Sockomoušký recept na recyklaci neschopných manažerů

15.11.2008 18:46 | Přečteno: 2795× | poslední úprava: 15.11.2008 19:59

Není to tak dávno, co jsem v novinách četl kreslený vtip... Pán sedí u televize a kouká na zprávy - na obrazovce je tvář nově zvoleného amerického prezidenta B. Obamy. A pán sledujíc zprávy nadává: "Sotva nezvolí do bílého domu jestřába, už se nám komunisti zase roztahujou (do krajů)...

Totalitní strana se pomalu cpe k moci, zvolíme si příště nácky? Krutě pravdivé, leč není to jediné smutné memento hlouposti našeho národa v krajském plebiscitu. Jak se nám pomalu uzavírají jednání o krajských vládách pomalu zjišťujeme, že neschopný manažer, co napáchá miliardové škody lze hezky umístit do hejtmanského křesla. Emerová, Palas, Martínek.... všichni se projevili jako krajně neschopní, a teď jsme si tyto jedince zvolili jako hejtmany? Kde je logika?

Abych nebyl jednostranný, valná část hejtmanů ODS nebyla schopna přijmout porážku a nyní také od vlády požadují trafiky ve formě vládních zmocněnců... Je to stejně trapné, leč jeden rozdíl tady je. Tito hejtmani se vypracovali od spoda. Velká část krajů končí s hospodařením v miliardových přebytcích na účtech, které tito lidé nashromáždili pro důležité jednorázové investice v jednotlivých krajích. A teď, teď přijde banda neschopných idiotů, hajzlíků a trafikantů, a tyto rezervy prožerou na placení poplatků za pacienty v krajských nemocnicích....

Milí češi. Taky jsem chtěl změnu. ODS-ka na našem kraji již notně zatuchla. Ovšem tohle? Tohle je snad špatný vtip! Bohužel to není vtip...

EDIT: díky uživateli Ses přidán zmiňovaný obrázkový vtip        

Anketa

Obrázky

Komentáře

[belisarivs]

Ano, podekujme nasi milovane KDS. Nechtela jednat se socanama, tak jim nic nez komancove nezbylo.

[Wire64]

Co já vím tak chtěla. Podmínka byla, že výsledná vláda bude bez účasti a domluvené podpory Komunistů. Ale KSČSSD nechce vládnout bez komunistů (rozuměj pouze s KDU-ČSL). Jinak souhlasím že KDU-ČSL jako taková by udělala nejlépe, kdyby zmizela na smetišti dějin.

[belisarivs]

Jo. KDE-CSL je strana na lepeni mensinovych vlad, kterym za to pak zatopi.

Nikdy nevyhrali a snad vzdy byli ve vlade.

[Wire64]

Byli. Od roku 1948 seděli v každé. O vlády je netradičně odstavila až opoziční smlouva Bohužel, pánbíčkáři jsou něco jako komunisti, eleminovat nejdou, protože vždy bude pár nepoučitelných pomatenců co je zvolí.

[Zdeněk Štěpánek]

Jenze KDU-CSL ma s panbickarema spolecny tak maximalne jedno slovo v nazvu a s magorama jeste odmitavy postoj k potratum.

Naprosto uplne mi stacilo povolebni vystoupeni Cunka, kdy za nim byla dvoubarevna deska. vlevo oranzova a vprvo modra.

Zdenek

[zde]

Ale jdou. Při troše snahy by šli odstavit nějakým zákonem. Vytáh bych na ně mistra Jana Husa, hrůzy inkvizice svaté, a tak podobně. Nějaký ty vcelku neškodný "mladý komunisty" či co zakázali kvůli větším blbostem.. :)

[Jirka]

Kolik myslis ze zemrelo lidi pri inkvizici a kolik zemrelo a umira lidicek pri potratech?

[Michal Kubeček]

Ona vůbec spousta lidí umírá v nemocnicích. Neměly by se taky zakázat? :-)

[Jirka]

Pletete si pojmy prirozena a neprirozena smrt

[Michal Kubeček]

Nepletu. Smrt při nevydařené operaci nebo následkem úrazu (a nebo třeba při nepodařeném porodu) je stejně nepřirozená jako při nepodařeném potratu. Ale to všechno je pořád přirozenější než smrt následkem vydařené akce inkvizice.

[Scarabeus IV]

Ok vetsina lidi de na potrat z nejakyho duvodu vetsinou to nedelaji ze srandy.
Doufam ze souhlasite s potratem ze zdravotnich duvodu, nebo radsi vymenite zivot ditete za zivot matky?
Dalsi je ze by to dite nezvladli zivit, tedy trada s nim do decaku -> my vsichni co sme tu ho budeme zivit, mohli bychom tedy zmenit zakon ze by prispevky na tohle platili vsichni priznivci zakazu potratu to by se vam urcite nelibilo.
Dalsi deti s vrozenou deformaci tela, to je nic moc, ale furt je to lepsi nezli poskozeni mozku, pro takove deti to opravdu neni moc prima, budto je to utrpeni pro rodice jej vychovavat nebo je to opet pro nas dalsi zatez na danich.
Mi je srdecne jedno jestli se lidi rozhodnou ci nerozhodnou pro potrat ale v kazdem pripade by meli nest dusledky svych cinnu a mit moznost volby.

[Luk]

Především je ale potřeba říct, že pokud budou potraty zakázány, budou se dělat stejně, ovšem nelegálně, v mizerných podmínkách. Například katolické Portugalsko mělo roční počty nelegálních potratů vyšší než byly počty potratů u nás (kde jsou legální). Čili to není rozhodování "potraty ano/ne", nýbrž "potraty prováděné v čistých a dobře vybavených nemocnicích vs. potraty prováděné pokoutně s pochybnou hygienickou úrovní, špatným vybavením a otaznou úrovní operatérů".

[mirror]

Pokud se zakáže střelba po spoluobčanech, bude se vraždit stejně. Čili to není rozhodování "vraždy ano/ne", nýbrž "vraždy prováděné kvalitně versus mordýřský amatérizmus".

[Luk]

Bez legrace, to není daleko od pravdy. Země, kde jsou drakonické tresty za vraždy, nemají méně vražd než ty, kde jsou tresty o poznání nižší. Čili podstatná není represe, nýbrž prevence. Pokud bude dobře řešena možnost předávání dětí k adopci, významně to - narozdíl od zákazu a vysokých trestů - sníží počet potratů.

[trekker.dk]

Dalsi je ze by to dite nezvladli zivit, tedy trada s nim do decaku -> my vsichni co sme tu ho budeme zivit...

Tohle je jeden z případů, kde souhlasím se zákazem potratů. Pokud je dítě zdravé a nehrozí (neobvykle vysoké) zdravotní riziko pro matku, tak nevidím problém s tím dát to dítě do děcáku - samozřejmě s tím, že se umožní jeho adopce do náhradní rodiny. A věř tomu, že když nebudou překážet hory papírů, dítě je do tří měsíců u nových rodičů doma.

[Scarabeus IV]

Jenze to ocekavas ze nekdo zmeni ten adopcni system. To se driv zakazou ty potraty :D

[carnero]

Raději potrat. Podívej se na lidi z děcáků... téměř vždy pak trpí do smrti na šikanu, nedostatek vzdélání, na chybějící rodinu. Nějakých padesát šedesát let trápení protože matka to nezvládla. Potrat nebo týrání?

[kotz]

Tak se jich pak v 80 zeptej jestli by si vybrali ten život, který prožili, nebo radši žádnej.

[Luboš Doležel (Doli)]

Taková otázka nemá moc smysl. Jak by jim mohlo vadit, že nežili, když by nežili?

[kotz]

Podlě mě má velkej smysl a dost mě štve, když se problém nechtěných dětí radši spláchne s nima do záchodu než aby se řešil. Čest vyjímkám.

[trekker.dk]

Přečti si to pořádně - možná jsi to přehlédl, ale byl tam takovej malinkatej kousek textu o adopci.

[Dag]

Dalsi je ze by to dite nezvladli zivit S tím je málokdy problém. Spíš se o něj starat. Jenže zanedbané dítě můžete nalézt i ve velmi honosné rodině, kde všichni pilně pracují, ale na dítě kašlou. Na tomhle dítěti je to jen méně vidět, je slušně oblečené a často se i slušně chová. Průšvih je vidět až pozdě.

Dalsi deti s vrozenou deformaci tela, to je nic moc, ale furt je to lepsi nezli poskozeni mozku, pro takove deti to opravdu neni moc prima, budto je to utrpeni pro rodice jej vychovavat nebo je to opet pro nas dalsi zatez na danich. Podle toho s jakým poškozením, podle toho jak pro které rodiče. I zátež na daních může být veliká a nebo (v kontextu rozpočtu a toho za co se vyhazují peníze, záměrně předražených zakázek...) zanedbatelná.

Štěstí je obtížně spočítatelná veličina, s vnějšími podmínkami sice souvisí, ale zdaleka ne jednoduše.

Ty potraty. Souhlasím s tím, že tady je jedniná rozumná cesta prevence a jednoduchá možnost adopce. Vzhledem k tomu, kolik lidí dnes nemůže mít děti a chce, jsou potraty a plný děcáky trochu absurdita.

[Luk]

Od roku 1948 seděli v každé.

Kromě oposmluvní vlády neseděli lidovci ještě v té vládě ODS+nestraníci, která vládla v roce 2006 bez důvěry sněmovny.

[Wire64]

Ten cirkus ... to ani nepočítám jako vládu

[David Jaša]

Od roku 1948 seděli v každé. O vlády je netradičně odstavila až opoziční smlouva

Tak teda byli v každé, nebo byli někdy odstaveni? :P

PS: radši pánbíčkáře ve vládě, než Šloufa na dosah mocenských nitek...

[freshmouse]

(Předpokládám, že se jedná o překlep a měl jsi na müsli ODS.)

Socanský guru a komoušký idol, soudruh J. V. Paroubek, již před volbami deklaroval, že půjde raději s komouši než s ODS, tak jaképak copak.

[belisarivs]

Ne, to nebyl preklep. Partajniku je KDS plna. Je to stejna charta jako socani, bolsevici a ostatni svoloc.

Luza se hada, ktere prase ma byt u koryt a mocipani se tomu jenom smeji.

Pakotroubek nebo Dutohlav. Vsecko jedno.

[freshmouse]

KDS? Myslíš Křesťanskodemokratickou stranu? Ta zanikla někdy v r. 1995...

[belisarivs]

Nikoliv. Tak prezdivam ODS. Kdyz muze byt KSCSSD, tak proc ne KDS, kdyz je to stejna sorta?

[freshmouse]

V tom případě platí moje první reakce na tvůj první komentář.

Ale upřípmně moc nechápu, co přesně výrazem "KDS" myslíš.

[belisarivs]

K jako komunisticky.

Nalejme si cisteho vina. V ODS je taky plno bolseviku a je to stejna chatra jako vsechny ostatni.

Dokud nenastane razantni generacni obmena, tak se bolseviku v jakekoliv vlade nezbavime.

[freshmouse]

V ODS je komoušů relativně málo (ne že bych to málo nějak obhajoval). Nebo máš nějaká čísla říkající něco jiného?

Já jsem před nějakou dobou viděl přehled, kolik komoušů je v kterých stranách. Samozřejmě byli na čele socani s KSČM. Nemáte někdo ten dokument, já to nemůžu vůbec najít... :-/

[belisarivs]

Jasne. Taky bych se rad kouknul.

Ja jsem potencialni volic ODS. S tim co provadi, ale muj hlas dostat nemohou.

Jsem alergicky na plky typu "KSCSSD", "sockomousi" apod., prodoze ODS proste neni o nic lepsi.

To, jakym stylem nam sem vnutili americky radar mi poradne hnulo zluci. Snad k jeho stavbe nedojde.

Ano, americani jsou lepsi spojenci nez rudi brasi z vychodu. O tom zadna. Ale referendum o radaru byt melo.

Zatimco clenstvi v NATO se nasi bezpecnosti primo dotyka, a tudiz jsem ochoten neexistenci referenda pochopit, u radaru tomu tak neni.

[freshmouse]

To, jakym stylem nam sem vnutili americky radar mi poradne hnulo zluci.

Vnutili? On už tu stojí?

Nevím, kde bydlíš, ale tady v ČR jsem svobodně zvolil lidi, kteří mne zastupují. Ostatní měli tutéž možnost. Jisté množství rozhodovacích práv se tedy přesunulo na tyto zástupce, a to s mým vědomím.

Nehledě na to, o radaru začali jednat socani. Tak, či onak, obviňovat z čehokoli kolem toho pouze ODS je nesmysl. Ve vládě jsou další dvě pol. strany a ve Sněmovně čtyři. Suma sumárum: socani jednání začali, ODS, SZ a KDU-ČSL v jednání pokračují a komouši by radar chtěli taky, ale raději ruský (stačí nahlédnout do historie). Takže tzv. "radar" vlastně chtějí všichni.

Zatimco clenstvi v NATO se nasi bezpecnosti primo dotyka, a tudiz jsem ochoten neexistenci referenda pochopit, u radaru tomu tak neni.

A o co se členství v NATO dotýká bezpečnosti více (nebo méně) než radar?

[belisarivs]

Nestoji, ale jestli tu stat nebude, nebude to diky ODS.

Ano, socani jednani zacali, to, ze jednani dokoncila ODS, ktera mela moznost jednani zrusit je dost podstatne. Nevzpominam si, ze by ODS mela ve svem programu prosazeni radaru.

Clenstvi v NATO je smluvni pakt o vzajemne obrane. Nedelam si iluze o ochote ostatnich prijit nam na pomoc, ale je to porad vic nez nefunkcni boule vnucena narodu proti jeho vuli.

[freshmouse]

Nevzpominam si, ze by ODS mela ve svem programu prosazeni radaru.

A já si nevzpomínám, že by nějaká strana měla ve svém programu řešení tzv. "hospodářské krize" nebo třeba nějakých povodní. Většina stran má ale v programu něco zcela obecného, např., že budou řešit katastrofy nebo že chtějí růst ekonomiky...

Mimochodem, která strana měla v programu, že nechce tzv. "radar"?

Clenstvi v NATO je smluvni pakt o vzajemne obrane. Nedelam si iluze o ochote ostatnich prijit nam na pomoc, ale je to porad vic nez nefunkcni boule vnucena narodu proti jeho vuli.

Obávám se, že tímto jsi se dostal do situace, že tzv. "radar" odmítáš "protože prostě proto".

A jinak by mě zajímaly zdroje tvých informací (nepočítáme-li blitky.cz, Klvaňu a obecně nevyvážené zdroje).

Mimochodem, co všichni máte s tím radarem? Mně se zdá, že si půlka obyvatel Česka myslí, že budeme kvůli němu nějakým pupkem světa a všichni nás budou bombardovat... Takovéto zařízení má mnoho, velmi mnoho evropských států... Podle mě je to naprosto marginální téma.

A když jsme u toho. Chceš referendum i o pořízení a instalaci jiné techniky než je tento "radar"?

[belisarivs]

Ja radar odmitam proto, ze nefunguje, proto, jakym stylem nam byl nacpan (par diletantskych sprav a kdyz byly tyto zpochybneny, tak najednou lide nemaji co kafrat do bezpecnosti).

Vlada mela rici neco takovehoto:

Radar sice zatim nefunguje, ale vyhledove se technologie dale vyvyji a v budoucnu bude mozne po nejakych upravach uspesnost razantne zvysit (pokud je to pravda). Nemuzeme stat mimo jakekoliv aliance a doufat, ze si nas nikdo nebude vsimat .....

Proste aby rekli na rovinu jak se veci maji. To chci tolik moc?

Apriori odmitat blisty.cz a jine kriticke noviny, ktere stejne nezridka cituji ze zahranicnich, i oficialnich, zdroju je hloupe. Ano, neni dobre nekriticky hltat podavane informace.

Muzu se zeptat i ja odkud ty beres sve informace vyjma oficialni propagandy?

[Wire64]

Proste aby rekli na rovinu jak se veci maji. To chci tolik moc?

Ano. Chceš. V zemi, kde jsou tisíce kreténů typu pana Tamáše se nedá jednat s občany o nepopulárních tématech přímo na rovinu. Netvrdím, že se mi to líbí. Ale určité věci občané rozhodovat nemají, protože zvítězí populismus nad selským rozumem.

Nehledě na to, že tvoje představa podání zaručeně pravdivých informací je nereálná. Vždy budou dodány takové informace, ab rozhodnutí občana bylo takové, jaké informující strana zamýšlí.

[danman]

. Ale určité věci občané rozhodovat nemají, protože zvítězí populismus nad selským rozumem.

Pravicacka demagogie v cele sve krase - kdyz lid hlasuje "spravne" je to slesky rozum, kdyz ne, "vyhral populismus" Opravdu nevim proc by mel narod prijmout cizi vojsko v zemi. Komunisty nazyvate zradci pritom duvod invaze byl, ze ani Novotny ani Dubcek nechteli sovetskou posadku v CSSR (Psal to historik v pravicovych novinach). Ted ji tam jisti pani chteji implantovat dobrovolne a najednou se divi , proc se to nikomu, krome par fanatiku s modrymi brylemi, a tem rozlicnym patolizalum ODS , nelibi. Problem je nejspis v tom ze jste po prevratu nezavedli nejaky modry VUML , aby se lid spravne preskolil :D

[Wire64]

Pravicacka demagogie v cele sve krase - kdyz lid hlasuje "spravne" je to slesky rozum, kdyz ne, "vyhral populismus"

OMYL. Přesně toto je demagogie. co jsi právě předvedl. Já totiž tvrdím, že lid hlasuje špatně v otázkách, kterým nerozumí. A je úplně jedno, o jaké téma se jedná, pravé či levé, zelené nebo červené. I v případě veřejného mínění, které by bylo nakloněnoo radaru, je to popuismus a špatně, protož jestli má radar negativa, lid je stejně nepochopí... A pak ho třeba myslně odsouhlasí. kapišto?

[danman]

Tomuhle prave lid rozumi az prilis dobre. Kdo jiny ma rozhodnout - vlada ktera se drzi na dvou prebehlicich? I kdyby ne , porad vlada ktera se meni kazde 4 roky? To co je za vystavbou radaru vedi vsichni, a narod s touhle zahranicni politikou stylu Bush-Riceova nesouhlasi. Demagogie je prave v tomhle - kdyz se to lidem nelibi , tak tomu nerozumej.

[Wire64]

No jistě. Všichni jsou odborníci na geopolitickou situaci, vojenské technologie, elektromagnetické pole a tak podobně. Rozhodování o této otázce se řídí antiamerikanismem, fanatickým pacifismem a podobnými iracionálními postoji (a to prosím na obou stranách barikády) Proto považuji schválení nebo odmítnutí v referendu za špatná rozhodnutí.

kdyz se to lidem nelibi , tak tomu nerozumej.

To sis ovšem vymyslel!

[Wire64]

krsáně to demonstruje fakt, že Radar vyjednali už Sociální demonkraté. Ale teď když jsou v opozici, tak můžou být populisty, přitom kdyby seděli ve vládě, byli by 100% pro.

[Milan Vít]

Ale né, on to jenom soudruh Paroubek nepobral

[danman]

No vidis a ja zas myslel ze se to ridi proamerickym rektalnim alpinizmem a militantnosti jejich administrativy. Ja jsi zas myslim ze je to neco tak zavazne, ze soucasne vlade bez lidove podpory to do kompetenci nespada.

[Wire64]

Hypotetická otázka: Dobře. Řekněme, že nesouhlas s americkou politikou bude mít za následek odmítnutí Radaru. Za 20 let se ovšem siatuace v Evropě změní natolik, že Rusové díky energetickým a jiným pákám se začnou opět roztahovat a budeme tu mít radar ruský a uči se zas Rušitnu. Nikdo se tě na nic nebude ptát, a za vyjádření stejného nesouhlasu jako dnes budeš okamžitě poslán do vězení. Budeš se svým antiamerikanistickým rozhodnutím učiněným před 20 let spokojen?

Prosím o nevyhýbavou odpověd. Zajímá mě, zda jis uvážil všechny varianty, když jsi s tím tak rychle hotov. Zdlouhodobého hlediska totiž vykřikování nechci žádný radar může být totéž jako chci radar ruský.

[danman]

Je pochopitelne, ze z takoveho vyvoje bych extra stastny nebyl - je to ale lepsi nez okupace americka a krome toho, tenhle scenar je mnohem min pravdepodobny nez ten druhy - k nemu symetricky s USA v hlavni roli. A co se tyce diplomaticke spoluprace jsem spise za prohlubovani vstahu s Rusy. Takze ano ,jsem si tohohle vedom a presto jsem proti radaru

[Käyttäjä 11133]

No já nevím, Ruskou okupaci už jsme tady měli, co zkusit jinou? S naší povahou se stejně vzdáme těm co napochodujou jako první, tak co...

[Wire64]

Je pochopitelne, ze z takoveho vyvoje bych extra stastny nebyl - je to ale lepsi nez okupace americka....

No tak toteda potěš koště

Nemám slov.

[Wire64]

Jinak, teď jsi asi možná pochopil myšlenkový pochod většiny zastánců radaru. Málokdo z nich je nadšený americkou vojenskou přítomností, včetně mě. Ale je to pro ně garance, že nenastane onen Ruský scénář, který je pro ně nejhorší katastrofální variantou. To se snad pochopit dá ne? Volba menšího zla Stejně uvažuje i náš Government.

[David Jaša]

Málokdo z nich je nadšený americkou vojenskou přítomností, včetně mě. Ale je to pro ně garance, že nenastane onen Ruský scénář, který je pro ně nejhorší katastrofální variantou.

Jeden z mála tvých názorů, s kterým bezvýhradně souhlasím

Volba menšího zla Stejně uvažuje i náš Government.

Kde bereš tu jistotu?

[Wire64]

Protože to nejsou naprostí idioti. Prosazování takového nepopulárního kroku je téměř jistě bude stát koryta. ČSSD s radarem přisla sama, ale v opozici zjistila, že lid radar nechce a protože nemá žádnou odpovědnost a může hlásat co chce, z ničeho nic otočila o 180 stupňů a mimo jiné i na tom vyhrává volby. Je to politické téma a zajímaly by mě jiné důvody, proč by se vláda jinak takto zasebevraždila stavbou nepopulárního radaru? Vždyť jediné na co se můžeme spolehnout je, že jim jde o koryta! A pokud o ně mají přijít, musí to být něco velmi důležitého, pro co je obětují...

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ale je to pro ně garance, že nenastane onen Ruský scénář,

Pokud americka radarova zakladna by mela byt takovou garanci, proc tedy americka zakladna Guantanamo na Kube (uz od roku 1905) nebyla zaruka toho, ze nenastal takovy scenar, jaky tam nastal? Zvlaste pak, kdyz je vojensky vyznamnejsi a navic hned za humny?

[Wire64]

A jaký scénář tam nastal? Kdo z okolních států zaútočil a obsadil kubu?

[David Jaša]

Správná otázka. Nebylo to tak, že Fidelův předchůdce lezl krkem i Amíkům a ti v Zátoce Sviní zareagovali, až když viděli, že si s Fidelem moc nepomohli?

