Proč nepodporuji Holešovskou výzvu (diskuse)

[Migi]

mohu se zeptat jaka media to sledujete, že o Holešovske vyzve víte "par dnů" ?

[Martin Doucha]

Google News na prvních 10 stránkách z 19 celkem na dotaz "Holešovská výzva" u všech velkých zpravodajských portálů ukazuje jen zprávy 3 dny staré a novější. Je v tom řídce rozptýleno i pár starších zpráv, ale ty jsou všechny z okrajových webů. Která média jsem tedy měl sledovat, abych se o tom dozvěděl dřív?

[Migi]

http://www.ceskapozice.cz/

http://www.parlamentnilisty.cz/

[Petr]

Ale tohle jsou, jak žertem říká jeden můj známý, hodně "obskurvní" weby

[Migi]

no, tak v tom ma pravdu. Parlamentni listy občas pusobi jako předvolebni kampan Okamury a ta vymyšlena afera s uprchlym pokladnikem romske strany taky stala za to. Ale jinak se tam furt člověk dozví víc jak z klasických medií.

[blbec]

Ale tohle jsou, jak žertem říká jeden můj známý, hodně "obskurvní" weby

+1

[Acci]

Parlamentní listy začínaly zajímavě, ovšem pak se z nich stal jen politický bulvár. Zato na České pozici se vyskytují dost zajímavé články a názory i o věcech, o kterých se moc jinde nepíše.

[Člověk z Horní Dolní]

Prý je někde v pozadí PL Roman Janoušek (pražská šedá eminence).

[melkors]

Parlamentni listy - uz jen ten nazev ... To je totiz to jedine, co maji s parlamentem spolecneho A jejich zpravy se nedaji brat cum grano salis, spis strcit do sandboxu a opatrne zkoumat (alespon tri dalsi nezavisle zdroje)

Ceska pozice - to je take zajimava seslost. Chorvati, Slovaci, ... - jen Cecha by tam clovek tezko hledal. Sice jsou o neco duveryhodnejsi nez prvni jmenovany zdroj, ale porad bych byl hodne ve strehu.

[lopis]

Naopak, Parlamentní listy si drží jakous takous neutralitu ale česká pozice je, jak sami někde napsali, 80% pro pozici. Tedy stejná žumpa jako ostatní provládní media, s asi 10% vyjímek (ne 20% jak pasli). I to je úspěch. Co se týče dávání si pozor. Tak samozřejmě je na místě dávat si pozor jako u všech informací obecně a nejen mediálních. Vždy si dělejte vlastní analýzu, nebo aspoň s chlapama v hospodě. Nikdy podle tv či novin! Lžou stejně jako za komunistů a často rafinovaněji.

[rob]

Můj nesouhlas s výzvou jako celkem pramení právě z (absence) toho klíčového druhého bodu

tohle je problém všech podobných expertů - všechno vědí a pokřikují co je špatně a coby - kdyby a když tam budou oni, tak že to bude bomba, protože jsou úžasný, ale před jakoukoli konkrétnější otázkou prchají ...

[Dag]

To je sice svatá pravda, ale taky ne :))).

Protože tak bychom mohli zablokovat každou kritiku zdola. Chcete abych odstoupil řekne zcela neschopný ministr. Ano, ale až seženete lepšího, ten bude mít program který vše vyřeší... Zablokováno.

Také, kritika je legitimní (požadavky legitimní, pokud to nějakej punťa označí za útok na demokracii, tak je pako z pakova). Manipulátoři ví jak na to: Začít se ptát: A vy byse? A vy?. Tím se diskuse přenese od chyb kritizovaného, ma hledání much v plánu kritika. Kritika zatím nenápadně skončí. Nežrat! :))

No a pak. nejprve je vědět co je špatně. BTW, pokud se bude kritika umlčovat, bude či dál masivnější, brutálnější a v temnějších ideologiích. Odmítání slušné kritiky je nahrávání extremistům.

[rob]

vidím to jinak - jsou dvě strany těch co řvou -

- jedni jsou ti pod tribunou - od těch fakt nečekám nic chytřejšího, než "mame v rukou hole - budou rychle dole", ale pak je druhá strana - ti co jsou NA tribuně a od těch bych už odpovědi chtěl slyšet - ne hned konkrétní návrhy zákonů, ale aspoň nějaký rámec konkrétního řešení

[Dag]

Zaujal mi ten soud o lidech dole. Oni jsou debilové? Proč jako? Vy je znáte? Vy jste lepší? Pročpak? Protoýe neremcáte, nebo proč?

No, pokud vim chtějí demis a vládu odborníků. Osobně bych k tomu měl mnohé ale, ale to není absence programu. Nějaký detailné program... kdyby lidé čekali až budou mít všechno promyšlené do detailu a pak teprve konali, tak dávno vymřeli někde v jeskyních. Jak negativní tak pozitivní změny, to bylo nějak promyšlený? Ale kdeže. :)))

Pokud tedy nemyslíte že to promyšleně řídí Aštar s ilumináty.

[rob]

Zaujal mi ten soud o lidech dole. Oni jsou debilové? Proč jako? Vy je znáte? Vy jste lepší? Pročpak? Protoýe neremcáte, nebo proč?

ne, vůbec ne - jen jsem blbě popsal co od koho čekám - jsou "vůdci" kteří by měli mít  jasno v tom co chtějí - od těch dole to nečekám

[Dag]

No? A to řikají.

A mimochodem chtít demisi a nic dalšího je normální pozitivně orientovaný požadavek. Protože na to je systém, který vyprodukuje novou vládu (tedy měl by :))))), která může být korigovaná sítem voleb. To není žádný negativní remcání bez programu, to normální mechanizmus obnovy a změnit (měl by být).

Já nevim koli vám je, my starci a stařeny míváme oproblém pochopit že pokud někdo kritizuje nebo dokoce chce aby někdo šel od válu, že to není posel pekel a zmaru, ale účastník běžnoho politického dění. Ale vy jste mlád ne?

[rob]

mlád - to je relativní pojem :)

nikde nemůžu najít třeba návrch té vlády odborníků - kdo to je? koho na který obor navrhnou?

nevěřím na rychlé revoluce a jejich růžové dopady

[Dag]

Už jsem všechno o legitimnosti a vhodnosti kritiky bez přesně konkrétních plánů napsal. Myslim že těch důvodů je dost.

Tady ale nejde o žádnou revoluci. :))) Zatim je to demokratický standard! Tohle je přeci normální součást politického života! Jo, když to budou odkopávat, pak bude možná ta revoluce. U nás je to vždycky náhlý a nečekaný zlom.

[rob]

U nás je to vždycky náhlý a nečekaný zlom.

a jak ty zlomy dopadly?

máme holt trochu jiný názor no - co se dá dělat - já od nich nechci harmonogram na minuty - jen něco míň mlhavýho než

"po demisi vlády ustavit nepolitickou vládu z osobností těšících se všeobecné

důvěře ..."

[Dag]

a jak ty zlomy dopadly?

Pozor, ale tady ještě nejde o zlom! Jen o běžný jev plně zapadající do systému!

No a jak dopadly. Pád RU, 68, pád socializmu... nebo defenestrace. To je těžké, není kontrolní vzorek, jak by bylo, kdyby nebylo. A pak jde o to, jestli to berem historicky nebo osobně.

[rob]

Pozor, ale tady ještě nejde o zlom! Jen o běžný jev plně zapadající do systému!

já vím, jde mi jen o to jak píšu - když už podle Tebe mají být proslovy jednoduché, tak aby je lidi pochopili, tak by někde mělo být k dohledání i něco konkrétnějšího - ne o moc, stačilo by to natolik detailní, aby bylo zřejmé, jestli to má smysl, nebo je to jen pokřikování bez silnějších základů

 

[rob]

http://zpravy.idnes.cz/holesovska-vyzva-zada-demici-vlady-due-/domaci.aspx?c=A120316_121800_domaci_jj

a tohle mě moc vírou nenaplnuje (i když je mi jasné, že to je jen krutí novináři podkopávají:))

[Dag]

BTW já z nich nejsem nadšený, ale to je mimo můj podotek a vhodnoti kritiky.

Novináři na ně také mají pifku, novináři jsou také Češi. 'Cecha nejvíc naštve když by měl přijít o smrádek a teplíčko a "klid na práci".:)))) To jak se něco někde, tak se v něm všechno šprajcne :)))

[Martin Doucha]

A po vládě odborníků další epizoda současné parlamentní frašky s novým obsazením? Tady je právě nejdůležitější otázkou co potom dál. Samotná demise vlády není program, i když je to aktuálně pro tuhle zemi ta nejlepší věc, kterou by Nečasův cirkus mohl udělat.

[Dag]

Já nevim, opravdu si moc nedovedu představit nějaký zlom ke kvalitativně výrazně lepšímu sytému vlády. Jednu generaci tady necháváme politky bez zodpovědnosti, bez faktické kritiky... A před tim...

Ovšem kdyby začaly dopadat na vlády a konkrétní politiky tresty zdola, museli by se ve vlastním zájmu také trochu dolu ohlížet a nezajímat se jen o své kšefty a pletichy- tedy další vypeené vláda by si už dávala třeba trochu pozor. Ale málo, tak by dostala po čuni... noa tak za 100 - 200 by se to mohlo pomalu tady lepšit.

Tedy najde mi o vyprodukování nějakých skvostných politiků )podle mého), ale jejich výchovu. nějak nám rostli děcka jako dříví v lese, potřebujou pár na zadek.

[Martin Doucha]

Já nečekám nějaký zlom k lepšímu, ale ani u Holešovské výzvy nevidím žádný byť mlhavý směr dlouhé cesty, která k tomu zlepšení povede. Tresty zdola jsou naprostá nutnost. O tom žádná. Jenže aby zdola nějaké tresty vůbec začly přicházet, lidi budou muset napřed přestat nadávat v hospodě u piva a začít se o politiku aktivně starat. To znamená spoustu práce (i když rozdělená mezi 8 milionů voličů by nebyla nijak moc časově náročná), aby se vůbec vědělo koho za co trestat.

[Dag]

ale ani u Holešovské výzvy nevidím žádný byť mlhavý směr

Já z nich nejsem :))). Ono ovšem u těhle výzev je to složitý jak to napsat, protože to musíte napsat tak, aby to oslovilo co nejví lidí. tedy to musí být obecné, jednoduché. Nějaký intelektuální rozbor, navíc třeba spojený s konkrétní politickou linií, to osloví malo lidí. To je realita demokracie, stejně jako volby, strany... To je zase jiná debata.

Já jen že se nic neděje, je pěkné že se lidé zajímají a jsou ochotní někam jít o toho piva a ploten. No. Sice to může být na nic nebo k zlému, ale nechat to hnít je k zlému tak jako tak,lepší naděje na... ono i ty demonstace se musíme učit.

[whistleblower]

Zaujal mi ten soud o lidech dole. Oni jsou debilové? Proč jako? Vy je znáte? Vy jste lepší? Pročpak?

Tá domýšľavosť! Vždy sa tým nechám vytočiť.Vy dokážete reagovať kľudne. Aspoň to tak vyzerá. Dobré otázky.Odpovedí sa nedočkám(e).

[rob]

tak nevím - umíte číst dál, než první tři slova?

myslím, že jsem svůj názor a postoj vysvětlil - stejně jako jsem vysvětlil jak to bylo myšleno o těch lidech pod tribunou

[whistleblower]

ale áno, chápem, prečo pochybujete o výzvach typu Holešovskej( môj názor v diskusii pod dadovým článkom)... nereagovala som na vás, ako na ten často sa objavujúci pohŕdavý postoj, zhrnutý s tom prvom odstavci predošlého komentára, k tým ,,debilom dolu" a na uzurpovanie si práva rozhodovať o tých kritériách, podľa ktorých sa následne jedinec sám zatriedi medzi ,,schopných" a pre ľudstvo užitočných ...

[ivan]

Debilita je relativní pojem. Ale těch, co jsou schopni přinést nějaké kvalitní řešení je opravdu dost málo, rozhodně je to menšina. Čím schopnější, tím je jich méně. Z tohoto pohledu je většina neschopná najít nebo i pochopit řešení. To je zásadní problém demokracie. To co chce většina zákonitě není to nejlepší řešení. Bohužel realita je taková, že ti schopnější svých schopností zneužívají a spolehlivě dokáží tu hloupější většinu zmanipulovat podle své potřeby. Čili současná demokracie funguje na stejném principu jako reklama na nekvalitní jogurty. Došlo-li to tak daleko, že vznikají Holešovské výzvy a ovládaná většina je nespokojená, je to tím, že ti "chytřejší" se přecenili, jejich pýcha a pocit moci jim brání vidět reálně a svou partii prohrávají.

[karel]

Tak opět Robe - šup sem s tvým vlastním řešením, když ti od ostatních chybí. Prostor není omezen.

[rob]

já jsem ten kdo nadává? - někdo se tady rozčiluje a já bych od něj rád věděl jak by to dělal on - to je všechno

[Bluebear]

Jednání parlamentu a vlády přenášet vždy interaktivní televizí. 1 volič - 1 volt, nastavitelný kdykoli v průběhu pořadu. To je vše, co potřebujeme, abychom v každém okamžiku věděli, kdo je pro voliče důvěryhodný a kdo se změnil v páru.

[jozka]

Na tohle tema jsem cetl jednu sci-fi povidku, jen to nebylo s politiky, ale s tanecniky a bylo to jako divacka soutez

[polymorf]

Ondrej Neff, nazov neviem, pamatam si len ze ten typek bol po krmeni hormonalnima bobulema tak nebuseny ze by dokazal prdeli prestipnout drat. Inak super poviedka. Najma tie manipulacie s hlasmi divakov, a ako v zavere ten sport vytlacilo nieco nove.

