporuceni, az na jeho hloupe zneni se o zadne odmitani nejedna, jelikoz mam k dispozici presne to, co jsem mel k dispozici predtim. Dokonce se tam pise, ze je mozne, ze to bude presto fungovat. Kdyz se vratim k te tve benzince, nejde o zadne tankovani do kanystru, nybrz o natankovani do nadrze trabanta navzdory varovani cerpadlare. Mozna mas problem s pochopenim rozdilu vyznamu slov "odmitnout", "nenabizet" a "(ne)doporucovat".

[kavol]

proč je v pořádku, že záchody jsou A, ale kdyby byl inetbanking A, tak je to špatně?

Ja netvrdim, ze by to bylo spatne.

ale kolega, na kterého jsem reagoval, to tvrdí, nebo aspoň jsem to tak pochopil ...

Nicmene momentalne je to C a proto je pouzite technicke reseni pouze na vuli banky.

kontext, kontext ... já jsem neřekl, že není, i když si myslím, že by nemělo být

ale možnost, že by to bylo A, sem zatáhl kolega, na kterého jsem reagoval, psal:

"Společně třeba s Evropskou komisí bych se do toho pustil. ... každý podnikatel by měl povině ze zákona vynaložit prostředky pro přizpůsobení svých služeb pro menšinové platformy. Tohle je důkaz, jak selhává trh, je jej třeba regulovat!"

toto je tedy thread na ono téma, nikoliv přímo o mailu Petra Tomáška ... nicméně tedy odpovím i na zbytek:

Reakce p. Tomaska je proto nejen hulvatska,

jak už jsem naznačil výše, dle mého názoru není o nic hulvátštější než chování banky

ale i hloupa. Jde mu o to (jak pise hned v prvnim odstavci), aby banka prestala na strankach upozornovat, ze neco nepodporuje, ackoliv to doopravdy nepodporuje. Smysl?

opět, kontext ... ten mail nemá jen první odstavec

smysl je, aby banka přestala odmítat "alternativní" (ehm) operační systémy

jinak ta hláška říká "Nastavení vašeho počítače není vhodné ke spuštění služby ČSOB InternetBanking 24.", což jak jsem z diskuse vyrozuměl, jednoduše není pravda, netýká se to celé služby ČSOB InternetBanking 24 nýbrž jen těch čipových karet, čili neplatí "doopravdy nepodporuje"

Problem mas ty. Ja si toho nejen vsiml, ja byl i jeden z tech, co to psali. Rozdil je v tom, ze tato karta v linuxu a nekterych windows nikdy nefungovala. Takze pokud nyni na strankach vyvesi nejake varovani/doporuceni, az na jeho hloupe zneni se o zadne odmitani nejedna, jelikoz mam k dispozici presne to, co jsem mel k dispozici predtim.

jedná - to, že to nefungovalo ani předtím na věci nic nemění

to, že někoho naštvala až sprostá hláška, a ne reálný stav věcí, je zcela jiná záležitost ...

Dokonce se tam pise, ze je mozne, ze to bude presto fungovat. Kdyz se vratim k te tve benzince, nejde o zadne tankovani do kanystru, nybrz o natankovani do nadrze trabanta navzdory varovani cerpadlare. Mozna mas problem s pochopenim rozdilu vyznamu slov "odmitnout", "nenabizet" a "(ne)doporucovat".

sorry, ale problémy s češtinou máš ty :-p

že ti pumpař zakáže tankovat do něčeho jiného než do Trabanta neznamená, že tam tu pistoli nemůžeš přes jeho verbální protesty narvat (případně ochcat ho maskováním svého auta za Trabant, jak někteří mluví o změně identifikace prohlížeče)

[LuděkS]

...netýká se to celé služby ČSOB InternetBanking 24 nýbrž jen těch čipových karet..

Jenže to je právě ten příípad, že toto je JEDINÁ věc, kvůli které MUSÍM koupit Windows 7 a platit za antivirové etc., programy, protože bez čipové karty se v souvislosti s ČSOB účetní neobejde.
Skutečně není žádný jiný důvod tento operační systém na PC držet, ale tato JEDINÁ věc stačí, aby přes toto "vlak nejel"... ((

PS: Já osobně samozřejmě mohu změnit banku, ale těžko to udělá firma, která má u banky řadu svých zavedených firemních účtů..

[yossi]

Jeden výkričník je výstražné znamienko, dva a viac mentálna porucha. ;)

[Kvakor]

Slovy Terryho Pratchetta, "Několik vykřičníků, jasná známka choré mysli". Na druhou stranu, pokud by několik vykřičníků opravdu znamenalo chorou mysl, tak čím by asi museli trpět rozliční internetoví pisatelé, u kterých už jenom čtení jejich výtvorů znamená mentální utrpení srovnatelné s poslechem vogonské poezie

[Michal Kubeček]

Tam to ale IIRC nebyl vykřičník, ale "močící pes". :-)

[Kvakor]

Ty vykřičníky jsou z (!Faust) Erik a byly napsané na Pekelné Bráně, kde byl přes jakési staré a strašilé, niméně poněkud zašlé varování namalován nový nápis "Nemusíš být prokletý, abys tady mohl pracovat, ale je to lepší!!!". Což není nic proti šíleným dopisům Ducha Opery, který nejen používal vykřičníky v množstvím větším než malém, ale dokonce zapisoval i svůj ďábelský chechot. Roztomilý piktogram močící pes je až z Dvoukvítkových zápisech "Co jsem dělal o prázdninách"

[Michal Kubeček]

Jen pro pořádek: Zajímavé časy jsou starší než Maškaráda (ale ne než F̶a̶u̶s̶t̶Erik).

[frdrx]

Šel bych k jiné bance rovnou a ten mail bych vůbec nepsal. Místo toho bych věc zdůvodnil při rušení účtu na pobočce, případně předal nebo poslal (kultivovanou) stížnost v papírové podobě.

[Abraxis]

Lidi - uvedomte si proboha, ze Linux na desktopu je opravdu velmi mala minorita (radove %) - ac mne to treba osobne mrzi, ale je to proste tak.

Nemate predstavu, co vsechno znamena, aby banka napsala, ze je Linux podporovany - o kolik se zvednou naklady na ruzne specifikace a testy atd.

A taky ktery Linux by mel byt podporovany - RHEL, Fedoru, SuSE, Ubuntu, Mandrivu, Debian... etc.?

[frdrx]

Procenta jsou hodně a jiné banky nemají problém podporovat minimálně většinu distribucí. Jde to a výmluvy to neokecaj.

[Abraxis]

Technicky to jde, otazka zda to dava smysl financne. Samozrejme zalezi na konkretnim reseni a jak je pro dodavatele internet bankingu slozite podporovat dalsi OS (proste kdyz je to od zacatku ciste napsane, tak to neni problem).

[kavol]

A taky ktery Linux by mel byt podporovany - RHEL, Fedoru, SuSE, Ubuntu, Mandrivu, Debian... etc.?

velmi špatná otázka

samozřejmě žádný

stejně tak jako by neměly být podporovány Windows

inetbanking by měl splňovat příslušné standardy (vpodstatě nevidím důvod, proč by v základu nestačilo HTTP, SSL a HTML, ostatní jsou píčovinky navíc), a mělo by být na uživateli, jaký si sežene software, který je umí

jinak souhlasím s kolegou, není to nic než výmluvy, třeba KB se nestydí Linux oficiálně podporovat, ale jak tak znám KB, tak určitě to dělá z čistě charitativních důvodů, a ty "naklady na ruzne specifikace a testy atd." se jí určitě nevrátí

[otasomil]

>>> inetbanking by měl splňovat příslušné standardy (vpodstatě nevidím důvod, proč by v základu nestačilo HTTP, SSL a HTML, ostatní jsou píčovinky navíc),

Ono se prakticky nic navic ani nepouziva a kod webu je zmasten tak ze funguje spravne jen v nekterem prohlizeci. Toto je problem programatora webove aplikace neb kazda webova aplikace jde napsat tak, aby vyhovovala standardum prislusneho konsorcia world wide web a tim padem fungovala na kteremkoli modernim prohlizeci. Jenze spousta bank na tom neni ruzove jak by se na instituci nazyvajice se bankou sluselo, programatori (casto externi firmy) se banku snazi radne podojit a tak banka nechce investovat nic navic.