[danman]

Ale ne, dosadili jej tam oni resp. nechali jej prebrat vladu, a podporovali jej( Batista). Jenze si s komunisty neporadil, a americani zjistili ze to nema cenu, tka to vzdali , on prchl a byla vyhlasena soc. republika. Amici zacali delat opet problemy (spackana zatoka svini), Fidel pochopil a obratil se na SSSR. Pak tam dali soveti posadky a pani z USA si mohli nechat zajit chute:D Tot rychlokurs historie

[danman]

Ano , ten myslenkovy pochod chapu a prave proto si myslim ze by vo tom mela rozhodnout verejnost - jde o rozhodnuti a vec politickou a nazorovou, ne odbornou, a tak by se v ty veci mel rozhodnout narod, zejmena kdyz 70+% je proti stavbe. Nevim proc by hrstka "expertu" ktera jsi priste dlouho nezavladne mela nanutit narodu zahranicni politiku kterou narod zjevne nechce na pristich 50 let?

[Wire64]

problém je, že 95% těch odpůrců je apriori proti vojenské přítomnosti. A variantu, že žádný radar znamená ruský radar si nepřipouští, nebo je ani nenapadá. Ono je totiž v češích zakořeněné takové to švejkovství, že ono se to nějak přežene. Ale to je krajní nesmysl. Ať 70% národa řekne, nechceme žádný radar s vyhlídkou na radar ruský a pak ať je klidně referendum. Jenže lidi jsou hloupí a myslí si, že když se za posledních 20 let nic nestalo, bude to tak napořád....

Takže Ano. Jsem pro tvůj hlas v referendu. Máš to spočítané a jako odpůrce bereš raději žádný radar pak ruský radar a až potom američany. To je sice názor se kterým nesouhlasím, ale máš na něj právo. Jenže 95% zbytek odprůců (stejně jako příznivců) radaru se řídí povrchními emocemi a nevidí ani 5 let dozadu či dopředu. Proto bych těmto lidem hlasovací právo nedával.... Stačí se podívat, pod lečeho ti idioti volí ve volbách. Rozhodně to nejsou racionální a splnitelné politické programy...

[danman]

Znamena je silne slovo - jasne a 'nevyhadatelne' to zvysuje pravdepodobnost ale dalo by se rict ze je to lepsi nez jistota. Takze "mozna radar rusky" je lepsi nez "jiste radar americky". Krome toho, aliance s ruskem by byla lepsi uz jen kvuli nasi pozici - americanum budeme v pripade valky nejspis ukradeni, ale tady zacina "brana do ruska", takze pro rusy ma nase bezpecnost vyznam. Krome toho , nejhorsi vlady byly zatim vzdy podporovany USA. Taky nevis jak to bude s tim ruskym radarem - je mozne ze to opet bude vyber, i kdyz silnejsi (radar + ochrana, nebo nic , a mate jenom slabe EU a holou ...)

Jinak souhlasim,, mimo mozna volicu KSCM(tech uvedomelejsich z nich) v tom spousta jasno vubec nema, ale protoze nazor one masy se shoduje s mym , jsem pro referendum. :P

[lacik]

Takze "mozna radar rusky" je lepsi nez "jiste radar americky". Krome toho, aliance s ruskem by byla lepsi uz jen kvuli nasi pozici - americanum budeme v pripade valky nejspis ukradeni, ale tady zacina "brana do ruska", takze pro rusy ma nase bezpecnost vyznam. Krome toho , nejhorsi vlady byly zatim vzdy podporovany USA.

Nejhorší vlády za posledních padesát let byly vlády Gottwalda, Zápotockého, Širokého, Lenárta, Černíka, Štrougala, v Čechách pak vlády Rázlova a Korčákova, a to byly vlády prosovětské. Rusko nás pořád bere jako vzbouřené gubernie, nevděčné za dobrodiní socialismu a odkloněné od Leninova učení, které je nutno zkrotit a vrátit pod ruský vliv. Česká republika je ve středu Evropy, takže radar tady stát bude - ruský nebo americký; a ruský (radar ani vliv) nechci v žádném případě, rozhodně daleko raději americký. A řev kruhů kolem Putina, Medveděva a jejich maršálů vnímám jako přiznání k mému názoru.

[Wire64]

Vtip je v tom, že jistota Amerického radaru pro nás reálně neznamená žádné omezení. Naše reálná suverenita je omezena asi tak stejně, jako když 200 mariňáků střeží parčík okolo nějaké americké ambasády (vím, US embasy u nás taková není ale ve světe naprosto normální). Nikdo neprotestuje proti Mariňákům na Americké ambasádě. Tohl je v principu stejné. Radar je Radar. Nejsou to nukleární střely, jak to podle veřejného mínění vypadá.

Američan se nás zeptá, a když odmítneme půjde jinam. Když přijmeme, získáme silného spojence. Nebudou nám cpát hotdogy, hamburgery ani hollywoodské filmy. Co ztratíme?

Rus se nás ptát nebude. Nadiktuje nám vše, tak jako vždycky v historii. Včetně totality. Takže volba je spíše taková:

5% omezení české suveenity US radarem s 90% jistotou že nebudeme okupování nikým nebo 50% bez omezení české suverenity a 50% tvrdé totality? Za procenta si dosaď co chceš. Ale lepší jistě mizivě ztratit s američany než možná ztratit vše s rusy.

[David Jaša]

Krome toho, aliance s ruskem by byla lepsi uz jen kvuli nasi pozici - americanum budeme v pripade valky nejspis ukradeni, ale tady zacina "brana do ruska", takze pro rusy ma nase bezpecnost vyznam.

Během posledního tisíce let ruských dějin se až moc konzistentně opakuje jeden scénář: Rusko považuje nějaké území za bezpečnostně důležité, tak ho prostě obsadí. A zkusili to nedávno v Gruzii přesto, že se spálili už před necelými 30 lety v Afghánistánu. Jejich výroky na adresu bývalých kolonií a gubernií jsou až moc výmluvné - stejně jako nátlak podtlakem v potrubí nebo napadání cizích státních serverů...

Že vy byste nejradši viděl Českou republiku řízenou z Ruska nebo přímo jako jeho součást z vašich příspěvků čiší už na dálku. Uniká mi jediné - vaše motivace. Svoboda ani ekonomický prospěch jednotlivce, natož celé společnosti to nebude. Stačí si uvědomit rozdíl v občanských svobodách na různých stranách železné opony nebo vývoj obou částí Slemenců po roce 1945. Nepřicházejí vám občas na účet peníze з России?

[danman]

:D Ne ne Iz Rossiji mam jenom hodinky zn. Slava. Rizenou z Ruska bych CR/SR videt nechtel, spojenectvi techhle zemi ano.

V Gruzii to bylo uplne jinak - ten konflikt zacal nekdo jiny. Je to jako znamy vtip: * Mama prijde do detske izby protoze slysi krik. Odtrhne vod sebe perouci se syny. - Co ma tohle znamenat? pta se s hnevem. - Vsechno to zacalo tim, rika maly pepa, ze mne karel vratil facku.

[David Jaša]

Rizenou z Ruska bych CR/SR videt nechtel, spojenectvi techhle zemi ano.

Existuje nějaká země, která je zároveň blízká Rusku, na něm formálně i fakticky nezávislá a zároveň jeho spojencem? Tyto tři věci historicky prostě nešly dohromady...

V Gruzii to bylo uplne jinak - ten konflikt zacal nekdo jiny. Je to jako znamy vtip: * Mama prijde do detske izby protoze slysi krik. Odtrhne vod sebe perouci se syny. - Co ma tohle znamenat? pta se s hnevem. - Vsechno to zacalo tim, rika maly pepa, ze mne karel vratil facku.

Zralá maminka malého Pepu nevede k tomu, aby provokoval Karla, a potom nečeká za dveřmi na křik, aby mohla Karlovi zlomit obě ruce...

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

A variantu, že žádný radar znamená ruský radar si nepřipouští, nebo je ani nenapadá.

Protoze to je blabol, nebo presneji receno manipulativni falesne dilema. Jednak neni jasne, jak by americky radar ochranil Cesko od ruskeho vlivu (viz jinde zminovana Kuba a Guantanamo) ci pripadne okupace, jednak je to v rozumne budoucnosti zcela imaginarni hrozba.

Pokud by neco Cesko melo ochranit pred ruskym vlivem, tak to by spis byl nejaky novy ropovod ci plynovod, nez radar.

[Wire64]

Jenže srovnání Guantanama s ČR je zcestné. Guantanamo je námořní základna, kterou Kuba nijak neohrožuje. Nehledě na to, že Kubu nikdo nenapadl, tak před kým by USA měli Kubu chránit? Před kubou samotnou? Vždyť to je na hlavu! Rusové Kubu neobsadili!

[freshmouse]

Ja radar odmitam proto, ze nefunguje

A tyhle informace rostou?

Apriori odmitat blisty.cz a jine kriticke noviny

Bolševické listy jsou sice kritické, ale "kritizují" poněkud nevyváženě. (Viz složení a aktivity nejužšího kruhu přispěvatelů. Mimochodem, např. jistý ŠK z BL byl ve Straně, takže budeš-li se držet toho, co jsi o komouších řekl výše, jistě jej zavrhneš.)

cituji ze zahranicnich, i oficialnich, zdroju je hloupe.

Já nejsem nějaká lopata z Horní Dolní, tekže mě citace ze zahraničních zdrojů fakt nerozhází. Nehledě na to, co nějaké citování dokazuje?

Já ti tu můžu ocitovat milion matematických skript, ale buď si jistý, že tě stejně přesvědčím, že 2 + 2 = 5.

Muzu se zeptat i ja odkud ty beres sve informace vyjma oficialni propagandy?

Můžeš. Ale ani není třeba, abych ti odpovídal, neb jsem o tzv. radaru jako takovém neřekl ani slovo. Celou dobu se tu bavím vesměs o procesu jeho schvalování atd., k čemuž (předpokládám) nechceš zdroje...

[belisarivs]

Apriori odmitat blisty.cz a jine kriticke noviny

Bolševické listy jsou sice kritické, ale "kritizují" poněkud nevyváženě. (Viz složení a aktivity nejužšího kruhu přispěvatelů. Mimochodem, např. jistý ŠK z BL byl ve Straně, takže budeš-li se držet toho, co jsi o komouších řekl výše, jistě jej zavrhneš.)?

Ale jiste ze ano. Byvaly bolsevik zni asi stejne jako byvaly cernoch. Taky nehltam vse co se na BL pise.

cituji ze zahranicnich, i oficialnich, zdroju je hloupe.

Já nejsem nějaká lopata z Horní Dolní, tekže mě citace ze zahraničních zdrojů fakt nerozhází. Nehledě na to, co nějaké citování dokazuje?

Já ti tu můžu ocitovat milion matematických skript, ale buď si jistý, že tě stejně přesvědčím, že 2 + 2 = 5.

Predpokladam, ze jsi chtel napsat, ze me nepresvedcis. Jenomze tobe asi uniklo, ze tu neresime jestli je 2 + 2 = 5 cili neco, co jde velice jednoduse overit.

Citace dokazuje to, ze informace nejsou vycucane z prstu.

Citace z literatury (i zahranicni) maji prave tento ucel. Byl jsi na vysce? Psal jsi nejakou odbornou praci? Zkusil jsi neuvadet citace? Nevyhodili te za to? Kazdy odborny text je musi obsahovat. Neni to samospasne, ale porad lepsi nez vikendova seance na Googlu, ze ktere vzesla vladni sprava o nezavadnosti radaru.

Ja respektuji jenom takoveto clanky. To, jestli na blistech publikuji mimojine i komunisti neni muj problem. Jejich zavrzeni jako celku je stejne zjednodusujici a hloupe, jako brat kazdy prispevek jako pravdu.

Tu je par ukazek kvalitnich clanku:
http://www.blisty.cz/art/36097.html
http://www.blisty.cz/art/36257.html

Ano, jsou to blisty, ale ukaz mi lepsi studii pro radar.

Toto je posudek zpravy o analyze vlivu radaru na okoli od kantoru Sebesty a Raidy z Ustavu Radioelektroniky VUT v Brne.
http://www.blisty.cz/files/2007/11/14/posudek_raid_p1.gif
http://www.blisty.cz/files/2007/11/14/posudek_raid_p2.gif
http://www.blisty.cz/files/2007/11/14/posudek_raid_p3.gif

http://media.rozhlas.cz/radionaprani/archiv/_audio/00625784.mp3

Muzu se zeptat i ja odkud ty beres sve informace vyjma oficialni propagandy?

Můžeš. Ale ani není třeba, abych ti odpovídal, neb jsem o tzv. radaru jako takovém neřekl ani slovo. Celou dobu se tu bavím vesměs o procesu jeho schvalování atd., k čemuž (předpokládám) nechceš zdroje...

Ne, opravdu to opravdu treba je. Proto jsem te o to pozadal. Nebo chces snad rici, ze varis z vody?

[freshmouse]

Predpokladam, ze jsi chtel napsat, ze me nepresvedcis. Jenomze tobe asi uniklo, ze tu neresime jestli je 2 + 2 = 5 cili neco, co jde velice jednoduse overit.

Předpokládáš špatně. Myslel jsem tím, že i když ti ocituju jakkoli seriózní zdroj, tak v následujícím (mém) textu stejně všechno popřu a přesvědčím tě o opaku. Není problém.

Mimochodem, lehce ověřitelný je i složitý vzorec, budeš mu tedy důvěřovat, nebo si ho fakt přepočítáš?

Citace dokazuje to, ze informace nejsou vycucane z prstu.

Heh? A jak?

Citace z literatury (i zahranicni) maji prave tento ucel. Byl jsi na vysce? Psal jsi nejakou odbornou praci? Zkusil jsi neuvadet citace? Nevyhodili te za to? Kazdy odborny text je musi obsahovat. Neni to samospasne, ale porad lepsi nez vikendova seance na Googlu, ze ktere vzesla vladni sprava o nezavadnosti radaru.

Citace dokazuje maximálně tak to, že to, co tvrdím, již tvrdil někdo přede mnou, nebo že někdo přede mnou tvrdil opak.

Ja respektuji jenom takoveto clanky. To, jestli na blistech publikuji mimojine i komunisti neni muj problem. Jejich zavrzeni jako celku je stejne zjednodusujici a hloupe, jako brat kazdy prispevek jako pravdu.

Důvěryhodnost? Když v Haló novinách napíšou sto sraček a jeden pravdivý článek, máš dojem, že si budu ten jeden číst?

Ne, opravdu to opravdu treba je. Proto jsem te o to pozadal. Nebo chces snad rici, ze varis z vody?

Ústava ČR.

Myslel jsem si, že ji znáš.

[David Jaša]

To, jakym stylem nam sem vnutili americky radar mi poradne hnulo zluci.

Radar sem vnutila suita pánů Špidly, Grosse a Paroubka. Topolánek a spol. jejich práci jen dokončují. O to větší chucpe mi připadá současný postoj ČSSD k problematice.

Zatimco clenstvi v NATO se nasi bezpecnosti primo dotyka, a tudiz jsem ochoten neexistenci referenda pochopit, u radaru tomu tak neni.

Ty máš přístup k tajným dokumentům? Podle mě se dozvíme, zda a jak se radar naší bezpečnosti dotýká až tak za 40-60 let. V tuto chvíli je jeho aktivní podpora i odmítání pouhou sázkou do loterie s nejistým výsledkem...

[belisarivs]

Nikoliv. Smlovu podepsal Topolanek a spol. To neni rozjety vlak, ktery nejde zastavit.

Pristup k tajnym dokumentum nemam, ale informaci, ze se jeste ani jednou nepovedlo sestreleni rakety v realnych podminkach, se netaji ani USA.

[melkors]

Ehmmm, nebyla, cirou nahodou, v dobe, kdy byla v opozici, ODS tvrde proti radaru?

[Wire64]

Celý tenhle problém je docela směšný. Viděl jsem několik průzkumů, kde nadpoloviční většina obyvatel ČR byla proti Lisabonské smlouvě. Kde je Paroubek a spol, požadující referendum o lisabonské smlouvě? Proč nepíšou ty dvě zelené krávy do bruselu (tak jako píšou Obamovi o radaru) aby nám nenutil Lisabonskou smlouvu, kterou většina lidí odmítá?

[Wire64]

Mimo to. Nevím proč by nějaký pepan z dolní horní s hnojem na botách měl rozhodovat o otázce bezpečnosti státu. Jak může rozhodovat o něčem, co přesahuje rámec jeho chápání.

Já jsem vysokoškolsky vzdělaný člověk, jsem dítě informační doby, tao otázka mě zajímá, a netroufám si o sobě tvrdit, že jsem kompetentní ji rozhodnout! Jak to může řešit stádo lidí, kteří tomu nerozumí. Vždyť takové rozhodnutí stojí automaticky za hovno!

[belisarivs]

Blaboly.

To, ze nejaky pepan z dolní horní s hnojem na botách nema informace o radaru je selhani vlady, ktera se projevila jako banda nekopmetentnich tmaru. Cpali miliony Klvanovi, ktery dokazal predvest jenom primitivni metodu psychologickeho natlaku typu "prece bysme to nasim spojencum neudelali".

Taky jsem vysokoskolsky vzdelan, v technickem oboru (mimochodem na skole, kde kantori z ustavu Radioelektroniky zkresali spravu o nezavadnosti radaru jako praci diletanta, kterou by neobhajil ani bakalar), taky jsem chopen si hodne veci pohledat a troufam si rici, ze kdyby prisel nekdo nezaujaty a predlozil by vycet vyhod a nevyhod radaru u nas, tak bych byl schopen rozhodnout se.

A ne takove lzi, jak nas radar ochrani pred osou zla, jak pomuze sestrelit rakety a podobne blaboly.

[Wire64]

Zvláštní je, že lži "druhé strany" ti očividně nevadí. Myslím, že bys měl teď odhlédnout od své nenávisti vůči stavbě radaru a začít se bavit o podstatě této diskuze, tedy, zda to má rozhodovat hloupý pepa. A pochybuju, že hloupý pepa by si byť jen vyslechl několikahodinovou přednášku o politických vojenských a strategických aspektech celé věci.

BTW. Prosazuješ také referendum ohledně Lisabonské smlouvy?

[belisarivs]

Ktere lzi druhe strany mi podle tebe nevadi?

Ja rikam, ze blbci jsou jak na strane proti stavbe radaru, tak pro jeho stavbu.

Hloupy Pepa nemusi poslouchat prednasku. Jemu staci stranka v novinach rozdelena na dve poloviny, na jedne klady na druhe zapory. Treba.

A referendum o Lisabonske smlouve? Proc ne? Jestli se dockame nejakych informaci ve formatu popsanem vyse.

[Wire64]

A když se jich nedočkáme tak referendum nebude? A to platí i pro radar?

Vadí mě například lži o zdravotní škodlivosti. Bez ohledu na teoretické řečičky pánů odborníků na El-mag pole (ze kterého mám sice státnice, ale vím z něho naprosté hovno), jisté je, že na Marshalových ostrovech - což je radar, který rozmontují a přivezou sem, kolem toho bez problémů žijí lidé pěkně dlouho. Žádné dvouhlavé děti, žádné devitiocasé kočky.... To je pro mě těžko vyvratitelný praktický experiment.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Vadí mě například lži o zdravotní škodlivosti.

Pri tom, co predvadeji nekteri odpurci radaru, by clovek skoro veril konspiracni teorii, ze je plati Klvana za ucelem diskreditace odpurcu radaru vseobecne.

[JS]

Mimo to. Nevím proč by nějaký pepan z dolní horní s hnojem na botách měl rozhodovat o otázce bezpečnosti státu. Jak může rozhodovat o něčem, co přesahuje rámec jeho chápání.

Já jsem vysokoškolsky vzdělaný člověk, jsem dítě informační doby, tao otázka mě zajímá, a netroufám si o sobě tvrdit, že jsem kompetentní ji rozhodnout! Jak to může řešit stádo lidí, kteří tomu nerozumí. Vždyť takové rozhodnutí stojí automaticky za hovno!

A proc by nejaky pepan z horni dolni mel rozhodovat o tom, jak mu bude ISP filtrovat internet, kdyz to presahuje ramec jeho chapani, hm? Copak, nelibi?

[lacik]

Zatimco clenstvi v NATO se nasi bezpecnosti primo dotyka, a tudiz jsem ochoten neexistenci referenda pochopit, u radaru tomu tak neni.

O radaru by v žádném případě nemělo rozhodovat žádné referendum; o tom měla rozhodovat složka, která odpovídá za bezpečnost státu, tedy armáda ČR, na základě jednak informací složek, které mají sbírat a vyhodnocovat informace, tedy rozvědky, jednak našich závazků vúči NATO. Parlament pak měl maximálně říci, jestli to z rozpočtu zaplatí nebo ne, a popřípadě pak nést odpovědnost za své rozhodnutí.

Teď už je to zpolitizované tak, že dobré řešení neexistuje, jen špatné a ještě horší. Tenhle týden (nebo minulý) běžel v televizi večer o radaru a nějaký dědek z Brd se tam rozhořčoval: "Topolánek je žid, George Bush je taky žid; vždyť nemají vůbec právo nám vnucovat radar". A takoví inteligenti by měli hlasovat v referendu?

A když už jsme v NATO, tak se všemi právy a povinnostmi, a ne jen čekat, že prsty si budou pálit všichni kolem a my si budeme vegetit ve svém smrádečku a klídku.

[David Jaša]

Armáda je pouze výkonný prvek, který má ručit pouze za splnění povelů politiků. Pokud sama o sobě ručí za bezpečnost, nejedná se o demokracii, nýbrž vojenskou diktaturu - juntu...

[belisarivs]

Nejsi ty taky Klvana? Podobne blaboly mlel docela casto.

Jestli to nahodou nevis, tak nase armada vysila jednotky do Iraku i Afghanu. Ackoliv to neni nase valka a nase vina. Dodrzeli jsme spojenectvi a tak je to spravne.

Ale tvrdit, ze v ramci aliance nic nedelame je FUD.

A jestli si myslis, ze blbci se nachazeji jenom mezi odpurci radaru, tak potes koste. To snad ani nema cenu se dal o necem bavit.

[lacik]

A jestli si myslis, ze blbci se nachazeji jenom mezi odpurci radaru, tak potes koste. To snad ani nema cenu se dal o necem bavit.

Blbci jsou na obou stranách; na tom se snad shodneme. Příklad jsem použil jen proto, že odpůrci radaru jsou nejhlasitější a s jejich argumenty zčásti nesouhlasím (argumenty pacifistické: když ukážeme, že máme holé ruce, tak se nepřítel zastydí, půjde do sebe a nabídne trvalý mír. Argumenty zápecnické: když nepřítel uvidí, že nejsem ozbrojen, tak se půjde prát na vedlejší dvorek a mně nechá na pokoji - tento argument jsem měl na mysli poznámkou o smrádku a klídku. U komunistů pak ještě vzpomínka na zlaté časy Varšavské smlouvy a sovětských raket). Část argumentů pak stojí za debatu - škodlivost na člověka a přírodu, účinnost a efektivnost systému, zahraničně politické souvislosti a podobně.