[Bluebear]

Největší vodvaz v dějinách swangu, vyšel přinejmenším ve sbírce Vejce naruby (společně s jedním z nejděsivějších hororů, jaký jsem kdy četl, Bílá hůl ráže 7.35)

Samozřejmě, že tím jsem se inspiroval

[Bluebear]

Mimochodem, v téže sbírce vyšla i velmi, velmi pochmurná vize budoucnosti (?) Poselství pro Agla Mathona. Rozhodně stojí za přečtení. Chmura od začátku jen houstne a na závěr se ukáže, že všechno je ještě horší, než se zdálo.

[Kvakor]

Mám pocit, že v dnešním politickém klimatu by se většina politiků měnila rovnou v popel ...

[User682]

zdravim,

me vcelku fascinuje, jak lide chteji resit politiky, aby pracovali. A ze lide zvoli nekoho jineho. A hlavne to udelat demokraticky.

Reseni je hrozne jednoduche.

Politik bere minimalni mzdu + a vydaje na reprezentaci mu hradi castecne stat. Kdyz stat vydela, tak z toho ma politik na plat - nejake promile ci podobne + nejake opce (zamestnanecke akcie). Kdyz stat prodela, tak za to politik tak to politik zacvaka do vyse sveho majetku. Plus treba zakaz zbavovat se majetku par let pred zvolenim - prepis na pribuzne a pod.

Kde je problem ?

gf

[Martin Doucha]

Jeden problém to má. Když bude finanční odměna politiků vázaná na přebytek státního rozpočtu, tak přesně to nám dají. A to i za cenu likvidace veškerých nezbytných činností státní správy.

[User682]

Vim na co narazite.

V podnikani muzete okamzite zrusit pracovni mista a provozy a tim okamzite vytvorite zisk nebo nejaky prijem a mate hned vysledky. Bohuzel po nejakem obdobi zjisite, ze to ci ono potrebujete. A navic prave ty opce - velky motivacni program je tak nejak pojistka do budoucnosti.

Podle me kdyz uz ma stat fungovat, tak jako firma. Ono asi zadne reseni nebude super neprustrelne. To se musi doupravit za behu. Ale zakladni princip a "managersky geneticky kod" je pak jasne dan.

gf

[Martin Doucha]

Háček je v tom, že stát k ziskovosti potřebuje jenom fungující berňáky. Soukromý sektor se o svoje fungování zvládne postarat sám, bez státních služeb a státem placené infrastruktury. Jenže fakticky to znamená hození poloviny populace téhle země přes palubu.

[User682]

Ale taky ne. Kdyz hodite pulku populace pres palubu uplne, tak Vam vyvstanou problemy jako kriminalita, rabovani a tak. A to stoji prostredky a penize. Takze si spocitate, ze musite resit (je to levnejsi) i tu druhou polovinu populace. Chce to koukat vice smery a trosku dlouhodobe. Proste je to hra jako Civilizace.

gf

[Martin Doucha]

Jasně, stojí to peníze, ale i z těch se odvádějí daně. Při daňové sazbě 20% musí každý milion vydaný ze státního rozpočtu v ekonomice vyrobit aspoň 5 milionů, aby se to politikům vyplatilo. To je moc. A ne, tohle není hra jako Civilizace. V Civilizaci má hráč úplně jinou motivaci než jakou navrhuješ pro skutečné politiky.

[Bluebear]

Kde je problem ?

Problém je, že zatím nemáme toho anděla s ohnivými důtkami, který by dohlížel na politiky, aby se tak skutečně chovali.

[rob]

+ 1 000 000

[User682]

Co je slozityho na pracovnim pomeru, kdyz platite za odvedenou praci? Pripadne doplacite manko jako v krame.

Je zbytecny delat celej urad na dohled. A dohled nad dohledem a tak dale. Jednou za 1/4-1/2 roku se podivate na vysledky a je jasno. Na to staci par lidi.

gf

[Dag]

Kdo se podivá? Tam musí být někdo kdo smí i do tajných, někdo kdo smí vtrhnout a kontrolovat, zda se s těmi čísly nemanipuluje. A ti lidé by tedy byli nadřazeni politikům? Kdo by je delegoval platil a kontroloval je? Měli by vlastně naprostou moc.

[User682]

Jo, ale o tom je kazda firma. Samozrejme, ze to jde vse zfalsovat. Ale nejde to do nekonecna. Prilisna opatrnost neni uplne na miste a necemu verit musite. Jinak Vam vznikne velmi komplikovany a drahy system.

[Dag]

Ano, ale firma předává materiály a učetnictví majiteli, majitelům, valné hromadě. Komu by předávali politici? Do firmy majitelé přeci jen trochu vidí, do tohoto? Takže buď by to byla habaďůra, nebo ten složitý systém a nové mocenské centrum.

[Martin Doucha]

Složité je to, že přebytek státního rozpočtu není použitelný jako měřítko odvedené práce. Jediným rozumným měřítkem práce politika je životní úroveň občanů. A ta se blbě měří.

[User682]

Kdyz uz je neco ve velmi spatnem stavu, tak nejdrive musite dat uplne zakladni meritka a musite se odrazet od malych uspechu. A pak muzete ty meritka zjemnovat.

Delat od zacatku neco velmi komplikovaneho je cesta ke krachu. To, co jsem uvedl je odrazovy mustek.

Popravde receno, kdyz jsem vcera pocital zdrazeni potravin za posledni roky, tak si rikam, ze se hodne veci vyresi samo. Stat zbankrotuje a pojede se dal.

[Martin Doucha]

Napřed by taky bylo dobré si pořádně zjistit, co že to v tom velmi špatném stavu vlastně je. Státní pokladna není správná odpověď, protože to je jenom projev skutečného problému.

[Jan Jílek]

Když dokáži přesvědčit dostatečný počet občanů o tom, že se mají blbě, pak jim nikdo nezabrání, aby se podle toho chovali. A nasekají takovou paseku, že pak budou jen zírat, co skutečně znamená se mít blbě. Zdá se mi, že tohle se děje. No tak počkáme, až těch, co s e mají blbě bude třeba milion, oni zruší ten stávající systém a třeba se stane zázrak, budou se mít lépe.

I když o tom dost pochybuji. Ale jo, demonstrovat se smí, nadávat se smí, psát hanlivé články o presidentovi se smí, dokonce si smíte vydělat kolik potřebujete, tedy musíte mít k tomu dost schopností, ale to se neodpouští. Lepší je být nasraný. To vypadá dobře.

[rob]

a zase:

+ 1 000 000

[jozka]

Jeden by rekl, ze inteligentni lidi nebudou po tech vsech legrackach s Enrony a podobnymi vecmi verit takovym bejkovinam a vono jo...

Neni nad to zjednodusit si problem do polohy cerna/bila, plus/minus a pak vsechno jde.

[ivan]

V kterýchsi starých kulturách to bylo tak, že volený vůdce (politik) slíbil nějaký výsledek, dostal na to nějaký čas, moc a prostředky a když svůj slib splnil, byl bohatě odměněn a oslaven, v opačném případě byl popraven. Tehdy se do "kandidatury" opravdu každý nehrnul, jen ten kdo si byl jist svou věcí.

[gtz]

„Demokracie“ znamená „vláda lidu“

copak dříve zde nebyla demokracie?

[rob]

byla - dokonce lidová, aby se to nepletlo ...

[Martin Doucha]

Nechápu souvislost...

[gtz]

Dříve zde byl totalitní režim a také to byla vláda lidí. Nějak mi to nedalo se ozvat

[Martin Doucha]

Jo, ale to byla ta Klausovská „vláda lidu“ ve třetím pádě. To není demokracie.

[Smazáno]

Je možné, že už mezi námi žijí lidé, kteří nevědí o existenci Československé lidově demokratické republiky? (1948-1960)

Ta samá forma LDR, co jí má i KLDR...

To je potom slast vládnout národu s takovou pamětí.

[Dag]

Inu na tomto hraničním příkladě je vidět, že nám schází definice demokracie. Taková, která by byla jasná a nezpochybnitelná. Takhle je demokracií vše, co se tak nazve a není to, čemu ten epiteton upřem.

Což vzhledem k tomu, že demokracie je jeden z mýtů (axiom) na kterém stojí náš systém, to je napováženou.

[Smazáno]

Demokracie... Pokud bysme chtěli to, co měli jako demokracii v Athénách, tak se máme na co těšit.

Občanem s právem volit je jen ten, jehož oba rodiče jsou z Athén (tímhle si slušně Periklés nasral do sandálů, protože oba jeho zákon splňující potomci následně umřeli během moru a své půlčíky už legitimizovat nestihl)

Většina obyvatel jsou bezzemci, šestináři, kteří za pevně stanovenou šestinu ideálního výnosu obdělávají pronajatou půdu. Při nedodržení závazku (neúroda, nemoc, válka), jdou pro dluhy do otroctví i s rodinou. Je běžné rodiny rozdělovat a přeprodávat.

Demokracie má nárok na kolonie a impérium. V rámci Délského spolku, sestaveného jako liga rovných, smí své neposlušné spojence vyvraždit a/nebo zotročit s extrémní brutalitou.

Elektorát je natolik omezený (občanství, majetek, pohlaví, status a.t.d.), že se o demokracii, ve smyslu 'jeden člen, jedne hlas' nakonec nejedná.

Což nás vrací na začátek: demokracie je to, co se tak samo nazve. A vzory jsou už u kořene.

[Dag]

To už je trochu z mísy ven, ale...

Není kus problému už v tom, že celý myšlenkový základ moderního světa je postavený na vylhaném mýtu? Náš svět vzývá a jako vzor bral svět antiky, kde to prý tak krásně fungovalo, jen to převzít a bude to krásné i dnes. Antický svět v těch představách byl svět, kde filosofové moudře rozprávěli na tržištích, vědci bádali a bytek ušlechtile sportoval. Občas vybojovali hrdinskou bitvu s barbary.

Ve skutečnosti to byl (jak píšeš) předevšim tvrdý teror, brutalita, neúcta k člověku...

My postavili svět na základech něčeho, co nebylo. No, na písku...

[Dalibor Smolík]

No a když se koukneme do Bible, tak tam je příběh o vzývání zlatého telete, nic nového pod sluncem ...

[mibo]

K tomuto jsem zrovna včera četl docela zajímavý názor na bratrstvi.net vycházející z tohoto zdroje a tak mi nedalo ho sem nelinknout.

[Dag]

Jo. I když si tradice u nás právě asi příliš maluje. Demokracie asi byla leckdy u indiánů (?). Předvěká Čína (?)

[Dalibor Smolík]

V roce 1945 - 60 u nás byla Československá republika, neboli ČSR. Teprve ústava z roku 1960 z ní udělala socialistickou.

[Smazáno]

Ústava z roku 1948, članek I odstavec 1): Československý stát je lidově demokratická republika.

Mě to ještě ve škole učili takhle... Možná to nebylo napsané na známkách nebo penězích, ale příjde mi to jako docela jednoznačné vyjádření, jak se to zřízení sebepojmenovalo.

[Dag]

Ano právě ten pleonazmus lidová demokracie byl velice mnoho vtipně humorný...

[Dalibor Smolík]

Tenkrát se říkala anekdota: "Víte, jaký je rozdíl mezi demokracií a lidovou demokracií?" "Asi jako mezi kazajkou a svěrací kazajkou".

[whistleblower]

to ste sa učili na pionierskej schôdzke? )))

[whistleblower]

Čsl. ľudovodemokratická rep. nebol oficiálny názov, alew nazývala sa aj tak

[ivan]

Stejně jako se komunistická vláda zpronevěřila myšlenkám komunismu tak současná demokracie je rovněž jen předstíraná.

[User682]

zdravim,

kdyz jsem koukal v televizi na demonstranty v Praze, tak mi to prislo, ze to nejsou prazaci, ale lide z venkova. Staci se podivat na obleceni lidi. Takto lide chodi oblikani mimo Prahu. Trosku mi to prislo jako zajezd na levne nakupy do Prahy + do toho ta demonstrace.

gf

[Dag]

levne nakupy do Prahy Coto?

[gtz]

Háček je v tom, že Pražáci a lidé z SČ kraje stávkovat nebudou. Jaká je nezaměstnanost v Praze a v ostatních částech venkova? Praha tak možná 1-4%, někde až 30%.

[Dag]

Myslíte?

Jinak já v tom slyšim jako by byl nějaký problém že někdo je z venkova. On nesmí do Prahy? Nebo jen nakupovat? Nebo nesmí protestovat?

[gtz]

To bylo jasné podle toho jak to on psal. Přitom spousta lidí nejsou pražáci, ale jen lidé co se tam přestěhovali za prací právě z venkova a ten se nějak zapomíná.

[Dag]

No to také. A nevíc fakt nechápu, proč by venkovan nemohl protestovat v Praze. Proč jsou tady z každýho protestu tak vyvalený. A hned se začne s nejprimitivnější útoky na ty co si dovolili nedržet hubu a krok. Okamžitě je to lůza, komunisti, burani, debilové... Od zaprděných občánku sysllíků až po politiky přes media. Taková neúcta k občanovi je až nechutná.

[gtz]

Proč jsou vyvalení? protože oni neprotestují, nemají důvod protestovat.

[Jan Jílek]

A proč by měli protestovat ti, co nemají důvod? Jinak já nemám problém s něčím protestem proti něčemu.

[gtz]

Víte jak jsem to myslel, myslel jsem to tak, že i když byly stávky ČMKOS tak 90% stávkujících bylo z vesnic a z menších měst (to jsem někde četl) a je skoro jistě, že občané ať již Pražáci, Brňáci apod. nepůjdou stávkovat za "lepší zítřky". Ale o to tu nějak ani nešlo, šlo o způsob jakým to zde GF podal.

[Dag]

Jo chápu! Jasně.

