Flashování BIOSu a technická podpora svobodného softwaru (diskuse)

[David Watzke]

Na desktopu mám taky desku ASUS (A8N-SLI Premium) a je podporovaná corebootem (jak jsem zrovna nedávno zjistil), ale po tvých zkušenostech abych se na to radši vyprdnul, i když mě to láká

[David Watzke]

Panebože a to se v tom seznamu podporovaných desek tváří, jako že to jede ok Tak nic...

[Robo]

Tak David Watzke to isiel skusit a od tej doby ho na abclinuxu nikto nevidel

[Mrkva]

Hmm, tak rád bych, aby mi Coreboot běžel na notebooku :(

[Marián Kyral]

Na NB mi to přijde jako poměrně nebezpečná hračka. Riziko, že se něco pokazí je velké. Ještě že nemám na takové hraní čas. Ale třeba se časem výrobci HW připojí.

[Mrkva]

Jo, no - tohle je důvod, proč jsem to ještě nezkoušel.

[punisher]

Dneska už mnoho desek "vymenitelny" chip s biosem nemá. Třeba Gigabyte je má připájené natvrdo.

[xkucf03]

Ale prý mají často záložní BIOS, na který se dá přepnout.

[Limoto]

Na mé desce od Gigabytu sice dva čipy jsou, ale jumper tam jaksi chybí, takže si dokážu představit, jak to bude fungovat... :/

[Heron]

Nevím přesně, jak to funguje uvnitř, ale když jsem si naposledy zbořil bios, tak se to po neúspěšném startu vyplo a zaplo z toho záložního čipu a přeflešnul se ten hlavní. Takže IMHO to tam má nějakou kontrolu a když něco neklapne (tj, start se nedostane do určité fáze), tak přijde na řadu záloha.

[Kvakor]

Ano, bohužel výrobci šetří na paticích. Když jsem měl desky, co měly BIOS v patici, tak jsem flashoval kdykoliv vyšla nová verze. U desek, co ho mají natvrdo zapájeny, bych to udělal jen kdyby to řešilo nějakou chybu (např. v ACPI) nebo to bylo potřeba pro podporu nového typu procesoru. Jinak bych si to raději rozmyslel.

[Dušan Hokův]

Mam podobnou zkusenost s vyvojarema hry UFO AI. Obcas stahnu a zkompiluju verzi z trunku a kdyz neco nejde, bud jim napisu bug, nebo kdyz jsem chtel zrovna hrat, na IRC jsem popsal problem, clovek co byl online - jo vidis, uz to mam... Za chvili IRC robot napsal o dalsim commitu do svn. Podekoval jsem a stahnul novou verzi ze svn a uz to slo. Bylo to do 5 minut :)

[Luboš Doležel (Doli)]

Flashování BIOSu byla pro mě vždycky jen marná snaha, kdy jsem doufal, že výrobce něco opravil. Výrobce nikdy neopravil nic. Notebook od HP mi doposud neumí reboot (vždy se při něm zasekne na POST screen), jeden počítač mi zase nebere USB zařízení v podobě UPS...

[Heron]

To je potřeba vytrvat. Na mém desktopu bylo potřeba jen 7 oprav BIOSU, aby začal korektně fungovat STR. Na NTB jen dvě.

[Michal Vyskočil]

autoři BIOSů jsou vždy naprosto nekompetentní na cracku závislé opice. Kdyby nebyli, neprogramovali by BIOSy. Q.E.D.

[trekker.dk]

Hm, to já jednou flashoval BIOS s nadějí, že tam přidali ruční ovládání napětí pamětí (paměti měly rychlé a pomalé nastavení a v SPD bylo výchozí pomalé). No tak nepřidali, naopak přidali vypnutí podpory HW virtualizace v procesoru (bez možnosti to zapnout), takže jsem tam nakonec vracel starou verzi.

A aby toho nebylo málo, tak v návodu bylo napsáno, že PO aktualizaci je potřeba nastavit všechny hodnoty na výchozí... ve skutečnosti bylo potřeba je nastavit PŘED, což jsem zjistil, když ten počítač po upgrade nenastartoval.

[the.max]

HotSwap s BIOSem jsem si uzival pomerne casto za dob 486tek. Je fakt, ze jsem tedy prohazoval flashky vzdy mezi stejnymi deskami a nikdy se mi nic nevy*ralo. Dnes uz je to problem, setri se a FLASHky jsou vetsinou rovnou na desce a ne v patici. Na druhou stranu se ale zacinaji rozsirovat serove pameti, tam precejen tech nozicek neni tolik, takze v horsim pripade staci odpajet jednu stranu (4 nozicky), protoze na druhe strane je zem a 3 adresovaci piny, v lepsim pripade jde flash primo i na pripajene pameti.

[xkucf03]

Jde, ale proč tam proboha nenechají ty vyměnitelné čipy? Vždyť ta patice stojí asi deset korun (a to je maloobchodní cena). Njn, asi chtějí aby lidi ty desky vyhazovali nebo posílali do servisu místo domácích oprav.

[Jary]

Protože ty čipy tam musí taky něco strkat. To něco stojí peníze, elektřinu a prostor. Když už se můžou zbavit strkaček, tak bude výhodné se zbavit všech.

[xkucf03]

Tak ať tam přiletují jen tu patici, já si tam ten čip klidně zacvaknu sám

[trekker.dk]

To není všechno. Cenu produktu stanovuje marketingové oddělení a to většinou tak, aby končila $9.99 - přidáním patice se cena nezmění, ale každá deska bude stát o těch pár fufníků víc. Vynásob si pár fufníků krát desítky a stovky tisíc výrobků a už ty náklady navíc nebudou bezvýznamné. A zisk z toho žádný, protože pro 99.99% potenciálních zákazníků není čip v patici relevantním kritériem pro výběr produktu.