Svůj negativní názor na referendum bych ilustroval na příkladu IT: řekněme, že firma chce nasadit systém řízení podniku a bude se rozhodovat, jestli má být koupený SAP, nebo se má systém nechat napsat na zakázku. Tak vyhlásí podnikové referendum, kde o tom nechá rozhodnout zaměstnance; hlas šéfa IT bude mít stejnou váhu jako hlas zámečníka nebo pomocného dělníka. Rozhodnutí pak bude mít vliv na existenci firmy a tím na všechny zaměstnance. Jaké znalosti a informace pak má ten zmíněný zámečník, aby mohl zodpovědně dát svůj hlas? Kdo by měl mít hlavní slovo při rozhodování? Podle mně šéfové těch oddělení, které budou se systémem pracovat, a ředitel firmy pak jednotlivé závěry shrne a vydá konečné rozhodnutí. A radar je podle mně daleko složitější a komplexnější problém než SAP a naše znalosti o něm jsou na úrovni toho zámečníka. Parlament by pak měl být v roli toho ředitele, čili až na samotný závěr.

[dad]

to referendum zajisti, ze reditel nebo sef toho IT nedostane od SAP 'vsimne'. Priklad je jinak velmi vhodny, neb se vi, ze krome velkych nednarodnich firem je SAP pro firmu vzdy to nejhorsi reseni. Rozhodovat o zavedeni nejakeho systemu rizeni by melo vzdy ve firme rozhodovat nejake referendum.

[Luk]

Priklad je jinak velmi vhodny, neb se vi, ze krome velkych nednarodnich firem je SAP pro firmu vzdy to nejhorsi reseni.

Se ví? Kdo ví? Rychlý odsudek je tak snadný, že...

[freshmouse]

Topolánek je žid, George Bush je taky žid; vždyť nemají vůbec právo nám vnucovat radar

Co mají nacisti, komunisti, arabští muslimové a další hnusná verbež s těmi Židy, že je chtějí furt nějak vyhlazovat nebo je "aspoň" perzekuovat? Já jsem si myslel, že aktuální "univerzální nepřítel" je teďka V. Klaus, New World Order atd. a že Židi už moc nefrčí...

[Ladicek]

Židi pořád frčí. Světová vláda, světový mír, světová válka… všechno Židi

[freshmouse]

Už několik tisíc let a kvalita stále nejde dolů.

[Dag]

On ale trend je ten, že neodborník může mluvit do všeho. Pacient kontroluje doktora ač tomu také "nerozumí". Dokonce lidé chtějí mluvit do záměrů architektovi, kterého si najdou na stavbu svého domu a nechtějí jen poslouchat odborníka co ví, kde má co stát.

Uvedený příklad je sice extrémní, ale jinak je demokracie právě to, že dědek se slámou na botách má právo mluvit do toho, jak to v jeho zemi vypadá a co se bude dělat.

Experti, experti... bych jejich fundovanost nepřeceňoval. Máme věřit naší rozvědce jejíchž členové se každou chvíli ožerou a něco vyžvaní? Našim politickým elitám? Huh? Bych se přiznal, spíš bych to svěřil těm "vidlákům" někteří mívají zdravé instinkty. Ale především, je to i jejich zem, nikoliv zem těch, co se z nějakého důvodu považují za nadřazené a určené k rozhodování.

[xxxs]

asi tak.

[danman]

Ja teda nevim - deda dum postavil i bez architekta , a mne se to snad povede taky , kdyz to budu potrebovat. Horsi jsou myslim samoduleziti "experti". Radar je vec politicka, ne odborni. Takze dedek se slamou v botach (ktery mnohokrat je chytrejsi nez 5 yuppiku) se vyjadrit muze a musi.

[Dag]

Oni mnozí architekti, jak je znám, jsou zrovna klasickou ukázkou experta. Strašně je rozčílí, že člověk chce něco podle svého, jinak než je to "odborně študovaně správně". Já mám třeba v pokoji nazamaskovanou traverzu - překlad, která slouží na zavěšení houpací sítě pro dospělé a děti nebo houpaček pro děti. Architekti, hned dva, běsnili a argumentovali, že tomu nerozumím (mají pravdu) stejně jako nevím kde mají být "správně" okna... Poudám, jářku chlopi, ale já to chci zrovinka takhle! A bylo to tak.

[trekker.dk]

Dokonce lidé chtějí mluvit do záměrů architektovi, kterého si najdou na stavbu svého domu a nechtějí jen poslouchat odborníka co ví, kde má co stát.

Aby ne. Většina architektů stále žije někdy v roce raz dva a nemá ponětí o tom, že existují věci jako telefon, počítačová síť a podobné. Takže navrhne dům, ale když chce člověk něco propojit, tak musí posléze objednat zedníky a ti sekají díry do zdí

(No, uznávám, že trochu přeháním. Velká část architektů už si všimla, že existuje teelefon.)

[Wire64]

Je rozdíl mezi bolševikem kariéristou, který je spíše kariérista a chtěl dělat za komunistů politiku (jinde než v KSČ to nešlo), a bolševikem přesvědčeným, který hlásá bolševismus i v době, kdy může hlásat cokoli jiného. Ti první jsou jenom ubožáci. Ti druzí jsou společensky nebezpečné individua!

[danman]

Souhlasim, pro dnesni spolecnost jsou lide pevni v presvedceni a nazorove stali opravdu nebezpecim - oni podnecuji lid aby myslel a nenechal jsi vsechno libit !!! Ta hruza! Dokonce rikaj ze bez vykoristovatelu by nam bylo lip - no neni to lez? Vzdyt ani 100 delniku neodvede tolik prace jak jeden rentier, banker, nebo financni magnat :D S tim o ubozacich souhlasim bez ironie.

[JiK]

je dobre, ze CSSD vyhralo kraje. Kraje dosud nejsou zadluzene a je nejvyssi cas to zmenit. Lid to chce. A jak rikal hlavni soudruh od kolotucu, nejaky Paroubek, dluhy se pry neplati (nejen ty statni - vyhrali i spor o tom, ze pro CSSD by zaplaceni smluvni pokuty bylo proti dobrym mravum, cimz dala nase nezavisla justice jasnou zpravu. V CR je dobrym mravem neplatit dluhy a pokuty)

[freshmouse]

zvolíme si příště nácky?

Ale né, ty to přece vidíš špatně; jak můžeš srovnávat lidumilné komunisty a nacisty?! Vždyť mezi těmito hnutími je hrozně velký rozdíl, ty to fakt nevidíš? :-O

Emerová, Palas, Martínek....

Není se co divit, že se do krajských rad hrnou komouši. Například všichni tři výše jmenovaní byli ve Straně... Ale když říkám, že ČSSD je strana komoušů, tak mi nikdo nevěří. :-/

[Ses]

http://www.kemel.cz/images/articles/081108_486.jpg

[Wire64]

díky, přidáno

[freshmouse]

Mimochodem, sockomouši nenasazují neschopné manažery jen do krajů, ale zároveň si je nasazují do vlastního týla. Jarouš Tvrdík může vyprávět.

[Wire64]

Bohužel tahle sebe-sabotáž je zdá se málo účinná a nebrání jim to vyhrávat volby....

[Erko]

Modrokomouši mají zase ve svých řadách pár všehoschopných. Třeba takový Íčko. Včera nám to zase dokázal.

[freshmouse]

A ty zase biješ černochy...

[Erko]

Inu těžký je život mladistvého konzervokomouše. Smutně se poslouchá kritika předvolebních vládních inzerátů ČSSD, když o několik měsíců ten samý člověk vydává různé oslavné broužury a říká tomu skládání účtů voličům. Sice volič konzervokomoušů je zvyklý na ledascos, ale taková monstrakcička stejně trochu zaskočí. Pak se není co divit, že nezbývá než začínat své projevy "Roko Paroubek..."

[freshmouse]

Napiš to znova, strukturovaně a s jasně definovaným začátkem, tělem a závěrem textu, ať rozumíme, cos tady prděl do klávesnice, ty mluvko.

[Michal Kubeček]

Proč je vlastně zakázáno u checkboxových anket odeslat hlas, ve kterém není zaškrtnutá žádná možnost? Protože by to pak autoři manipulativních anket měli těžší?

[Luk]

Též bych přivítal, aby šel hlas odeslat i s nezaškrtnutými políčky. U nás by to totiž sedělo nejvíc, byť se KSČM samozřejmě také přiživí (ovšem nebude sedět v radě).

[jozka]

Aby si tady ti kinderpravicaci s mlikem na brade mohli navzajem poplakat na rameni, ujistit se v tom, ze jsou jedini dobri v hloupem stadu zmanipulovanych ufci a snit o tom co by... kdyby... Asi nikdy nepochopi nic. Nemaji na to.

[Dalibor Smolík]

Ono je těžké si vybrat. Na druhé straně tu sedí mladí levicoví kavárenští intelektuálové, kteří nevědí nic o skutečném životě a sní o beztřídní společnosti. Takhle to dělali jejich předchůdci ve 2. polovině 19. století, jenže těm nebylo možné něco vyčítat, chyběla tu historická zkušenost.
Úžasný je pan Štefek, předseda mladých komunistů, je správcem sítě v soukromé firmě a je dobře placen. Tento člověk hlásá učení o prohnilosti kapitalismu. Nechť hlásá ten, kdo ví o čem mluví.
Chtěl jsem jen připomenout, že "blázni" jsou na obou stranách, nejen na té pravici.

[depka]

jakou ideologii vam pripominaji vysoce vyspele spolecnosti ze scifi napr. Svet podle Prota?

[Dalibor Smolík]

Naštěstí scifi je jenom scifi . Skutečný život se ubírá úplně jinými směry, než předvídali různí vizionáři. Ale to neznamená, že se vyvíjí vždy k lepšímu

[Ladicek]

Nebo podle Garpa?

[Josef II.]

Jeeezismarjaaa, budem si volit rezim podle sci-fi knizek... ty uz to nehul...

[depka]

:D, to je jenom namet na otevrenou diskuzi

[JS]

To uz delame - co treba takova Cesta do otroctvi? Me tedy predstava, ze neregulovany kapitalismus povede k osvobozeni cloveka jako scifi pripada.

[jozka]

No tak o tom zadna

[danman]

Opravdu je to prekvapive -oni se ti komunisti musi i necim zivit. A dokonce pracuje pro soukromou firmu! No ovsem, dnesni pravicovi apostolove to meli lehci - cast byla ve strane, cast byla v zahranici a brala za pomluvy penize od zapadnych tajnich sluzeb, a cast si taky vydelavala v zamestnaneckem pomeru.

Ted vazne - dotycneho jen chvali ze i kdyz mel stesti a vydelava slusne, uvedomuje si ze vetsina naroda ho nema, a mozna ho moc dlouho nebude mit ani von. (Pruzkum u nas v SR ukazal ze 48% lidi se ma vyslovene hur nez pred prevratem)

[Luk]

Opravdu je to prekvapive -oni se ti komunisti musi i necim zivit.

Komunista přece pracuje podle svých možností (není vůbec motivován penězi nebo jinak "hmotně") a bere si podle svých potřeb.

Ted vazne - dotycneho jen chvali ze i kdyz mel stesti a vydelava slusne, uvedomuje si ze vetsina naroda ho nema, a mozna ho moc dlouho nebude mit ani von.

A kolikpak dává dobrovolně ze svých příjmů těm, kteří "to štěstí nemají"?

Pruzkum u nas v SR ukazal ze 48% lidi se ma vyslovene hur nez pred prevratem

Takové průzkumy mají malou vypovídací hodnotu. Mohou hodnotit buď subjektivní spokojenost anebo kupní sílu. V prvním případě je to záležitostí psychologie, ve druhém to postihuje jen malou část toho, jak se lidé mají. Ono je hezké mít víc peněz, ale když se ta potřebná věc nedá koupit, jsou peníze k ničemu.

[David Jaša]

Pruzkum u nas v SR ukazal ze 48% lidi se ma vyslovene hur nez pred prevratem

Takové průzkumy mají malou vypovídací hodnotu. Mohou hodnotit buď subjektivní spokojenost anebo kupní sílu. V prvním případě je to záležitostí psychologie, ve druhém to postihuje jen malou část toho, jak se lidé mají. Ono je hezké mít víc peněz, ale když se ta potřebná věc nedá koupit, jsou peníze k ničemu.

A hlavně se před převratem skutečně lépe měli jen pracovníci privilegovaných profesí - lidi z JZD, dolů, těžkého průmyslu nebo od železnice. Ostatní na tom byli oproti nim výrazně hůř i přes vyšší vzdělání nebo těžší práci.

[danman]

Komunista přece pracuje podle svých možností (není vůbec motivován penězi nebo jinak "hmotně") a bere si podle svých potřeb

To by platilo v komunismu , ale ten nebyl jeste nikde dosazen - ted musi delat co se da. Kdyby delal co rikas, nejspis by jej zabasli, a tim by asi moc nedosahl.

A kolikpak dává dobrovolně ze svých příjmů těm, kteří "to štěstí nemají"?

Z prijmu jim nemusi davat nic - jednak by to stejne nepomohlo, a jednak by jen z vlastni kapsy vyplacel to vo co je vokrada zamestnavatel. Co se jineho tyce je dovolim si tvrdit vcelku mozne ze prispiva na fungovani hnuti a strany - za prvni republiky komunisti v parlamentu jsi nechali delnicky plat (vysi) a zbytek davali strane. Dnes ma i jine zdroje financi takze takova opatreni nejspis nejsou nutna ale to by ses musel zeptat dotycneho pana

A konecne - rekl bych to spise opacne - dnes neni problem veci sehnat, ale koupit (za co?) a je to problem mnohem horsi. jinak mam spatny pocit ze ten pruzkum je malo vypovedny pro to, ze rika neco co nechcete slyset.

[Luk]

To by platilo v komunismu , ale ten nebyl jeste nikde dosazen - ted musi delat co se da. Kdyby delal co rikas, nejspis by jej zabasli, a tim by asi moc nedosahl.

To jsem si jen rýpl

Z prijmu jim nemusi davat nic - jednak by to stejne nepomohlo

Jaké nepomohlo? Když třeba někdo chce studovat, má k tomu předpoklady, ale chybí mu peníze, finanční příspěvek mu nepomůže? Takových příkladů jsou mraky. Někdo pomáhá, někdo kecá (a říká, že by pomohl, ale nejde to), tak to bylo vždcky.

A konecne - rekl bych to spise opacne - dnes neni problem veci sehnat, ale koupit (za co?) a je to problem mnohem horsi.

Ne, mnohem horší je, když něco není. Nedostatek peněz je snáze řešitelný než nedostatek základních věcí denní potřeby. Nehledě na to, že i tehdy bylo mnoho lidí, kteří na tom byli finančně velmi špatně.

mam spatny pocit ze ten pruzkum je malo vypovedny pro to, ze rika neco co nechcete slyset

To není pravda. Každý samozřejmě jinak vnímá průzkumy, s nimiž se ztotožňuje a ty ostatní. Ale zmíněný průzkum nemohu považovat za relevantní, pokud nevím, jak se k uvedenému číslu došlo, co se vlastně zjišťovalo, a v neposlední řadě zda to skutečně vystihuje podstatu věci.

Takto lze totiž dělat různé závěry na základě lecčeho. Je to na podobné úrovni, jako když se měřila vyspělost států podle výroby oceli na obyvatele. Jakou to mělo vypovídací schopnost o tom, jak se celkově v takovém státě žilo?

[danman]

To ze to bylo rejpani mne bylo jasne vod zacatku, jenze nebylo chytre ani vtipne.

Tech lidi bylo omnoho min , a taky nebyli takovy rozdily v platech (delnik vydelal rekneme 2000Kcs , mistr treba 3500Kcs ...) Dnes vydela delnik 10 000 Kc kdyz ma stesti a nejakej manazer 100 000 Kc - co to ma byt?? Co prevratnyho udelal ze jsi zaslouzi 100x delnicky plat? Totez treba nekteri herci , sportovci ... Krome toho ty zakladni veci denni potreby se sehnat dali, zatimco dnes treba v Japoncku duchodci kradou protoze ve vezeni maji teplo a stravu lepsi nez co si mohou dovolit za duchodek.

Zjistovalo se to primym dotazem :D Jinak vyroba oceli ma tendenci byt nejvyssi v urcite faze vyvoje, takze zrucny statista by z toho neco vytezil ;D

[M. Lox]

Krome toho ty zakladni veci denni potreby se sehnat dali

Fakt? Možná ty nejzákladnější, to ano, ale ještě si i přes svůj nižší věk moc dobře pamatuji na ty prázdné regály v obchodech, na to, že jsme mohli jíst maso jenom každý třetí den, protože prostě nebylo a na to, že když zrovna pátého v měsíci nebyl doma nikdo, kdo by koupil toaleťák, tak jsme si mohli vytřít prdele leda tak dlaní.

Myslíte si, že bychom tu měli internet, víc než dva televizní kanály nebo třeba bezvízový styk s USA, nebýt revoluce? Možná, že Internet je cenzurovaný, nebo zrovna ten styk s Amerikou tak úplně bezvízový není, ale dostat se tam teď může každý, kdo „jenom“ vyplní dotazník. Moc dobře vím, že dnešní doba není ideální, pořád je co zlepšovat, ale já se tedy pod taktovku rudých sviní vrátit nechci.

Život tenkrát nebyl lepší, to ani náhodou.

[miso]

Dnes vydela delnik 10 000 Kc kdyz ma stesti a nejakej manazer 100 000 Kc - co to ma byt?? Co prevratnyho udelal ze jsi zaslouzi 100x delnicky plat?

Ehm, 10x a v tom az taky problem snad nie je? Verim tomu, ze ak by sme ich na nejaku dobu vymenili, tak 10 robotnikov pracu jednoho managera nespravi (skor vacsie skody nez keby tam neboli), ale 10 managerov by manualne pracovat dokazalo (nie zeby sa im to pacilo )

BTW - "nejakej" manager 100 000 Kc urcite nebere, to je dost extrem

[Luk]

Tech lidi bylo omnoho min , a taky nebyli takovy rozdily v platech (delnik vydelal rekneme 2000Kcs , mistr treba 3500Kcs ...)

Nebyly rozdíly v platech, ale například vysokoškoláci třeli bídu s nouzí. Nástupní plat stavebního inženýra byl v roce 1972 na úrovni 1200-1300 Kčs, v roce 1980 pak 1800-1900 Kčs. Nárůst platu s lety praxe byl velmi pomalý, tito lidé na tom byli hůře než mistři ve fabrice.

Dnes vydela delnik 10 000 Kc kdyz ma stesti a nejakej manazer 100 000 Kc - co to ma byt??

Kdo chce mít těch 100 000 Kč, ať si jde tu manažerskou práci zkusit. Když je tak snadné, tak to zvládne každý, ne?

Jinak 10 000 Kč je v dělnické oblasti hodně mizerný plat. Např. TPCA aktuálně nabízí v základu 18 000 Kč na nejnižší dělnické pozici.

Krome toho ty zakladni veci denni potreby se sehnat dali

Až na to, že občas nebylo čím si utřít zadek, občas nebylo čím sladit, s masem a pečivem to bylo leckdy hodně náročné, kvůli běžným lékům na recept musel člověk objet 5 lékáren (v typickém okresním městě byla jen jedna, takže je jasné, co to znamenalo), kvůli hloupé rouře ke kamnům (bez níž jaksi nelze topit) jsme v roce 1988 projezdili půlku jižních Čech, když měl člověk v nádrži málo benzinu a opozdil večer svůj odjezd z chalupy, musel jít k sousedům žebrat o trochu benzinu (protože nejbližší otevřená pumpa byla 50 km daleko) atd.

Zjistovalo se to primym dotazem

Čili subjektivní hodnocení. Mozek má přirozenou tendenci vytěsňovat špatné vzpomínky a ponechávat jen ty dobré. Levný chleba se pamatuje, ale že ho už ve dvě odpoledne v pekárně neměli, to už člověk zapomene. Levná voda se pamatuje, ale že kvůli jejímu nedostatku v létě občas vůbec netekla, to už se zapomíná. Léky bez doplatku (jen s korunou za recept) se pamatují, ale že když člověk dostal recept na antibiotika, musel někdo z rodiny jezdil po lékárnách v okolí, to už se z hlavy vytratilo.

[danman]

Ale krivka platu sledovala krivku produktivity prace , v prumeru. Dnes se jiz o hodne opozdila - v porovnani s tim co delaj jsou nasi lidi placeni mnohem min.

Nejde vo to ze je to jednoduchy - prace jako kazda jina. Jde o to ze vsechny prace jsou potrebne, a tedy maji byt slusne ohodnoceny.

A dnes je zas narocne vyjit napr. vod duchodu po pristi, a reformy p Julinka tomu nijak nepomahaj. A hodne veci se shani spatne i dnes, nemluve vo tom ze kvalita vyrobku znacne klesla. S nekterymi leky je potiz i ted , zejmena zaplatit to vsechno :D Krome toho tehdy nebyli potize se ziskuchtivymi firmami, a lidi meli praci. Taky poradek byl lepsi - tolik vandalismu a zlocinnosti , zejm. organizovane jsme nemeli. Takze neni nijak divny ze to lidi hodnoti jako lepsi dobu - ne ze by nebylo spatne, jen je tedka hur :D

[lacik]

Stačí si jen proklikat statistický úřad. To, že dřív "měli lidi práci" je pravda, ale důsledkem jsou špatné pracovní návyky, což dnešním padesátníkům dělá problémy (firmy je nechtějí brát ne proto, že by byli neperspektivní - mají před sebou ještě nejméně deset let práce - ale protože jsou socialistickými pracovními zlozvyky zkažení). Vandalismus byl pořád, organizovaný zločin také - viz veksláci, černý obchod, socialističtí taxikáři, zelináři, kupčení s "výhodami", tuzexovými bony, valutami, benzínem, pořadníky na auto, podpultový prodej, pašování hodinek, džínsů, korupce při přijímačkách na školy, kádrové fízlování uchazečů o cokoliv ...

Lidi to hodnotí jako lepší dobu ne proto, že by bylo líp, ale proto, že tehdy byli mladí a že za dvacet let na to špatné pozapomínali.

[dad]

komu je 50 tak zazil v praci 10 let socialismu a 20 let ODSismu. At zije pan profesor. At zije ODS - vedouci sila naseho naroda. At zije kapitalismus. At ziji mladi, pruzni perpektivni lide - ale za svy.

[Dalibor Smolík]

At ziji mladi, pruzni perpektivni lide - ale za svy.
No, vždyť. pan profesor přece nic jiného od samého začátku netrvrdí.

[dad]

je to tady 80 % studentu. Kolik plati skolne za semestr - 30 tisic? Dokonce jsem slysel, ze maji ulevy napr. tramvaj - ptam se proc se to dela - nebo levne koleje - to skutecne nechapu - proc je nejaka skupina obyvatelstva preferovana? Mam pocit, ze pan profesor hovori rozpolcenym jazykem.

[belisarivs]

Treba proto, ze se statu tato investice do studenta nekolikanasobne vrati.

Bracha ma vysku, a diky tomu to, co stat stal jeden semestr skoly vrati za mesic.

Ja mam vysku, a taky se uz zacinam statu rentovat. Co je na tom k nepochopeni?

Jak se statu vrati investice do prirozene nezamestnanosti? Jak chcete zastavit zadluzovani a pokud mozno i splatit nase dluhy? Natisknout vice penez? Delat zkryty dluh jak rudi tmari?