[ivan]

Já jsem taky z Prahy, několika demonstrací jsem se vloni zúčastnil a byl jsem velmi smutný z toho, jak málo lidí je ochotno dát najevo svou nespokojenost. Taky nebyla od organizátorů zvolená dobrá taktika. Plno drobných protestů konaných skoro současně a ještě v pracovní době, to bylo k smíchu. Chtělo by to spíš jeden dobře připravený, ale zato opravdu masový protest.

[Dag]

Nebo si myslí že nemají důvod? Historie nás učí, lidé si často do konce mysleli že "se jich to netýká", že oni, kdy jsou nenápadní, schopní, zajištění... pak bylo pozdě.

[gtz]

Ano tak nějak.

[Dag]

Ono kdo ví. Ale politická kultura, vymahatelnost práva, pocit bezpečí (před zloději všeho druhu od kapsářů po exekutory), unosné prostředí a vyhlídky do budoucnosti něco dělají.

Když navíc třeba v Jižních čechách někdo bere pod deset tisíc, co je tam normální plat a zvedají prudce náklady, začíná mít i ten blahobyt už jen spekulativní charakter s výhledem k zhoršení.

To pak dělá ten koktejl (to všechno, nízků životní útoveń je jen jeden z faktorů), který opíjí a nahrává extremném řešením. Těm se dá předejít, pokud se berou nespokojenci vážně, dokud jich nejsou milionu a nevidí rudě. Nebo hnědě.

[gtz]

ano i o to jde, ty změny, které mají být od roku 2013 jak chce Kalousek dovede tyto lidi na hranu přežití a od té hrany k extrémnímu řešení je kousek.

[Jan Jílek]

Ano, máme nejvyšší životní úroveň v historii, přes všechny průsery a stěžujeme si.

[mibo]

1. Máme, ale nebudeme mít. Ač nejsem ekonom tak na životní úrovni západního světa něco smrdí a z mého laického pohledu se zde hraje poměrně zajímavé ekonomická hra, díky níž naše životní úroveň je výsledkem práce, ale i ekologické devastace na druhé straně světa, avšak v této hře se mění hráči a pravidla a zřejmě to nebude v náš prospěch a bude jen hůř.

2. Rozhodně nemají všichni a důvody jsou nejrůznější a ne vždy je vina zcela na těch, kterých se to týká ač z širšího, ale jinak než vírou těžko obhajitelného, hlediska vše má svou příčinou a když ne v tomto tak minulém životě. A samozřejmě pak je tu lidská závist vůči těm co se mají lépe, ale tato závist graduje při zjištění, že mnozí z takových se tak mají díky obcházení pravidel.

3. Životní úroveň není synonymem ke štěstí a je vůbec otázkou zda je alespoň podmínkou. Nakonec v 60. letech v Americe revoltovala mnohdy mládež z bohatých rodin a nejvíce nešťastných lidí je právě ve státech s nejvyšší životní úrovní.

Takže důvody ke stěžovaní si se vždy najdou a to ať že se životní úroveň snižuje, či že někdo není v té skupině co se má lépe, či že je někdo jiný ve vyšší, či čistě jen ze soucitu nad těmi kdo se lépe nemají, či z potřeby zcela jiných hodnot ve společnosti a či čistě jen pro revoluci. A jak říkal Mao ce Tung: "Strom má rád klid, ale vítr fouká dál."

[Jan Jílek]

Máme, ale nebudeme mít. Ač nejsem ekonom tak na životní úrovni západního světa něco smrdí a z mého laického pohledu se zde hraje poměrně zajímavé ekonomická hra, díky níž naše životní úroveň je výsledkem práce,

Jo, ale dav u nás řve o chudobě, nikoliv o chybějících duchovních aspektech. To jen tak na okraj.

[mibo]

Tak zatím není o davech řeč, ačkoli když vidím čísla jako 936 219 exekucí za rok 2011, tak i to může přijít na řadu brzy a chudoba může být i v tomto koutě světa nakonec spouštěč, trendy tomu rozhodně napovídají a je třeba vidět dál než za svou domácnost a přítomnost. Zatím mi ovšem přijde, že se příznivci nesou na všech možných vlnách a očekávání a nakonec já se dověděl o této výzvě ze stránek roztodivné televize vyznavačky duchovní proměny světa v roce 2012 Alžběty Šorfové http://www.cestyksobe.cz, kde má i občas zajímavé hosty, ale obecně úroveň EzoTV, každopádně ta jistě vidí v těchto akcích naplnění svých vizí. Nakonec to ale nemusí být takové extrémy a podle mě existuje docela početná skupina lidí co by rádi viděli změnu hodnot i když mnohdy každý zcela jinou :D. Každopádně bych si netroufal tvrdit, že to je zatím primárně o chudobě a to ani jen řvaním, ale myslím že se dočkáme i sociálních bouří, ale o tom podle mě zatím vůbec není řeč, zatím je to jen takové neurčité rozčarování nad politikou z mnoha důvodů a také proto to nemá tu správnou revoluční sílu chudých mas co nemají co ztratit, na to bude třeba ještě chvíli počkat :D.

[Dag]

Té chudoby přibývá. Když vystrčí člověk čumák ze své skupiny, kde případně v Práglu žije, nestačí valit oči. Mnoho lidí žije na samé hraně, málo pod hranicí bídy. Stačí málo a do té bídy se překlopí

Pak jsou tady ty ostatní faktory. O těch se nemluví, ty hlavně působí. Je známé že lidé v zemích kde jsou spokojení s vládou a důvěřují policii, justici, nemají obavy z budoucnosti se sami cítí a označují za šťastnější než lidé ze zemí kde se "mají líp", ale v něčem co moc nefunguje. Samozřejmě že nikdo nevede protest proti "špatnému politickému klimatu". To musí být konkrétní věc, tedy peníze, nějaká kauza. Na tom se to materializuje, ty vnitřní záležitosti nejsou viditelné. Když si lidé aezou na nervy, také si najdou nějaký problém co je jesně vidět a jde s tim mlátit o stůl, což s lehce abstraktními tématy nejde. I když i ty v poslední době zaněly, což mám za nadějné.

[gtz]

Stačí málo a do té bídy se překlopí

Zaplatíš zálohu třeba na byt/dům a firma nějak nic nedělá. Nakonec ti zbydou oči pro pláč, dluhy apod. a ty firmy? Oni jen řeknou "špatný podnikatelský záměr apod. H-SYSTEM apod."

[j AM]

Té chudoby přibývá. Když vystrčí člověk čumák ze své skupiny, kde případně v Práglu žije, nestačí valit oči. Mnoho lidí žije na samé hraně, málo pod hranicí bídy. Stačí málo a do té bídy se překlopí

Procentuálně je u nás počet chudých lidí jeden z nejnižších v Evropě. problém je že lidi se poměřují s okolím, takže za chudého se považuje i ten kdo si ve skutečnosti žije relativně dobře - "chudá" rodina kde mají několik mobilů, barevnou TV atd.

[Dag]

Problém je, že je mnoho lidí těsně nad hranicí chudoby. Ty báje a pověsti o barevných tv a mobilech... jo mobil z bazatu za 200 to možná. Ještě tu pověst o plných nákupních koších.

Těsně nad hranicí. Nad hranicí toho, že to začne bejt problém, nebudou mít na jídlo, bydlení a léky. Tady začíná průšvih, (brw, já s manželkou měsíčně dáme za léky cca 3500Kč mít plat 8000Kč hrubého...).

Jinak procentuálně je fajn, jen za to si nikdo nic nekoupí.

[Dalibor Smolík]

Jo statistika .. já mám kuře a ty nemáš nic, dohromady máme půlku kuřete . Ale vážně - nevím jak funguje limit na doplatky na léky (myslím si 5000 Kč/ročně na osobu, která není v důchodu), měli by snad vracet. Já už mám půlku částky letos vyčerpanou, to jsem zvědav

[Dag]

... a při platu.takovejch.. a když musíš dojíždět za doktorem a jedna cesta stojí... a když je to dítě a potřebuje to tak si co? Půjčíš. Jo půjčíš, protože s dítětem nejde jít pod most a musí mít léky,

A pak ti nějakej kokot řekne, že máš mobil a že zneužíváš pomoc, a hlavně, hlavně, že si máš rozmyslet na co si půjčíš. nebo že to srovná ruka, Já už bych ty hovada chytrý taky kopal do prdelí... Už na tu stupiditu fakt nemáááám! :))))

[Jan Jílek]

Tomu se říká vyvtvářet katastrofické scénáře a pochybovat o schopnosti lidí si poradit. Většina těch "chudých" lidí si prostě poradí. I bez starosrti jiných.

[j AM]

Vždycky budou nějací chudí lidé, já jenom tvrdím že pojem chudoba je relativní a ti co se u nás považují za chudé by jinde byly považovaní za boháče.

[Dalibor Smolík]

+ 1
Bavím se o tom občas s kamarádem z Indonésie ..

[Dag]

To je pravda.

A také není. Podle mne chudoba začíná s hladem, nebydlením a nedostupnosti život zachraňujících prostředků. Kdekoliv na světě. U nás je chudých opradvu velice málo lidí, ale jak jsem psal, hrozí velký nárůst.

[gtz]

Jenže stát začne brát více těm chudým ... tedy důchodcům a lidem co mají hluboko do kapsy. Zvýšení DPH, zastavení valorizací se těch lidí dotkne celkem hodně.

[j AM]

To nepochybně dotkne, ale rozhodně se nestane že u nás budou lidé na ulicích umírat hlady jak to často někteří líčí.

[Dag]

Doufejme! Tedy skutečně asi hned tak ne.

On je to ještě jedna věc. Chudí lidé se nebouří, chudnoucí ano. Ta bouře může mít velmi extrémní podobu, tu může nabrat natotata.

[gtz]

chudí lidé se většinou s tím nebudou nikdo zveřejňovat budou se to snažit řešit jak budou moci (dvě práce, půjčky od lichvářských firem apod.), doufám, že se nestane, že si důchodci budou muset vybrat zda peníze dají nějakou kombinaci s které nejde ven. Léky, nájmy, energie stále zdražují a důchody ne.... Bouřit by se mohla spíše ta střední třída, která zjistí, že i když dělá co může stále má méně než předtím a pánové nahoře si jen tam tak sedí za ranec měsíčně.

[Marcela*]

Naši důchodci, jak je vidět, představují poměrně silnou kupní sílu. Na zájezdních předváděcích akcích, kde se nabízejí hrnce a masážní a jiné přístroje za desítky tisíc, tvoří většinovou klientelu. A vzhledem k tomu, kolik takových firem funguje, zřejmě nakupují stále dost.

[Dalibor Smolík]

Otázka je, zda ty peníze mají, nebo byli dotlačeni sugestivním způsobem do půjček. A vydělává Provident

[Marcela*]

Důchodci si moc nepůjčují. Znám z okolí několik starších manželských párů, co na ty "zájezdy" rádi jezdí a když vyprávějí, co si tam kdo naobjednal, žasnu..

Pochopitelně, že se jedná o "psychickou masáž", mnohdy nejtvrdšího ražení, to už je druhá stránka věci. Ale ty peníze prostě mají. A o půjčku ani úvěr se nejedná.

[gtz]

většinou jsou ke koupi dotlačeni a inspekce zjistila, že 100% zájezdů není košér. Peníze mají, ale mají je ušetřené za celý svůj život a teď sice díky své blbosti se nechají přemluvit. Takže český podnikatel dělá toto je u mne velký podvodník nic jiného.

[Marcela*]

Ano, s tím naprosto souhlasím. Taky nesnáším takovéhle finty a nátlaky. Ovšem co mi nejde do hlavy, že tam ti lidé přesto stále jezdí a dobrovolně. Výletu, dárkům a obědu zdarma se zřejmě těžko odolává...

[Dag]

A? Šmarjá já budu muset utýct, mně z toho tady škrtne v hlavě. :)))))

Nevíte jaký to je vzorek důchodců, nevíte pro koho to kupují, nevíte původ peněz, nevíte nic... vidítě jen pár bab a dědků jak utrácí.

Ale bohatý důchodci jsou dobrý, téma, ještě cikáni, Paroubek... a navrch Ocamovu břitvu :)))))

[dad]

ja si myslim, ze napr. pan profesor a rada dalsich lidi i ve vysokych funkcich mysli podobne jako Marcela, Smolik, Jilek, Randy, loki a jini. Je to sice udesna predstava, ale prvne sem se s tim setkal v ty Paralove knizce, v ktery prece ta zenska na konci zjisti, ze ten vysneny muz je vlastne debilek. Zrovna tak si to predstavuju u Klause, ze je treba nejakej lehkej autista, vlastne dusevne nemocny ale ty okolnosti to semeleou tak dohromady, ze je najednou president.

Ja pozoruji, ze uplne staci opakovat nejaka klise, řadit to do vet, co jsou gramaticky spravne a uz je tu nazor, ktery ma stejnou platnost jako kazdy jiny. Rekl bych , ze je to 'neekonomicke', protoze omilani takovych klise neprinese tem inteligentnim nic noveho, snad to zvysuje uroven tech druhych, ze pres tu omezenost pochyti i neco vic nez ty predsudky, ale celkove pod carou vidim spolecensky minus.

I kdyz si tady vycislil, proc je ten nazor Marcely debilni, nebude to mit zadny vliv. Ti lide jsou v zajeti svych jednoduchych predstav a vlastne ani nemaji na to ty 'okovy' odhodit. Proto je ta vynalozena energie k nicemu. Dokonce je to mozna i kontraproduktivni. To je take duvod, proc ja zasadne s dlazdicem nekomunikuji. Tou komunikaci se podle me cementuje jakysi pocit, ze jsem vsichni na jedne urovni a to animuje takove jedince jeste vic k tomu se ventilovat. A tim narusta ten kopec nesmyslu nejen na internetu ale ve spolecnosti vubec. nejsem si jeste uplne jist, ale podle me delame chybu, ze se snazime 'vysvetlovat'. Nejsme vsichni stejni!