[Jary]

Ano. Cena není určena výrobnímy náklady, ale poptávkou a nabídkou.

[Grunt]

Jde, ale proč tam proboha nenechají ty vyměnitelné čipy?

Ze stejného důvodu, proč na spoustu svých výrobků uvalují nesmyslné záruky nebo proč při vší své moudrosti nevyvedou UART linky. Prostě protože je to banda idiotů.

[Jary]

K čemu UART linky?

[Grunt]

Tak jak jinak ty mrchy hackovat? JTAGem? Je zázrak, když mají popsané sériové linky, natožpak JTAG (to už musí být posvícení).

[kotyz]

jo tohle znam. taky sem tak jednou flashoval bios a nepovedlo se to. bootblock byl v prdeli, takze to uz z niceho nebylo schopny nabootovat. nakonec sem objednal z nejakyho anglickyho shopu novej uz naflashovanej cip (coz me konecne donutilo zridit si paypal a nebylo to ani tak tezky jak sem si myslel). byl to nakej acer desktop. a nebyl muj. to sem si zazil strachu ze uz to nedam dohromady

[kotyz]

a uz sem i nasel kde sem ho koupil: bios-repair.co.uk

[R]

BIOSy a firmware roznych zariadeni flashujem casto. Ked nieco opravujem, tak je to obcas nutne. Aj ked nie, tak to urobim - niekedy sa nieco vylepsi alebo opravi. A ked nic, tak sa aspon zmeni cislo verzie :)

Dokonca som par rokov vyvijal UniFlash, ale vzhladom na absenciu dokumentacie k chipsetom sa mi to uz nechce.

[MX]

Jo, UniFlash je bezkonkurencni.

[Grunt]

Nee. Jak je to zas možné? Svět už se prostě dělí na dva typy. Na lidi a na lidi co nemají rádi Frantu. Já mám desek plný barák, ale ani jedna co by byla podporovaná coorebootem. Si musím vystačit jen s pokaženým CFEčkem.

[Jendа]

sice je to jiný čip i jiný výrobce BIOSů, ale fyzicky jsou shodné

OMG

Mno, pořád jsem nepochopil, k čemu ten Coreboot vlastně je. Ale asi je to tím, že jsem šťastlivec, kterému proprietární BIOS víceméně funguje.

[Grunt]

No když už nic, tak to umí bootovat libovolné linuxové jádro přímo z toho čipu. Když si to upravíš(už nějakou chvíli je možné drátovat initrd alias early user-space při do jader, tak aby z toho byl jeden monolitický blok), tak není nic nemožného aby na tebe civěly Xka nebo konzole dřív než se ti nažhaví CRTčko. Ale určitě to má i spousty jiného využití. Nicméně, cokoliv je lepší než BIOS. Viz třeba jiné architektury (na Asusech třeba ten CFE – též to není špatné).

[xkucf03]

Jak OMG? Vždyť to nakonec fungovalo Akorát byl potřeba ten patch pro danou desku, který odblokovat zápis do BIOSu.

Mně BIOS taky obvykle funguje, ale prostě jsem to chtěl vyzkoušet, kromě toho ty výhody, co píše Grunt.

P.S. Co ten dějepis? To jste probírali Evropskou unii? Netrap se tím.

[Jendа]

Jak OMG? Vždyť to nakonec fungovalo Akorát byl potřeba ten patch pro danou desku, který odblokovat zápis do BIOSu.

Připomnělo mi to

Skusal som postavit toto http://danyk.wz.cz/plynule.png ale nejak mi to nefunguje. Mno mne dosli vsetky U2008B tak som tam dal 555ku. Obe mali 8 pinov tak som si myslel ze v tom nebude az taky velky problem.

(zdroj)

P.S. Co ten dějepis? To jste probírali Evropskou unii?

Ne, starověký Řím. Nejsem optimalizován k pamatování si letopočtů a panovníků, jak šli po sobě. Moje první dvojka na vysvědčení v životě…

Ale o EU tu mám tu zajímavou knihu. Ale jak ji k tobě fyzicky dopravit?

[Václav HFechs Švirga]

Já měl čtverky, v pohodě . Ale odmaturováno s vyznamenáním, což je pěkná hadra (a nic za co bych byl teda pyšný, vypadám teď jako šprt).

[Václav HFechs Švirga]

(čtverky, ale ne z dějepisu ;) - na ten ale sral pes na elektroprumce, byl jen v prváku)

[vlastikroot]

Woe dokaď nebudeš mít nějakou čtyrku, nejsi chlap

[kotyz]

ale hovno, minimalne propadnuti a dvojka z chovani musi bejt!

[vlastikroot]

Na to propadnutí mrdat, zbytečný problémy. Ale dvojka z chování je určitě slušivá věc

[kotyz]

navic kdyz je za sikanu spoluzaka ...

[Fluttershy, yay!]

Spíš dokud nebudeš mít čtyřku nebo horší, nebudeš trouba. ~.^

[Grunt]

Jo takto: Ono se to dřív jmenovalo LinuxBIOS a mělo to podobu spíš nadšeneckého OSS projektu (ale už od začátku se v tom montovaly firmy které mají co dočinění s clustery), pak si to přebral pod křídla coresystems GmbH a jen se to přejmenovalo na Coreboot (ale přidaly se i různé payloady, takže už se to netýká čistě jen Linuxového jádra)…ale, však si to přečti sám.