[Dalibor Smolík]

Ano, vzdělané obyvatelstvo je vždycky efektivní záležitost - viz příklad kdysi chudého Irska. V každé zemi je nějaký systém, který umožńuje schopným lidem studovat, aniž mají horentní sumy na kontech. Za komunistů se studentům říkalo "studuješ za dělnické peníze". V přeneseném smyslu je to částečně pravda, stát určitým způsobem studium podporuje. Pojem "za svý" je trochu o něčem jiném - aby podpora, které určitá část obyvatelstva dostává, byla efektivně vynaložena.

[trekker.dk]

Za komunistů se studentům říkalo "studuješ za dělnické peníze"

To, že ten vysokoškolák ty peníze potom celý život vracel tím, že bral malý plat (a část skutečné hodnoty jeho mzdy tedy zůstávala státu), tohleto studování za dělnické peníze mnohonásobně kompenzuje.

[Dalibor Smolík]

No, tak tohle vysvětluj někde jinde
Říci to tenkrát nahlas, provokatér si koledoval o malér.

[trekker.dk]

No, tak tohle vysvětluj někde jinde

To rozhodně nebylo míněno jako opozice. Spíš jako doplnění.

[David Jaša]

Komunista přece pracuje podle svých možností (není vůbec motivován penězi nebo jinak "hmotně") a bere si podle svých potřeb

To by platilo v komunismu , ale ten nebyl jeste nikde dosazen - ted musi delat co se da. Kdyby delal co rikas, nejspis by jej zabasli, a tim by asi moc nedosahl.

Tak tady jste si krásně naběhl. Komunismus (dle Marxe) v jistých podmínkách skutečně fungovat může, a poměrně úspěšně funguje. Zkuste přijít na to, kde funguje a co jsou ty podmínky. Nápovědou vám může být to, že v žádném z těch případů nebyl dosazen, to by totiž nefungoval. :P

[melkors]

Pokud mne skleroza nemyli, tak kibucy jsou snad jediny funkcni priklad.

[Dalibor Smolík]

Nevím, jaká je situace dnes, ale kibucy fungovaly poměrně dlouho. Stále existují, ale pokud jsem slyšel, tak jejich fungování také zasáhly značné reformy. Pokud někdo o tom ví něco blíže, ať poreferuje, byla by to zajímavá informace.

[xxxs]

pomaly krachuju. mladi ludia sa chcu obliekat ako rovesnici a dokonca chcu zit rovnako konzumnym zivotom.

[Dalibor Smolík]

díky za info, tento trend jsem očekával. Nikde, skutečně nikde tento systém dlouhodobě fungovat nemůže. Něco jiného je dočasné opatření v přímém ohrožení, ale trvale ne.

[xxxs]

je to info bez zaruky. mam to z tv, nejaka reportaz z kibucu. tym, ze uz nie je zaujem, je aj mensia variabilita produktov a sluzieb. sponzori do toho obcas naleju prachy, ale so samostatnostou to uz asi nema nic spolocne. presnejsie data nemam, tv pouzivam hlavne ako zvukovu kulisu.

[JS]

A take existuji pravicovi kavarensti intelektualove, co tak strasne nenavidi "socialistickou" EU, ze se chteji od ni nechat zamestnat. Prikladem budiz jisty predseda mladych konzervativcu, ktery v rozhovoru pro jejich casopis na otazku "jak si predstavuje svou budoucnost", uvedl, ze pravdepodobne jako clen Evropskeho parlamentu.. A jistemu Zahradilovi se dokonce tuto vizi podarilo realizovat.

[Darth Phantom]

Úžasný je pan Štefek, předseda mladých komunistů, je správcem sítě v soukromé firmě a je dobře placen.

ÚV KSČM je soukromá firma? Už i komunisti jdou asi trochu s dobou a zprivatizovali si ústřední výbor

[Luk]

"Dělám správce počítačové sítě ve velké soukromé firmě. Práce mě baví," pochvaluje si Štefek. "Šéf mi nedávno řekl: Když vidím, s jakým nasazením makáš, budu už zaměstnávat jenom mladé komunisty." (zdroj)

Tak nevím

[Darth Phantom]

Aha, tak to já jsem se ze zde uváděného zdroje dočetl, že je soudruh Štefek zaměstnancem ústředního výboru KSČM.

Od konce roku 2003 až do současnosti pracuji jako správce sítě na ÚV KSČM.

No ale jinak je mi to vcelku jedno, co dělají dnešní mladí soudruzi. Dokonce jsem ani nevěděl, že nějaký soudruh Štefek existuje a zajisté i soudruzi se musí něčím živit.

Mě zdejší osvícenecké diskuze příliš nezajímají. Ale zajisté je třeba v co největší míře budovat kapitalismus mafiánského střihu a prohlubovat spojenectví vlezdoprdelkováním (V. Parkanová - oslavná píseň na americký radar) budováním radaru, a zavádět americkou kulturu všude tam, kde to jen trochu bude možné. Pro nejmenší tady máme Mickey Mouse, pro trochu odrostlejší tu je MacGyver (co umí udělat z propisky raketu s plochou dráhou letu) no a pro dospělé tu máme radar. Ve volných chvílích je možno navštívit i nějaký ten multiplex a zachroustat si popcorn.

Indoktrinace a vymývání mozků se změnou režimu nezmizely, to jsem tím chtěl jen říci. Jen k tomu dnešní náš Velký bratr za oceánem používá mnohem důmyslnější prostředky. Jedno však má náš dnešní Velký bratr a tehdejší SSSR společné - a to jsou mocenské zájmy. To mi prostě tady nikdo nevymluví.

Ale nač tady remcat, vemte si příklad ze soudruha Štefka a děte tvrdě makat . S americkým svazem na věčné časy a nikdy jinak. Ámen.

[Wire64]

Obdivuji naivitu těch, kteří mají pocit, že máme dlouhodobě na výběr být "neutrální"

[Darth Phantom]

Jojo, obdivuj :)). Já zas obdivuju tvoji horlivou politickou agitaci

[Wire64]

za koho? A bychom nebyli bezduší blábolisté, prosil bych i citaci

[Darth Phantom]

Nevím, třeba za Viktora Koženého nebo Radovana Křejčíře... :D Ale už mě to nebaví, a jdu bezduše blábolit na pivo. To bude asi nejlepší politické rozhodnutí, co můžu teď udělat

[Wire64]

máš si dát Pivo k PC jako já Přeji hezký den.

[Dalibor Smolík]

No, asi jsem byl špatně pochopen. Já panu Štefkovi vůbec nezazlívám, že pracuje pro soukromou firmu byť jako komunista a možná pracuje velmi dobře. To je pozitivum - je to pracovitý člověk a umí si vydělat. Má mé sympatie.
Spíš jsem chtěl poukázat na to, že v případě vítězství socialismu by pracoval se stejným úsilím, ale pro nějaký družstevní server (pokud by takový existoval) za průměrnou mzdu, téměř stejnou, jako má dojička v tomto družstvu. Nevím, zda by jej dlouho bavilo pracovat s plným nasazením sil, ty noci strávené nad blikajícím monitorem místo poležení se svoji squaw a tak podobně.
To nic nemění na tom, že oslavná píseň na radar je pěkná volovina a těch volovin se u nás dneska dělá až poněkud moc

[danman]

Pokud jej prace bavi tak urcite. Motivace muze byt i nefinancni , o tom snad tady mluvit nemusim. Proc squaw, je snad indian?? :D

[Luk]

Proc squaw, je snad indian?

A proč ne?

[danman]

Snad Isvan Winetou, jak v tom vtipu? :D

[Dalibor Smolík]

Proc squaw, je snad indian?? :D
Indiánům se přece říkalo rudoši
Jinak motivace může být skutečně nefinanční, nelze ovšem na ní stavět celou společnost. Socialismus zkrachoval ekonomicky (nikoliv politicky nebo vojensky) právě z absolutního nedostatku motivace jakožto hybného prvku společnosti, o tom už bylo tady i jinde napsáno hodně. A jakýkoliv pokus o jeho obnovení byť v jiné, "soudobé" podobě dopadne naprosto stejně.

[JS]

Socialismus zkrachoval ekonomicky (nikoliv politicky nebo vojensky) právě z absolutního nedostatku motivace jakožto hybného prvku společnosti,

O tom by se dalo polemizovat. Me pripada, ze lide v komunismu prave casto motivaci meli, ale nebylo mozne prislusnou vec politicky prosadit. Jinymi slovy, problem byl, ze moc byla koncentrovana v prilis male skupine lidi (vnitrni strane). V systemu, ktery mame dnes, je ta moc koncentrovana daleko mene (i kdyz z meho pohledu stale jeste dost, a proto se domnivam, ze ve spolecnosti existuji jeste znacne rezervy co se efektivity tyce). Ale spousta ceskych inzenyru mela ohromnou motivaci ke zlepsovani i pres tuto barieru.

Pokud plati co tvrdite, jak si vysvetlujete opensource?

[Dalibor Smolík]

I v minulém režimu bylo hodně lidí, kteří motivaci měli již jen proto, že chtěli tu práci dělat co nejlépe - nevyjímaje právě české inženýry a techniky. Přesto tvrdím, že to všechno nestačilo. Celý systém nemohli ovlivnit (např. designéra ledničky limitoval nedostatek materiálu pro výrobu svého díla), síla a tvořivost jedince zapadla v nevýkonné mašinérii.
Open source je určitá součást systému. Vývojář open source se zároveň živí něčím jiným, je to nadšení celé skupny programátorů, která je schopna vytvořit hodnotné dílo (operační systém, atd), ale tento princip funguje jen v některých oborech. A jíst se musí ...Práce vývojáře open source je jen součástí jeho činnosti.

[JS]

Tedy, jenom potvrzujete co rikam, jinymi slovy (a tedy zaroven vyvracite sve predchozi tvrzeni). Motivace lidi existovala a existuje v obou systemech. Problem jsou prostredky na realizaci techto projektu. Zatimco v "socialismu" je ovladala uzka skupina straniku a planovacu, dnes je ovlada stale jeste relativne uzka skupina kapitalistu. A ta skupina kapitalistu neni tak uzka jenom proto, ze mame demokracii, a tedy davame prostym obcanum znacnou moc apriori. Tedy jde nakonec o politicky problem - je to o moci.

[Dalibor Smolík]

Zatimco v "socialismu" je ovladala uzka skupina straniku a planovacu, dnes je ovlada stale jeste relativne uzka skupina kapitalistu.
I když je vnější podoba zjevná, podstata fungování je naprosto rozdílná. Tito plánovači za socialismu rozhodovali, kolik se vyrobí toaletního papíru a kolik hřebíčků, naplánovalo se, kdo to bude vyrábět. Peníze byly pouze ve státních rukách. Ano, i dnes jsou tzv. monopolní společnosti a oblasti, ve kterých rozhoduje úzká skupina lidí, není to totéž. Přes monopolní tendence existuje svoboda podnikání, konkurence je v řadě oblastí (třeba open source versus Microsoft ..) a to žene všechny zúčastněné strany dopředu, aby byly lepší, než ta druhá. Faktem je, že je tu zřejmá nutnost vzniku velkých koncernů, protože ty malé firmy by nepřežily - zářný příklad je automobilový průmysl, pivovarnictví, atd. To je bohužel znak doby, za všechno se platí. I přes tyto skutečnosti je motivace široké veřejnosti nyní podstatně vyšší, než tomu bylo za socialismu. Když to vezmu z té špatné stránky - také je tu minimálně strach o práci a obava před bankrotem firmy, pokud je subjekt podnikatelem. To dříve nehrozilo, život byl nalinkovaný od školy až po penzi. Tak jaképak starosti ..

[Darth Phantom]

ale pro nějaký družstevní server

To je myšleno tak, že by ten server byl družstevní v tom smyslu, že by mohl k němu každý volně přistupovat a administrovat ho? Ale spíše jste to myslel v otázce vlastnictví .

Ten server by byl majetkem socialistického družstva, potažmo celé společnosti. V severovně by visel transparent: Administruj servery bezpečně, posílíš tím mír a socialismus!

[trekker.dk]

...průměrný administrátor by měl správný třídní původ, ale chabé znalosti správy serverů. Za rychle provedenou změnu nastavení by se mu nosila flaška.

[Luk]

Administruj servery bezpečně, posílíš tím mír a socialismus!

Builduj vlastsoftware, posílíš mír

[danman]

sledovat vztekle reci a kuvikani tzv. "pravicovych intelektualu" jak lamentuji nad tim, ze lid se konecne vzpamatoval , a vyhodil ODS a jim podobne ze sedla. Neco podobne se stalo i u nas , v Slovenske republice - lid nemel pochopeni pro ty, kteri mysli jen na vlastni kapsy (pardon, taky na kazde americke pisknuti) a zvolil SMER. A taky "demokrati" kuvikali. Media porad na vladu utoci, ale zemi a lidem se dari lip, a tak mame situaci jak ve venezuele - tam taky navzdory vsem snaham Hugo Chavez ma porad podporu naroda. Nekteri pani si ovsem radeji reknou, jak v znamem vtipu "Vedeni strany je v poradku, jen proletarske masy je treba vymenit" a budou do nekonecna tlachat o populismu, a o blbych lidech , kteri si nedaj "vysvetlit" ze cizi vojska za humny, 30Kc poplatky u doktora, privatizace vseho co neni pribite a deregulace najemnyho je pro ne to nejlepsi co muze byt.

A svou demokratickou tvar ukazali nejlip trapnymi pokusy zakazat svou nejhlasitejsi opozici - KSCM

[trekker.dk]

Media porad na vladu utoci, ale zemi a lidem se dari lip

Což je ovšem zásluha minulé vlády, nikoliv té současné. Ta současná navíc voličům slibovala, že reformní opatření zruší. A hle, zrušili jich pár, u ostatních se ukázalo, že fungují.

[miso]

U terajsej Slovenskej vlady otocky o 180 stupnov nie su nicim vinimocnym

[dad]

jako vzdy u rozumne vypadajicich komentaru - mate skutecne tolik casu a energie, abyste tim mohl plytvat na nesmyslne diskuze. Nebylo by lepsi se koncentrovat napr. na nova reseni v IT v ramci nejake mensi skupiny zainteresovanych a nesnazit se zde vyresit problemy tohoto sveta. Trha mi to srdce, kdyz ctu rozumne komentare podle kterych vidim, ze za nimi stoji mozek a tento mozek plytva.

[Dalibor Smolík]

Rozumný názor. Člověk ale někde musí vypustit páru, když se mu něco kolem sebe nelíbí ..
Místo na lampárně si prostě postěžuje na abíčku

[dad]

jasne , obcas odfouknout, ale jeste me to neda, jeste bych neco rad postavil na nohy. Bohuzel se stasima jako vy a Dag to nejde, protoze nemate o programovani nejmensi paru, takze se clovek musi dat dohromady s tema mladejma lemplama. ...

Ovsem po vycerpavajicim programovani by nam mohl Dag ukazat, jak se leze po skalach, kazdy ma neco v portfoliu, platili by jsme v naturaliich Frolicem.

[Dalibor Smolík]

Tak to chápu, se staršími už to moc nejde ... Jenže když někdo něco (kvalitně) naprogramuje, musí výsledky zase někdo dát do správných souvislostí ..
Ale jinak dade, mě zajímají výsledky vašeho programování. Možná mi něco uniklo, uznávám, moje chyba.. Já sám o programování ovšem nemám nejmenší páru, ale na svůj firemní informační systém jsem ještě stačil. Větší ambice v tomto směru opravdu nemám, to je fakt.

[dad]

no to me mohlo napadnout - pan sbastlil neco pro sebe - tak jako za starych casu se zaslo k rottovi (ted mi napada ten root nam zustal) a neco se udelalo na chate. Vsadim se, ze ten vas informacni system se hodi akorat pro vasi firmu - nebo se mylim.

[Dalibor Smolík]

Bohužel se moc nemýlíte - je to udělané na konkrétní podmínky, ale přesto plánuji své nápady zveřejnit. Některé části systému jsou univerzální a daly by se "dotáhnout" i pro jiné účely.
V nejbližší době zveřejním své zkušenosti při instalaci sítě (laikem) v malé firmě. (Vyšla již část o poštovním serveru), takže se snažím si nenechávat vědomosti pro sebe.

[Darth Phantom]

Proc squaw, je snad indian?? :D Indiánům se přece říkalo rudoši

A komunistům se říkalo také Komančové . Ale pod pojmem Comanche si dnešní mladá generace představí spíše americký bojový vrtulník, ze kterého vyskočí americký hrdina s vlaječkou na rameni. Tento hrdina kosí všechny nepřátele americké demokracie, ruské mužiky a ošátkované šašky v turbanech po desítkách. Ztráty posádky vrtulníku = 0, zatímco ostatní nepřátelé jsou na hlavu poraženi. Konec mise (nebo televizního seriálu) je zakončen pokřikem "Jůesej, jůesej!" anebo dojemným salutováním před americkou vlajkou. Jak jsou na tom se svými činy tito američtí hrdinové doopravdy (a ne v přiblblém filmu) se můžeme přesvědčit třeba v Iráku. Této dnešní masové přihlouplé televizní produkci se může inteligentní člověk jenom z celého srdce zasmát.

Jak jsou na tom méně inteligentní lidé, o tom lze víceméně i nadále diskutovat. Za co se ale opravdu stydím, je předávání CD s oslavnou písní na radar českou ministriní obrany. Když jsem si o tom psal se svou známou ze Skotska a vysvětloval jsem jí jak to bylo, tak jsem se opravdu styděl za to, že jsem Čech. Ve svých úvahách a bezduchém blábolení budu tedy pokračovat dále. Proč se dneska plive na Rusko a všechno co je ruské? Proč už dneska prostor za slovenskými hranicemi jakoby neexistoval? Možná si už dnešní lidé myslí, že nás osvobodil vojín Ryan a ne sovětská armáda. Mimochodem americké ztráty ve druhé světové válce byly naprosto zanedbatelné v porovnání s ruskými (které šly do milionů). Větší podíl na tom, že v dnešní ČR nevládne SS-Obergruppenfuhrer Reinhard Heydrich společně s Emilem Háchou, má rozhodně tehdejší Sovětský svaz. Bohužel další smutnou kapitolou v našich dějinách je to, že ty samé tanky co nás osvobodily v roce 1945, pak o 28 let později nás přijely "osvobodit" znovu.

V dobách, kdy se po stepích dnešního Mongolska proháněl Čingischán, sloužilo Rusko po dlouhá staletí jako nárazník před nájezdy bojovných východních národů - a to pro celou Evropu. Taky kvůli tomu bylo Rusko celý středověk skoro o 100 let pozadu. Když to tedy celé shrnu kolem a kolem, tak pro mě má rozhodně větší historický význam Rusko (do poloviny 20. století), než dnešní slavné Spojené státy. Co je tak závadného a špatného na ruském jazyce? Ano, je to přeci jazyk okupantů, tfuj, tfuj, tfuj! Tento odporný jazyk má ale s naším jazykem mnohem víc společného než angličtina. Oba jazyky (český a ruský) vznikly na stejném základě - kterým je staroslověnština. Slovní zásoba a další věci jsou si více než podobné. Jen tak mimochodem, ruština je pro Čechy i velice zábavný jazyk, hlavně kvůli rúzným synonymům a analogiím

Mě jen na těchto politických diskuzích zaráží trochu to, jak se tady někteří obouvají do Ruska a do toho, jak je všechno z Ruska špatné a prohnilé. Argumenty na základě nějakého primitivního antikomunismu a protiruské intervence mě ještě nepřesvědčily. Oni totiž místní pravicoví intelektuálové strašně trpěli pod sovětskou okupací. Buď v té době ještě nežili, anebo se houpali v kočárku a nomohli mít z toho ještě rozum. Jinak se mi ale moc líbí diskuzní pana Smolíka, protože jsou založeny na racionalitě a vlastní zkušenosti. Nějaké výkřiky o sockomouších a jiné primitivní argumenty mě totiž nikdy nepřesvědčí.

Kdybych to měl ale celé shrnout, tak žiju radši v dnešní době, než v době před listopadem 1989. Pomineme-li různé Viktory Kožené, Krejčíře, Mrázky, Pitry a jim podobné, tak dnešní doba přináší víc pozitiv, než předlistopadové období. No a samozřejmě nesmím zapomenout na mého oblíbeného MacGyvera, americké hrdiny z vrtulníku Comanche a přiblblé seriály. Tyto dnešní výdobytky mi sice taky pěkně lezou krkem, ale snad to nějak překousnu

[Dalibor Smolík]

Málokdo si dá práci s tak obsáhlým hodnocením, jako je tohle, díky. Rusko se musí chápat v celé souvislosti a historii. Kyjevská Rus byla kdysi velmi vyspělá a díky nájezdům z východu tato civilizace téměř zanikla. Nicméně výsledkem je Rusko, které je dnes a soužití s ním nebude vůbec jednoduché. Já mám v Rusku několik dobrých přátel, na které bych nedal dopustit - oni sami připustili, že nálady obyčejných lidí jsou proti nám: my jsme je zradili, když jsme se po roce 1989 odvrátili a my k nim patříme. Naše území je pro ně jen dočasně nedostupné. Toto mi přiznal člověk, pracující na ministerstvu zahraničí Ruska a jeho slovům mohu stoprocentně věřit .. nebylo to příjemné poslouchání.
Přesto je nutné s Ruskem jednat slušně a korektně, různými naschvály ničeho nedosáhneme. Navíc může být i dobrým obchodním partnerem.

[trekker.dk]

Možná si už dnešní lidé myslí, že nás osvobodil vojín Ryan a ne sovětská armáda.

Vojín Ryan osvobodil část republiky (což zase snadno zapomenului komunisti) a nebýt toho, že se musel zastavit na demarkační čáře, osvobodil by toho i víc. Navíc rusové se tu často chovali víc jako okupanti než jako osvoboditelé. Osobně bych to bral jako půl napůl. Slovensko nepočítám.

Mimochodem americké ztráty ve druhé světové válce byly naprosto zanedbatelné v porovnání s ruskými (které šly do milionů).

Což ovšem nelze považovat za plus pro Rusko. Za ruské ztráty mohlo ruské vedení a velení, které nařídilo ani píď země bez boje. Vojáci byli neozbrojení, ale přesto museli jít do útoku, protože politruk a jeho poskokové ozbrojení byli. To, že se zpočátku proti německému kulometu vrhala jedna vlna neozbrojených vojáků az druhou, nebylo nic tak výjimečného. To potom ztráty jdou do miliónu snadno, ale úplně zbytečně.

Větší podíl na tom, že v dnešní ČR nevládne SS-Obergruppenfuhrer Reinhard Heydrich společně s Emilem Háchou, má rozhodně tehdejší Sovětský svaz.

Vzhledem k výše zmíněnému je toto sporné.

Mě jen na těchto politických diskuzích zaráží trochu to, jak se tady někteří obouvají do Ruska a do toho, jak je všechno z Ruska špatné a prohnilé.

Všechno ne, ale několikasetletá snaha kontrolovat co největší území i silou, tisíciletá historie absence jakékoliv demokratické vlády, to jednomu na důvěře nepřidá.