[M-train]

Tak pozor! Jeden kluk, dlaždič, chodí ve stejnou dobu na Sorbonu hrát badminton, a je úplně normální!!! Ale asi to bude jinej dlaždič, tenhle nechlastá nic jiného, než nějaké jontové mixy.

[Jan Jílek]

Pasáčku vepřů, zatím tady si jedinej, co nechápe. Ani toho dlaždiče. Co se dada týče, ten se mnou komunikuje víc, než je ochoten si přiznat. Kdyby znal práce Paula Watzlawicka určitě by věděl, že ten říká: "Nelze nekomunikovat..." Pragmatická komunikace s se en pramen jmenuje. Tak si hezky po napasení prasat zahraj badminton. Uleví se ti na duši. Dadovi taky, tolik pýchy se hned tak nevidí.

[Dag]

Zrovna jsem se zahleděl do jednoho budhistického mahjánového. Je třeba poučovat jen ty, kteří si o to řeknou a jen na jejich úrovni.

Vina je těch co nejsou ochotní se snažit chápat a vina je těch co mluví aniž byli tázáni a způsobem, který není ani srozumitelný, ani inspiračně nesrozumitelný.

Snažím se přizpůsobit přímočarému myšlení, ale pozvolna z toho blbnu, aniž by to mělo nějaký pozitivní efekt pro mne, natož okolí.

Největší moudrost je v mlčení.

[Dag]

Ovšem některé věci je třebe aříct. Aby to bylo zjeveno. No...

[Marcela*]

Dadíku, když už mě jmenujete, já si nemyslím, že bych byla nějaká ekonomická odbornice. Totéž si ovšem nemyslím o vás . A říct o panu Smolíkovi, že má jen předsudky, že vlastně myslí takřka "debilně", to je silná káva. Přestože v jiném oboru můžete být mistrem, v tom ekonomickém vás pan Smolík "strčí do kapsy".

Vy se vždycky snažíte vytasit nějaký trumf, který by měl z těch pravicově založených udělat naprosté blbce. Nakonec se ale ukáže, že ten "osvícenecký" text není víc než, s odpuštěním fantasmagorie. V minulém blogu, když se snažil p. Smolík rozebrat váš "objevný" odkaz, na jeho věcná fakta jste již nereagoval. A tak je to s vámi vlastně vždy...

Kdo nejde s vámi, je blbec, kdo ano, toho vyzdvihnete, ať je to třeba lotr, hlavně když vám trošku podkuřuje...Jo, a ještě jedno velmi důležité kritérium pro parťáka. Musí nadávat na J.J.

[M-train]

Slepice hájí svůj kurník. Pochopitelně ona rozhoduje, kdo koho strčí do kapsy. Marcelko, vy jste směšná, pouze je pravda, že nejste nějaká ekonomická odbornice, to holt střední ekonomická jaxi nezařídí.

Kdo nejde se slepicí, je blbec, hlavně když slepici trošku podkuřuje... Jak snadno se tenhle blábol dá otočit. Jo, a ještě velmi důležité kritérium pro parťáka - musí to být geniální Smolík, miláček JJ, a nesmí to být Dad, Dag, M-train, atd.

[dad]

toto vlakno je o duchodcich a zde jste argumentovala , ze duchodci utraci. Dag napsal:

Nevíte jaký to je vzorek důchodců, nevíte pro koho to kupují, nevíte původ peněz, nevíte nic... vidítě jen pár bab a dědků jak utrácí.

S tim co Dag napsal se ztotoznuji a protoze neco takoveho pozoruji u jmenovanych osob casto, zkratil jsem to a pojmenoval takove nazory debilitami. A zatim si stojim, protoze vse co jste k financni problematice duchodcu uvedla jsou jen predsudky bez jakekoliv analyzy.

Jaky 'objevny' odkaz mate na mysli. A zejmena jaka 'vecna' fakta pana Smolika myslite?

Velice se mylite, ze si tady par lidi nejak vzajemne notuje. Napr. kdyz jsem zde napsal blog o atomove energii, tak napsali lide, kteri se mnou sdileji nazory v oblasti socialni, ze jsem v oblasti energeticke blbec a jak jsou prekvapeni, ze mohu vypustit z ust takove kraviny. A s Dagem se vubec neshodnem napr. na zpusobech reseni spolecenske situace a tam se Dag vubec nezinyruje mi rict, ze vykladam ptakoviny. A ja presto takovym lidem nepisu, ze jsou blbci.

Kdo nadava na J.J. neni muj partak, to je proste jen nekdo normalne inteligentni se socialnim smyslenim. Kopani do dlazdice neni precinem.

[Jan Jílek]

Kdo nadava na J.J. neni muj partak, to je proste jen nekdo normalne inteligentni se socialnim smyslenim. Kopani do dlazdice neni precinem.

Na to nemáš, ani osobně ani písemně. Protože, co si zatím vyplodil, bolševiku, nemělo hlavu ani patu, a kdyby si něco zkusil osobně nebo i písemně dostaneš v obojím případě na tlamu, obrazně i doslova. Jinak. Smolíkovi nesaháš ani k patám. Lidsky i vzděláním.

[Marcela*]

Ano, to Dag napsal. A já mu odpověděla.

Jaky 'objevny' odkaz mate na mysli. A zejmena jaka 'vecna' fakta pana Smolika myslite?

Zde jste dal odkaz na tento graf , týkající se produktivity práce, kde se porovnávají údaje "doby prosperity" s "dobou úpadku". V diskusi byl zapojen i JS, ale ani jeden z vás neodpověděl na věcné postřehy postřehy DS.

Velice se mylite, ze si tady par lidi nejak vzajemne notuje.

Já myslím, že se až tak nemýlím. Atomová energie je dnes spíš vedlejší téma, tady vše stojí na politickém smýšlení a dělení lidí na levičáky/pravičáky. Tím nechci říct, že by tohle škatulkování JJ nedělal. Ale vy se tváříte, jako že jste lepší . To je na tom úsměvné. Říkáte, že vám vlastně nestojí za řeč a že nejlíp ho umlčíte ignorací, přitom takřka není blog či koment, kde byste ho nezmínil...

Hezky je to vidět na p. Smolíkovi, to je naprosto nekonfliktní člověk, který nikdy nikoho v diskusi nenapadl, přesto je od vás a vašeho nového soukmenovce, mnohdy za hranicí vkusu, průběžně napadán...

Kdo nadava na J.J. neni muj partak, to je proste jen nekdo normalne inteligentni se socialnim smyslenim. Kopani do dlazdice neni precinem.

Hm. Hezká arogance..

[M-train]

No, než vyrazím na lyže do Hintertuxu (bacha paní Benešová, jestli se budu nudit, budu na nicku, nebo ještě pomaleji a srozumitelněji, abyste to pochytila nebo vám to doma někdo vysvětlil - nebudu se přihlašovat), tak si dovolím dvojce zanícených obdivovatelů pana Smolíka JJ a MB, trochu poopravit odbornost pana Smolíka, což mi jistě sám potvrdí.

Pan Smolík NENÍ ekonom ve skutečném významu slova (ekonom-národohospodář) makroekonomiky, kde jsou tady jiní skuteční experti jako Ondra, Xkesh, atd. Pan Smolík JE obchodník, což je pro uvedené laiky-naivky zřejmě totéž. Pochopitelně jako obchodník studoval i ekonomii, ale podle jeho vlastních slov se tím neživí, a spíš mu to pomáhá k obchodní praxi.

Nejsem schopen posoudit, kam až saháš panu Smolíkovi, JJ navrhuje po paty, pak ale záleží, v čem je pan Smolík tak výtečný. Možná, že to tady uváděl, jakého jeho firma dosahuje obratu, zisku, a jak v delším časovém grafu. Pak si to můžeš ty, i my ostatní, co svoje údaje s hanbou tajíme, porovnat a říct si, kdo je vlastně kabrňák. Hodnocení podle fotky paní Benešovou, nebo podle charakteru abdéritou Jílkem jsou sice hezká, ale jaxi dost nevalidní.

[Jan Jílek]

hele pasáčku vepřů, zdá se mi, že ti kvičej prasata hlady, tak padej na pastvu. ty ekonomický experte, stejně jako xkesh a další. Experti, co všemu rozumí, ti vedli tuhle zem let, podle toho to vypadalo. To že mi někdo dá odkaz na graf, nebo řekně, že zlatý standard je nesmysl a začne vyvracet rakouskou školu tím, že o ní tvrdí, že je mimo, to mi žádného experta nereprezentuje. Takových "ekonomů" na netu si přečtu.

[Dalibor Smolík]

Pan Smolík NENÍ ekonom ve skutečném významu slova
Pár dní jsem se nemohl zapojit do diskuze, teď už to snad bude lepší (když se jedná o ekonomice). Nejsem ekonom teoretik a to je pravda. Jen zastávám názor, že existují váhy o dvou miskách. Dostat mohu jen to, co dám. Pokud se dlouhodobě víc bere, někde to musí scházet. Pravidlo, fungující tisíce let. Některé teorie zde diskutujících tuto zásadu popírají a nemám důvod, proč bych někoho napadal. Chci jen ukázat, že se mýlí. Jde jen o to, aby potřební lidé, kteří se nemohou zapojit do té soutěže o přežití, nestrádali a měli důstojné podmínky života. Ty jsou samozřejmě jiné v Indii a jiné v Německu, to jo. Ale všichni ostatní by měli dostat šanci.
Tak dost filozofování. Ekonomika podniku je trochu jiná než hospodaření státu, ale principy musí platit. Znovu tu říkám, že mám obavy, aby se neopakovala situace z doby roku 1948 v jiné formě. Někdo bude cítit zadostiučinění, ale ve skutečnosti to nepomůže nikomu. Pozor, nestraším bolševikem, je to jen teoretická úvaha. Pro vysvětlení.

[Dalibor Smolík]

v čem je pan Smolík tak výtečný.
Šmarjá, vůbec v ničem !! Jen tu píšu svoje postřehy a názory, nevnucuji je nikomu, ale na druhou stranu proč je neříct, když se tu o tom mluví. Co se týká obratu, zisku .. jsou tu mnohem větší a úspěšnější firmy. Co mě však zajímá, jsou trendy. Kam půjde svět dál (bez ohledu na to, zda v něm budu figurovat nebo už ne). A proto k některým zjevně demagogickým projevům nemlčím - tím nechci říci, že by zde diskutující byli demagogové, ale zda nejsou demagogické materiály, ze kterých čerapají své informace.

[M-train]

v čem je pan Smolík tak výtečný.

Tvrdí to tady jeden pán, za oddaného přizvukování jedné starší slečny .

Takto vás tady prezentuje majitel živnostenského oprávnění na poradenství. Chápu, že vám dělá spíš medvědí službu, ostatně by mne zajímalo, jaká kritéria na takové hodnocení používá člověk, který pro samé čatování neumí zvládnout vlastní webovou stránku, kde má update info ze září loňského roku .

Na to, abych mohl hodnotit výsledky vaší firmy, bych potřeboval vědět víc, než co je na vašich velmi strohých webových stránkách - zřejmě ale má Jílek přístup k vaší účetní uzávěrce, podíl firmy na domácím nebo i zahraničním trhu, prostě běžně dostupné veřejné údaje. A porovnat s konkurencí. A ani potom bych si netroufnul tvrdit, zdali jste zdaleka nejlepší, kterého znám, a který tady přispívá do diskuze, a to pravděpodobně myšleno autorem této hlášky v globálním měřítku, a nikoliv pouze v těch vašich dvou uváděných komoditách. Tj. například porovnání vaší firmy třeba s majitelem software firmy.

Pro vaše uklidnění zbožňuje Jílek také nadaného chlapce z bolševické rodiny Sedláčka (tatínek stranický předseda v ČSA Sales dept.), který se netají svým kladným vztahem jak k měkkým drogám (užívání veřejně přiznal), tak i k alkoholu (jeho fotky před 14 dny z Lucerny, jak lezl po čtyřech k záchodu, byly dojemné. Tam jde asi spíš o vyhledávání potencionálního budoucího solventního klienta.

Přijely mi bágly, už se těším do regálu

[Jan Jílek]

Pasáčku vepříků, tobě holt není ani rady ani pomoci. Je vidět, že mě skutečně zbožňuješ, když hlídáš každý můj krok. Zatím si nám nic neukázal. O Daliborovi vím to, že ač krize, firma mu funguje, zatím od tebe čtu jen bláboly o lyžování. Jo a hraješ s dlaždičem badminton. Zatím, pokud tu někdo něco konkrétního, čtivého a zajímavého, celkem slušně argumentovaného k ekonomii, napsal, byl to Smolík a Marcela, ty tedy rozhodně ani slovo. Pouze jen plytké urážky, které jsou komické svým pokusem. Moc toho nesvedeš. Soudruhu ekonome, nebo spíš cesták v prasatech, podobně jako je dnes moderní říkat skladníkům: "product manager" Tu vysokou ekonomickou školu si zřejmě viděl z tramvaje. Ale měl si zamlžený vokna.

[Dalibor Smolík]

No jak jsem psal, firma je taková jaká je, funguje to, dalo by se udělat mnohem víc, ale další ambice nemám, jsem velmi limitovaný dlouhodobě špatným zdravotním stavem. Musím tedy vycházet jen z konkrétních možností. To však neznamená, že neznám principy fungování firmy a některé obecné otázky v oblasti ekonomiky.

[Marcela*]

...pojmenoval takove nazory debilitami. A zatim si stojim, protoze vse co jste k financni problematice duchodcu uvedla jsou jen predsudky bez jakekoliv analyzy.

A zde nebo zde jsou články, věnující se této problematice. Že by také předsudky..?