[Abraxis]

Podekujme hlavne IE, diky kteremu nestaci podporovat standardy typu HTML, CSS apod., ale je nutne kazdou (netrivialni) webovskou aplikaci ladit pro ruzne prohlizece... A sam sem nedavno zazil ruzne chovani Javasriptu pod Firefoxem na Windows a na MacOS (stejna verze FF!!!!), kdy pod MacOSem neslo odeslat formular kvuli chybne JS validaci - mimochodem na projektu internetovem bankovnictvi

[SPM]

Nestačí, třeba už jen kvůli těm čipovejm kartám, kde je ta podpora mezi různými OS a prohlížeči na tom nejhůř.

[kavol]

Nestačí, třeba už jen kvůli těm čipovejm kartám,

... ostatní jsou píčovinky navíc ...

kde je ta podpora mezi různými OS a prohlížeči na tom nejhůř.

tož přidejme třeba Javu, a s tou už uděláš prakticky cokoliv ... čipová kara? - tož zkusme google "java smartcard" a hned čtvrtej odkaz je na tutoriál Java Applet for Signing with a Smart Card, kterej řeší wokna i linux, a soudě dle komentářů i masox ... no a o pár odkazů dál vidím Java Smart Card Explorer - A cross-platform, graphical, low level (APDU) smart card tool ...

[SPM]

Jo, akorát že Java si na podporu smartcard zase vytvořila nějakej svůj bastlstandard, takže po dodavateli karet nyní chceme, aby krom nějakých normálních rozhraní (PKCS#11, MS Crypto API) podporoval ještě tohle. Když si vezmu v úvahu to, že dneska je problém sehnat kartu/token, který pod Linuxem funguje rozumě alespoň s PKCS#11, tak požadavek na podporu tohohle výběr možnejch dodavatelů/zařízení drasticky omezí... Takže se zase dostáváme k tomu, že by to sice asi nakrásně udělat šlo, ale prakticky neexistuje vyhovující zařízení.

[SPM]

A k tomu se váže ještě další věc - abych svěřil privátní klíč do rukou nějakého Java Appletu, který napsal nějaký Franta Vomáčka a může tím podepsat cokoliv, to bych taky asi skákal radostí 2 metry vysoko :)

[kavol]

přesně tohle dělají třeba uživatelé inetbankingu KB ...

btw, není mi jasné, v čem má být v tomto ohledu Java applet horší, než nějaký ActiveX nebo jánevímco?

[SPM]

No například v tom, že to podepisování dat zprostředkovává prohlížeč a ne kód nějaké třetí strany. Ano, sice i do té autorizace přes HTTP se dá prohlížeči vnutit, aby podepsal něco ne zrovna náhodného, ale dává to podstatně méně možností, než přímo spuštěný kód co může dělat cokoliv...

[kavol]

asi si nerozumíme ... prosímtě o které konkrétní operaci mluvíš, podepisování čeho?

[SPM]

Tak uživatel ukáže certifikát serveru a pokud se serveru líbí, bude po něm chtít důkaz, že k němu vlastní i privátní klíč (který v tomhle případě je uložen v kartě a nejde z ní dostat). Což se obvykle dělá tak, že server vygeneruje nějaká náhodná data, dá je klientovi, ten je podepíše a vrátí zpátky. Obdobně to jde udělat se šifrovánim (pokud daný algoritmus podpis nepodporuje). Na tohle všechno stačí jenom browser. No a pak záleží na tom, jaká "náhodná" data ten server pro test pošle... naproti tomu ten java applet má právo si tim klíčem nechat něco zašifrovat/podepsat a co tam jen tak napere, to uživatel nezjistí

[kavol]

Tak uživatel ukáže certifikát serveru a pokud se serveru líbí, bude po něm chtít důkaz, že k němu vlastní i privátní klíč (který v tomhle případě je uložen v kartě a nejde z ní dostat). Což se obvykle dělá tak, že server vygeneruje nějaká náhodná data, dá je klientovi, ten je podepíše a vrátí zpátky. Obdobně to jde udělat se šifrovánim (pokud daný algoritmus podpis nepodporuje). Na tohle všechno stačí jenom browser. No a pak záleží na tom, jaká "náhodná" data ten server pro test pošle...

no, mně se zdá, že popisuješ SSL handshake ...

naproti tomu ten java applet má právo si tim klíčem nechat něco zašifrovat/podepsat a co tam jen tak napere, to uživatel nezjistí

napere tam údaje o transakci, kterou chce uživatel podepsat, protože nejde jen o přihlášení (což podle mně popisuješ výše), ale především o autorizaci (resp. v tomto případě spíš autentifikaci) jednotlivých transakcí

tohle se domnívám, že čistě přes browser (HTTP + HTML) vyřešit nejde - jestli ano, měl bych se dovzdělat, prosím odkazy na standardy a jejich relevantní kapitoly ... anebo jsi myslel obezličku, že se před každou transakcí invaliduje session a v tom handshake server místo náhodných dat pošle data transakce, čímž donutí klienta je podepsat?

[SPM]

No, podepisování transakcí je věc druhá... otázka jak moc jsou potřeba. Pokud uživatel prošel přihlášením (které lze udělat jen pomocí http+html), dá se čekat, že i transakce bude dělat on (tedy pokud nenechá lognutý inetbanking a odejde od počítače, ale to je zase jeho blbost)... sice podepisování transakcí je na jednu stranu bezpečnější, na druhou zase zavádí nějaký java applet/active x, který dává další prostor pro útoky...

[kavol]

No, podepisování transakcí je věc druhá... otázka jak moc jsou potřeba.

mně se neptej

zmíněná KB to dělá - právě přes Javovský applet ... nevím, jak to mají s podporou karet, máti o používá s certifikátem na disku

Pokud uživatel prošel přihlášením (které lze udělat jen pomocí http+html), dá se čekat, že i transakce bude dělat on (tedy pokud nenechá lognutý inetbanking a odejde od počítače, ale to je zase jeho blbost)...

souhlasím, taky mě to pěkně otravuje, když už se úspěšně lognu, proč mám všecko neustále potvrzovat (v mém případě přes sms) :-/

sice podepisování transakcí je na jednu stranu bezpečnější, na druhou zase zavádí nějaký java applet/active x, který dává další prostor pro útoky...

njn, to je otázka, jak moc bance věříš ... cokoliv navíc dává další prostor, začli jsme od toho, že podporu karet chceme, pro přihlášení nám stačí HTTP+SSL (a systémem podporovaná čtečka), a když chceme podepisovat transakce, tak to něco navíc prostě potřebujeme, takže já se ptám, proč ne ta Java, co jiného je výhodnější?

[SPM]

V tomhle případě asi nic jiného ne... jenom tu standardnost kazí akorát ta čtečka a middleware pod tím. Takže lze uživatelům říci, ať si kartu/čtečku pořídí jak chtějí a pak nesmysly jako podporovaný sw se uvádět nemusí. Naproti tomu pokud tohle dodává banka, tak ty problémy začínají... a pokud dostatečné množství pro ně významných lidí tu podporu pro Linux vyžadovat nebudou, tak na to bude každej kašlat...