[danman]

"Vojin Ryan" osvobodil zanedbatelnou cast cech, proc, o tom jindy (kdyz jim bylo tak pilno, proc jen kecali o otevreni druhe fronty, kdyz sovetsti vojaci hynuli v boji za osvobozeni evropy od zhouby fasismu? Ja to beru jako pokracovani Mnichova '38) Krome toho . rusove se chovali jako osvoboditele na vetsine uzemi (nezapomenout ze obe nase tehdejsi staty (Sl s. a Prot. C. a M.) byli SSSR nepratelske. Mimo jine pomahali na slovensku partyzanum, davali jim zbrane , munici , cvicili je. A prave kvuli SNP a odboji se Slovensko mohlo po valce zaradit mezi vitezne mocnosti.

Ale ano, neozbrojeni rusti vojaci byli leda v I sv. v. - ve druhe jim sice na zacatku selhavala logistika ale Stalin pak vymenil neschopne velitele, a dalo se to do poradku.

A konecne - Snahu kontrolovat co nejvetsi uzemi silou nejlip demonstrovalo USA , pak Francie a Velka Britanie, dale skopcaci a az pak rusove. A co se tyce demokraticke vlady - demokracie neni hura slovo , neni dobra sama o sobe. Na Kube se behem 'demokracie' meli lidi mnohem hur nez po socialisticke revoluci, a spousta okolnich zemi se ma hur taky. Ekonomicka uroven slovenska dobehla cechy az kolem roku 1950, protoze za burzoazni 'demokraticke' republiky se vo jeho rozvoj nikdo nestaral - tehdy to byla zaostala polnohospodarska zeme samej rolnik a farar(proto pak vyhrala HSLS).

[belisarivs]

Zapominate, ze do Ruska proudily volke dodavky ze zapadu. Sovetsti vojaci nehynuli pro osvobozeni Evropy. Ti hynuli proto, ze nemeli na vyber. Bud sli, nebo byli vlastizradci a jako takovi byli popraveni. S nimi se Stavka neparala a na jejich ztraty nehledela. Jak jinak vysvetlite ten drsny pomer, kdy na jednoho mrtveho Nemce pripadalo 9 Rusu.

Stalin si chtel pro sebe ukrojit co nejvetsi kus Evropy. A taky se mu to povedlo. 40 let jsme mu delali dojnou kravu a radili tady rudi tmari.

Kdyby nezacal valcit Adolf, zacal by Stalin. Jenom kvuli nemu Rusove projeli valku s Polaky, kdy oslabil Ruske kridlo o Budonyho pluk u Varsavy aby mohl on drive dobyt Lvov. Kvuli tomu chtel Tuchacevsky jeho hlavu.

Jak mohlo Slovensko dobehnou Cechu kolem roku 1950, kdyz jeste 8 let po valce byly potraviny na pridel? Leda ze by ten diletant Gottwald rozvratil Ceske zeme.

A ze se za prvni republiky do Slovenska neinvestovalo? Kde jste k tomu prisel? Vzdyt dokonce i na podkarpatskou rus (kterou nam milostivy rudy bratr z lasky vzal) slo nejakych 12 miliard korun.

Co muselo pak jit na Slovensko? Sli tam ucitele, doktori a taky penize.

A navic bylo Slovensko z celych Uher snad nejvyspelejsi cast.

Ano, Rusove nas osvobodili. Nesli nejvetsi tihu boju, ale taky za to dostali kralovsky zaplaceno.

[trekker.dk]

"Vojin Ryan" osvobodil zanedbatelnou cast cech, proc, o tom jindy

Jsem si jistej, že lidé z Plzně by s tebou tak úplně nesouhlasili.

(kdyz jim bylo tak pilno, proc jen kecali o otevreni druhe fronty, kdyz sovetsti vojaci hynuli v boji za osvobozeni evropy od zhouby fasismu? Ja to beru jako pokracovani Mnichova '38)

Všiml sis, že existovalo něco jako válka v tichomoří? Rusko válčilo na jedné frontě, USA válčily na jedné frontě. Proč Rusové nezaútočili na Japonsko, když američtí vojáci hynuli v boji za osvobození Tichomoří od zhouby fašismu?

Oba státy byly ve stejné situaci a nakonec to přece jenom byly USA, kdo otevřel druhou frontu. Když nepočítám útok na Japonsko ke konci války, kdy SSSR obsadil území státu, který se nesměl bránit.

Ale ano, neozbrojeni rusti vojaci byli leda v I sv. v.

Doplň si mezery v historii.

ve druhe jim sice na zacatku selhavala logistika ale Stalin pak vymenil neschopne velitele, a dalo se to do poradku.

Nejsi náhodou nějaký mladý komunista nebo příslušník podobné pakáže, že tady šíříš takové nesmysly? Stalin velitele měnit nemusel, protože těsně před válkou podlehl stihomamu, že se ho armáda pokusí svrhnout, tak je nechal pro jistotu popravit. Pak žádné neměl, během války ty posty byly postupně obsazovány. (Stejnou smůlu neměli jenom vojenští velitelé, o pár let dřív Stalin podlehl stihomamu, že se ho pokusí svrhnout učitelé.)

Nebýt ruské zimy, která Němce zastavila před Moskvou, tak se mohli Rusové i se Stalinem jít klouzat někam na Sibiř. Ruská armáda s tím neměla nic společného.

Ekonomicka uroven slovenska dobehla cechy az kolem roku 1950, protoze za burzoazni 'demokraticke' republiky se vo jeho rozvoj nikdo nestaral

Peníze na Slovensko tekly od dvacátých let. Samozřejmě vybudovat průmysl z ničeho chvíli trvá a komunisti po roce '50 v tomto případě akorát těžili z faktu, že v té době se ty investice už začaly projevovat.

tehdy to byla zaostala polnohospodarska zeme samej rolnik a farar(proto pak vyhrala HSLS).

Demagogický blábol, nic jiného.

[belisarivs]

Rusko jako naraznik neslouzilo. Hned z kraje je Monglove porazili a Rusko bylo dlouho jejich vazalem.

Jako naraznik jsme lepe zafungovali my, kdyz nase vojsko neumoznilo pruchod Mongolu dal na zapad.

Pak pochopitelne pomohla smrt chana.

Ano, osvobodili nas Rusove a za to jim patri dik. Ale za to, ze nedovolili americanum jit na pomoc Praze jim teda nedekuju ani trochu.

Taky je dobre si uvedomit, ze Rusove u nas nebojovali z ciste lasky ale z pouhe vypocitavosti kdyz chteli rozsirit sva uzemi (z toho taky plynul zakaz amaricanum jit na pomoc Praze). Navic, rusove na te "spravne strane" stali jenom nahodou.

Podelili se s Nemci o Polsko a pak je vesele zasobovali a kseftovali s nimi.

Hitler se vpadem do Ruska predbehl Stalina se vpadem do Evropy jenom o par nedel. Kdyby valku nezacal Hitler, zacal by ji Stalin. To, ze, hlavne kvuli nemu, Rusove prohrali valku s Polaky mu na chvili srazilo hrebinek.

Taky neni pravda, ze se Cestina a Rutina vyvinuly ze staroslovenstiny. Tento jazyk vymyslel tusim Konstantin a zacal jej u nas hlasat. Po smrti sveho bratra ale odesel do Rima a jeho ucenci byli z Cech vyhnani (takhle nejak to bylo, mozna jsem prohodil jmena, ale kostra pribehu je takovato).

Cili, souhlasim do jiste miry s Vami, taky se mi nelibi lezeni americanum do zadku, za tu "pisnicku" jsem se taky stydel a jsem proti radaru.

Na druhou stranu jsme Rusum za tuto pomoc zaplatili merou vrchovatou.

[Darth Phantom]

Pak pochopitelne pomohla smrt chana.

Ano, podle tehdejších zvyklostí se musely kočovné hordy stáhnout zpátky na svá území k volbě nového chána. Nájezdy ale neskončily smrtí Čingischánovou, ale pokračovaly i nadále po dlouhá staletí. K nájezdům se připojily i jiné východní národy, takže Rusko jako nárazník sloužilo.

Taky je dobre si uvedomit, ze Rusove u nas nebojovali z ciste lasky ale z pouhe vypocitavosti

A kdo bojoval ve druhé světové válce z čisté lásky? Nebyl to vojín Ryan?

Taky neni pravda, ze se Cestina a Rutina vyvinuly ze staroslovenstiny.

To je pravda, ten prazáklad tam je. Konstantin zavedl pouze spisovnou formu jazyka, tj. hlaholici.

[danman]

Nesmysly - rusove apelovali na vytvoreni protinemecke koalice jeste pred zacatkem valky. Rozdeleni polska bylo pochopitelne, pac sovetsky svaz nebyl jeste pripraven valcit s nemci, a potreboval cas na konsolidovani , a prehozeni prumyslu. Ze to byla opravdova smlouva neveril tehdy nikdo , proc tomu ted veris ty?

Stalin by ,,, jsou nicim nepodlozene reci - kdyby lide nemuseli jist, bylo by min hladovych

Cestina a rustina SE vyvinuli ze staroslovienstiny. Konstantin vymyslel PISMO ale jazyk v USTNE PODOBE EXISTOVAL JIZ DLOUHO. Americani se taky nechovali nevimjak slusne, a pred hirosimou tam bylo spousta fasistu kteri podporovali skopcaky.

[danman]

pred pearl harborem, chtel jsem rict. Pak se narod urozumnil.

[David Jaša]

Nesmysly - rusove apelovali na vytvoreni protinemecke koalice jeste pred zacatkem valky.

[Citation needed]

Podle mých informací se Rusko paktovalo s Německem dlouho před uzavřením spojenectví

Cestina a rustina SE vyvinuli ze staroslovienstiny.

Další takový... Ze staroslověnštiny se nejen nevyvinula čeština, ona se z ní ani nevyvinula ruština! A to i když zavřu obě oči. :-S

[Darth Phantom]

Dobře tedy. Tak nás tady všechny nevědoucí můžeš poučit, z čeho se vyvinula čeština a ruština. Zatím to vypadá, že jsi jakýsi odborník na všechno, ale vysvětlení zatím nepřichází. Jsem velice zvědav, co z tebe vyleze.

[danman]

Predstav si ze jsi Stalin (vousy a vsechno :D) Zapad tvuj navrh na vytvoreni koalice proti fasistum zamitl, na jedne strane ti hrozi ze zapadni zeme si tvou zemi rozdeli (proto takova snaha o hspodarsky pokrok v 30 letech) a ted je tady nova hrozba. Vidis ze Hitler ma jejich tichou podporu. Mas moznosti: Za A - uzavres s nim nekolik paktu, ktere ti ziskaj cas (zacne si s nekym jinym) a dovoli ti pripravit se na utoky. Taky prenese problem na tve nepritele. B - Neudelas to a hrozi ti hanebna a zdrcujici porazka - co delali fasisti v Rusku (Babyj Jar a jinde) je zname. Uzemi si rozdeli jine staty, delnicky stat bude znicen, a pokud to i prezijes , dorazi te vlastni (prohra ve valce byl zacatek neuspechu i cara) C - muzes se snazit o totez se zapadem - ale jejich protisovetska politika je tak silna, ze jsi nemuzes byt jist vo nic vic nez u nemcu, i kdyby k dohode doslo ... D - Vymysli jsi neco vlastni :D No a ted si vyber.

Vim ze tohle je trochu nedotazene hi-fi (historicka fikce) ale nad podobnym problemem s. Stalin tehdy stal.

Vznikla.

[trekker.dk]

Rozdeleni polska bylo pochopitelne, pac sovetsky svaz nebyl jeste pripraven valcit s nemci, a potreboval cas na konsolidovani , a prehozeni prumyslu.

Další nesmysl. Sovětský Svaz se před válkou na válku s Němci nepřipravoval, protože Stalin nevěřil, že ho Německo napadne. Nevěřil tomu, když mu to hlásila rozvědka těsně před invazí, a nevěřil tomu ani několik dní po začátku invaze.

[belisarivs]

Ty Vase plky me bavi.

Asi Vas to prekvapi, ale prvni nemecke tanky byly testovany v Rusku a ze dost nemeckych generalu se ucilo taky v Rusku.

Taky asi ani netusite, ze se u nas komanci v odboji az do napadeni SSSR neangazovali, co?

Proto verim, ze Molotov-Ribbentroppuv pakt byla jasna smlouva o neutoceni.

Vy asi nevite, ze Rusove delali ze zacatku rychle a lehke tanky, schopne sundat pasy aby mohly byt jeste rychlejsi, ze? Takove veci se hodi vic k utoku nez k obrane.

Taky asi ani nevite, ze rusove na zapade nebudovali v podstate zadne opevneni, na rozdil od vetsiny statu, ktere se chtely branit.

Nemuzete si dostudovat alespon elementarni zaklady a udalosti 2. sv. valky, at tu nejste vsem pro smich?

[xxxs]

okrem ineho mali rusi aj milion vysadkarov. to su hadam tiez utocne jednotky.

[trekker.dk]

Podelili se s Nemci o Polsko a pak je vesele zasobovali a kseftovali s nimi.

I předtím. Německé zbraně (tanky, letadla) se od poloviny třicátých let vyvíjely v Sovětském Svazu.

[David Jaša]

Hm, písmenek hodně, ale informace v nich ukryté občas silně pokulhávají...

Proč se dneska plive na Rusko a všechno co je ruské?

Příklad prosím...

Možná si už dnešní lidé myslí, že nás osvobodil vojín Ryan a ne sovětská armáda.

Spíš už nevnímají vyhnání Němců Rusy jako osvobození.

Mimochodem americké ztráty ve druhé světové válce byly naprosto zanedbatelné v porovnání s ruskými (které šly do milionů).

Pěkný výrok. Do chvíle, než si člověk uvědomí, že na americkém území se neválčilo, rudá armáda po čistkách nefungovala zrovna efektivně a že kvalitní výstroj a výzbroj byla v SSSR dostupná až koncem války. Naprostá neúcta k lidskému životu v SSSR taky udělala své.

Větší podíl na tom, že v dnešní ČR nevládne SS-Obergruppenfuhrer Reinhard Heydrich společně s Emilem Háchou, má rozhodně tehdejší Sovětský svaz.

Role dr. Háchy, kterou mu připisujete, je jako vystřižená z předpřevratových učebnic dějepisu. Co takhle se dovzdělat? :P

Zlehčovat roli kteréhokoliv ze spojenců je nefér vůči všem. Nebýt východní fronty, těžko by přežila Velká Británie a naopak, nebýt západních operací - především likvidace německého průmyslu a zásobování SSSR, težko by měli Rusové v tehdejším stavu šanci ubránit cokoliv na západ od Uralu. Ano, SSSR vytlačil nacisty z větší části území ČSR. Ovšem bez spojenců by je nevytlačil vůbec.

Bohužel další smutnou kapitolou v našich dějinách je to, že ty samé tanky co nás osvobodily v roce 1945, pak o 28 let později nás přijely "osvobodit" znovu.

Přijeli si udělat pořádek v kolonii zabrané o 23 let dříve, která si začínala myslet, že by se obešla bez souhlasu SSSR ke každému uprdnutí. Stejně jako v Maďarsku 12 let předtím...

V dobách, kdy se po stepích dnešního Mongolska proháněl Čingischán, sloužilo Rusko po dlouhá staletí jako nárazník před nájezdy bojovných východních národů - a to pro celou Evropu.

Tak teď nevím, jestli to jsou historické neznalosti, nebo úmyslné lži. Proti nájezdům před mongolskou invazí byli sami chráněni povolžskými kočovnými kmeny, během mongolské invaze byli rádi, že vůbec přežili a po invazi se severovýchodní část původních východních slovanů sama stala bojovným státem neustále se rozpínajícím na všechny strany. Včetně západní. Stačí se podívat na historické vztahy Ruska a Moldavska, Ukrajiny, Polska, Běloruska, pobaltských států i Finska...

Když to tedy celé shrnu kolem a kolem, tak pro mě má rozhodně větší historický význam Rusko (do poloviny 20. století), než dnešní slavné Spojené státy.

Pro tebe možná, ale pro české dějiny těžko. Právě proto, že ruské dějiny jsou o 100 let zpožděné oproti západním. Tam počítám i ty naše, holt tisícileté úzké vazby na západ a jih holt zanechají větší stopu, než půlsetleté úzké vazby na daleký východ...

Co je tak závadného a špatného na ruském jazyce? Ano, je to přeci jazyk okupantů, tfuj, tfuj, tfuj!

Takto to vidí generace našich rodičů. Má generace to vnímá jinak - pokud ten jazyk potřebovat bude, naučí se ho. Nebo taky ne a zahodí příležitost...

Oba jazyky (český a ruský) vznikly na stejném základě - kterým je staroslověnština.

Tak toto je ještě horší než ty nájezdy bojovných východních národů. Co takhle si o staroslověnštině něco zjistit, než plácneš podobnou blbost?

Mě jen na těchto politických diskuzích zaráží trochu to, jak se tady někteří obouvají do Ruska a do toho, jak je všechno z Ruska špatné a prohnilé. Argumenty na základě nějakého primitivního antikomunismu a protiruské intervence mě ještě nepřesvědčily.

Odkaz na nějaké takové "obouvání do Ruska" by nebyl?

[Darth Phantom]

Příklad prosím...

Kdybych měl všechna svá tvrzení dokazovat příklady, tak strávím půl dne vyhledáváním citací na abclinuxu a českém internetu. To platí i na ostatní tvoje "příkladové otázky".

Možná si už dnešní lidé myslí, že nás osvobodil vojín Ryan a ne sovětská armáda.

Spíš už nevnímají vyhnání Němců Rusy jako osvobození.

Tím jsem chtěl říct, že si to pravděpodobně dnešní omladina díky černobílému vnímání světa může skutečně myslet. Nic víc, nic míň.

Role dr. Háchy, kterou mu připisujete, je jako vystřižená z předpřevratových učebnic dějepisu. Co takhle se dovzdělat? :P

V čem se mám o Háchovi dovzdělat? Myslím si, že toho vím o Háchovi poměrně dost, a to z různých pramenů.

Zlehčovat roli kteréhokoliv ze spojenců ...

Roli žádného spojence ve druhé světové válce v žádném případě nezlehčuji. Uvádím pouze historická fakta. Co se takhle dovzdělat, a neuvádět, že SSSR nevytlačil nacisty z větší části území ČSR, ale z území Protektorátu Čechy a Morava a ze Slovenského štátu?

Co je tak závadného a špatného na ruském jazyce? Ano, je to přeci jazyk okupantů, tfuj, tfuj, tfuj!

Opět uvádím postřehy z tohoto serveru a jiných zákoutí českého internetu.

Oba jazyky (český a ruský) vznikly na stejném základě - kterým je staroslověnština.

Tak v této otázce mě tvůj výklad velice zajímá. Zatím jsem se kromě narážek na nevzdělance žádného výkladu nedočkal. Pravděpodobně se dočkáme toho, že se čeština vyvinula z ugrofinských jazyků. . Tak hurá do toho a půl je hotovo, děde Vševěde.

Odkaz na nějaké takové "obouvání do Ruska" by nebyl?

Odkazů je mnoho a stačí umět číst.

[trekker.dk]

V čem se mám o Háchovi dovzdělat? Myslím si, že toho vím o Háchovi poměrně dost, a to z různých pramenů.

O tom, jaký podíl na invazi za druhé republiky a vládě v protektorátu měl.

Hácha byl starý nemocný pán, který pravděpodobně věděl, že nic neovlivní, a že co dělal, dělal s tím, že to někdo udělat musel a on že se konce války stejně nedožije.

[Darth Phantom]

O tom, jaký podíl na invazi za druhé republiky a vládě v protektorátu měl.

Hácha byl starý nemocný pán, který pravděpodobně věděl, že nic neovlivní

Přesně tak, to jsem tím chtěl naznačit, že byl Hácha v podstatě loutkou, která v tehdejším Protektorátu neměla takřka žádné pravomoce. Naznačoval jsem snad něco jiného? PS: Na jaké invazi?

[Darth Phantom]

Tím loutkohercem byl nejprve Konstantin von Neurath, posléze Reinhard Heydrich a nakonec Kurt Daluege. Ti všichni si vysloužili post říšského protektora a měli jako jakousi trafiku za oddané služby fuhrerovi.

[trekker.dk]

PS: Na jaké invazi?

Obsazení republiky Německem. IIRC Hácha to podepsal dokument, kterým odevzdal správu ČR do německých rukou.

[Darth Phantom]

Obsazení republiky Německem. IIRC Hácha to podepsal dokument, kterým odevzdal správu ČR do německých rukou.

Jo takhle jste to myslel. Obsazení zbytku území českých zemí po Mnichovské dohodě nebylo žádnou invazí, ale zcela poklidným aktem, který byl důsledkem Mnichovské dohody a podpisu prezidenta Háchy. Němci měli cestu prakticky otevřenou a téměř na žádný odpor nenarazili.

Invaze je násilné vniknutí cizích vojsk na cizí území (nečekané). Pod pojmem invaze bych si představoval např. vylodění spojenců na Sicílii. Taky nevím co znamená to IIRC , ale Hácha určitě s Hitlerem přes IRC nechatoval. Také do vzniku ČR zbývalo ještě mnoho let.

[Dag]

Nojo, nějak tak. Zajímavý byl názor Beneše, Který kapituloval a emigroval (budiž, asi moc lepšího nebylo) a z Anglie se pohoršoval, že Hácha se statečně nepostavil na odpor v okleštěném území, že podepsal, že...

Hácha byl asi sotva vzor statečnost a sebeoběti v přímém boji. A také národoběti, hmmm... za každou cenu. Byl loutkou v malé zemičce, kde občané ve obrovské míře pilně za cigára překračovali plán výroby pro říši, udávali se... Politici v emigraci. Co tady v téhle situaci měl kurva fix dělat? Zahájit hladovku? Nepodepsat a být popravený? Pes by po něm neštěkl. Snažil se zachránit co se dá. Pravděpodobně. Takovej strašlivě smutnej antihrdina, nebo vlastně hrdina, který obětoval svoji čest, důstojnost, zbytek života aby se pokusil uhájit zbytečky. Možná, já ho neznal.

Ale také vzor pozdější kolaborace s komunisty, kdy už ovšem později, v sedmdesátých o tolik nešlo, spíš jen o koryta.

[David Jaša]

Nicméně i v rámci svých velmi omezených možností spolupracoval s odbojem, dokud toho byl fyzicky schopen. Proto je podle mě dnes nedoceněným hrdinou té doby.

[David Jaša]

Tím jsem chtěl říct, že si to pravděpodobně dnešní omladina díky černobílému vnímání světa může skutečně myslet. Nic víc, nic míň.

Připadá mi, že máte podobně černobílé vidění, akorát s prohozenými barvami. :P

Roli žádného spojence ve druhé světové válce v žádném případě nezlehčuji. Uvádím pouze historická fakta. Co se takhle dovzdělat, a neuvádět, že SSSR nevytlačil nacisty z větší části území ČSR, ale z území Protektorátu Čechy a Morava a ze Slovenského štátu?

Ještě zapomínáte na t. č. německé území. Proto jsem si dovolil zjednodušit a napsat ČSR, prestože přímo v té době neexistovala.

Tak v této otázce mě tvůj výklad velice zajímá. Zatím jsem se kromě narážek na nevzdělance žádného výkladu nedočkal.