[karel]

Bacha, průser modrejch ptáků na obzoru - Jančík obžalován, s Bémem Nečas nekamarádí, Janoušek se hlásí do Bohnic. Kdo bude kapitalistovi Jílkovi sponzorovat jeho veledíla a prezentace ze státních (modrých) peněz z radnice ve Kbelích, když mu je všechny pozavíraj, nebo seberou advokátské licence jako jeho největšímu kámošovi?

Kurva chlapi, jděte do ulic hájit práva modrých Kolibříků, Mazánků a Jimbičů svobodně podnikat, pro to jste přece nezvonili klíči od svých sejfů.

[Marcela*]

Nevíte jaký to je vzorek důchodců, nevíte pro koho to kupují, nevíte původ peněz, nevíte nic... vidítě jen pár bab a dědků jak utrácí.

To opravdu nevím, to ovšem nic nemění na skutečnosti, že peníze na to mají. A "pár" jich asi nebude, když tyhle "firmy", tahající peníze z důchodců prosperují, a není jich málo.

[Marcela*]

Á propo, někde jsem četla nějakou studii, prognózu, kde se konstatovalo, že důchodci budou za nějaký čas tvořit nejsilnější kupní sílu. A některé firmy se prý už pomalu začínají orientovat na zboží, specielní pro tutu věkovou kategorii.

Kde peníze berou, když důchody nejsou nijak závratné? Zřejmě mají úspory, a mají výhodu, že bydlení již mají zajištěno, někteří si ještě přivydělávají, nejsou zatíženi hypotékami, chtějí si užívat,...

[Dag]

Na to stačí několik tisíc bohatých důchodců, zajištěných tím, tím či oním. To je v celkovém počtu naprosto nevypovídající údaj. Tyto firmy logicky potkávají pouze tu bohatou část vzorku, výběr, na jakýkoliv závěr je to naprosto nepoužítelné

Mohu Vás ujistit, že znám mnoho Marcel bydlícíh v Praze. Marcely odjinud jsem neviděl, tedy věren vašemu přístupu usuzuji, že Marcely jsou ženy, vyznačující se bydlištěm v Praze. To je zela stejný přístup.

[Marcela*]

Viz odkazy nahoře...

[Dag]

Je to hezké že Media Guru exituje. Už jen ten název obohatil můj vnitřní život,

[Marcela*]

Aha. Tak to je diskuse "jak stehno"

[Dag]

Chtěl jsem jemně naznačit, že názor marketingového psavce není také nic moc. Reklama se upnula na děti, co z togho vyplývá? Teď na důchodce. Helejte já nebudu fakt psat elementární věci. O tom jek je něco jiného příjem, majetek, kdo z nějaké grupy rozhoduje kam budou volné prostředky investovány... To jsou odlišné věci a množství potenciálních zákazníků ve skupině má velmi malou nutnou souvislost s její ekonomickou situací. Opět můžeme podle množství vydaných prostředků označit za velice bohatou skupinu toxikomanů a hráčů.

Uffff

[Jan Jílek]

Opět můžeme podle množství vydaných prostředků označit za velice bohatou skupinu toxikomanů a hráčů.

Ano, oni velmi bohatí jsou, dokonce mají obrovskou škálu triků. kterými si umí opatřit prostředky na svou závislost. Také to bývá součástí terapie, vážený pane dagu, rádoby terapeute závislých, jak ty triky obrátit ve svůj prospěch v životě v abstinecni, z nelegálního chování umět použít své IQ, umět použít sociální dovednost k tomu aby se poctivě a přitom efektivně uživili a dokonce i zbohatli. nebo žili podle svého přesvědčení, ale ne na úkor druhých. Schopný terapeut tohle vše umí použít, v terapii.

[Marcela*]

množství potenciálních zákazníků ve skupině má velmi malou nutnou souvislost s její ekonomickou situací.

To je podle mě hluboký omyl. Množství potenciálních zákazníků právě má přímou souvislost s její ekonomickou situací.

Opět můžeme podle množství vydaných prostředků označit za velice bohatou skupinu toxikomanů a hráčů.

Tak pokud jsou schopni utratit za svoje "hobby" např. statisíce Kč ročně, zřejmě ty peníze seženou. Trh neřeší původ zdroje peněz. Ten jen řeší: má/nemá, vydá/nevydá.

[Dag]

Ufff

[Marcela*]

Snad nejste uondaný?

[Dag]

No, popravdě, vést debatu o tom, že viděla jsem jednou jedny a ty...není věrohodný zdroj, že míra utrácení a schopnost sehnat aktuálně peníze není ve velké souvislosti s celkovou ekonomickou situací skupiny mne už opravdu zmáhá. Ocamcať pocamca't. :)))) takže howng, ju :))))

[abc]

Jak chceš debatovat se svazačkou, která obdivuje vypitého dlaždiče, který si udělal z kapitalismu živnost a dojnou krávu? Certifikovaný teraprd není, tak podvádí na živnostenský list, nechá se živit státním zdravotnickým úřadem, kde v pracovní době chatuje nebo píše blogy, a shání si tam chudáky pacienty na soukromej byznys. Takhle si dva dvojka vygumovaných kapitalistů JJ a MB představují demokracie a spravedlnost - já tomu říkám sprostý podvod a parazitování za státní peníze. Ono dojde i na tyhle modré sojky.

Soudružka matka slečna paní ekonomka Benešová nás všechny postupně kárá za nedostatek vlastních názorů či úplně blbej, z jejích vlastních aktivních blogů jsem se moc nedozvěděl

Jinak mne nadchlo, že tu Vietnamku, sraženou modrým soudruhem Janouškem, pokud to je v novinách správně, zastupuje legenda právníků Lžíčař. Evidentně někomu jde o přerozdělení žlabů v pražské kotlině.

[Dalibor Smolík]

Lobista Janoušek (možná jeden z nejvlivnějších lidí v této zemi) není jen modrý soudruh, jak píšete, ale má velmi dobré vztahy i s Tvrdíkem, a ten jak známo, je oranžový. Tohle není o stranách, ale o mocných mafiánech, kteří si v téhle zemi mohou dovolit téměř vše. Jsem moc zvědav, jestli Janouškova akce se sraženou paní bude po zásluze odměněna, jako u ostatních občanů. Dost bych pochyboval . A pokud lidé mají demonstrovat na náměstích, tak nikoliv za nějaké holešovické výzvy, ale zvýšit tlak na politiky, aby v téhle zemi byl konečně právní řád pro všechny. Tudy vede cesta, ne vyměnit politika za jiného, úplně stejného. Aby neprocházel klientelismus, úplatkářství a dvojí metr. Za dobrou práci policie a soudců. Jinak se dál nehneme. My tady na abíčku to nevyřešíme, ale nepomůže to, když se tu budeme vzájemně urážet. Paní Benešová možná nemá spustu titulů, ale říct svůj názor snad může. Pokud se někomu nezdá, tak ať předloží věcné argumenty, jak prosté ..

[M-train]

Slečna Benešová si může říkat, co chce. Pokud prosazuje svým typickým jílkovským stylem svůj názor, jako jediný správný, tak se nesmí divit, že dostane přes tu nevymáchanou ...ústa. Bohužel často vstoupí do odborných diskuzí tak stupidním, naivním příspěvkem, který navíc zesměšňuje oponenta, že se nesmí divit, že se jí ti slušnější diví, méně slušní vysmějí, a ironici pošlou tam, odkud na abíčko dorazila. Já už dávno nekomentuju Jílka, protože on o ekonomice a obchodu neví vůbec nic, a svými příspěvky pravděpodobně chce jenom vyvolat flame, když se v pracovní době ve státní instituci nudí u počítače. Ale tahle slečna má dlouhodobou databázi o tom, co kdo řekl, dokonce mi lichotí tím, že mi připadala některé nicky - jistě tomu věnuje dostatek času, takhle se tomu věnovat místo dcerky nebo manžela (pokud nějakého má). Tak se holt nedivte - názor říct může, a divit se za reakci nemůže .

Lobista Janoušek je pochopitelně produkt klientelismu bez ohledu na partaje. Pokud moje názory sledujete alespoň z 10% jako Marcelka, tak najdete, že jako pragmatik nesnáším všechny strany a tady nikdy nechodím k volbám, i když můžete namítat, že tím je podporuji. Na rozdíl od mých dvou oblíbenců JJ a MB jsem bohužel pracovně přišel pracovně do styku s představiteli levé i pravé, a při požadavcích o úplatky mezi nimi nebyl rozdíl, a jednotně jsem je poslal někam. Na rozdíl od nejmenovaných, kteří si takovými politiky nechávají 'sponzorovat' kampaň.

[Jan Jílek]

Pasáčku, oni od tebe lobisti chtěli aby si jim hlídal vepříky?

[Dalibor Smolík]

jako pragmatik nesnáším všechny strany
Já bych je snášel, protože politické strany jsou součástí demokracie, problém je v tom, že si nějak nemohu vybrat - pokud budu volit podle toho, jak čestní a fundovaní lidé jsou v nich. Já sice k volbám chodím, ale radost z rozhodnutí, koho budu volit, moc nemám. Na druhou stranu - kdybych k volbám nechodil, tak bych se připravil i o ten fiktivní pocit, že něco mohu spolurozhodnout

[M-train]

Já vám rozumím, moji rodiče také říkají, že jde o spolurozhodování, ale já beru jako spolurozhodování i tu volbu nevolit. Spíš mám respekt k některým jednotlivcům, ale ti jsou z různých stran (jmenovat je nebudu, kvůli očekávanému komentáři jednoho flejmejkra).

Ale právě kvůli těm negativním věcem jsem přestal dělat obchod s českými subjekty veřejného charakteru, a většinu obchodu i marketingu jsem přesunul na zahraniční subjekty. I když sám víte, že ani tam se nejde pro podrazy a malé domů zas tak daleko.

[Dalibor Smolík]

že ani tam se nejde pro podrazy a malé domů zas tak daleko.
To je pravda, jenomže tam se jde mnohem důsledněji v potírání těchto jevů, není problém tam jít za úplatky do kriminálu, tolerance je v této oblasti mnohem menší než u nás. Politická kultura je na vyšší úrovni.

[M-train]

No u těch podrazů myslím spíš na to, že jsou ustálené vazby, do kterých nejde proniknout ani přes lepší kvalitu i cenu produktu. A přes zdánlivě férové jednání se pak člověk dodatečně dozví, že to mají chlapci dávno upečené, protože spolu jezdí na golf, a potřebovali jenom formální dodatečno nabídku.

[Bluebear]

Historie nás učí, lidé si často do konce mysleli že "se jich to netýká", že oni, kdy jsou nenápadní, schopní, zajištění... pak bylo pozdě.

IMO je to trochu složitější. Lidé často tuší, že se jich to velmi brzy týkat začne, ale doufají, že díky své nenápadnosti, schopnostem, či zajištění to přežijí a pohroma se jim vyhne.

Ono, když to tak vezmeš, je to poměrně logický postoj. Co mají dělat? Vystoupit proti nastávající totalitě a tím jít do hajzlu okamžitě a s jistotou, nebo mlčet a doufat, že budou patřit mezi tu skupinu, které se podaří to nějak vydržet.

Což dává smysl, protože jisté procento lidí vždycky přežije - každý režim potřebuje určité množství lidí, aby pro něj pracovali, a pokud nedělají potíže a chovají se slušně, většinou je režim nechá i na pokoji, někdy si tak lze i vybudovat postavení.

[Dag]

Ano, to je myslím zcele přesné upřesnění, děkuji. Člověk je tak zařízený že doufá, snaží se nevidět. Také raději nechodím k lékaři, i když vím že to není rozumné.

Samozřejmě že ti nejvíc (všeho)schopní přežijí a bude jim "dobře". Nemyslím je politiky pro každý režim, ale i ty neviditelné opory všech režimů. Prosperovali jako vekslaci a socializmu, prostěrují jako podnikatelé, lobysti, poradci... dnes a přijdou-li fašisti, oni si své míto na slunci najdou. Budou za "za vodou", je je zajímavé, že zrovna tihle mají v sobě takový neklid a potřebu se vysvětlovat a ujišťovat.

P.S. To není proti podnikatelům, myslím že valná část z nich jsou slušní lidé.

[Bluebear]

Samozřejmě že ti nejvíc (všeho)schopní přežijí a bude jim "dobře". Nemyslím je politiky pro každý režim, ale i ty neviditelné opory všech režimů. Prosperovali jako vekslaci a socializmu, prostěrují jako podnikatelé, lobysti, poradci... dnes a přijdou-li fašisti, oni si své míto na slunci najdou. Budou za "za vodou", je zajímavé, že zrovna tihle mají v sobě takový neklid a potřebu se vysvětlovat a ujišťovat.

Řekl bych, že to je prostý podvědomý trénink, neustálý běh algoritmů, které právě těmto typům zajišťují přežití. Oni si tím neustále udržují a zdokonalují svou schopnost zdůvodnit jiným, proč jsem tady potřeba, proč právě já jsem ten pravý, spolehlivý a loajální kandidát.

Stejně, jako si morče neustále přibrušuje a dobrušuje hlodáky, přestože vědomě neví, proč to dělá - ale až dojde na lámání chleba, bude je mít nabroušené. Stejně tak ten, kdo denně vnitřně obhajuje své Schweinerei a přesvědčuje sama sebe o své důležitosti, poctivosti a spolehlivosti, bude mít připravena správná slova a podklady, jak se prezentovat libovolnému šéfovi nebo režimu.

[Jan Jílek]

Být nasraný, není program, to je jen nezvládnutá emoce. Zbourat staré je hezké, jen je tu taková malinkatá otázečka. Co budeme stavět až zbouráme to staré? Kdo bude stavět, a co, za čí peníze?