[kavol]

Jo, akorát že Java si na podporu smartcard zase vytvořila nějakej svůj bastlstandard, takže po dodavateli karet nyní chceme, aby krom nějakých normálních rozhraní (PKCS#11 ...

co prosím?

hned první odkaz v tom článku, o tom, na čem je to založené, vede na Java PKCS#11 Reference Guide, tak co to meleš o "bastlstandardu" namísto normálního PKCS#11?

[SPM]

To se omlouvám, na link jsem předtím neklikal a měl jsem za to, že u javy jsem někde zahlédnul nějaké řešení jinak... nicméně jak jsem to teď zběžně prohlédl, tak to stále vypadá na celkem komplikovanou věc, kde je mnoho prostoru na to, co se může pokazit. Tedy ve výsledku dodavatel karet to bude nejspíš supportovat jenom pro Windows a helpdesk banky taktéž bude cvičen akorát aby naváděl bfu co maj kde klikat. Ano - sice teď nemáme x různých browserů s y různýma chybama v používání PKCS#11 modulů a máme jenom jednu aplikaci stejnou pro všechny OS, co to dělá, ale na druhou stranu funkčnost toho appletu zase závisí na nastavení javy na klientovi, takže jsme si zas až tak moc nepomohli...

[kavol]

... tak to stále vypadá na celkem komplikovanou věc, kde je mnoho prostoru na to, co se může pokazit.

to je celé IT ... kdyby zedníci stavěli domy, tak jak programátoři píšou programy atd.

Tedy ve výsledku dodavatel karet to bude nejspíš supportovat jenom pro Windows

nevidím do toho tak podrobně, ale měl jsem zato, že to je problém spíše čtečky než karty ...?

nicméně to je jedno, bavme se o řešení ze strany internetbankingu - ta Java se prostě spoléhá na to, že je v systému knihovna, ať už .dll na woknech nebo .so na unixoidních systémech, která PKCS#11 řeší, takže applet v ní napsaný může chodit kdekoliv, kde si uživatel tu podporu PKCS#11 zajistí

to bych stále viděl jako veliký pokrok: "chceš používat systém, na kterém jsme to netestovali? - dobře, pokud zajistíš aby splňoval tenhle standard, tak můžeš" ... oproti "musíš mít přesně to a to"

a helpdesk banky taktéž bude cvičen akorát aby naváděl bfu co maj kde klikat.

myslímže těm opicím je docela jedno, jestli na začátku budou mít otázku na operační systém, a podle toho pojedou příslušný postup ...

ale na druhou stranu funkčnost toho appletu zase závisí na nastavení javy na klientovi, takže jsme si zas až tak moc nepomohli...

pomohli, tím, že jsme uživateli aspoň dali možnost si to zprovoznit

jak jsem naznačil výše, vidím dost velký rozdíl mezi imperativem "jestli to chcete používat, musíte mít naší čtečku, windows verze X a prohlížeč verze Y" a informací "využívá to tyto standardy, můžete použít cokoliv je splňuje, my testujeme na Windows verze X, prohlížeči verze Y se čtečkou Z s ovladači verze Z.x, u této kombinace zaručujeme funkčnost a poskytujeme k ní technickou podporu"

[SPM]

Tak standard to dneska dodržuje jakžtakž všechno, horší je jeho implementace. K té samotné kartě teda ještě potřebuješ nějaký middleware (který sebou nese i tu PKCS#11 knihovnu) a ovladač ke čtečce. No a tady začíná problém - neboť ikdyž dodavatel karet svým sw podporuje Linux, tak jeho rozchození není zrovna sranda. Zrovna nedávno jsem něco takového měl v ruce - zatím co na Windows se nainstalovala jedna instalačka, návod k Linuxu začínal tím, že potřebuješ tu a tu knihovnu té a té verze (samozřejmě doporučovaná verze byla v repozitáři někdy před 10 lety) a zkompilovanou tak a tak. Takže jsem se s tím babral celý den, než jsem to nějak rozchodil - a pak ano, měl jsem fungující standardní PKCS#11. Ale BFU to rozhodně nerozchodí. Tohle je sice problém toho dodavatele karet, ale na druhou stranu pokud já jako klient banky tu kartu dostanu od banky, tak s takovýmhle problémem to půjdu omlátit o hlavu bance. A v tomhle celkem i chápu, že problém s tímhle na Windows dokáže řešit cvičená opice... ale na tohle by u toho telefonu musel sedět někdo, kdo o tom něco ví. Když vezmu v úvahu tenhle stav, tak se jim celkem nedivím, že nepodporujou oficiálně nic jiného, než Windows... ta hláška na webu je napsaná poněkud nešťastně, nicméně pokud má člověk pochopení, tak se dá chápat tak, že to prostě možná fungovat bude, ale pokud ne, tak s tim jejich helpline nepomůže... A ať je samotná webová aplikace validní jak chce, tak pokud za tyhle problémy ručí banka, tak se standardní podpora na vše zajišťuje těžko

[pavlix]

Jo, pokud by ČSOB otravovala jen při pokusu o přihlášení čipovou kartou, to by byla jiná :). Samozřejmě, při dobré vůli jde řešit i to.

[Abraxis]

Je videt, ze si nikdy nejednal s velkymi dodavateli IT reseni typu Accenture, IBM atd. Zadny z nich ti nepristoupi na to, ze ma umet "HTTP, HTML atd." - respektive pristoupi, ale ty jako zakaznik (banka) splaces nad vysledkem a nebudes mit na ne zadne paky. I verze Windows se pochopitelne specifikuji (minimalne interne), ktere maji byt podporovane.

Vem si priklad, ze mas 1 milion klientu (coz ma opravdu jen par bank u nas). Z nich pouziva Linux @ desktop treba 2-3% lidi - tedy 20-30 tisic. Z toho to 80% funguje nebo si holt nastaruji Win/Mac - 20% odejde - tedy odejde ti prakticky kolem 0.5% lidi - coz je naprosto pod rozlisovaci schopnosti jakehokoliv rozumneho managementu.

[qiRzT]

JJ, ono to klidně může být to nejčistčí html, http, css apod. ale proto, aby se ta firma odvážila říct, že je podporavaný systém XY a prohlížeč AB, tak to na tom musí otestovat. A to už něco stojí.

[kavol]

hm, a proč by to vlastně měla říkat?

[qiRzT]

Lidi si stěžujou, když říká opak.

[kavol]

ovšem neříkat A není totéž, jako říkat non A ...

[qiRzT]

To máš pravdu, ale představ si, že dojde k nějakýmu průšvihu. Každý se to bude snažit na někoho hodit a proti se logicky každý snaží bránit.

[Abraxis]

Protoze kdyz to nejede v IE, tak drtivou vetsinu uzivatelu nezajima, ze IE ma zk***venou kompatibilitu se standardy, ale je to proste problem banky.

[kavol]

a jak to souvisí s tím, nač se ptám?

[kavol]

je vidět, že jsi absolutně nepochopil pointu ...

tedy odejde ti prakticky kolem 0.5% lidi - coz je naprosto pod rozlisovaci schopnosti jakehokoliv rozumneho managementu.

tak naokraj, až doteď jsem si myslel, že rozumný management neřeší ani tak počet zákazníků, jako spíš co z nich kápne

jinak rád bych věděl, co je nerozumného na managementu třebas Googla, který jiné systémy řeší, jak zde již padlo ... nějak se mi nezdá, že by kvůli tomu klesaly akcie a všichni si ťukali na čelo, jak je to od Googla nerozumné, že se mu to nevyplatí, tak jako tady někteří neustále nesmyslně obhajují chování bank

[drc]

A kolik myslis, ze kapne z lidi, kteri pouzivaji webove rozhrani + Linux + cipovou kartu? (Bez cipove karty to az na otravne varovani a klikani na "prihlasit" funguje porad stejne.)