Příště se zkuste podívat třeba na Wikipedii, bývá to dobré východisko... Tedy čeština i ruština se vyvinuly z praslovanštiny. V době vniku staroslověnštiny se ovšem už zřetelně odlišovaly západní, východní a jižní nářečí praslovanštiny, byť ty rozdíly (prý) odpovídaly nářečím dnešní češtiny. Konstantin pak staroslověnštinu kodifikoval na základě jižního nářečí z okolí Soluně. Čeština se vyvinula ze západního a ruština z východního nářečí. Nicméně ani jihoslovanské jazyky se ze staroslověnštiny nevyvinuly. Důvodem je, že byla založena na okrajovém nářečí a jinam se dostala se zpožděním, když už se místní jazyky vyvíjely jinak a díky své kodifikaci se oproti nim dále vyvíjela pomaleji.

Odkaz na nějaké takové "obouvání do Ruska" by nebyl?

Odkazů je mnoho a stačí umět číst.

Alepoň jeden příklad prosím...

[Darth Phantom]

Připadá mi, že máte podobně černobílé vidění, akorát s prohozenými barvami. :P

Ale kdepak, jen mi připadá, že je potřeba přinést do záplavy příspěvků dnešních mladých pravicových agitátorů také trochu historických faktů a trochu jiného pohledu na věc.

Příště se zkuste podívat třeba na Wikipedii, bývá to dobré východisko...

O Wikipedii mi nemusíš nic vykládat. Ano, před staroslověnštinou existovala i praslovanština. To nic nemění na tom, že čeština a ruština vznikla ze stejných základů. Jsem rád, že uznáváš společný slovanský základ a že jsem se nedočkal vysvětlení, že se čeština vyvinula z keltských jazyků .

No s tím Čingischánem jsem to maličko přehnal. je ale pravdou, že i o několik století později existovalo něco jako donští a jiní kozáci, kteří bránili hranice Ruska proti Tatarům. Samozřejmě prvotním impulsem nebylo ochraňovat Evropu, ale svá území. Že kozáci podnikali výpady i na turecká a tatarská území, není nic zas až tak divného, protože to dělala v historii snad každá velmoc. Teď samozřejmě přijde reakce v nějakém smyslu, že jsem předlistopadový nomenklaturní kádr a že vytahuji donské kozáky z předlistopadových učebnic dějepisu .

Alepoň jeden příklad prosím...

Stačí si pročíst diskuzi pod článkem "Vadí vám diskusní příspěvky bez diakritiky?". Jeden takový příklad uvedu tady. Oponent v diskuzi je kvůli je obviněn z komunismu z důvodu, že nenabyl dojmu, že žil v osmdesátých letech v ruské okupaci.

Jinak ale uznávám, že celkem něco víš a tvoje argumenty mají hlavu a patu. A to je jedině dobře.

[xkesh]

O Wikipedii mi nemusíš nic vykládat.

Kdybyste se poučil aspoň tam, ušetřil byste zdejší čtenářstvo spousty blábolů o vzniku češtiny (a ruštiny) ze staroslověnštiny.

Ano, před staroslověnštinou existovala i praslovanština. To nic nemění na tom, že čeština a ruština vznikla ze stejných základů.

Jak už vám bylo (marně, jak vidno) vysvětleno výše, staroslověnština je písemná kodifikace jihomakedonského nářečí jižní větve slovanských jazyků, a to speciálně pro církevní potřebu (vesměs překlady Bible, liturgie, legendy). Že tato spisovná podoba byla díky příbuznosti slovanských jazyků jakžtakž srozumitelná na českém nebo ruském území (nazveme-li to tak) v žádném případě neznamená, že se tam tímto jazykem taky mluvilo, natož aby se z něj čeština a ruština přímo vyvíjely.

Praslovanština je naproti tomu jazyk hypotetický, jakási jazykovědná rekonstrukce společného základu slovanských jazyků (se staroslověnštinou se může neznalým plést, protože staroslověnština je nejstarší slovanský literární jazyk).

Jinými slovy, kvůli "objevu" příbuznosti slovanských jazyků češtiny a ruštiny (byť tyhle dva slovanské jazyky jsou od sebe asi ty nejvzdálenější, daleko blíž je čeština např. běloruštině) nemusíte sveřepě trvat na blábolu, tím spíš když vás na to upozorní.

Tím jen vzbuzujete podezření, že hokej máte i v jiných svých teoriích.

[Darth Phantom]

Tím jen vzbuzujete podezření, že hokej máte i v jiných svých teoriích.

Je to tak, a už nebudu oblbovat zdejší čtenáře panslavismem a hokejovými teoriemi. Pudu se podívat na televizi, jestli zrovna nedávají můj oblíbený seriál MacGyver

[David Jaša]

To nic nemění na tom, že čeština a ruština vznikla ze stejných základů.

Nicméně staroslověnština s oběma jazyky měla pouze společný základ, nic víc.

je ale pravdou, že i o několik století později existovalo něco jako donští a jiní kozáci, kteří bránili hranice Ruska proti Tatarům.

Otázka je, nakolik to mělo pro obranu Evropy význam. Vzhledem k tomu, jak se k sobě měly jednotlivé státy ve východoevropské nížině, mi připadá rozdíl mezi útoky ruskými a tatarskými (neplést s mongolskými ) jako rozdíl mezi prašť a uhoď.

Teď samozřejmě přijde reakce v nějakém smyslu, že jsem předlistopadový nomenklaturní kádr a že vytahuji donské kozáky z předlistopadových učebnic dějepisu .

Pohled na minulost hodný předlistopadového nomenklaturního kádru tady má někdo jiný. Váš pohled bych nazval pohledem přes mírně rusofilní brýle.

Stačí si pročíst diskuzi pod článkem "Vadí vám diskusní příspěvky bez diakritiky?". Jeden takový příklad uvedu tady. Oponent v diskuzi je kvůli je obviněn z komunismu z důvodu, že nenabyl dojmu, že žil v osmdesátých letech v ruské okupaci.

To byla taky diskuse jak noha. Jeden si nevšiml třiadvacetileté přítomnosti vojsk pozvaných kolaboranty (co na tom, že většinu času byli vojáci zavření v kasárnách) a druhý není zrovna příkladem tolerance...

[Darth Phantom]

Váš pohled bych nazval pohledem přes mírně rusofilní brýle.

Neřekl bych. Americké brýle jsem po převratu taky dlouho nosil. Definitivně jsem si sundal po oslavné písni na americký radar. Zatímco Vy uvádíte jako zdroj informací o předlistopadovém období svoje rodiče, tak já jsem byl v roce 1989 ve druhém ročníku střední školy. V tom bude mezi námi maličký rozdíl :-P

[Dag]

tak já jsem byl v roce 1989 ve druhém ročníku střední školy. Já měl zas sebou třicítku let v socializmu. Většinou svůj věk při hovoru s mladými lidmi nevnímám. Ale jak dojde na socializmus tak téměř vždy. Zkušenost je nepřenosná. Jistě jiný pohled by měla moje babička (dožila se sto let), která pamatovala i "mým národům". Za první republiku měla tchána na ministerstvu zahraničí. A za protektorátu jí popravili manžela. V padesátých nic moc... a tak dál. Ta by nám to všem vytmavila. Musím říct, že jsem jí měl za dobrého učitele dějin, ale prostě její zkušenost byl také nepřenosná. Ona tedy část její famílie měla být popravená za vlastizradu už za První světové. S takovou rodinou anamnézou jsem ovšem skeptik na všechny strany.

[xxxs]

v skutocnosti sa ani velmi nemame na co stazovat. mame co zrat a nikto nam neodsekne ruku preto, ze sme z inej dediny.

[Dalibor Smolík]

Přijeli si udělat pořádek v kolonii zabrané o 23 let dříve, která si začínala myslet, že by se obešla bez souhlasu SSSR ke každému uprdnutí. Stejně jako v Maďarsku 12 let předtím...
Velmi tvrdě, ale zcela výstižně napsáno. Je tomu skutečně tak.

[Dag]

Jen tak na okraj. Pán sleduje, žena či dítě sledujíc a my sledujíce.

Přechodníky má každý rád a téměř všichni cpou ž. a dětské mužům. Já občas také.

[Darth Phantom]

Vojín Ryan osvobodil část republiky (což zase snadno zapomenului komunisti) a nebýt toho, že se musel zastavit na demarkační čáře, osvobodil by toho i víc. Navíc rusové se tu často chovali víc jako okupanti než jako osvoboditelé. Osobně bych to bral jako půl napůl. Slovensko nepočítám.

Tak o tomhle bych se mohl rozpovídat trochu více, díky své vlastní zkušenosti. Pocházím ze západních Čech, jejichž část osvobodila americká armáda. V mojem dětství před listopadem 1989 se samozřejmě tato skutečnost tutlala a tak se při výročí osvobození musely vyvěšovat sovětské vlajky. Můj dědeček pocházel z Nepomuka, kde se demarkační čára zastavila. Takže pozor, žádné půl napůl. Američané osvobodili pouze malou část západních Čech. Že k tomu došlo díky nějakým dohodám vítězných mocností, to ponechme raději historikům.

Dnešní prezentace osvobození mi připomíná pravý opak. Dnes by nejradši vyvěsili politici všude americké vlajky. To ale nelze, kvůli historickým faktům.

Větší podíl na tom, že v dnešní ČR nevládne SS-Obergruppenfuhrer Reinhard Heydrich společně s Emilem Háchou, má rozhodně tehdejší Sovětský svaz. Vzhledem k výše zmíněnému je toto sporné.

Na tomto tvrzení si trvám. On se totiž náš vojín Ryan vylodil v Normandii až v roce 1944, kdy už bylo o výsledku války prakticky rozhodnuto. V červenci 1944 se sovětská vojska generála Koněva blížila ke Slovensku. Takže netřeba toto zpochybňovat. Že se na na sovětské straně bojovalo diletantským a až amatérským způsobem, s tím souhlasím. To pořád ale nemění nic na tom, že hlavní újmu ze druhé světové války si odskákal Sovětský svaz, a nikoli vojín Ryan. Ani sovětské milionové ztráty není třeba bagatelizovat.

[Dalibor Smolík]

Větší podíl na tom, že v dnešní ČR nevládne SS-Obergruppenfuhrer Reinhard Heydrich společně s Emilem Háchou, má rozhodně tehdejší Sovětský svaz.
Jak se to vezme. V době války ano, v případě situace ve 30. letech je to jiné. Hitler se dostal k moci právě díky tomu, že apeloval na vybudování hráze proti komunismu. Jinak by to asi nevyhrál ...

[Dag]

Ty zásluhy, to je těžké. Kdyby - chyby. Dlouho nesla celou tíži boje s Německem Anglie. Kdyby padla? Ona také válka nebyla jen v Evropě a s Německem. Kdyby to Amíci nevyhráli o fous, ale drtivě u Midway? Kdyby Rusko nedostávalo zbraně po moři z USA?

Dalo by se i říct, že Rusko se drželo zpátky dokud to šlo a pak ve finále, když už porážka osy byla věc času, si rychle přišlo zabrat území. Což je ale zjednodušení a neucta k těm všem obětem (byť by při trochu jiné taktice, než "hurá na ně, nás mnogo" by jich bylo méně).

Hlavní újmu, z jistého pohledu, utrpěla Anglie. Ta šla do války jako velmoc č.I a odešla jako vcelku bezvýznamná zemička. Nebo Polsko, které přišlo o Ruskem zabrané území, procentuálně mělo jedny z největších ztrát, Waršava zničená ve spolupráci Německa a Ruska...

[danman]

Nebud smesny. Kdyz soveti konsolidovali logistiku ,a zbavili se neschopnych velitelu, tak Nemce hnali. A Anglie si to, ze to dlouho nesli akorat zaslouzila za zradu v roku 38. Stalin jiz predtim rikal francouzum o vytvoreni protihitlerovske koalice. a vyslo na jevo ze kdyby byl benes (malym ho pisu umyslne :D) se nevzdal, pomohl by nam.

Treba tanky T-34 meli pancir ktere rani nemecke tanky nedovedly prostrelit. A druhou frontu odkladal nekdo jinej. Tohle jsou vsechno ty moderni, revizionisticke tendence - prikladat mnohem vetsi vahu zapadu v tehle valce nez si zasluhuji. Krome toho Americani s fasisty obchodovali jeste pocas valky.

[Dag]

Trochu nechápu. Jak tahle tvrzení souvisí s tím co jsem psal já. Ani jednomu z toho co nabízím jako možnost pohledu se nevyjadřujete, píšete o něčem jiném. Píšete o několika kdyby, víte co by dělal Stalin.

Že bych byl moderní revizionista. To zní dobře! To si nechám!

[Dag]

Ono tedy... Poslyšte, Stalin musel zabrat Polsko a trochu to tam popopravovat neb nebyl ještě na válku připraven. Hmmm... Ale nám by pomohl. To jsem z toho zmatený, na tohle by měl? Nebo by nám pomohl jako tomu Polsku?

Jistě, v té době nás GB a F zradili. Ano, to máte pravdu.

[danman]

Ale ceskoslovenske pohranicni opevneni byly vyborne misto na obranu, vzdyt to benesovi rikali i vojensti predstavitele. Krome toho nemecky fasismus zesilil az kdyx absorboval nas i jiny prumysl - tehdejsi nemecka armada byla mnohem hur vybavena.

[trekker.dk]

Ale ceskoslovenske pohranicni opevneni byly vyborne misto na obranu

To jo, udrželo by se celé dva týdny, ale tou dobou by se po Praze proháněli Poláci, Maďaři a Němci, kteři ho obešli tam, kde nebylo dokončené.

[Dag]

Určitě geniální obrana. Ale také bohužel dle úsloví, že armáda se připravuje na válku co byla. Německo by přes opevnění třeba neprošlo, nebo prošlo, ale s obrovskými ztrátami. Německo by ale přes opevnění sotva chodilo, když sem mohlo vjet z Rakouska. V České armádě bylo myslím tak alespoň deset procent Němců, často oddaných vůdci. Pro Anglii a Francii té doby bychom byli agresoři, kteří maří mírové dohody, Sověti? Těm, pardon, bych nevěřil ani ň. Maximálně by s Němci koordinovali útok a zabrali si taky kus. Zase ale kdyby chyby. Ono je dneska všechno jasné, protože víme, jak to dopadlo. Ale v době ona naše národnostní politika vůči Němcům byla dost hrozná, takž zblbnutí Němců u nás nebyl problém. Ono opravdu z dnešního pohledu jen chtěli sebeurčení, svobodu... Mně se to co říkám také nelíbí, ale sorry... Časem začalo být jasná o co jde, ale zpočátku se v záměrech Fašistů nešlo tak lehce orientovat, jako se nešlo orientovat v komunizmu... a jako se nejde orientovat dnes, třeba? U některých čtenářů bych si vsadil koho řeknou.

Jestli byla šanci válku odvrátit, tak v době záboru demilitarizovaného Porýní. Tehdy ještě opravdu Německo mělo slabou armádu a Francie a Anglie byly velmoci. Jenže se zbabělým vedením a s hrůzou z války.

Kdyby chyby. Kdyby odpověděla GB a F na obsazení Porýní silou, tak by to vcelku byla pro někoho imperialistická agrese. Navíc fašizmus by se neprezentoval v celé parádě a zůstal by legální. Kdo ví "kdyby"...

Źe jsme se měli šanci ubránit Německu, to myslím nikdo seriozní nikdy netvrdil. Debata šla jen o to, zda by ty ztráty v prohrané válce měli smysl.

[David Jaša]

Hezky napsáno, díky.

[Dag]

Teda já tam zase nasekal hrubek. Nevidim písmena, nestíhám.... sorrrrráč!

Ono se dneska taky radí: neměli jste ustupovat Hitlerovi. V té době byla vzpomínka na I světovou živá. Útoky na bodák, zákopy, plyn... Dlouhá, špinaví válka kde si párali břicha bodáky a chcípali v zavšivených zákopech na nemoci. Komu se o toho chtělo? Leda fanatikům. Zbytek se snažil udržet mír.

Tak jako dneska, si vyberte... Kdo pozná, že tady se opakuje historie, a je třeba zpacifikovat něco v zárodku? A kdo to těm, co to udělají odpustí?

[Dalibor Smolík]

Kdyby chyby. Kdyby odpověděla GB a F na obsazení Porýní silou, tak by to vcelku byla pro někoho imperialistická agrese. Navíc fašizmus by se neprezentoval v celé parádě a zůstal by legální. Kdo ví "kdyby"...
Občas jdu v úvaze ještě dál: Kdyby se povedl atentát na Hitlera v roce 1944. Válka by asi skončila, obětí by bylo téměř o třetinu méně. Ale snad to přesto osud zařídil správně: Válka se vedla až do hořkého konce a lidstvo mělo možnost skutečně zjistit, co ten nacismus doopravdy je. Kdyby došlo k předčasnému ukončení války a dohodě o odstoupení vlády, lidé by vnímali režim v Německu jako nějakou epizodu, kterých bylo v historii spousty a časem by se pokus o nacismus zopakoval. Takhle se ukázalo, o jaký režim ve skutečnosti šlo. Oběti, které lidé přinesli od srpna 1944 do konce války tak doufám nevyšly nadarmo...

[xkesh]

Občas jdu v úvaze ještě dál: Kdyby se povedl atentát na Hitlera v roce 1944. Válka by asi skončila, obětí by bylo téměř o třetinu méně.

A my bychom žili v župě Böhmen, psali bychom si německy (jazyk Evropy sjednocené pod vedením Velkoněmecké říše) a diskutovali o volebním debaklu obrozené NSDAP Neboť Německo by sice asi přišlo o skutečně dobytá území, nikoliv však o dobrovolně připojená jako "východní marka", Sudety, Morava a Bohemie. Stejně jako se bál Masaryk, aby 1. světová válka neskončila moc brzo, museli se toho bát i Češi ve válce druhé...

[danman]

Politika Ceskoslovenska k skopcakum byla celkem pochopitelna, vzhledem na minulost. Sebeurceni a svoboda byli jen huraslogany fasistu. Krome toho, bylo to v internich sovetskych dokumentech z archivu, takze vlastne rikas ze by Stalin lhal sam sobe ... Proste by sme se udrzeli, a s podporou treba sovetu utok odrazili. A pochybuju ze by se nekdo koukal jako na agresora na zemi ktera haji vlastni uzemi.

To ze by se fasismus nereprezentoval v cele parade neni argument, Je spousta skodlivych svetonazoru, ktere doufam se k moci nikdy nedostanou, a lide maj kratkou pamet - dnes treba vsude beha spousta hejlu-neonacku.Taky koukni co 1000 let delala cirkev, a zato ma dnes spoustu prisluhovacu a priznivcu.

[xkesh]

Politika Ceskoslovenska k skopcakum byla celkem pochopitelna, vzhledem na minulost. Sebeurceni a svoboda byli jen huraslogany fasistu.

To by bylo v případě, že by coby nástupnický stát rakouské monarchie nevznikla Republika československá, ale něco jako "Středoevropská republika národa českého, německého a slovenského", např. po vzoru švýcarských kantonů. Náš stát se ale ustavil jako projekt českého nacionalismu, pro politické účely přejmenovaného na "československý". To sice přineslo tak potřebnou ideologii pro budování státu, ale zrovna tak i semena zániku ve střetu s agresivnější a objektivně silnější ideologií nacionalismu německého, ještě posílenou důsledky versaillské smlouvy.

Proste by sme se udrzeli, a s podporou treba sovetu utok odrazili. A pochybuju ze by se nekdo koukal jako na agresora na zemi ktera haji vlastni uzemi.

Zkuste se upamatovat z velmi nedávné doby např. na Srbsko a Kosovo, vzpomeňte si na Irák a Kurdy... jakkoli jsou taková srovnání ošemetná, obrázek Hitlera coby osvoboditele utlačované německé menšiny není pro tehdejší Evropu vůbec absurdní. Na to byla tehdejší střední Evropa ještě moc nová, dvacet let po zániku habsburské monarchie - člověče, teď to bude dvacet let poté, co jsme přestali patřit do "tábora míru" a ještě pořád patříme mezi "podezřelé, postkomunistické, východní" státy, pod jejichž pokličku málokdo vidí - rozhodně ne, co nazýváme evropským veřejným míněním.

Je zajímavé, že se neudrželo Polsko, ani se neudržela Francie jen o něco málo později, a málem se neudrželo ani Rusko, ale "my by sme se udrželi".

[danman]

Cesi a slovaci jsou stejne jeden narod (nemame k sobe dal nez treba cesi a moravaci atd.) CO to znamena objektivne silnejsi? I kdyby byla politika burzoazni CSR jina , Hitler by udelal to samy.

S druhym bodem bohuzel musim souhlasit, ale do valky za nemeckou vec by snad nesli.

Jenze s nasimi hranicemi (opevneni) a sovetskou pomoci by ty sance byli jine. Krome toho, nemecko bylo tehdy slabsi, precti si co pise Phantom_Alien, az na vyjimky mohu s nim tady uplne souhlasit.

[belisarivs]

Sovetska pomoc je danajsky dar, ktery se mohl obratit proti nam tak jak ve 48.

Navic soveti nemeli na to, logisticky presun svych vojsk na nase uzemi zajistit.

[trekker.dk]

Navic soveti nemeli na to, logisticky presun svych vojsk na nase uzemi zajistit.

Hlavně nebylo kudy. Přes Polsko by je nepustili, přes Maďarsko taky ne, jediná zbývající cesta je Podkarpatská Rus, kde na to v žádném případě nebyla dostatečná infrastruktura.

A abych pravdu řekl, kdybych si měl vybrat mezi okupací Němci a Rusy (protože tak by to skončilo), tak si Rusáky fakt nevyberu.

[danman]

To ze ty by sis vybral radeji okupaci nemeckymi fasisty, se vseckou tou hruzou kterou u nas zpusobili, mne u tebe jakozto jednoho z "prednich pravicovych ideologu" tady na ABClinuxu (jeste JiK,freshmouse,a nejspis i belisarivs) vubec neprekvapuje. Dovolim si pripomenout ze i 'prosperita' slovenskeho statu byla iluzorni - delnicky plat byl treba mensi nezco vynakladalo rak. uher. na jednoho valecnyho kone :D

[trekker.dk]

To ze ty by sis vybral radeji okupaci nemeckymi fasisty, se vseckou tou hruzou kterou u nas zpusobili

Způsobili méně hrůzy než vláda komunistů, která by tady byla Ruskou okupací nastolena.

Pro srovnání - Němci během války popravovali lidi. Komunisti byli humánní a tak místo rychlé popravy nechávali člověka pomalu umírat v uranových dolech. (A to nemluvě o tom, že Němci popravovali své nepřátele a porobený národ, kdežto komunistická vláda po roce 48 se takto chovala ke svým spoluobčanům a třeba za to, že si dovolili bojovat proti Německu na špatné straně fronty.

[belisarivs]

Vyborne. Tak uz jsem pohle jnekoho pravicak a podle nekoho jineho levicak. Tak se to zaproximuje a jsem na mem oblibenem stredu. Mozna doprava prece jenom trosku vic.

Jste typicky demagog, kteremu dosly argumenty. Vzhledem k Vasi zcela zjevne levicove orientaci je jasne, ze Vasi oponenti jsou vice napravo, ale oznacovat nekoho, kdo kritizuje ODS i bolseviky, radar i Vase plky jako pravicaka ...