[ivan]

Někdy je lepší zbourat vězení, ve kterém se nalézám a nestavět nic než zůstávat ve vězení protože nevím čím ho nahradím.

[Thorby]

Ak už prirovnania, tak nejaké lepšie, pretože spolu s tebou z toho väzenia odídu aj chlapci z tretej nápravnovýchovnej skupiny. Alebo veríš v trh v oblasti bezpečnosti?

[Acci]

Ten nápad na odvolávání ministrů je blbost. Počítej se mnou: v roce 2010 bylo u voleb 62 % občanů. Z těch jen 81 % volilo strany, které jsou nyní v parlamentu. Z těchto lidí jen 58 % volilo současnou koalici. Tedy ministry ve vládě volilo jen něco pod 30 % oprávněných voličů, z toho stranu současného premiéra jen 12 %!

Z toho mi jasně vyplývá, že novou vládu bychom měli každý rok, což by podle mne stav české politiky nezlepšilo, ale velmi zhoršilo.

[Martin Doucha]

Z těchto lidí jen 58 % volilo současnou koalici.

Tohle je jediný relevantní údaj. Když je někdo líný chodit k volbám, tak bude určitě stejně líný chodit i k tomuhle hlasování. Osobně bych si tipnul, že voliči mimoparlamentních stran budou ohledně vládní koalice taky rozdělení zhruba půl na půl, takže to taky nehraje roli. A co se týče zbytku, ty další dvě položky na hlasovacím lístku vytáhnou k hlasování i voliče úřadující koalice. Pokud tedy vláda plní svůj program a nedělá všelijaké špinavosti, neměla by dostat víc hlasů pro odvolání než 42%. Voliči stran vládní koalice by museli být blbí, aby si jen kvůli změně premiéra sestřelili svoji vládu, která plní svůj program.

[Acci]

Samozřejmě to nemám podloženo žádnými výzkumy či jinak, ale věřím, že právě na toto hlasování by přilákalo mnohem více lidí – běžné volby jsou totiž volbami pozitivními (pro vládu ODS, pro vládu ČSSS), kdežto toto hlasování by byly volby negativní a z mého pozorování jsou lidé většinou proti něčemu než pro něco. Také si nemyslím, že by voliči mimoparlamentních stran byli rozděleni napůl, protože lidé tyto strany volí spíše právě jako protestní hlasy.

[Martin Doucha]

Já zase naopak nevěřím, že by lidi chodili sestřelovat vládu každý rok jen tak, bez ohledu na to, co ta vláda dělá. Když ta vláda bude šlapat po lidech jako tahle, tak jo, po roce jde od válu. Ale lidi by byli sami proti sobě, kdyby sestřelovali jednu vládu za druhou jen tak bez důvodu. To by se pak vůbec nic neudělalo.

[Dalibor Smolík]

Vtip je v tom, že ta nová vláda, která by vzešla po té dnešní sestřelené, nic lepšího neudělá. Ani totiž nemůže.Nežijeme na ostrově jako Robinsoni.

[Bluebear]

Vtip je v tom, že ta nová vláda, která by vzešla po té dnešní sestřelené, nic lepšího neudělá.

Tož, technicky by udělat mohla. Například vůbec nic - to by bylo o dost lepší než sebezničující kroky, které koná vláda aktuální.

Ani totiž nemůže.

Může. Například může přestat podnikat pro-recesní opatření v době recese (prudké zvedání DPH v době, kdy ekonomika je v recesi a domácí poptávka je na minimu je normální katastrofa, za kterou by měl každý ekonom vrátit nejen diplom, ale snad i maturitní vysvědčení).

Může zrušit polovinu ministerstev a odvolat ty tisíce zlodějských smluv, díky kterým se státní pokladna proměnila v bezednou jámu. Pro mne za mne při tom klidně může porušit existující zákony - ať jednou také "velcí obchodní partneři" okusí medicínu, jakou bere běžný občan.

Nežijeme na ostrově jako Robinsoni.

Naštěstí, jinak bychom všichni pochcípali hlady už dávno.

[Dag]

Ano. Jen v poslední době se dalo nevyhodit oknem za další předražené zakázky pěkných mnoho deítek miliard. Zanecháním pokusů peníze z eu fondů prostě vytunelovat (jak je naše tradice, ale všude to holt neprochází tak snadno) další desítky mliliard.

O kolik by to byla větší částka než ta, o kterou se handrkuje Kalousek? Kolikanásobně vyšší?

Tady už vážně je všechno vybraný. Z privatizace žily vlády dost dlouho, ale tady už není co brát. Teď jsou na řadě tunelování vysoké školy a zdravotnictví.

A teď program obnovy... hohoho...

[Dag]

P.S. tyhle prachy navíc jdou většinou mimo republiku. To už by bylo lepší skutečeně rozdat peníze na nádraží, ti lidé by to utratili a utratili tady.

[Smazáno]

Paradoxy dneška: Škodovka vyrábí a prodává jak oteklá a my jsme na tom čím dál hůř. Jíme polskou kvalitu za německé ceny s českým platem a přesto musíme ještě víc šetřit. Nepřibývá nás, ale bydlení je čím dál tím nedostupnější. PHM drahnou, ale aut jezdí čím dál víc. Euro je v krizi, ale padá koruna.

[Dag]

Těch paradoxů je mnoho. Skutečně by možná stálo za to se zamyslet, jestli ty prošustrovaný a nevybraný miliardy (desítky ba stovky) nějak jaksi neschází.

Opět bych připomněl, že důchodce, nezaměstnaný, námezní dělník... nevyveze prachy ven, ale utratí pěkně tady, doma. Prachy kradený přes karibik a utrácený také tam, nebo v osa či gb...

[Dalibor Smolík]

LOL Dobrý postřeh. Jen s tím bydlením: v roce 1980 jsem žádal o podnikový byt, předpoklady jsem splňoval, ale nepatřil jsem mezi vyvolené :-/

[dad]

to jsem ted nepochopil, co tim chcete rict?

[TM]

Já ano. Docházejí argumenty pro obhajobu kleptokracie "made by ODS and subsidiaries" a tak přichází na řadu strašení dávno mrtvým komunistickým režimem. Podobně komunista reagoval na nezvratný argument často stylem: "Vy zase bijete černochy..."
A to je pan Smolík ještě jeden z těch se kterými se občas dá rozumně diskutovat....jsou tady daleko větší borci.

[Dalibor Smolík]

Teď význam mých slov přeceňujete (i dad), chtěl jsem jen říct, že ani tehdy nebylo snadné sehnat byt, i když to bylo z jiných důvodů. Nebylo to myšleno jako kritika minulého režimu, jen srovnávání.

[JS]

Ze by tim "jinym duvodem" mohla byt ona vyse zminena populacni exploze? Trochu jste si nabehl, rekl bych...

[Dalibor Smolík]

Určitě populační exploze v tom roli hrála, tzv. Husákovy děti , které se rodily nejvíc ve druhé polovině 70. let, někde se bydle muselo. Nic na tom nemění fakt, že získat byt nebylo zase tak snadné, některé obory měly zelenou. Člověk tedy musel jít do oboru, který mu nevyhovoval, ale měl střechu nad hlavou nebo patřit mezi "vyvolené". Dnes je to otázkou dobré hypotéky a pravidelných příjmů - takže opět to není jednoduché. Cílem mého příspěvku je to, že sehnat byt ani tehdy nebyla brnkačka.

[Dalibor Smolík]

P.S. tyhle prachy navíc jdou většinou mimo republiku.
To je na tom to nejhorší. Nebyl jsem proti zahraničním investicím, bez nich to nejde. Avšak tady Čechům nepatří už vůbec nic. Když je banka u nás výdělečná, přesune se zisk do domácích ztrátových firem. Vše, co za něco stojí, je přesunuto vlastnicky do zahraničí. Za relativně malý bakšiš pod stolem vlivným osobám. Kde jsou ty časy českých průmyslníků v 19. století ..

[Jan Jílek]

Vše, co za něco stojí, je přesunuto vlastnicky do zahraničí.

Pak ale máme problém jen díky své rychlé touze zbohatnout. Ti lidé, kteří to prodávájí jsou z nás, naši sousedé, lidé, které jsme znali jako slušné lidi, zvolili jsme je a oni nás okradli. Jak je možné, že je až tolik nepoctivých? Jestlůi je zde tolik zlodějů, pak tedy nelze svěřovat své peníze lidem, kteří je rozkradou. Tohle udělá jen nerozumný člověk.

[Dag]

A tohle teď zachraňovat? Když jsme se orientovali na vývoz elektřiny, dřeva na stojačku, budování montoven? A ostatní je v pr...

Vidim to třeba na tom jihu Čech. tam chodili do fabrik, co teď nejsou. Dneska šťastnější za osm hrubýho dřou v obchoďáku, další jsou na podpoře. K tomu poslouchaj jak jsou nenažraný, rozmazlený a viníky krize. K tomu vidí jak se krade po miliardách, kdejaký podržtažka nebo kdejaká podrž... bere statisícový odměny k platu.

Když přijedou na to upozornit do Prahy (protestem), jsou rozcupovani medii a chytrolíny (na který ještě nedošlo a tak si připadaj jako rádio) jako lůza, křiklouni, burani co nemají nárok. OK, ale až si zvolí komunisty, tak ať se nikdo nediví a nevyčítá jim to, byli k tomu de facto dohnaný.

[TM]

Máte bohužel pravdu. Mimochodem všimněte si, jak tady Jílek svádí rozprodání československého průmyslu na "našeho nepoctivého souseda...". To je legrace

[Jan Jílek]

A to jim prodal kdo? To nebyli naši poctiví chytří politici, ta elita národa? Elita národa, která se stále chlubí svou elitností, jen ta mravnost jim chybí. Takových tady je.

[TM]

Ano, to byla "elita národa" vybavená ideologií, která na první místo všehomíra staví peníze a krátkodobý zisk. Ta "elita", která každého, kdo si na to dovolil mít jiný názor, špinila nadáváním do komunistů.
Ano, tleskali jim při tom i různí Jílkové. Můj soused v tom nejede, to blbec, naivka ani fanatik není.

[Jan Jílek]

Možná jim tleskali různi TM, co dnes hrají na já nic, ale ne Jílek. Jílek na první místo staví mravnost, duševní rovnováhu a ví že všechno ostatní přichází s tím. To jen ti, co nerozeznají starost o své věci od sobectví, mají za to že jsou nejchytřejší si dnes stěžují. Ale nejsou nejchytřejší, jsou jen vykulení, kam se to hnulo. Zloději, kteří si stěžují na větší zloděje.

[TM]

Vy jste tedy případ...

[Dag]

Tady už je lékařská věda bohužel bezmocná

[Jan Jílek]

Tady už je lékařská věda bohužel bezmocná

Na zlodějnu zcela určitě. Jeden okrádá druhého, ovšem jen na ty největší zloděje se nejlíp nadává. On heslo, "kdo nekrade denně hodinu okrádá rodinu" používají malí i vlcí zloději. Ti malí jen zuří, že neumí beztrestně nakrást víc. Mám kamaráda, co dělá manažera v supermarketu. Největší starost co má, jsou zlodejští zaměstnanci. Ano ti plniči regálu. Ovšem filozofové, tohle vždy umí oblasnit, jenže pro mne je malý zloděj stejný jako velký. Smajlík Chápu, že 12 000 hrubého není nic moc. Ale krást se nemá. A nekradou jen zaměstnanci v supermarketech, prostě kdekoliv.

[M-train]

Dagu, dokud bude mít politická elita takhle zpracované polotupé voliče, kterým se podařilo vsugerovat, že se mají dobře, tak tady budou dál příslušní jedinci hlásat myšlenky prvobytně pospolné společnosti . A elita chrochtat u žlaby i v daňových rájích.

[Dag]

Ano

[Jan Jílek]

pasáčku vepřů, dokud nenakopeme prdel lotrům jako si ty, co nedají prasatům nažrat, když je ženou, tak na světě nebude dobře. Pokud někdo má totiž pocit, že se má dobře, tak to platí, bez ohledu na to, co si myslíš ty nebo "filozof" dag, ale prasata co jsou hlady a kvičí hlady, jsou jen hladová prasata, tak je nezapomeň nahnat po pastvě k vodě.

[Jiří Kadeřávek]

> na první místo staví mravnost, duševní rovnováhu a ví že všechno ostatní přichází s tím.

Karel Kopfrkingl?

[Jan Jílek]

ne parafráze Šalomouna, když se modlil k Bohu a žádal o moudrost a spravedlnost a bylo mu řečeno, protože nežádal o bohatství a zlato, ale o moudrost a spravedlnost, tak to to ostatní mu bude přidáno.

[Dalibor Smolík]

Jednou jsem článek ve starých novinách, rok 1943. Samozřejmě poplatných režimu, ale něco mě tam zaujalo - úvaha, zda z nás Čechů nedělá knechty a nádeníky. Ten článek to vyvracel - děláme je ze sebe jen my sami. Nějak jsem si na článek vzpomněl, když za "provize", "kapříky" a "v českých na stole" čeští politici rozprodali bohatství země. Češi mohou v cizích fabrikách dělat u pásu, ale odborná práce (třeba design automobilů) je doménou zahraničních majitelů. Tohle nemá s ekonomickým programem (levice - pravice) nic společného, je to česká nátura. Jiné národy si chrání svůj majetek lépe. Proč musíme, když si chceme udělat venskovskou zabijačku nebo opékání, koupit prase původem z Dánska? Protože jsme nechali vyšachovat českého chovatele ze hry.

[M-train]

Protože jsme nechali vyšachovat českého chovatele ze hry.

Neprotiřečíte si tímto? Jako zdejší určitý mluvčí 'skupiny zastánců volného trhu', s likvidací role státu na maximální minimum jste spokojen. Přeci takhle to propagujete - každý ať se stará sám o sebe, stát ať mu do toho nekecá, váš kolega tvrdí, že viděl kvanta farmářů, co dřou úspěšně jako koně a v pohodě se prosadí.