Tak bych si skoro tipnul, ze opravdu velci klienti (== takovi, kvuli kterym by se mohl menit system) webove rozhrani nepouzivaji vubec. IMHO budou mit banku napojenou na ucetni software.

[kavol]

A kolik myslis, ze kapne z lidi, kteri pouzivaji webove rozhrani + Linux + cipovou kartu?

no, to já nevím ... to by spíš měli vyčíslovat ti, co si tu začli s tvrzením, že linuxoví zákazníci jsou naprosto nevýznamní

jen jsem tu upozornil na drobný rozdíl mezi kvantitou a kvalitou ...

(Bez cipove karty to az na otravne varovani a klikani na "prihlasit" funguje porad stejne.)

no, "až na to ...", to je ten problém ...

Tak bych si skoro tipnul, ze opravdu velci klienti (== takovi, kvuli kterym by se mohl menit system) webove rozhrani nepouzivaji vubec. IMHO budou mit banku napojenou na ucetni software.

jistě, už vidím, jak má nějaký manažer svůj domácí počítač, ze kterého objednává manželce norkový kožich, napojen na účetní software

... z toho domácího počítače sice s tím norkovým kožichem velký kšeft bance neudělá, ale jestli může rozhodovat o tom, která banka bude pro firmu primární, tak už je celkem riziko si ho nasrat (jo a než se mi někdo vysměje, že takoví lidé určitě nepoužívají systém pro uhrovaté puberťáky, tak bych připomenul, že problém se týká i masoxu, a Apple je celkem oblíbená značka těch, co se snaží být in)

[pavlix]

Ono to správně nefunguje ani těm bez čipovek, pokud správně neznamená "zdržuj mě samostatnou rušivou hláškou, že můj systém není podporovaný".

Srovnej s Windows, jak by asi reagoval uživatel Windows, který by tuto hlášku četl :).

[Abraxis]

Prijd do banky, ze si chces ulozit 100 mega (min nema cenu) a budou ti podporovat treba BeOS....

Ale ruku na srdce - ti, kdo maji takoveto penize, tak nepouzivaji ZADNY internet banking - ale osobniho bankere a ridi ho pres telefon...

[otasomil]

Holt chapeme za tak male firmicky jako banky v ceske republice (vesnici) nemohou si dovolit vyvijet a testovat sve webove produkty pro ruzne platformy a prohlizece.

To si mohou dovolit pouze koncerny nabizejici sve produkty zdarma (Facoebook, Google a jini velici) a nikoliv banky zadonici po klientech kazdou korunu a holedbajic se ze jsou na mesicnich poplatcich levnejsi o nekolik korun oproti konkurenci ktera ma drazsi zas neco jineho o dvacet haleru.

[Xerces]

Nj. Je to úsměvný, kdyby to nebylo k pláči.

[pasmen]

A já nevím, proč by to v ČSOB měli dělat... Vždycky se najde někdo, koho se podpora týkat nebude. Dělají zkrátka to, co je pro ně nejvýhodnější. Tuším, že banka by si dokázala spočítat, jestli je pro ni výhodnější vyvalit majland za podporu Linuxu/čehokoliv, nebo oželet, že pár Linuxáků odejde k jiné bance kde (zatím) internetový banking funguje...

[otasomil]

>>> A já nevím, proč by to v ČSOB měli dělat...

A ja nevim proc Google Twitter ci Facebook mohou vyvijet validni a vsude podporovane webove aplikace.

Vyhledavani Google coz je jejich hlavni a stezejni cinnosti funguje i v textovych (Lynx, Elinks) ci nejjednodussich grafickych prohlizecich (Dillo ...)  Taky se na to mohli vyflaknout a hrnout vyhledavaci engine pres nejaky bastl jako to delaji banky ba dokonce mohli za kazdy hledany dotaz uctovat nekolik centu tak jako to delaji banky u transakci a ostatnich sluzeb. Vyhledavaci rozhrani Google mohl byt proprietarni bastl do windows vyhradne a distribuovan jako komercni software a nikoliv jako vsudefungujici webova aplikace zdarma a pro vsechny

Vsechno je to o lidech co chteji a co se jim nechce ci si to jejich chlebodarce nemuze dovolit. Proste kazda banka a kterakoli instituce muze mit validni a pouzitelne webove sluzby ..... jen chtit delat neco pouzitelneho pro vsechny.

Mne mrzi ze se zaberem na vsechny mysli jen ti, kterym za uzivani jejich sluzeb nic neplatime a to zdaleka neni pripad bank.

 

Kdejaky programator webu se chlubi ze jim vytvoreny web je validni a funguje perfektne ve vsech prohlizecich ci OS a to je spravne.

[pasmen]

Tak teď jsi mě opravdu dostal, protože nevím, jestli si ze mě děláš prdel, nebo to myslíš vážně Ale OK, pro velký úspěch ti to zopakuji. ČSOB (a podobně každý jiný racionálně uvažující subjekt) dělá pouze to, co je pro něj výhodné, převedším ekonomicky. A chápu, že pro ně je více výhodné přenést přes srdce, že pár (a po přečtení toho zaslaného dementního e-mailu se toho slova nebojím) fanatiků přejde k jiné bance, než zabývat se za ne zcela malý peníze vývojem internet bankingu pro okrajový operační systém. Pochop, jde o peněžní operace, ta aplikace musí být neprůstřelná. K tomu musí fungovat naprosto hodně na libovolné platformě. Tak by se dalo pokračovat... A to vážně nemůžeš srovnávat se webíkem nějakého študáka o jedné validní stránce...

[kavol]

zabývat se za ne zcela malý peníze vývojem internet bankingu pro okrajový operační systém

můžeš mi vysvětlit, proč by pro "okrajový operační systém" měla banka vyvíjet speciální internetbanking?

nebo lépe, můžeš mi nějak vyčíslit, o co je dražší vývoj multiplatformní www aplikace oproti aplikaci pouze pro windows? - programátoři v Javě jsou dražší než programátoři v C# nebo co teď ve woknech frčí?

[Abraxis]

Jde o to, ze dodavatele internet bankingu si nechaji kazdou podporovanou platformu pekne zaplatit (musi ji mit v labu, psat na ne testovaci skripty, zpracovavat protokoly atd. atd.). Samotny vyvoj nebyva o tolik drazsi (pokud to nepisou prasata), ale naklady na samotne kodovani byvaji 20-30% ceny projektu.

[kavol]

a kdo tvrdí, že musí být podporovaná ve smyslu "máme na to certifikát"?

[kavol]

chci říct, že původní otázka byla

můžeš mi vysvětlit, proč by pro "okrajový operační systém" měla banka vyvíjet speciální internetbanking?

a ono taky, jestliže těch 20-30% stojí nakódění, tak otestování jaksi nespolkne zbylých 70-80%, že?

[Abraxis]

Ne, typicky testovani a bug-fixing spolkne taky 20-30%. Zbytek tvori tvorba specifikace, project mgmt, tvorba dokumentace a support.

Zadny "certifikat na podporu" neexistuje - to je ciste o tom, co se uvede do funkcni (& akceptacni) specifikace pro dodavatele.

[kavol]

Ne, typicky testovani a bug-fixing spolkne taky 20-30%.

aha, takže testování pro dva systémy spolkne 40-60%, pro tři 60-90% a pro čtyři 80-120%?

jestli ne, tak fakt nechápu, co se komentáře nade mnou snaží říct ...