Vy me vazne musite dobre znat.

[Käyttäjä 11133]

A ODS je snad pravicová?

[danman]

Ja vas prilis dobre neznam , proto jsem napsal "nejspis i" - soudil jsem jen z vasich prispevku ktere jsem cetl. Proto se tedy omlouvam, ze vas kategorizovani spolu s temi pany pochopitelne urazilo.

[Dag]

Politika k německé menšině se mi moc pochopitelná nazdá. Pokud ovšem nepřijmeme axiom, že co je Němec, to je nepřítel, kterého je třeba z principu dusit.

Prostě by jsme se udrželi, říkáte. Zdá se že to pro Vás věc víry. A s vírou je zbytečné se hádat. Tak jo, když myslíte, Asi jsme byli silnější než Polsko, Francie, Anglii zachránilo to že je ostrov a bylo to o fous, Rusko že mělo kam ustupovat a bylo to o fous. Československo by vydrželo, máme ty hory pane Povondra...

Agresor... vyhráli tady volby, naprostá většina obyvatel Sudet byli Němci a chtěli k říši. Že byli zneužití je druhá věc. Hitler by si našel jinou záminku. Ale pak by to byla zjevná, už tehdá zjevná agrese. Možná by nebyl Mnichov, možná by naše úloha ve válce byla jednoznačnější. Za Mnichov si v jisté míře můžeme sami svoji národnostní politkou. Kdyby byla jiná, Mnichovská dohoda by dost možná nebyla.

Že se nacizmus "odkopal" bylo důležité například pro zrušení oné mnichovská dohody. Ona by jinak mohla platit dál.

[danman]

Dokdy mam opakovat ze vojenska a ekonomicka situace Nemecka pote co zabralo zejmena Ceskoslovensko, byla docela jina, ze z velke casti vyuzili nase zdroje a tezky prumysl? Ubranili by jsme se ne proto ze francie polsko atd. byli silnejsi , ale proto ze nemci byli slabsi. Tehdy to Benesovi radili predstavitele armady CSR, a pochybuji ze by do toho sli kdyby to bylo naprosto beznadejne.

[Dag]

http://cs-club.blogspot.com/2007/01/mty-o-mnichovskch-udlostech.html Tohle je docela zajímavé. Něco podobného jsem ale četl vícekrát. I od historiků.

Vás by ale potěšilo tohle, ne? http://tomasmrhi.blog.cz/0806/jak-hitler-financoval-valku

Jó, já už jsem Druhou světovou vyhrál, jdu spát. "Dobrou noc a pevnou naději" Jak říkal za války kdo?

[danman]

na to prvni odpovedel trefne jeden z komentatoru - 'nevybavene opevneni' melo nekolika stovek del ,a nemci pocitali pri utoku se ztratami prvni vlny kolem 100% a druhe kolem 80%...

Ten druhy clanek rika presne to co tady opakuji jiz dlouho.

A nakonec, za valky se tak myslim loucil J. Masaryk z Londyna

[trekker.dk]

na to prvni odpovedel trefne jeden z komentatoru - 'nevybavene opevneni' melo nekolika stovek del ,a nemci pocitali pri utoku se ztratami prvni vlny kolem 100% a druhe kolem 80%...

Když odhlédneme od faktu, že první komentující může mít stejně špatné informace, jako autor článku, tak dotyčný komentátor se baví o těžkém opevnění, které se ovšem dalo obejít.

[Dag]

To opevnění. Ono hlavně šlo obejít. A všude skutečně nebylo.

Ten druhý odkaz jsem Vám tam dal abyste měl radost. Je to ovšem poněkud sporné. Stejně jako první odkaz, v mnohém. Tak to dopadá, když se člověk pouští do poněkud náročných témat na studium pramenů.

Tím myslím pochopitelně pouze ty v odkazu.

[trekker.dk]

Z odkazovaného dokumentu:

Připomeňme vichistické loďstvo, které se samo potopilo, aby nepadlo do Hitlerových rukou.

Nepotopili ho náhodou Angličané?

Jinak doporučuji přečíst diskuzi pod článkem, zdá se, že se potvrzuje staré známé pravidlo, že spis vyvracející mýty o něčem často zavádí mýty nové.

[trekker.dk]

Ubranili by jsme se ne proto ze francie polsko atd. byli silnejsi , ale proto ze nemci byli slabsi.

Jenže měli spoustu spojenců, se kterými bychom se museli vypořádat naráz. Například jmenujme Polsko, Maďarsko, Rakousko. Ze všech těchto zemí hrozil útok a nikdo by nám nepomohl.

[Dag]

Apropó, líbějí odpustit, který světonázor je není škodlivý?

Poučení si lidé nevezmou. Já bych dělil ideologie na ty, které se již stačily zdiskreditovat a ty, které to zatím nestihly. A i ty, co to stihly si své lidi najdou. Nezapomínal bych ve výčtu na komunizmus. Haf.

[trekker.dk]

Treba tanky T-34 meli pancir ktere rani nemecke tanky nedovedly prostrelit.

Na druhou stranu se posádky těchto tanků neuměly trefit do Německých. A pak si je podalo německé dělostřelectvo (Protiletadlové IIRC)

[Darth Phantom]

Na druhou stranu se posádky těchto tanků neuměly trefit do Německých

Ano, tanky T-34 měly menší dostřel, než německé Tigery a Panthery. Přesto tank T-34 sehrál ve druhé světové válce klíčovou úlohu v tankových bitvách. Sovětská výzbroj byla sice jednodušší, ale o to víc účelnější a uzpůsobená pro ruské podmínky a mrazy pod -40 C. Ani Němci nebyli ve svém technickém pokroku příliš prozíraví. Německé těžkotonážní tanky typu Ferninand byly totálním debaklem ve zbrojním průmyslu. Ani na sovětské straně se nevyráběly pouze tanky T-34. Odpovědí na Tigery a Panthery byl sovětský tank KV-1. Ale ani ten se nedočkal nějakého masovějšího nasazení. Ono to totiž bylo těžké myslet na nějaký technický pokrok, když se skoro po celém evropském území SSSR proháněly divize wehrmachtu a Waffen-SS.

Takže nějaké snahy o připodobňování sovětské armády k masám křováků s klacky a kameny nejsou na místě. Ano, důležitou úlohu sehrála i strategie "nas mnogo" . Ale sovětská strategie a taktika se po bitvě u Staligradu radikálně změnila. Stalin se přestal fušovat ruským generálům do řemesla (na rozdíl od Hitlera) a příkladem toho budiž bitva u Kurska. Podle mě se vývoj druhé světové války zlomil právě tady. Bitvu o Kursk nevyhráli Sověti útokem "nas mnogo", ale velice propracovanou vojenskou strategií. A abych byl objektivní, tak k německé prohře došlo i díky tomu, že Hitler přece jenom už pochopil, že se chystají nějaké plány ze strany západních mocností. Díky tomu začal stahovat elitní tankové divize do Normandie a taky kvůli tomu bitvu o Kursk prohrál.

Zatímco se na širých pláních matičky Rusi proháněli vojáci 3. obrněné divize SS-Totenkopf a prováděli etnické čistky na civilním obyvatelstvu v Pripjaťských bažinách, tak si Anglie v poklidu válčila s Rommelem o písečné pouště v severní Africe. No ono nebylo ani moc na výběr, když Angličané dostali na prdel u Dunkerque od Seppa Dietricha. Bylo těžké si nějak vyskakovat, když byla mocnost, která nikdy v historii neprohrála žádnou válku byla oslabena leteckou bitvou o Anglii. Ale Angličané se tak trochu vytrestali sami - laufy pro Rommela v Africe (a osvěžení v podobě Mattoni minerálky) pocházely z protektorátu Čechy a Morava. Laufy pro německý wehrmacht se mimo jiné vyráběly i v plzeňských Škodových závodech, a mattonka pro německé vojáky vysílené žízní pocházela z Karlových Varů. Spojenci po vylodění v Normandii se nemohli divit tomu, že je po vylodění neostřeluje PanzerWaffe, ale kanón ze Škodovky. Na počátku toho všeho stál totiž britský ministerský předseda Neville Chamberlain, Édouard Daladier, Vůdce a říšský kancléř Adolf Hitler a plešatý pošuk (který svým účesem trochu předběhl dobu) Benito Mussolini. Je to tak, na počátku toho všeho byla Mnichovská dohoda.

[trekker.dk]

Takže nějaké snahy o připodobňování sovětské armády k masám křováků s klacky a kameny nejsou na místě. Ano, důležitou úlohu sehrála i strategie "nas mnogo" . Ale sovětská strategie a taktika se po bitvě u Staligradu radikálně změnila.

Naopak je to zcela na místě. Co měli Rusové? Špatně vyzbrojenou pěchotu a tanky, které byly sice uzpůsobené pro ruské podmínky, ale nebyly schopné zasadit německé armádě žádný citelnější úder. Často se stávalo, že tanková bitva proběhla tak, že se obě nepřátelská uskupení prolnula a vyměnila si výchozí pozice bez významnějších ztrát. (Než se do Rusů pustilo německé dělostřelectvo.)

Ale sovětská strategie a taktika se po bitvě u Staligradu radikálně změnila.

Jedna důležitá poznámka. Mluvím o první fázi války, tj. do doby, kdy Němci málem obsazovali Moskvu. Pak se situace změnila, zima dala SSSR čas pořádně mobilizovat. Mimo jiné se v té době do Moskvy stihla vrátit armáda, která byla do té doby usazená na východě země, protože se ukázalo, že Japonci nemají sílu a tudíž ani úmysl zaútočit na SSSR ze své strany.

Ale Angličané se tak trochu vytrestali sami - laufy pro Rommela v Africe (a osvěžení v podobě Mattoni minerálky) pocházely z protektorátu Čechy a Morava. ...

No tak o tom žádná. A dobře jim tak.

[Dag]

No tak o tom žádná. A dobře jim tak. Bych byl opatrnější na dědičný hřích. Víte co všechno podepsali naši představitele za posledních padesát let. Kdybych měl být za všechno tohle trestaný... týýýý wago, no nazdar!

[danman]

Pokud mas na mysli rozdeleni CSFR, privatizaci, vstup do NATO, povoleni preletu valecnym zlocincum (Jugoslavie) , a vojska v iraku, nemluve o ceske 'vyjadreni' k jasne gruzinske provokaci, byl bych celkem rad kdyby ty svinaky nekdo potrestal.

[Dag]

Nejsem si sice vůbec jistý, že myslím zrovna všechny tyhle věci, ale tady je to jinak. Měla pykat Anglie - dobře jí tak, válku a mrtvé si zasloužila (za své představitele). Tedy válku a bomby na naše hlavy.

[danman]

Pravda, pochopil jsem to ponekud divne. Ale je mozne ze to tak skonci nestastnymi rozhodnutimi jako je podpora americkeho militarismu.

[JiK]

... byl bych celkem rad kdyby ty svinaky nekdo potrestal.

Danmane, tak uz prestan jen mlit hubou a zajet nekam na Afhansko-Pakistankou hranici, kdyz budes dlouho a usilovne mlatit hlavou o zem, pujci ti ojetyho Kalacha a muzes si vystrelit na ziveho americana. Nebo nejakeho zapichni v praze, jako ten ozraly policajt. Pokud je tohle to, po cem tve srdce prahne, jdi, vykroc za svym snem a nezastavuj se...live your dream.

A hlavne pak nepis litostive dopisy z Guantanama, vole.

[danman]

Neopodstatnena je zejmena valka v Iraku a v Jugoslavii. A o tohle se mel postarat mezinarodni soudni tribunal, kdyby nebyl zamestnan odpravovanim svedku tedy vlastne obvinenych z kauzy Jugoslavie, co je krok od mezinarodni vostudy.

A z Guantanama pisou dopisy i ti kteri nic neudelali - vuci vetsine veznenych nejsou uznesena ani obvineni.

[trekker.dk]

Pokud mas na mysli rozdeleni CSFR

Samozřejmě, lepší varianta by byla udělat to po Sovětsku. Tedy vyslat na Slovensko armádu, střílet lidi, nasadit represálie a za pár let mít na krku druhé slovenské národní povstání a občanskou válku. Stejně jako v Jugoslávii, kde se vláda pokoušela silou držet pohromadě neexistující federaci.

[danman]

Dobre scifi. Na slovensku jako i v cechach rozdeleni federace lid nechtel. Na svedomi to maji Meciar a Havel. Bylo to rozhodnuti proti vuli naroda , jake se snazi ODS presadit s radarem. S prominutim kecy o 'neexistujici federaci' muzes rikat na lamparne. Krome toho, Jugoslavie krome jineho zasla i na mene schopne vedeni - dokud zil Tito, federace fungovala.

[Dag]

Mečiar a Klaus, jste chtěl asi říct. Hmmm, já tu dobu dobře pamatuji a jezdil jsem v té době i hodně na Slovensko. Po rozdělení se už se mnou tak často nechtěl někdo prát pro to, že mluvím česky. Ale jestli víte co chtěl "lid"...

Člověče, zánik federace na neschopné vedení, to jsou ale věci To že když ve chvíli kdy zemřel tvrdý muž a vůdce se to rozprsklo o funkčnosti jasně vypovídá. Neexistovala, držela jen silou. Další mnohonárodnostní státy už přežily tolik neschopný vedení...

Ala vy máte své milované téze, to je mi jasné. Tož si je nechte.

[danman]

Spravne, i kdyz ten treti pan k nasim vztahum take neprispel. Lid byl vetsinou proti rozdeleni, dokazuji to myslim i tehdejsi statistiky. Pokud jse s tebou chteli kvuli cestine prat, to jsi chodil do pekne spolecnosti :D

Tito nebyl jenom a zejmena tvrdy vudce, on byl vudce chytry. Proste dal jaksi vsem vicemene do jiste miry to co chteli, a oni pak nedelali potize. Kdyz zemrel, nove vedeni tak chytre nebylo, a misto mirnych ustupku spojenych s tvrdym stopem reagovali prilis silou, co se jim vypomstilo. Dost nestastna epizoda. Taky roli sehravaj i zahranicni vlivy. Stejne jako nikdo nechtel vyhlasovat slovenskou republiku, az po 1993 nucene. (Tiso to odelal v '39 protoze musel , jinak by Hitler slovensko rozdelil mezi protektorat, madary a polaky.)

[trekker.dk]

Dobre scifi. Na slovensku jako i v cechach rozdeleni federace lid nechtel.

Nevím, kdo je lid, ale Slováci se odtrhnout chtěli a to dost vehementně.

[danman]

V mem okoli jsem je jaksi nepotkal. Krome toho i statistiky co jsem cetl mluvi o opaku

[Luk]

7. července 1992: po celém Slovensku hořely "vatry svrchovanosti". Totiž Slováci se opravdu nechtěli odtrhnout. Chtěli zůstat ve společném státě (se společnými penězi...), ale současně mít plnou svrchovanost, tedy kompletně si rozhodovat o svých věcích, mít vlastního ministra zahraničí atd. Neříkám, že to chtěli všichni. Ale většina ano - to byl totiž volební program HZDS. A právě tato strana v roce 1992 vyhrála volby.

[danman]

Ale castecna autonomie a zachovani federace je jine nez rozstepeni spolecneho statu. Krome toho, pochybuju ze vsichni volili HZDS jen kvuli tehle casti programu. Opakuju, melo byt vypsano referendum, jako ted s radarem

[trekker.dk]

Vlastní ministr zahraničí v žádném případě není zachování federace.

Abych pravdu řekl, tak naprosto nechápu, k čemu by kdo mohl chtít společný stát se Slováky? Nevidím k tomu jediný důvod.

[Luk]

Ale castecna autonomie a zachovani federace je jine nez rozstepeni spolecneho statu.

Ta "částečná autonomie" měla být založena na tom, že se zachová "penězovod" na Slovensko, ale rozhodování o veškerých věcích Slovenska bude výsostná záležitost Slováků. Zárodky tohoto vznikly už dávno před rokem 1989. Byla například Komunistická strana Československa (KSČ) a Komunistická strana Slovenska (KSS), nebo třeba Československá akademie věd (ČSAV) a Slovenská akademie věd (SAV).

[trekker.dk]

Dědičný hřích je hřích, který dědíme po někom.

V tomhle případě se o žádný dědičný hřích nejedná, protože potrestáni byli ti, kteří "hřešili."

[Dag]

To je taková fráze, víte.

Myslíte tedy zhřešivší obyvatelstvo Anglie? Doufám tedy, že berete plnou osobní zodpovědnost za činy naší vlády.

[trekker.dk]

To je taková fráze, víte.

Netřeba vykat. Děkuji

Doufám tedy, že berete plnou osobní zodpovědnost za činy naší vlády.

V rovině, že mě za ně možná někdo bude bombardovat? To risknu.

Doufám že to teď nevyznělo impertinentně. Nemyslel jsem to tak.

Podle mě nevyznělo. Tedy pokud mi slovník cizích slov správně poradil, co to znamená.

[Dag]

To máš teda odvahu! No, já zodpovědnost za vládu nechci a ani nedávám. Ale třeba se nějaké bomby dočkáš, uvidíš co to s tebou udělá v reálu.

Ono s tou mnichovkou dohodou. Hele, kdysi dávno s v ČSSR běsnilo se slovenským národním povstáním. Koloval pak vtip. "Co byla druhá světová? Jedna z epizod slovenského národního povstání". Tady na abičku to zase vypadá, že ta válka byla jen takové pokračování mnichovské dohody .

[trekker.dk]

Ale třeba se nějaké bomby dočkáš, uvidíš co to s tebou udělá v reálu.

V tu chvíli mi to dost pravděpodobně bude jedno.

[Dag]

Doufám že to teď nevyznělo impertinentně. Nemyslel jsem to tak.

[Darth Phantom]

No. Že Chamberlain a Édouard Daladier nebrali do rukou pero při podepisování Mnichovské dohody z čisté lásky k Československu, na tom se snad tady všichni shodneme. Sovětští představitelé z nějakých záhadných důvodů tenkrát v Mnichově chyběli. Byla to dohoda o nás, ale bez nás. A když použiji ještě tvrdší komunistickou terminologii, tak to bylo zaprodání části území tehdejšího Československa výměnou za nějaký fiktivní mír v Evropě. Jestli je kvůli tomu nutné slepě důvěřovat dnešním západním mocnostem, nechť si přebere každý sám.

Co dělaly tehdejší západní mocnosti na podporu Československa bezpracně obsazeného nacisty? Vysílaly na území protektorátu různé parašutistické výsadky. Členové skupin Antropoid a Silver A do poslední chvíle nevěděli, jestli budou okopávat zahrádku Reinharda Heydricha u vily v Panenských Břežanech, anebo na něj spáchají atentát. K atentátu nakonec došlo, ale od neúspěchu jej dělilo jen velmi málo. Britský samopal Sten gun se toho rána 27. května 1942 v rukách Josefa Gabčíka záhadně zaseknul. Ke smrtelnému zranění říšského protektora přispěl až granát hozený Janem Kubišem. To, že Heydrich utrpěl velmi těžká zranění, kterým nakonec v nemocnici podlehl, bylo spíš dáno souhrou velice příznivých náhod. Jsem velice hrdý na tyto odvážné činy československých parašutistů. Když jsem procházel ulici V Holešovičkách, tak se mi rozbušilo srdce a byl jsem hrdý na to, že jsem Čech. Mnohokrát jsem si prohlížel Mercedes (s poznávací značkou SS-4 :)) s dírou od granátu v muzeu na pražském Vítkově.

Podívejme se na to trochu z jiné stránky. Tento další prozíravý akt Velké Británie měl za následek tisíce životů na střelnici v Kobylisích. Ze strany Velké Británie to byla jen snaha o zviditelnění. V období heydrichiády byly vyhlazeny obce Lidice a Ležáky. Ve svém bezduchém tlachání budu pokračovat ještě dále. Jak jsem již podotknul, tak si velice vážím činů Josefa Gabčíka a Jana Kubiše. Bohužel další přehlíženou skutečností je to, že se z naprosté většiny československých parašutistů vyslaných z Británie stali konfidenti Gestapa. Z "bojových akcí" Karla Čurdy a Viliama Gerika je mi velice smutno. Karel Čurda i Viliam Gerik byli po skončení války popraveni československými úřady za zločiny vlastizrady. Co bylo příčinou toho, že v roce 1942 vlála na pražském hradě vlajka SS se dvěma stříbrnými runami a že ministr Moravec hajloval na veřejných shromážděních? Bylo to šachování s územími cizích států na papíře v Mnichově. V tom samém Mnichově, kde Adolf Hitler popíjel ve dvacátých letech se svými kumpány z NSDAP a snil o tisícileté Říši.

V dnešních multiplexech se promítá film Tobruk. To je zcela v pořádku. Je dobré vědět, že existovali českoslovenští vojáci, kteří bojovali o pouštní území v Africe. Bylo i mnoho československých letců ve 311. peruti R.A.F, kteří ve Spitfiru nasazovali svůj život a sestřelovali německé stíhačky Messerschmitt. Poněkud se ale cíleně zapomíná na vojáky v Sovětském svazu. Koncem února 1943 po mohutných ofenzívách Rudé armády ve Velké vlastenecké válce došlo k zastavení německého postupu. Byl to 1. československý prapor Ludvíka Svobody, který zastavoval wehrmacht a elitní tankové divize Waffen-SS „Adolf Hitler“ a „Totenkopf“. Tito vojáci nebyli ozbrojeni klacky a kameny, ale kompletní sovětskou výzbrojí a výstrojí. Nebyli oděni do letních uniforem jako Němci u Stalingradu, ale do teplých kabátů. Kapitán Jaroš padnul v bitvě u Sokolova. Ač nebyl žádným komunistou (spíše naopak), tak byl vyznamenán in memoriam titulem hrdina Sovětského svazu a in memoriam povýšen na kapitána. Stal se tak prvním zahraničním nositelem nejvyššího sovětského vyznamenání. Nebojoval za komunismus ani jiné ideje, ale chtěl se dostat domů, kde díky peru Chamberlaina a Deladiera vládnul loutkový prezident Emil Hácha. To asi nejspíš chtěl. Bojoval a padl. Tečka.

[JiK]

Ke smrtelnému zranění říšského protektora přispěl až granát hozený Janem Kubišem. To, že Heydrich utrpěl velmi těžká zranění, kterým nakonec v nemocnici podlehl, bylo spíš dáno souhrou velice příznivých náhod.

Hlavne i tim, ze se do rany spolu se strepinami granatu dostaly i kusy zvireci srsti z calouneni jeho vozu, nasledna sepse byla v te dobe konecna.

Podívejme se na to trochu z jiné stránky. Tento další prozíravý akt Velké Británie měl za následek tisíce životů na střelnici v Kobylisích. Ze strany Velké Británie to byla jen snaha o zviditelnění.

Je dobre si uvedomit, ze nebyt tohoho odvazneho a neohrozeneho cinu, ktery byl vsak jen symbolickeho vyznamu, byla by Ceska Republika nebo Ceskoslovensko nikoli na strane obeti a vitezu ale na strane porazenych a platili bychom reparace spojencum, stejne jako je museli zaplatit Rakusane, Finsko, Madari, Bulhari a Italie. Popravde, myslim, ze vzhledem k mnozstvi valecne vyroby pro nacisty a slovenskemu postoji by to bylo i spravedlivejsi-prestoze se nam to nelibi.