Já si nepřipadám jako levičák, jak váš expertní kolega známkuje ostatní za jejich názory, ale strejda z Horní Dolní se v rámci EU na zemědělském trhu ani neprosadí, ani v budoucnu neuživí, když bude na to sám. Tento ekonomický směr skončil tak před 150 lety, takže se nedivte cizím prasatům - sám jsem je nedávno pro jedny jatka dovezl z Holandska, a měly původ z Německa. Na rozdíl od našich čuníků ale se státní dotací. Jako občanovi by mi to mělo vadit, ale když je ten neomezený trh, tak hlavně když na byznysu firma trhne.

[Dalibor Smolík]

Neprotiřečíte si tímto? Jako zdejší určitý mluvčí 'skupiny zastánců volného trhu', s likvidací role státu na maximální minimum jste spokojen
Neprotiřečím. Z principu volného trhu je to v pořádku, jen se nemělo vyklízet pole tak rychle.
Na rozdíl od našich čuníků ale se státní dotací.
Aha, už jsme u toho. Tohle je volný trh?

[M-train]

Tohle je volný trh?

Ech.., no právě že není!!! Prostě takhle to v západním světě chodí ve skutečnosti s tím volným trhem, a doma byste si vyidealizovali svobodný volný trh ve formě, která jinde není, a která nemůže ostatnímu světu konkurovat. A podotýkám, to není o tom, jestli s tím souhlasím, to je o realitě.

A bohužel mi tady často připadá, že sem přispívají filozofové-snílkové místo pragmatiků. A podotýkám, že všechny současné politiky nepovažuju ani za filozofy, ani za pragmatiky.

[trekker.dk]

Prostě takhle to v západním světě chodí ve skutečnosti s tím volným trhem, a doma byste si vyidealizovali svobodný volný trh ve formě, která jinde není, a která nemůže ostatnímu světu konkurovat.

Perpetuum mobile neexistuje. Na to, aby bylo možné někoho dotovat, je potřeba zase někoho jiného obrat o peníze. Takže svobodný volný trh možná způsobí, že některé odvětví má problém konkurovat zahraničnímu, ale na druhou stranu se zákonitě musí objevit jiná odvětví, která jsou oproti zahraniční konkurenci ve výhodě.

S tou přidanou hodnotou, že bez dotování se ušetří na výplatách úředníků, kteří dotace přidělují, omezí se korupce (úplatky úředníkům nakonec zaplatí konečný zákazník). O ztrátách při průchodu peněz státním rozpočtem ani nemluvě.

[M-train]

Asi nerozumíme - já neříkám, že to tak je správné. Já říkám, že to tak je ve světě všude, akorát se tam možná krade míň, než doma, kde někteří chtějí dohnat ztráty z minulosti.

Nebo jinými slovy - filozoficky s tebou souhlasím, ale tenhle status quo nezměníš, byrokracie a státní šiml je nastaven tak, aby bobtnal, a nikoliv, aby se stal efektivním. Z toho důvodu považuji za ztrátu času a nervů rozvíjení teorií, jak by to mohlo být lepší.

[Dag]

na druhou stranu se zákonitě musí objevit jiná odvětví, která jsou oproti zahraniční konkurenci ve výhodě.

To působí který zákon? A děje se to ve světě a u nás?

[trekker.dk]

To působí ten zákon, že firmy a lidi pracující v daném odvětví neobírá stát o prachy, aby jimi mohl dotovat někoho jiného.

[Smazáno]

Stát nevybírá na něco. Ten prostě shrábne co nejvíc a pak se uvidí co s tím.

Ale nechť to řekne klasik: Traditionally, taxes aren’t raised by measuring the government’s financial needs, but by levying as much as it can before deciding what to spend it on.

[M-train]

Taky bych rád 'ten zákon' viděl. Jak jsem uvedl, tohle patří to kategorie snění, nikoliv 21.století.

[Dalibor Smolík]

A bohužel mi tady často připadá, že sem přispívají filozofové-snílkové místo pragmatiků.
Tohle je pravda a někdy se tomu nedá vyhnout, pokud se má popsat určitý princip. Ani na západě není volný trh v idealizované podobě, nicméně některé praktiky tam možné nejsou. Je to o stupni "pokroucení" trhu, nebují takový klientelismus, lidé si také nedají tolik líbit. Proč jsme asi popelnicí Evropy bez ohledu na to, do kterého supermarketu vlezeme. To je jen příklad. A o dotacích, které jiní producenti mají a naši ne, ani nemluvě.

[Dag]

To je ničím nepotvrzená hypotéza, že snílci jsou zbyteční a kontraproduktivní. Podle historie to naopak vypadá, že jsou velice nutní. Troufám si říct, že nám i Evropě neschází pragmaticï, ale právě filosofové a snílci, kteří dávali směr, sen, "vizi", která se nakonec, i když se často zdála marná, uskutečnila.

[Dalibor Smolík]

Zajímavá úvaha. Také mám dojem, ž celá Evropská unie nestojí na žádných silných myšlenkách. Snad jen na té, že evropské země nebudou mezi sebou válčit. Ale aby se s EU její obyvatelé identifikovali, to rozhodně ne. V případě USA je situace naprosto odlišná ..

[Dag]

Unie ani jednotlivé státy moc ne. Myšlenka unie. Ono v USA to byl pořádnej masakr než se to usadilo. Včetně jedný šílený občanský války. Teprve pak se to začalo "rentovat". Ale asi nějaký ideál, vědomí celku, to tak nejpíš bylo. Proto to vydrželo.

[Dalibor Smolík]

Nemohu nevzpomenout na film Pelíšky - dávám Unii rok, nanejvýš dva ))

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Také mám dojem, ž celá Evropská unie nestojí na žádných silných myšlenkách.

Co treba Schumanova deklarace? Dost zakladatelu EU byli federaliste, ale bylo jim jasne, ze celoevropskou federaci nevybuduji pres noc, ze je treba mnoho kroku, ktere se daji postupne samostatne prosadit a ekonomicky obhajit.

Ale aby se s EU její obyvatelé identifikovali, to rozhodně ne.

Jak kde.

[Dag]

Díky za odkaz! Já ho chtěl dát a byl líný. Vy jste takový pilný, já na to už nemám.

No, já si myslim že EU stojí zrovna na velmi silných myšlenkách. A odvážných. Na kontinenentě, kde spolu národy po stovky let bojovali vybudovat spolupráci. To je fakt málo? Opravdu tohle je málo? Po všech těch hrůzách?

Ale bacha aby nám nesebrali knedlik.

Ta potíž je že ty myšlenky se nechytly tak jak by mohly. My třeba máme radost když to nejde. A ty figury si tim připadaj světový!

[M-train]

Ale bacha aby nám nesebrali knedlik.

Britský párek

[Dalibor Smolík]

No, takhle jsem to nemyslel. Samozřejmě, že ještě před 70 lety se v Evropě válčilo a teď se hlásá a proklamuje vzájemná spolupráce, je to obrovský pokrok a ten nikdo nezpochybňuje. Cestovat po celé Evropě bez pasu a víz, mít (občas) možnost někde pracovat pokud nenajdu práci doma, to taky není málo.
Jde jen o to, že vize "federalizace Evropy" mi připadá ještě velmi předčasná. Propojení ekonomik také ještě nestojí na reálném základě a to z důvodu propastných rozdílů mezi ekonomikami jednotlivých zemí a oblastní a mentální rozdíly (Holandsko - Rumunsko, jen příklad), narůstá obrovský aparád a celý systém se stává těžkopádným. To lidi vnímají po celé Evropě, dále si nelze nevšimnout dominantního vlivu tandemu Německo - Francie a menší země mají pocit, že jsou ve vleku velkých a to také nepřidá na dobré náladě. Ty historky se zahnutými banány jsou samozřejmě úsměvné. Ukazují na určitý stupeň přebujelosti aparátu, který řeší na centrální úrovni takové blbosti, jako byla u nás za bolševika řešena spotřeba toaletního papíru. Jsem ekonom, vidím to z tohoto úhlu pohledu. Bojím se, že takhle nadějný projekt (čímž EU určitě je), se může rozpadnout na naprostých banalitách. A ta myšlenka - o které píšeš - nemusí být natolik silná, aby systém udržela. Podívejme se třeba na poslední dvě staletí Římské říše.
Ale na druhé straně: když jsem byl naposledy v Kanadě, známý mě někomu představoval a říkal: "Ten je tu na návštěvě, je z Evropské Unie" ))

[Dag]

Kdo ví. Zrovna ten tandem D a F je ukázka, jak rychlý může být i vývoj nějaké "povahy". Kdybych řekl, ani ne před sto lety, že tyhle dvě země si budou notovat a nebudou spolu válčt, tak jsem za toho snílka.

Spousta věcí na EU mi přijde praštěná. Mnoho je také propaganda. Když u nás někdo chce něco nepopulárního nakázat, tak se začne ohánět EU. Také byrokratický aparát prý (nevim) není zdaleka tak přebujelý, jako mají jednotlivé státy. Ty rozdíly v mentalitách jsou i uvnitř států. Mohamedáni v Paříži jsou větší problém než Rumuni v jedné unii, si myslim.

Jde o to, jestli ta myšlenka opravdu nadchla lidi. A také že Unie vzala i státy, které té myšlence ještě nedorostly. Státy myšlením provinční, přízemní, vidící je svůj okamžitý prospěch, neseriozní a podrazácké, škodolibé k druhým. Jeden takový stát mi napadá. .)))

[Dalibor Smolík]

A také že Unie vzala i státy, které té myšlence ještě nedorostly.
No právě tohle mě taky napadlo - překotný růst Unie. Jinak po dvou světových válkách je jedině dobře, že Francie a Německo našly společnou notu. Nemyslím si, že je to vlivem Unie, ale spíš naopak - Unie mohla vzniknout právě proto, že N a F našly společnou řeč.
Jinak Mohamedáni v Paříži jsou z celospolečenského hlediska velký problém, po ekonomické stránce je spíš problém to Rumunsko (moooc zjednodušeně řečeno a jen jako příklad), ale ekonomika je jen jednou ze součástí současné civilizace. Takže se to samozřejmě kombinuje.

[Dag]

Já ekonom nejsem, tak to já nevím jak velký je to problém. Jistě že unie znamená srovnání, tedy pro někoho sestup. Asi, ne?

Já spíš ty idee .))) Víš je zajímavý, že my vstupovali do EU s něčím jako "Když to teda musí bejt, ale počítejte že vám to dáme sežrat". Jeden by čekal, že pokud někdo jde do spoleku a je malej a chudej, že začne přemýšlet čim bude užitečný těm druhým, že :)))) tady je jen obava, aby se to vyplatilo. A pod tim "vyplatilo" se myslí okamžitý prachy na ruku. To je pak těžké, já bych nás nebral...

Pokud to skutečně našim občanům tak rve játra, tak vystupme. Já se nebudu tak stydět že jsem Čech a Čechy budou tim Švýcarskem žejo )))) A Unie nám bude závidět! :))))))

[Dalibor Smolík]

Když to teda musí bejt, ale počítejte že vám to dáme sežrat
Já jsem to slyšel ve verzi "To budete kucí evropští koukat, koho si to do té Unie berete!". Ale vážně: já považuji EU za dobrou věc a sami izolovaní existovat nemůžeme. Na to jsme moc malá země. Některé jevy mě znepokojují právě proto, aby kvůli nim to dobré nezaniklo a nebylo v tom nejkrajnějším případě rozbuškou k nějakým novým silovým řešením.

[Dag]

Ovšem. To bychom museli to české dotovat. Že by to byly nakonec rozumné investice, rozumnější než to tady nechat padnout a pak dovážet a být závislý? Já myslim že ano, ale modří komsolci viděli modře v ideologické mlze těch naivních představ o rukách trhu a božského ekonoma a jánevim co ještě za bajky a pohádky. A vyhráli.

[trekker.dk]

Že by to byly nakonec rozumné investice, rozumnější než to tady nechat padnout a pak dovážet a být závislý?

Mluvte za sebe. Jestli chcete dotovat to české, poslužte si, ale za své - nenuťte to nám ostatním. Co se mě týče, je mi úplně jedno, kde se prase vykrmí, podstatné je čím. A soudě podle echt českých vajec z velkoslepičáren bude to "čím" přibližně ten samý humus tady i v zahraničí.

[Dag]

Mluvte za sebe. Jestli chcete dotovat to české, poslužte si, ale za své - nenuťte to nám ostatním.

Krásná ukázka, děkuji! Zatímco já jsem napsal za ten nápad "?" a pokračoval myslím, vy už jste začal nám. JInak nešlo by o kvalitu, ale o zachování české produkce, zaměstnanosti, krajiny...

[trekker.dk]

Samozřejmě, že jsem začal nám. Protože to vaše "?" a "já myslím" implicitně znamená, že nám všem někdo sebere další prachy, aby je dal někomu.

JInak nešlo by o kvalitu, ale o zachování české produkce, zaměstnanosti, krajiny...

a) Pokud vám záleží na zachování české produkce, věnujte tomu _svůj_ čas/peníze. Co se mě týče, když pominu pár výjimek, je mi česká produkce ukradená. Nevidím důvod, proč tady za každou cenu snažit o "průmyslové" pěstování něčeho, co vyjde levněji koupit odněkud, kde se tomu daří.

b) Nemám nejmenší zájem dotovat něčí zaměstnanost - když někdo trvá na tom dělat něco, co ho stěží uživí, ať si poslouží. Nevidím důvod, proč by někteří měli být za vyvolené a ostatní by jim měli dávat na jídlo.

c) Krajina (příroda) se o sebe nejlíp postará sama, většinou stačí, aby tam nelezli lidi.