[Abraxis]

Proste mas vzorovy projekt s podporou 1 systemu na 1 rok za 1 mEuro.

Z toho ti na vyvoj padnou cca. 3 mesice/0.3 mEuro a obdobna doba na ladeni atd. A pokud proste budes chtit testovat pro vic systemu, tak musis navysil testovani treba o 1 mesic a 0.1 mEuro per system.

(velmi ilustracni pripad)

[kavol]

A pokud proste budes chtit testovat pro vic systemu,

no a tady se dostáváme k otázce, jestli vůbec budu chtít ... že postavím software nad nějakým multiplatformním řešením přeci neznamená, že musím oficiálně podporovat každou platformu, kterou to řešení umí

třebas aktuální Fedora 14 nabízí verze jen pro i386, x86-64 a s390x, jestli dobře koukám, přestože použité linuxové jádro umí přes dvacet platforem ... čímž dává možnost komukoliv si to zkusit rozběhat třeba na ARMu (ostatně takový projekt existuje) ... možnost ...

tak musis navysil testovani treba o 1 mesic a 0.1 mEuro per system.

(velmi ilustracni pripad)

no, to už se ovšem dostáváme do zcela jiných dimenzí, než o čem mluvil kolega pasmen, že by se muselo vyvíjet zvlášť ... ale třeba to tak nemyslel, třeba jsem ho jen blbě pochopil ...

[Lex Lexter]

Co ty s tou validitou máš? :D

[pavlix]

Lidi - uvedomte si proboha, ze Linux na desktopu je opravdu velmi mala minorita (radove %) - ac mne to treba osobne mrzi, ale je to proste tak.

Ale my se chováme jako úplně normální zákazníci. Používáme ty služby, které fungují (i nám). Co na tom vidíš špatného?

Grafické studio, které jede na Applech si taky nezřídí banku s nefunkčním internetbankingem jen proto, že jsou minorita.

Nemate predstavu, co vsechno znamena, aby banka napsala, ze je Linux podporovany - o kolik se zvednou naklady na ruzne specifikace a testy atd.

Nám je to hlavně úplně jedno :). Dokud existují banky, které mají internetbanking v pořádku, a neobtěžují a nezdržují hláškou při každém přihlášení, tak jsou mi problémy těch, co to neumí víš kde :).

A taky ktery Linux by mel byt podporovany - RHEL, Fedoru, SuSE, Ubuntu, Mandrivu, Debian... etc.?

Ono bohatě stačí, když bude podporovaný Firefox (bez ohledu na platformu), a v případě přístupu s nepodporovaným prohlížečem dostanu nerušivé upozornění.

Ne že na majoritním prohlížeči dostanu rušivé a zdržující upozornění jen proto, že ho používám z jiného OS.

[mike]

Podle známého pravidla 20% klientů generuje 80%zisku banky. Takže těch 80% zbývajících klientů jen otravuje. Pokud se zavřou pobočky a zruší internetové bankovnictví, tak ušetřené náklady vykompenzují (skoro) těch 20% zisku. Tak klidně odejděte, jinde je to stejné.

A až se k ČSOB přihlásíte, tak zjistíte, že nepoužijete Firefox, ale že přes doplněk otevřete z Firefoxu explorer. A až ho otevřete, tak se dostanete k produktů ICA, ty už chodí jen někde. A že máte klíč - to nevadí. Ten je na kartě uložen tak, že s ním nic nepodepíšete

Jediná dobrá rada - peníze strkejte do slamníku a přehazujte vidlemi. V tom vás nikdo neomezí...

Otázkou zůstává, zda dobrá rada je užitečná

M

[Tutor]

Z tím nelze souhlasit. Pokud těch 80% bezvýznamných klientů podnikne run na banku, bezpochyby ji to okamžitě položí.

[Jan]

Ono by stačilo i jen pár procent

[Tutor]

Internetové bankovnictví České spořitelny je jedno z nejlepších. Nepodporovány jsou jen některé "exotické" prohlížeče, OS bankovnictví vůbec neřeší. Uživatel je v případě nepodporovaného prohlížeče kulturně upozorněn na absenci oficiální podpory, ale přihlásit se může, funkčnost je standardní. Na problémy jsem nenarazil.

[Tomáš]

Internetové bankovnictví České spořitelny je jedno z nejlepších. Nepodporovány jsou jen některé "exotické" prohlížeče, OS bankovnictví vůbec neřeší.

Zde ve velmi mýlíte. Zkuste použít přihlašování a podepisování příkazů certifikátem jinde, než třech podporovaných verzích MS windows.

[kubbing]

Nejenom v Linuxu, ale to same na MACu se Safari. Taky jsem jim napsal mail.

[User682]

zdravim,

bud zmente text na nejakou lidskou podobu zadosti a dotazu. Anebo to poslete rovnou Kavankovi... At se tim mailem nebavi jen technicka podpora....

Popravde, kdyz zakaznik jedna hrube a moc z nej neni, tak mu velice rad odporucim jinou firmu. Ve finalnim souctu je to zisk. Minimalne bude skodit u konkurence a ja mam mene prace a vice nervu v poradku.

gf

[JS]

Minimalne bude skodit u konkurence

LOL A tady jeste nekdo veri, ze volny trh funguje?

[qiRzT]

No není to tak dávno, co jsem si úspěšně ověřil funkčnost magické formule "mám lepší nabídku od konkurence", dokonce v několika iteracích

[Martin Petr]

Velká písmena v předmětu, tři výkříčníky, cestina. Trapas. Čeho že jsi chtěl dosáhnout?

[Jan]

6e se mu vysmějí a ještě se ho rádi zbaví :)

[asdf]

uhrovatej patnactiletej komunistickej linuxak co ma litr mesicne kapesny vyhrozuje bance emailama s trema vykricnikama. predpokladam ze se jeste dnes sejdou akcionari a budou to neprodlene resit!!!!!!!!!!!!!!!! :)

[otasomil]

Nejak normalne (jako lidi) by to neslo ?

[Jan]

don't feed the trolls :)

[otasomil]

OK

[roumen]

zalez si na svoji zaprdenou windows masinu NEkompilovat jadro za efektu BSOD, fanatiku!!!!

[Leinad]

KB oficiálně podporuje Ubuntu

[gtz]

KB podporuje Linuxové prohlížeče již nějakou dobu a neviděl jsem nikde napsané to, že by KB podporovala jen BlBuntu. Aplikace od KB podporuje jakýkoliv systém, kde běží jeden z podporovaných prohlížečů a vyžaduje k chodu pouze JAVu od SUNu. Ty doby, kdy k chodu banky byl nutný balík MSJAVA jsou pryč.

[kavol]

já jsem kdysi u KB viděl mezi oficiálně podporovanými systémy SUSE, pročež jsem to instaloval máti do virtuální mašiny, kterou si pouští jen za účelem inetbankingu ... nicméně když jsem teď chtěl checknout, co aktuálně podporují, nebyl jsem schopen se na to info doklikat - ve FAQ k mojebanka.cz to nemají, z té jejich stránky, co kontroluje nastavení prohlížeče, se na to taky nedá dostat ... tak já nevím :-/

[gtz]

SUSE a FEDORA byly jedny z prvních dister, které KB podporovala. A ve FAQ se tam nedá najít zhola nic, a to, že podporují BlBuntu to teprve ne. A v technických FAQ je také nic. Tak nevím kde to ten člověk našel.