[danman]

Cesko byl protektorat, takze bylo evidentni ze je pod cizi, vnucenou vladou. Tim nerikam ze to bylo zbytecna akce. Jen jde o to ze vod londynske vlady to byl tak trochu kalkul - oni v bezpeci a doma to nejak preziji. Vzdyt jim pak lid ukazal.

Popravde, myslim, ze vzhledem k mnozstvi valecne vyroby pro nacisty a slovenskemu postoji by to bylo i spravedlivejsi-prestoze se nam to nelibi.

Pan nejspis neslysel o Slovenskem Narodnim Povstani, ktere se udalo v srpnu roku 1944. Prave to ukazalo, jak tehdejsi vlada neodrazela nazory lidi, a dovolila slovensku zaradit se mezi viteze II sv. v. Tolik "slovensky postoj". Valecna vyroba byla nucena, a byla dusledkem toho ze jsme na to meli zdroje. Tohle konkretne je otazka nad kterou jsi sypat popel na hlavu nemusis.

[Darth Phantom]

Hlavne i tim, ze se do rany spolu se strepinami granatu dostaly i kusy zvireci srsti z calouneni jeho vozu, nasledna sepse byla v te dobe konecna.

Jasně. Až tak do hloubky jsem to nechtěl rozbírat. Heydrich byl také poněkud naivní a jezdil v odkrytém voze bez eskorty SS. Asi opravdu věřil, že ho "jeho Češi" v jeho roli říšského protektora opravdu milují.

Je dobre si uvedomit, ze nebyt tohoho odvazneho a neohrozeneho cinu, ktery byl vsak jen symbolickeho vyznamu, byla by Ceska Republika nebo Ceskoslovensko nikoli na strane obeti a vitezu ale na strane porazenych a platili bychom reparace spojencum

To se na mě nezlob, ale tento výrok považuji za velký blábol. Že by byl atentát na Heydricha klíčovou událostí ve druhé světové válce, to se mi opravdu nechce věřit. To myslíš opravdu vážně?

[Darth Phantom]

Atentát ma Heydricha jistě měl i kladné dopady. Bohužel ale následkem toho byly nejmasovější popravy nevinných lidí na českém území. Reinhard Heydrich byl sice poměrně důležitým pohlavárem, ale v nacistické hierarchii bych to viděl až 4 místo. Takže to nebylo ani na bronzovou medaili, ale bramborovou. Druhá světová válka by s největší pravděpodobností dopadla stejně s Heydrichem i bez Heydricha. Heydrich by se asi svému osudu nakonec stejně nevyhnul. Na takovéto SS-Obergruppenfuhrery by čekal Norimberský proces, či jiný proces.

[trekker.dk]

Reinhard Heydrich byl sice poměrně důležitým pohlavárem, ale v nacistické hierarchii bych to viděl až 4 místo.

Kdyby ho zbytečně nezavraždili, Hitler měl úmuslu ho odvolat, protože s ním nebyl spokojen. V protektorátu se málo popravovalo. Atentát v tomhle Němcům jenom nahrál.

[Darth Phantom]

Kdyby ho zbytečně nezavraždili, Hitler měl úmuslu ho odvolat, protože s ním nebyl spokojen.

Naopak, Hitler byl s Heydrichem velice spokojen. Nakonec i Heydrich nebyl protektor v pravém slova smyslu, ale zastupující říšský protektor za Konstantina von Neuratha. Neurath byl podle Hitlera dost "měkký" a tak zvolil tvrdší ruku v podobě Heydricha. Odvolání Neuratha odůvodňoval jeho zdravotními problémy.

Heydrich byl velice vynalézavý technokrat, který kompletně vypracoval plán konečného řešení židovské otázky a předložil jej na konferenci ve Wannsee. I s Čechy měl své plány. Tu "hodnou" část českého obyvatelstva chtěl germanizovat, a tu "zlobivou" část poslat do koncentračních táborů nebo postřílet.

Souhlasit můžu pouze s tím, že to Gabčík, Kubiš a Valčík stihli na poslední chvíli. Hitler totiž připravoval pro Heydricha mnohem lepší štaci ve Francii. Francie se začala pomalu vymykat kontrole svým odbojovým hnutím, a tak chtěl Hitler pomocí Heydricha zjednat pořádek. Podle Hitlera byl na to Heydrich vynikajícím "odborníkem". Letadlo do Francie uletělo zastupujícímu říšskému protektorovi pouze o několik hodin, díky granátu Jana Kubiše.

[Darth Phantom]

A tím v podstatě vyvracím argument, že se v Protektorátu málo popravovalo a že to byla jen malá záminka k dalšímu vraždění. Ano, záminka to byla, a to velice podstatná. Když se Hitler dozvěděl o atentátu, začal hystericky běsnit a začal vydávat rozkazy k popravám. Jeho požadavky byly však technicky nereálné, a tak s postupem času začal slevovat o tísíce. Hitler chtěl rozhodně Heydricha živého. Po jeho smrti totiž už neměl kdo zavádět důmyslné techniky holocaustu do praxe.

Že to nedošlo Velké Británii a československé exilové vládě, je velice podivuhodné. Zřejmě byla pro Británii důležitější mezinárodní prestiž, než desetitisíce životů v malém bezvýznamném Protektorátu Čechy a Morava.

[trekker.dk]

Že to nedošlo Velké Británii a československé exilové vládě, je velice podivuhodné. Zřejmě byla pro Británii důležitější mezinárodní prestiž, než desetitisíce životů v malém bezvýznamném Protektorátu Čechy a Morava.

Velká Británie ten atentát prosazovala s tím, že odpor obyvatelstva proti okupaci je příliš malý. Oni v podstatě chtěli, aby se tu ještě víc popravovalo, aby se lidi chtěli pomstít a zintenzivnili odbojovou činnost.

[Darth Phantom]

Oni v podstatě chtěli, aby se tu ještě víc popravovalo

To je argument jak stehno. Ono by tě to asi přešlo, kdyby si žil v roce 1942 a přišlo si pro tebe a celou tvou rodinu trestní komando SS kvůli podezření, že si schovával aktovku parašutistů. Někdy dokonce nebylo potřeba ani žádné podezření.

[trekker.dk]

Tak tuhle reakci jsem nepochopil.

Nevím, proč se utrhuješ na mě, já jsem si to nevymyslel. Nejsem vláda Velké Británie.

[Darth Phantom]

Nejsem vláda Velké Británie

To jistě nejsi. Stejně jako já nejsem Edvard Beneš nebo Winston Churchil. Nechtěl jsem se na tebe utrhovat, ale naznačit ti jednu reálnou možnost, kdyby si tenkrát v Protektorátu žil. Asi by si posuzoval atentát na Heydricha trochu jinak z pohledu obyvatele Lidic nebo Ležáků.

[trekker.dk]

Asi by si posuzoval atentát na Heydricha trochu jinak z pohledu obyvatele Lidic nebo Ležáků.

Stále se mi zdá, jsi nabyl dojmu, že s tím atentátem souhlasím...

[trekker.dk]

Tu "hodnou" část českého obyvatelstva chtěl germanizovat, a tu "zlobivou" část poslat do koncentračních táborů nebo postřílet.

Jo, pokud vím bylo to na třetiny - třetinu vybít, třetinu odstěhovat na Sibiř a třetinu germanizovat a využít na manuální práce.

[Darth Phantom]

Na té germanizaci a vybíjení se shodneme. O Sibiři nic nevím, a to jsem přečetl spoustu knih o druhé světové válce i Reinhardu Heydrichovi. Tahat Sibiř do diskuzí o popravách mi přijde mírně nevkusné a čímsi zavádějící.

[trekker.dk]

Tahat Sibiř do diskuzí o popravách mi přijde mírně nevkusné a čímsi zavádějící.

Tak a teď to zkus ještě jednou a tentokrát bez čímsi nedokončených vět.

[Darth Phantom]

Tak a teď to zkus ještě jednou a tentokrát bez čímsi nedokončených vět.

To jsem trochu ujel, omlouvám se. Když udělám chybu, uznám to. Jak jsem se teď dočetl, tak Heydrich skutečně měl takové plány o odsunu Slovanů na Sibiř. Netýkalo se to přímo Čechů, ale všech slovanských národů. Jinak si vážím tvé podpory v mojem blogu "Česky anebo cesky" v diskuzích o diakritice.

Jinak se tu nesnažím prosazovat komunistické ideály, ale historická fakta, na která se dnes úmyslně zapomíná. Doufám, že aspoň tohle uznáš. Ani já nejsem děd Vševěd, a tak jsem zaměnil slovo praslovanština za staroslověnština. Zaměnil jsem jedno slovo (neúmyslně), ale ne smysl celého tvrzení, že čeština a ruština pocházejí ze stejných slovanských základů. Na tom nic nezmění ani 1. tibetský dalajláma xkesh (co ví všechno nejlíp), který se snaží na základě jednoho slova zpochybňovat celá má tvrzení a umí lépe číst na Wikipedii, než já.

No a abych se ještě vrátil k dnešní masové televizní produkci a kinematografii. Je zcela v pořádku, že se točí filmy jako Tobruk a Tmavomodrý svět. Ale vraťme se zpátky do reality. Ono by bylo dnes trochu nemoderní a komunistické, natočit film "Z Buzuluku do Prahy" . Kapitán Jaroš nebyl vymyšleným hrdinou a komunistou, jak by se mohl dnes někdo domnívat. Na rozdíl od vymyšleného kapitána Slámy z přesládlého Tmavomodrého světa kapitán Jaroš skutečně existoval, a padnul v bitvě u Sokolova. Československo neosvobozoval vojín Ryan (pouze z malé části), ale armády maršála Koněva.

Takže to jsem tím vším chtěl jenom říct. Doufám, že se tady najde někdo kdo uzná, že nejsem komunistický ideolog, ale že se snažím upozornit na opomíjená historická fakta. I přesto si troufám odhadovat, že si tady většina lidí myslí, že jsem předlistopadový nomenklaturní kádr, který vytahuje maršála Koněva a kapitána Jaroše z učebnic dějepisu

[xkesh]

Když udělám chybu, uznám to.

Gratuluju k pokroku.

Ani já nejsem děd Vševěd, a tak jsem zaměnil slovo praslovanština za staroslověnština. Zaměnil jsem jedno slovo (neúmyslně), ale ne smysl celého tvrzení, že čeština a ruština pocházejí ze stejných slovanských základů.

Problém není v tom, že jste něco zaměnil. Problém byl v tom, že jste se na ty, co vás na vaši chybu upozornili, dost agresivně začal utrhovat, přesně jako ten, co ví všechno nejlíp.

Že čeština a ruština pocházejí ze "stejných" slovanských základů, to taky není samozřejmá pravda, a hlavně to nemá co dělat s vaší původní argumentací, protože to je jen hraní na emoce, a navíc nevhodné, protože ruština a čeština jsou snad dva sobě nejvzdálenější slovanské jazyky, jakési dva protipóly. Portugalština a rumunština taky pocházejí ze "stejného základu" - a co má být? Vyplývá z toho nějaká zvláštní okolnost pro vztahy mezi Portugalskem a Rumunskem?

Na tom nic nezmění ani 1. tibetský dalajláma xkesh (co ví všechno nejlíp), který se snaží na základě jednoho slova zpochybňovat celá má tvrzení a umí lépe číst na Wikipedii, než já.

Budete si muset zvyknout na skutečnost, že někteří lidi vědí o čem mluví z vlastní zkušenosti předcházející vůbec vznik nějaké Wikipedie. O to hůř pro vás, když v ní ani nedokážete číst.

Doufám, že se tady najde někdo kdo uzná, že nejsem komunistický ideolog, ale že se snažím upozornit na opomíjená historická fakta.

Spíš se snažíte upozornit na svou svéráznou představu o faktech, což není totéž.

[Darth Phantom]

Budete si muset zvyknout na skutečnost, že někteří lidi vědí o čem mluví z vlastní zkušenosti

Teď už zcela jasně vidím, že příměry k tibetskému dalajlámovi jsou zcela na místě. Zřejmě jste byl věrozvěst na Velké Moravě a tak jste si řekl, že bude lepší se vykašlat na zastaralou praslovanštinu a zavést novější staroslověnštinu.

Spíš se snažíte upozornit na svou svéráznou představu o faktech, což není totéž.

Ukažte mi ta fakta a zpochybněte je. Svou chybu o staroslověnštině jsem uznal. Pokud zůstává vaším jediným argumentem záměna jednoho slova, pak jsem v této diskuzi lépe obstál já.

[xxxs]

Teď už zcela jasně vidím, že příměry k tibetskému dalajlámovi jsou zcela na místě.

to znie celkom povznasajuco.

[Darth Phantom]

protože to je jen hraní na emoce, a navíc nevhodné, protože ruština a čeština jsou snad dva sobě nejvzdálenější slovanské jazyky, jakési dva protipóly.

Tak se vraťme zpátky na začátek. Co znamenají nějaké výkřiky o sockomouších a KSČSSD? To je teprve pořádné hraní na emoce a primitivismus. A teď mi řekněte, slyšel jste vůbec někdy v životě ruštinu? Slovní zásoba a kořeny slov jsou si natolik podobné, že to nelze přehlédnout (neuslyšet). Takže nějaké bláboly o protichůdnosti češtiny s ruštinou si děte vykládat do buddhistického chrámu v Tibetu.

[xkesh]

A teď mi řekněte, slyšel jste vůbec někdy v životě ruštinu?

Mimo jiné jsem se jí 8 let učil. Co vy?

Slovní zásoba a kořeny slov jsou si natolik podobné, že to nelze přehlédnout (neuslyšet).

Kdybyste znal ještě nějaký jiný slovanský jazyk, tak byste viděl, že slovní zásoba a kořeny slov jsou si s češtinou ještě podobnější než v případě ruštiny. Takže mluvit o češtině a ruštině coby vzdálených protipólech slovanských jazyků jsou zcela na místě.

[Darth Phantom]

Mimo jiné jsem se jí 8 let učil. Co vy?

No kdybych to měl shrnout, tak dohromady 11 let. 4 roky na ZŠ, 4 na střední a 3 roky na VŠ. Takže by se dalo říct, že toho mám o ruštině nastudováno o něco víc.

Kdybyste znal ještě nějaký jiný slovanský jazyk, tak byste viděl, že slovní zásoba a kořeny slov jsou si s češtinou ještě podobnější než v případě ruštiny.

To samozřejmě vím, a nikde jsem to nezpochybňoval. Takže když to shrneme: na počátku toho stála praslovanština. Praslovanština byl víceméně nějaký hypotetický jazyk, o kterém se moc neví. Pak tu byly snahy zavést staroslověnštinu a to hlavně v písemné formě. Pak přeskočíme celý středověk a komunistický/nekomunstický výklad dějin. Dnes vidím češtinu a ruštinu jako velice podobné jazyky. Jak jsem podotknul, tak hlavně ve slovní zásobě a kořenech slov. To mi prostě nevymluvíte. Písemná forma ruštiny je samozřejmě jiná. Tím to pro mě hasne, a všechno ostatní je plácání slámy okolo.

Takže se pořád motáme okolo praslovanštiny/staroslověnštiny a podobnosti obou jazyků. Nic dalšího a "závadného" jste nenašel?

[xkesh]

Budete si muset zvyknout na skutečnost, že někteří lidi vědí o čem mluví z vlastní zkušenosti

Teď už zcela jasně vidím, že příměry k tibetskému dalajlámovi jsou zcela na místě. Zřejmě jste byl věrozvěst na Velké Moravě a tak jste si řekl, že bude lepší se vykašlat na zastaralou praslovanštinu a zavést novější staroslověnštinu.

Podle poslední věty je vidět, že jste vůbec nepochopil podstatu věci. Ne, věrozvěst na Velké Moravě jsem nebyl, ale něco staroslověnských textů včetně gramatiky jsem studoval. To mi stačí k posouzení podobnosti staroslověnštiny s češtinou i ruštinou.

[Darth Phantom]

Jediná ruská věta, co v této diskuzi padla. byla "nas mnogo". Troufám si tvrdit, že této krátké větě rozumí drtivá většina Čechů, která neslyšela ani slovo rusky. Ano, Čech by byl zcela jistě schopen porozumět této větičce vyřčené i v jiných slovanských jazycích. Totéž se nedá říct o angličtině. Ten, kdo nikdy v životě neslyšel ani slovo anglicky, těžko porozumí téže větě v angličtině.

Že to znamená politickou orientaci na východ, a ne na západ, to jsou až výplody osvícenství dalajlámy xkeshe. Já tomu rozumím, že tento přední český intelektuál umí jedním příspěvkem smést 250 předešlých a 150 následujících příspěvků. Tímto moje debaty o "rozdílnosti" češtiny a ruštiny končí, a další výplody osvícenstí našeho dalajlámy xkeshe mě nezajímají.

[trekker.dk]

No a abych se ještě vrátil k dnešní masové televizní produkci a kinematografii. Je zcela v pořádku, že se točí filmy jako Tobruk a Tmavomodrý svět. Ale vraťme se zpátky do reality. Ono by bylo dnes trochu nemoderní a komunistické, natočit film "Z Buzuluku do Prahy"

A hlavně zbytečné, protože nějaký takový film - hádám - již existuje. Filmy typu Tobruk a Tmavomodrý svět ne, protože ty by v žádném případě za minulého režimu neprošly. Režiséři chtějí být originální, tak se snaží točit věci, které tu ještě nebyly. To mi přijde jako vcelku pochopitelné.

Československo neosvobozoval vojín Ryan (pouze z malé části), ale armády maršála Koněva.

Tady se vracíme k tomu, jak velkou část Československa by vojín Ryan osvobodil, kdyby nebyla demarkační čára tam, kde byla. Krom toho - jak jsem napsal výše - počítám jenom Českou Republiku, co se mě týče, Slovensko si SSSR klidně mohl nechat jako válečnou kořist, když už si zabrali Podkarpatskou Rus.

[Darth Phantom]

kdyby nebyla demarkační čára tam,

To je pořád co by, kdyby. Na demarkační čáře se dohodly obě vítězné mocnosti a basta fidli. Vojín Ryan se vylodil necelý rok před koncem války, kdy bylo o výsledku války už rozhodnuto.

[trekker.dk]

To je pořád co by, kdyby. Na demarkační čáře se dohodly obě vítězné mocnosti a basta fidli.

To není žádné co by kdyby. Na demarkační čáře se mocnosti dohodly, ale zatímco vojín Ryan na ní stál a vyhlížel, kdy se konečně Rudá armáda dostaví, tak Praha volala o pomoc a Rusové furt nikde*. Spojenecké vojsko mohlo klidně postupovat dál, to není žádné co by - kdyby. Co by - kdyby už je otázka, kam by to vojsko došlo, než by narazilo na Rusy. Vzhledem k níže zmíněnému tipuju, že levá polovina ČR je reálný odhad.

* Tady si neodpustím poznámku, že pražské povstání nebylo nic jiného než typicky české "nepřítel je slabý, tak si honem kopneme". Němci - většina z nich - nechtěli nic jiného, než přes Prahu utéct před Rudou armádou do amerického zajetí. Stačilo počkat a nemuselo být tolik mrtvých.

[David Jaša]

Nicméně sovětská reakce na povstání byla naprosto stejná jako u Varšavského nebo SNP: hlavně povstalce nijak nepodpořit, aby si náhodou nemohli myslet, že se osvobodili sami. (A ta reakce byla na místě - jednomu státu se povedlo osvobodit a víme, jak dlouhý nos dělal později Tito na sovětské vůdce.)

[trekker.dk]

Je dobre si uvedomit, ze nebyt tohoho odvazneho a neohrozeneho cinu, ktery byl vsak jen symbolickeho vyznamu, byla by Ceska Republika nebo Ceskoslovensko nikoli na strane obeti a vitezu ale na strane porazenych

Tohle by možná chtělo nějak odůvodnit, protože na první tři pohledy to působí jako naprostý nesmysl.

[David Jaša]

Poražených asi přímo ne, ale třeba by se hůř prosazoval návrat k předmnichovským hranicím. Atentát na Heydricha a SNP byly jedny z mála věcí, kterými se dalo ohánět při vyjednáváních o poválečném uspořádání.

[Dag]

Ona k spoustě zásadních věcí přispěla náhoda a štěstí -- neštěstí.

K onomu atentátu snad jen názor zmíněné mé babičky. Té za Haidrychiády popravili manžela, už se nikdy nevadala a dalších víc než půl století zůstala sama. vdovou. Zbytek války se víceméně skrývala spolu s malými dětmi. Atentát schvalovala. Tečka.

[belisarivs]

311. perut byla bombardovaci, ne stihaci.

Stihaci byly perute 310, 312 a 313. Pka jeste byla 62. (nebo 68.) nocni stihaci letka. Pak je take debre vzpomenout i piloty roztrousene vsude mozne. Treba takovy Karel Kuttlwascher, nejlepsi spojenecky intruder s 18 sestrely.

A nepovazuju zapominani za cilene. Filmy jsou o komerci a zisku at se nam to libi nebo ne. Pokud nekdo vidi v necem zisk, investuje do toho. Pokud nekdo v necem zisk nevidi, neinvestuje do toho. To nema s politikou co delat.

Taky je dobre pomnout slova ceskych vojaku na vychode, kteri meli branit nejakou vesnici, rusti vojaci je nemeli radi (vzpominky na vyprask co dostavali od legionaru byly az moc cerstve), ale civilisti zas ano (protoze prichod legionaru a odchod bolseviku znamenal navrad klidu a radu do obce), a ze nemeli ani poradne vybaveni jako napr. protitankove zbrane (meli jenom nejake protitankove pusky, ktere stejne tank prostrelit nedovedly).

[Darth Phantom]

Filmy jsou o komerci a zisku at se nam to libi nebo ne. Pokud nekdo vidi v necem zisk, investuje do toho.

Naprosto souhlasím. Taky podle toho dnešní kinematografie a televizní produkce vypadá. To vede i mimo jiné k oblbování širokých mas.

a ze nemeli ani poradne vybaveni jako napr. protitankove zbrane

Budu citovat z Wikipedie:

Vesnice byla dobře opevněna, k posílení obrany byly Jarošovi přiděleny dva sovětské protitankové kanóny. Dalšími podpůrnými prostředky bylo těžké dělostřelectvo a raketomety, umístěné za řekou Mža a deset sovětských tanků T-34, které sloužily jako záloha k protiútoku.

Takže opět snaha o zkreslování a tahání bolševismu tam, kde to není potřeba. To že nakonec došlo i na protitankové pušky bylo dáno až vývojem bitvy.

[belisarivs]

Ale ja nezkresluji. Ja nepsal o Sokolovu.

Proste jsem videl nejaky dokument a tam pametnik boju rikal, co se tam stalo. Podrobnosti si uz nepamatuju, ale toto ano.

[Darth Phantom]

Proste jsem videl nejaky dokument a tam pametnik boju rikal

No tak to by mě zajímalo, o jaké vesnici jste psal. To je totiž těžké, diskutovat na základě toho, že jsem někde něco viděl a ani nevim pořádně co