[kavol]

Tak nevím kde to ten člověk našel.

no mě by to velmi zajímalo ...

já jsem se to totiž prvně pokoušel nahodit pod normálním uživatelem na Gentoo, furt jsem narážel na nějaké problémy, tak jsem pátral a dopátral se, co oficiálně podporují, proto, a taky kvůli bezpečnosti, jsem udělal tu virtuální mašinu se SUSE - to bylo předloni na podzim, tehdy to na webu fakt měli (akorát teda nespecifikovali, že potřebuju 32bit šmejďárnu, takže na první pokus se 64bit verzí jsem pohořel), a teď se na to nikde nemůžu doklikat ... a Fedora tam tehdy určitě nebyla, jinak bych nahodil tu

[gtz]

Fedoru jsem tam viděl před nějakou dobou (to bylo ještě když tam byl v technických podmínkách uveden FF 2.X). Tehdejší verze se na Linuxu nedaly používat, měl jsem problémy s Javou, kdy mi ta jejich aplikace psala, že nemám něco správného a nechtěla mne pustit dále.

Známý na tento účel má VirtuálníXP na bázi BartPE a používá to jen na bankovnictví.

[gtz]

KB oficiálně podporuje Ubuntu

Dokaž to ... nejlépe sem hoď kde jsi To našel a přilož sem screen. Jsem zvědavý kde to tam na stránkách KB je.

[emartas]

Komerční Banka uvádí podporu Ubuntu 9.10: http://www.mojebanka.cz/cs/sluzby/mojebanka/mam-vyhovujici-pocitac.shtml

A v technických podmínkách (asi novější verze) Ubuntu 10.4. http://www.mojebanka.cz/file/cs/technicke_podminky_prime_bankovnictvi_KB_20110122.pdf

tak asi tak

[kavol]

wov, tak tomu říkám logicky umístěnej odkaz ... maj to v popisu služby, kde jsou kecy o platbách, zatímco ve FAQ nebo v popisu, s čím je možno se přihlásit, se to napsat neobtěžujou

[gtz]

Díky, tam bych to nikdy nehledal

[Woknař]

Být bankéřem, odpovím - "a kdo Vás nutí využívat služeb našeho peněžního ústavu"? Když budeš chtít k jídlu varlata varana komodského, taky na ně nepůjdeš do McDonalda ale do nějaké hodně zastčené hospůdky v Indonésii. No a když chceš využívat bankovní systém a současně mít Linux, je volba banky na tobě. V Pákistánu možná jedna je. Jestli si myslíš, že banka zkrachuje, když jí budeš vyhrožovat odchodem, tak se mýlíš. Osobně mám pocit, že do banky se se svými pár krejcary vtíráš ty a ne že banka tobě, mohovitému mecenáši "vnucuje" nějaký systém. Patrně jsi chtěl svoje skrovné konto ovládat z kompu a oni ti nabídli svoji službu. Nelíbí se ti - jdi a neztrapňuje se ukřivděnými maily, kterým se manažeři akorát smějí a říkají "hele, ta socka nás položí na lopatky, to půjdeme s portfoliem do kytek, až si od nás ty svoje čtyři tisíce převede jinam..."

[houska]

wine? napr. mbank z linuxu jede v pohode

[tomasgn]

ona jede v linuxu radu let i ta CSOB/PS, ale ted se tam teprve objevila zminovana otravna hlaska. otravna predevsim proto, ze se kvuli ni musi klient prihlasovat dvakrat - po prvnim prihlaseni se zobrazi hlaska o nepodporovanem systemu, po druhem se teprve otevre IB.

[Leinad]

Jinak, dávám palec nahoru. Ne za ten dopis, ale za rozhodnutí jít k bance, která linux popdoruje. Štve mě, že je tu hodně linuxářů, kteří si koupí Windows, jen aby ho přeinstalovali, používají programy, které pod linuxem nejedou, atd. Podniky pak nenutí nic přizpůsobovat se, když "ti linuxáři" se přizpůsobí naopak jim.

[Woknař]

Nic proti ničemu, ale opravdu 1% Linuxáků, kteří svými vklady tvoří asi promile miliardtiny bankovního portfolia nedonutí žádný podnik, aby se přizpůsobil. Ani státní správu; napsal mi nedávno jeden nešťastník ve formátu *.sxw nebo tak nějak a myslel že to bude stačit k zahájení správního řízení, chudák...

[otasomil]

To se mylite pac banka parazituje na tech jako Vy a spousta ostatnich jimz zamestnavatel nechce vyplacet mzdu v hotovosti.

Pokud jsem se Vas dotkl a toto parazitovani banky na Vas povazujete jako spravne tak sorry.

Kdyby to zamestnavatele delali tak NIKDO bankovni ucet mit NEBUDE pac by mu byl k nicemu.

Mozna nepamatujete totace kdy bankovni ucet nikdo nemel.

Banky tohoto zamestnavatelskeho rozmaru radne vyuzivaj a chcou podojit kazdeho tak se prosim nedivte ze nekdo po bance neco malo chce.

 

 

>>> napsal mi nedávno jeden nešťastník ve formátu *.sxw

To je ovsem opravdu nestastnik stejne tak jako by poslat .doc .docx .pps ........  A doufam ze jste ho nalezite poucil kterak ma pouzivat validni formaty .pdf .html .txt

 

I sbirky zakonu jsou validni a to jako cisty text

[sigma]

Kdyby to zamestnavatele delali tak NIKDO bankovni ucet mit NEBUDE pac by mu byl k nicemu.

NIKDO? Já pamatuji doby, kdy byl ještě standard vyplácet cash. A mnoho lidí samo od sebe chtělo od zaměstnavatele posílat výplatu na účet. Nevím, jestli ty výhody nevidíte, nebo o co jde. Proč účet - není nic moc nosit pravidelně každý měsíc z práce u sebe X desítek tisíc v hotovosti; online platby (ať už kartou/převodem z účtu); platebních karty - možnost okamžitě uhradit neočekávané výdaje, nebudu u sebe nosit trvale 20k jako rezervu; jednoduché platby za služby apod. - elektřina, internet, telefon ...

Vím o pár extrémistech, co si u zaměstnavatele vymohli cash výplatu, přestože s tím má zaměstnavatel velký problém. Ale vždy je to jeden z rodiny, a druhý si nechává posílat peníze na účet, a hojně využívají internetbanking. A jestli si za to banka vezme 1000 Kč / rok? No někomu to nevadí, a jsou tu i banky s podstatně menšími poplatky.

Já na současných poplatcích zas nic nemravného nevidím, i když bych je rád viděl nižší. Pokud mám zůstatek pár (desítek) tisíc, a tyhle můžu kdykoliv z hodiny na hodinu vybrat, tak nepožaduju nějaké úroky. Na to jsou jiné produkty, než běžný účet.

[otasomil]

>>> A mnoho lidí samo od sebe chtělo od zaměstnavatele posílat výplatu na účet.

Toto pamatuju jako: "ja na to mam mit v bance ucet ... ja jsem proste nekdo a vy ostatni jste plev .... takhle nejak to bylo"

 

Mam k tomu jiny pristup ... asi tak jak v Rusku, kde dobre vedi ze jedine hotovost jsou penize a jedine penize jsou ty o kterych nikdo nevi.

 

 

[jekub]

Mam k tomu jiny pristup ... asi tak jak v Rusku, kde dobre vedi ze jedine hotovost jsou penize a jedine penize jsou ty o kterych nikdo nevi.

... a nejlepší je jitrnice, jakou svět neviděl

ps: To, co jste napsal, si mí rodiče v padesátím třetím mysleli dozajista také. Jistě, i kdyby byly úspory v záložně, nic by se nezměnilo. Připadá mi ale vaše důvěra v potištěné papírky taková, jak to říct, dětinská?

[Woknař]

Ne, *.doc, *.docx apod. my u nás umíme docela dobře; taky je to jeden z formátů, ve kterém lze texty předávat; nikoli tedy podání, ta se přebírají v *.pdf či v listinné formě, ale pokud se s těmito texty dále pracuje, tak je pochopitelně ve formátu výše uvedeném přijmeme, abychom měli z čeho rozkopírovávat do dílčích dokumentů.

[gtz]

Woknaři a v té instituci/soudu kde pracuješ/te by snad neměl být problém když někdo pošle dokument třeba v RTF? Ten snad by měl v pohodě. Ale zase na druhou stranu když někdo nemá jak to PDFko vytvořit (třeba neví jak na to), tak co pak?

Nějak dlouho jsi/jste u nás nebyl

[kavol]

Nic proti ničemu, ale opravdu 1% Linuxáků, kteří svými vklady tvoří asi promile miliardtiny bankovního portfolia ...

[zdroj?]

[kavol]

+1

... a ještě víc mě štve, že tito nadávají a hází klacky pod nohy těm, co mají odvahu snažit se o to, aby se ty podniky linuxu (resp. ne-windows) přizpůsobovaly

[Jezekus]

Tento problem neni jen pod linuxem, ale i pod windows.
Napriklad Windows XP x64 hlasi se jako Win 2k3 a taky se hlasi jako nepodporovane.

[otasomil]

Kdeze to Jardik je ....

[otasomil]

Spustil jsem test IB a ve win 7 64bit hlasi jako nepodporovane.

At se s tim dou vycpat. Predpokladam ze se tu objevi Ynteligent co bude kecat ze pro tech par procent co ma 64bit CPU a 64 bit widle nebudou vyvojari nic zkouset a testovat.

[ukulele]

Tak upgraduj na 32b - nechceš přece skončit jako Jardík (co mu přetíká panictví přes hlavu)

[TM]

Rád bych zdejším MS Trollům (nechápu co je nutí trávit na tomto webu svůj čas) sdělil, že uhry již zhruba 25 let nemám. Přes můj účet u ČSOB protékají slušné sumy a musím konstatovat, že v zahraničí si takových klientů váží.
Pochopitelně jsem také na Helpdesk psal, proč mě otravují nesmyslným chybovým hlášením (nic jiného to není), pochopitelně jsem zvolil poněkud civilizovanější formu než autor tohoto blogu.
Také mě šokuje, že instituce jako je banka, v roce 2011 dokáže oficiálně "podporovat" pouze přístup z PC, z jediného OS a pouze některých prohlížečů. To, že mám na PC desktopový Linux je naprosto irelevantní, příště to může být klidně MacOS nebo OS nějakého internetového tabletu - a oni nejsou schopni klientovi umožnit oficiální přístup . Není to od nich nic jiného než projev neprofesionality.
Zaplať Bůh za to, že jde jen o trapnou hlášku, v člověku ale hlodá nedůvěra, co "odborníci" vyvedou někdy příště.

[mac]

Já: Tudy cesta asi nevede. Tak jinak:

1)proč strašíte lidi tím, že internet banking nefunguje v linuxu, když nefunkční je asi jen čtečka čipových karet?

2)usb čtečku čipových karet provozuji na linuxu už delší dobu a celkem s ní nemám problém. Že to nedovedete zprovoznit ještě neznamená že nejde.

3)nebylo by jednoduší upozornit na nefunkčnost až při konkrétním přihlášení přes čipovou kartu? Takhle zbytečně strašíte uživatele linuxu.

4)pro pasivní přístup a/nebo SMS klíč potřebuji jen Mozilla FireFox 3.0 a vyšší. Potřebuje Váš internet banking (mimo elektronický podpis pomocí čipové karty) operační systém windows?

5)stalo se něco zásadního, když do minulého týdne jste na potíže s OS linux neupozorňovali?

6)Trváte-li na tom, že přihlášení k internetovému bankovnictví pomocí linuxu je nebezpečné, trvejte i na bezpodmínečném použití windows

Já teď nevím, jestli použitím linuxu neohrožuji své peníze uložené u Vás.

Odpověď :

Dobrý den,

k Vaším dotazům :

1) klienty nestrašíme, pouze informujeme o SW a HW požadavcích na kterých je elektronické bankovnictví ČSOB podporováno

2) přihlášení čipovou kartou do ELB v Linuxu není funkční ani ze strany vydavatele certifikátu

3) viz. bod 1

4) vzhledem k tomu, že ELB je testováno a podporováno pouze na MS Windows, tak nejsme schopni zaručit fungování pod jiným operačním systémem

5) od minulého týdne se nestalo nic zásadního, pouze jsme začali od soboty klienty před přihlášením informovat o podporovaném SW

6) nikde neuvádíme a ani já jsem Vám nepsal, že ELB je na Linuxu nebezpečné, nicméně po celé roky uvádíme na našich stránkách i v obchodních podmínkách informace o podporovaném SW

To je asi vše

Předchozí otázka zůstala nezodpovězena. původně jsem argumentoval 60%. Tak jsem to musel opravit:

.. Vás jenom upozorňuji na to, že internet se rozšířil do > mobilů a přes (oprava: 32.9% android + 16% apple = 48.9%) mobilního > trhu má linux. Jakmile si totiž pořídím mobil s androidem, tak budu > přistupovat k Vašemu internet bankingu přes tento OS. A myslím, že to > bude dělat hodně, ale opravdu hodně lidí.

[pavlix]

1)proč strašíte lidi tím, že internet banking nefunguje v linuxu, když nefunkční je asi jen čtečka čipových karet?

To se musíš zeptat ČSOB

[pavlix]

Sorry, odpovídám moc rychle.

[bambas]

Navic mam informaci, ze s tim linuxem to byl bug. Nicmene ta hlaska informuje o pozadavcich. Uz z duvodu cipovych ctecek, kde linux nepodporuje uz vyrobce. Pokud pouzivate sms autorizaci, to ma byt v pohode. Jen nechapu, ze to resite hned tak radikalne. Nikdo vam nic nevnucuje. Tyhle vykriky, nez se clovek zamysli, jsou opravdu zavrzenihodne. Mel byste si sypat popel na hlavu...nechci byt sprosty.

[pavlix]

Navic mam informaci, ze s tim linuxem to byl bug.

Odkaz na bugreport?

Nicmene ta hlaska informuje o pozadavcich.

O nadměrných a technicky zcela bezdůvodných požadavcích, připomínám, že hláška byla zobrazována uživatelům, kteří čipovou kartu nepoužívají.

Pokud pouzivate sms autorizaci, to ma byt v pohode.

Právě. Má být.

Nikdo vam nic nevnucuje.

Vnucují pouze "upgrade" na Microsoft Windows.

[tomasgn]

Navic mam informaci, ze s tim linuxem to byl bug.

Odkaz na bugreport?

jinak receno, interni testovani aplikace pred aktualizaci bylo provedeno spatne.

[bambas]

Jo a prej si mate pockat na verzi 4.3. Info od vyvojare, co tam pracuje.

[tomasgn]

mame si pockat na co?

z e-mailu:

Více než 96% klientů ČSOB používá operační systém Windows, z tohoto důvodu je podpora zaměřena na uživatele produktu od společnosti Microsoft. Banka neplánuje podporu jiného operačního systému.

aneb zbytek sveta ignorujem!

[bambas]

Na verzi 4.3 ktera resi nynejsi bugy. Ta halska bude trochu jina, mozna moznost jiz hlasku po prvnim zobrazeni nezobrazovat...

[tomasgn]

ooo, slava! jsem zvedav,jak dlouho jim bude trvat, nez to nezobrazovani nesmyslne hlasky naprogramuji.

[bambas]

Ono u tech financnich insituci to neni ani tak o case programovani, jako spise o tom, ze dlouho trva, nez se to v bance nasadi. Neni to proces na 2 hodiny :)

[jeleniste]

Taky ma ČSOB a to bankovnictví tam je celkem pofidérní, používám ho, ale s určitejma obavama. Ono, už jen to, že prohlížeče ječej kvůli certifikátu apod. Podle nějakýho výzkumu bezpečnosti bylo internetový bankovnictví u ČSOB jedno z nejhorších.. Dycky, když mi volaj kvůli nějakýmu tomu průzkumu spokojenosti, tak jim, řeknu, že mě to vadí. Asi tak, linux nepoužívá zase až tak málo lidí a navíc skupina lidí používající internetbanking, není reprezentativní výběr, myslim, že mezi nima bude větší zastoupení uživatelů jinejch OS, než je win. Takže asi neni uplně od věci vřískat.

[tomasgn]

venoval jsem tomu behem dne neco casu a s helpdeskem si vymenil nekolik e-mailu. posledni odpoved zni:

Předal jsem Vaše připomínky a návrhy na oddělení vývoje aplikací, ovšem nemohu Vám garantovat jejich přijetí.

ozvete se taky!

[spectrum]

Taky jsem jim napsal a doporučuju to i ostatním co to používáte... Je to zbytečná hláška .. No a je tu odpověď helpdesku:

Je mi líto, ale do té doby dokud budete používat nepodporovaný systém, tak se toto upozornění bude i nadále zobrazovat.

Kdepak, přísnost na obyčejný lid musí být.

[tomasgn]

tak pokud mne banka hodla stale obtezovat timto hlasenim, budu ji zase ja obtezovat pozadavky,

1) aby jej odstranili;

2) aby se jejich programatori uracili vzit na vedomi existenci i jinych operacnich systemu, a nejlepe se prestali starat, na jakem OS prohlizec bezi, protoze jim do toho vubec nic neni.

[pavlix]

Přesně tak.

[honzasoukup]

Už rok a půl používám mBank a na žádný problém jsem zatím nenarazil. Ani v internetovém bankovnictví, ani co se služeb obecně týká.

[kavol]

hm, to že slibovali, že budou navěky bez poplatků, a poplatky zavedli, nebo drastické snížení úroku na spořicím kontu, a další věci, za problémy nepovažuješ?

[houska]

Ano mbank zavedla poplatek za vyber z bankomatu, ale pravidla jsou nastavena tak ze neni problem mit vybery stale gratis, pokud clovek ucet opravdu pouziva. Pokud ti jde o poplatky tak v podstate jedinym moznym konkurentem mB je fio (kde tusim taky platis za vybery z bankomatu).

Co se tyka snizeni uroku-jinde bys na tom nebyl o moc lip ;)

[kavol]

Ano mbank zavedla poplatek za vyber z bankomatu, ale pravidla jsou nastavena tak ze neni problem mit vybery stale gratis, pokud clovek ucet opravdu pouziva.

hm, tak asi to, že mi tam chodí výplata, platím z toho na byt (splátky, "inkaso", elektrika, net, plyn ...) a řeším z toho všechno ostatní, není "opravdové používání účtu", protože já tedy s výběry gratis problém mám ...

Pokud ti jde o poplatky ...

ani tak ne (i když nevím, proč bych měl bance platit za to, že jí půjčuju peníze, a dávat nehorázné sumy za operace, jejichž provedení je otázkou milisekund výpočetního času systému, jehož cena dělená počtem transakcí se blíží nule) - sere mě, když někdo lže ... když je ten někdo banka, která má moc na mými penězi, je to na pováženou (taky již postupně realizuju odchod ...)

Co se tyka snizeni uroku-jinde bys na tom nebyl o moc lip ;)

mno, tak mBank eMax 0,4%, Fio konto 1,25% ... celkem rozdíl - druhé aspoň +- pokrývá inflaci, je docela fajn, když se mi finanční rezerva neznehodnocuje (tedy rezerva ve smyslu peníze, co chci mít k disposici na ruce, když mám něco navíc, co můžu investovat, tak samozřejmě nemá význam řešit nějaké spořicí konto)

[houska]

hm, tak asi to, že mi tam chodí výplata, platím z toho na byt (splátky, "inkaso", elektrika, net, plyn ...) a řeším z toho všechno ostatní, není "opravdové používání účtu", protože já tedy s výběry gratis problém mám ...

tak jeste to placeni v obchodech a je to :o)

ani tak ne (i když nevím, proč bych měl bance platit za to, že jí půjčuju peníze, a dávat nehorázné sumy za operace, jejichž provedení je otázkou milisekund výpočetního času systému, jehož cena dělená počtem transakcí se blíží nule) - sere mě, když někdo lže ... když je ten někdo banka, která má moc na mými penězi, je to na pováženou (taky již postupně realizuju odchod ...)

jo to me taky sere

o rozdilu v urocich jsem si myslel ze je to ted plus minus vsude stejne

[kavol]

tak jeste to placeni v obchodech a je to :o)

no a ve kterejch? - v potravinách se na mě většinou koukaj jak na vraha, když se pokouším platit +- stovku kartou (jen jednou mi pokladní v Globusu řekla, že je ráda, že když nebere hotovost, tak jí nemůže v kase chybět), a spousta inet krámů, ze kterejch si objednávám, karty nebere, platím převodem nebo dobírkou

o rozdilu v urocich jsem si myslel ze je to ted plus minus vsude stejne

no to je relativní, záleží jak na to koukáš - 0,85% není mnoho, na druhou stranu 1,25 je více než trojnásobek 0,4

nebo taky, člověka štve, když mu peníze nevydělávají, ale ta psychologická hranice mezi "nevydělávají" a "ztrácí hodnotu" je mnohem horší (ok, 1,25% je o trošku míň než byla inflace za 2010, pokud dobře koukám, ale aspoň to řádově odpovídá ...)

[TM]

Pokud vás to otravuje jako mě, zde je návod, jak to obejít:

- nainstalovat rozšíření Browser Masquerade
- Nástroje -> Browser Masquerade -> Edit
- do URL Regexp dát třeba: .*postovnisporitelna\.cz.* (podobně pro ČSOB)
- v záložce JavaScript ID změnit "oscpu" na "Windows NT 5.1", "platform" na "Win32"

No a otravné hlášení je pryč...
Primitivní, ale účinné. Jistě to jde udělat i jinak - určitě existuje jiné podobné rozšíření, případně to je asi možné udělat i "ručně"... zásahem přes about:config.

Smutné, že člověk musí vymýšlet podobné ojebávky, aby mohl používat přístup do své banky bez projevů výplodů neprofesionálů.

[tomasgn]

Ano, samozrejme jde to jde nejakym rozsirenim osidit. Jenze pak bude banka a jeji vyvojari Linux a ostatni systemy i nadale ignorovat s tvrzenim, ze "více než 96% klientů ČSOB používá operační systém Windows".

[pavlix]

Tahle ojebávka zbytečně kazí statistiky, doporučuju do nich spíš kopat tak dlouho, dokud to neopraví :).

[TM]

Neřekl bych. UserAgent řetězec zůstává stejný. Navíc nejsou takto modifikovány hlavičky, které posílá browser serveru - vše se odehrává až na straně Javascriptu ve vašem prohlížeči.
Ale souhlasím, že to není řešení - pouze likvidace otravné hlášky.

[pavlix]

Možná jsem nečetl pozorně.

[mako]

Niektori, pisali, ze to nefunguje pod Linuxom len pri pouziti citacky cipocvych kariet. Neviem, ci robili v CSOB upgrade ale nefunguje to ani pri pouziti SMS kodu. Skusim este zmenit hlasenie sa FF na IE, ci to pojde.