[Dag]

Uff :)))

a) Záleží mi na stavu země kde žiju a kde asi budou žít mé děti.

b) dtto

c) Vy ty lidi vyženete?

[trekker.dk]

Jestli na kraji Horní Dolní stojí prasečák/kravín/je tam pole má na stav země vliv přibližně nulový. Asi tak stejný vliv má to, jestli Franta Novák z Horní Dolní jezdí traktorem po poli nebo montuje auta ve Škodovce.

A ne, není potřeba nikoho vyhánět. Pokud se někdo rozhodne, že už nebude obdělávat pole, tak ho na tom poli (a dlouho to pole nebude, o to se příroda postará) uvidíte maximálně na procházce.

[Dag]

??? Ehm ???

Jestli na kraji Horní Dolní stojí prasečák/kravín/je tam pole má na stav země vliv přibližně nulový. Asi tak stejný vliv má to, jestli Franta Novák z Horní Dolní jezdí traktorem po poli nebo montuje auta ve Škodovce.

No jestli to vidíte takhle... Dost dobrej výkon, na to nemám co říct... ASi už fakt není pro lidstvo naděje .

[Dag]

A vy jste viděl co se stane s polem co nechá úplně bejt? Krom toho že tam spíš bude sklad. Což má dopady... né, na tohle už fakt nemám nervy, byl bych jedovatej a to nechci. Buďtě zdráv a hezké jaro, dnes začalo! Upřímně!

[trekker.dk]

A vy jste viděl co se stane s polem co nechá úplně bejt?

Jo. Nic tak hroznýho, prostě tam roste tráva nebo nějaké roští. A nezdálo se mi, že by s tím ta drobná zvěř, co se tam usadila, měla nějaký problém. Ovšem jestli vám to nepřijde dostatečně správně přírodní, protože se tak stalo bez zásahů člověka, tak prosím.

ASi už fakt není pro lidstvo naděje .

To by se jeden rozplakal... tedy pokud se ztotožňuje s Vašimi názory, což já tedy ne.

[Dag]

Bych to viděl na nějaký takový roští http://www.skladovehaly.cz/?gclid=CIrawZul964CFcZc3wodIDIlzg

Jinak doporučuji nějaký úvod do ekologie, kapitola Kulturní krajina. zejména problém s nitráty... a tak. Jinak naprosto souhlasim že nejlepší co je možné pro krajinu udělat je nechat ji na pokoji. Pro obyvatelstvo, to už je složitější.

A je tu takový prvek, který ovšem, ač je to neuvěřitelné, tady leckomu ještě nedošel. Ono se to vlastně tají. Ale já vám to milé děti povím. To jak žijí lidé kolem vás, co dělají, se vás týká ať chcete nebo nechcete. Že nechcete? Nojo, to nepomůže. Dneska se nás týká i jak se na dnešek vyspinkal investor v Americe, což se tuší, ono se nás týká i situace dělníků třeba ve Vimperku, což už se tváříme že ne.

[Jan Jílek]

Dneska se nás týká i jak se na dnešek vyspinkal investor v Americe, což se tuší, ono se nás týká i situace dělníků třeba ve Vimperku, což už se tváříme že ne.

Pak v tom případě se musí amerického investora, nebo dělníka ve Vimperku týkat jak jsem se vyspal já. A nemůže se ani jeden tvářit, že se ho to netýká. V tom případě nastává rovnováha.

[Dalibor Smolík]

Když se vyspím špatně já, způsobí to zemětřesení na Filipínách!

[Thorby]

Spoločnú poľnohospodársku politiku Európskej únie by som neoznačil slovami likvidácia štátu na maximálne minimum.

[w4rr10r]

To ještě jde? Zažít bych to nechtěl.

[Bluebear]

Z toho mi jasně vyplývá, že novou vládu bychom měli každý rok, což by podle mne stav české politiky nezlepšilo, ale velmi zhoršilo.

No, vzhledem k tomu, že jakákoli práce pro lidi se u nás dělá jenom před volbami, tak by lidi něco dostali aspoň jednou za rok místo jednou za čtyři roky

[Smazáno]

В. И. Ленин: «Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде».

Klasik ví o čem mluví. A jak se zdá, těm nahoře to ještě chvíli vydrží. Proto si na další skutečnou revoluci ještě počkáme.

[Dalibor Smolík]

Tak to já se velmi rád nedočkám.

[AlastorM]

Vidím to takto, Holešovská výzva - nápad dobrý, způsob špatný. Já mám zcela jasné plány co zde provést, otázka je, zda by to mohlo fungovat.

1) demise vlády a prezidenta

2) přímá volba nového prezidenta

3) ustanovení dočasné vlády odborníků s těmito body

- zpracování a předložení zákona o referendu (politici nemohou rozhodovat o sobě (konflikt zájmů), takže by šlo zejména o zrušení/omezení imunity politiků, výrazné snížení platů a příspěvků politikům, finanční odpovědnost). Předložil by se zákon třeba o zrušení imunity a pokud by ho občané v referendu schválily, tak by to bylo přijato a poslanci a senátoři by o tom nehlasovali. Stejně tak finanční odpovědnost a snížení platů apod. věci týkající se politiků

- zpracování a předložení zákona o zrušení/omezení imunity politiků pro referendum

- zpracování a předložní zákona o finanční odpovědnosti politiků pro referendum

- další návrhy na šetření v oblasti politiků

- úprava zdravotních reforem do lepší podoby

- předložení dalších nutných reforem

- zákon proti lichvě, který bude přesně definovat lichvu

4) po dlouhé době - až bude vše opět v pořádku, budou schváleny výše uvedené i neuvedené důležité věci, můžou být volby o novou vládu, kde by bylo dobré aby už zde byly nové strany a nový lidé nejen ODS,ČSSD a KSČM

Uznejte samy, že pokud se má šetřit, mělo by se začít u politiků a ti se k tomu nemají, proto by se o takovýchto zákonech muselo rozhodovat v referendu. To samé se týká i finanční odpovědnosti, kdy přislušný politik nejen zaplatí ale měl by jít třeba i do vězení. Otázkou ovšem, jak by zákon o referendu prošel skrz poslance, senát a prezidenta. A určitě by se našlo i více důležitých bodů, toto je ale pouze nástin, co by se mělo udělat

[trekker.dk]

ustanovení dočasné vlády odborníků s těmito body

Jo, tohle je poměrně častý a oblíbený požadavek. A zcela dle výše zmíněného tříbodového plánu tu chybí ta část, která specifikuje, kdo je to odborník a kdo o tom rozhodne.

A ty body... copak to má být to šetření v oblasti politiků? To jako že s velkou slávou snížíme výdaje v okrajové položce státního rozpočtu a pak si budeme plácat po ramenou, zatímco celkové výdaje se vůbec nezmění?

[tup]

- výrazné snížení platů a příspěvků politikům - další návrhy na šetření v oblasti politiků

Tohle moc nechápu. Na jednu stranu chceme odborníky, současně ale chceme aby pracovali pokud možno zadarmo. Poslanec dneska bere cca 100-150Kc (ministr o něco víc), což je plat třeba zrovna v IT nijak zvlášť vysoký a to ani člověk nemusí být žádný velký odborník (soudě podle sebe).

Fakt si nedokážu představit opravdového odborníka, který je ochotný vzdát se velké části volného času, soukromí a rodinného života (na dovolenou člověk moc nemůže - co když třeba vypuknou povodně, v neděli musí do televize atd atd), navíc by zvládnul 7 dní v týdnu pořád dokola diskutovat, vysvětlovat a hájit se před lidmi mnohdy pochybných intelektuálních a mravních kvalit. Proč by to ten odborník proboha dělal? Navíc když by tím ani neuživil rodinu? No možná kvůli něčemu jako poslání, službě národu atd ale kolik takových lidí existuje? Jeden za 100 let? Jako by to mělo výhodu proti mnohonásobně lépe placené práci (třeba zrovna v IT), kde se člověk má alespoň šanci dočkat uznání a hlavně má dost času věnovat se důležitým věcem (rodina atd)?

- zákon proti lichvě, který bude přesně definovat lichvu

K čemu to? Každý ať si půjčí za kolik chce, ne? Pokud má demokracie fungovat, musí být lidé svobodní a alespoň trošičku přemýšlet. Tím že uděláme zákony úplně na všechno, všchno nalinkuje a nařídíme, tím tomu uvažování asi moc nepomůžeme...

[Dag]

Myslíte že všichni pedagogové na VŠ lékaři... jsou diletanti? A za kolik pracují?

Lichva, je ochrana slabých proti násilí i nátlaku, tomu aby nemohli být zneužití pro momentální, nebo také mentální slabost. Takové obrana slabších členů tlupy byla zcela pochopitená ve vyspělých civilzacích i u primitivů. Jen dneska jsou často lidé úrovní holt někde pod kříváky.

[tup]

Myslíte že všichni pedagogové na VŠ lékaři... jsou diletanti? A za kolik pracují?

VS pedagogove ale pracuji v mnohem lepsich podminkach -- kolikrat se asi tak profesorovi ma lekarske fakulte stane, ze se mu pod okny pracovny sejde dav lidi, kteri sice o medicine nevedi absolutne nic, zato naprosto presn? Kolikrat za rok profesor musi chodit do poradu typu Kotel? Profesorova marka nebo synovec klidne mohou mit soukromou ordinaci nebo se venovat vyzkumu leku a nikdo nerekne ani popel, to same je u politika nemozne. Profesor muze jet v lete v klidu na dovolenou a byt tak klidne cele prazdniny a nikdo neresi proc tam jel, kdo tu dovolenou zaplatil, koho tam potkal atd atd.

To je prave to co chci rict -- politika je podle me pro drtivou vetsinu opravdovych "odborniku" (nebo proste slusnych, poctivych lidi) tak strasne malo lakava prace, ze pokud by ji uz prece jen chteli delat, urcite to nebude za 15.000Kc hrubeho.

Lichva, je ochrana slabých proti násilí i nátlaku, tomu aby nemohli být zneužití pro momentální, nebo také mentální slabost. Takové obrana slabších členů tlupy byla zcela pochopitená ve vyspělých civilzacích i u primitivů. Jen dneska jsou často lidé úrovní holt někde pod kříváky.

Na ochranu slabsich clenu tlupy uz prece existuje nespocet zakon a cest. Ostatne uz ted je mozne prohlasit za neplatnou smlouvu uzavrenou pod natlakem, v nouzi, zjevne nevyhodnou, odporujicim dobrym mravum atd. I pujcovani penez je samozrejme uppraveno zakony a v extremnim pripade velmi slabeho jedince je samozrejme mozne pozadat i o zbaveni zpusobilosti k pravnim ukonum.

Souhlasim, ze ochrana slabsich je nesmirne dulezita, nicmene mam pocit, ze v soucasne dobe je takove moda byt "slaby": "Proc bych se staral, pracoval, vzdelaval se? Proste jsem nemohl tusit, ze kdyz si pujcim 100 tisic, nahazim je v herne do automatu a nebudu je mit z ceho vratit, ze bych mohl prijit o byt/dum. Za to muze Kalousek a prezident, oba patri do vezeni!". Pokud lide nejsou ochotni prevzit odpovednost za svoje ciny a zivot, jak muzeme verit ze se budou zodpovedne chovat k vecem verejnym?

[AlastorM]

Pokud chce vláda šetřit, můžou se zaměřit i na sebe - samozřejmě přiměřeně, ale nemyslím si, že není možné něco ušetřit na různých příspěvcích, platech, náhradách poslanců a jiných politiků. Určitě tam je dost věcí, co se jim dá zrušit aniž by jim to ublížilo.

Nevím, zda toto ještě platí:

Příspěvek na dopravu - Částka se vypočítává podle vzdálenosti kanceláře toho kterého poslance od Prahy. Na cestovné má ale nárok i pražský poslanec, který má veřejnou dopravu zdarma. Na cesty do práce tak dostává 22 800 korun. Další částky dostávají poslanci na ubytování - 17 tisíc korun

ale že by měl mít poslanech MHD zdarma a ještě k tomu dostávat příspěvek na dopravu při svém platu? Tolik neodostává obyčejný zaměstnanec s minimálním platem 8000, ale poslanec s platem 56000 a více ano? A to i pražáci? A podobných věcí se najde určitě více...

[Acci]

Zákon proti lichvě samozřejmě je, viz § 218 č. 40/2009 Sb. A jestli jde o přesnou definici, například úroku, tak si nemyslím, že by to bylo nejmoudřejší. Například pokud by byla definována maximální úroková míra 50 % RPSN, úvěrové společnosti by nabízeli 49,99 %. Navíc vždy záleží na okolnosti, zda je třeba úrok na den či 30 let. Současná definice je podle mne dostatečná a o tom, zda v dané situaci už byl úrok v hrubém nepoměru nebo ne rozhodne soud podle okolností.

[AlastorM]

Podle mě současný zákon moc lichvě nebrání - záleží totiž na soudci a každý může mít jiný názor. Podle mě by bylo lepší udělat konkrétní hranici co už lichva je a co ne + ještě nějaká možnost kdy půjčka nebude splňovat podmínky lichvy, ale bude na soudci, zda i tak jde o lichvu nebo ne. Takže lepší definice + nechat možnost na soudci. Samozřejmě s tím souhlasit nemusíte, ale ten, kdo na lichvu narazil by nesouhlasil s vámi...

[kutr]

Já bych při volbách podstatně zvýšil možnosti kroužkování např. tak jak to je ve volbách do zastupitelstva. Jak se ukázalo v minulých volbách, tak lidi nejsou blbci a poznají ty nejhorší gaunery.

Jako náš problém vidím to, že prakticky jakákoliv změna, kterou je možné vymyslet, neproběhne ze dne na den. A to je to co lidi aktuálně nejvíc chtějí.

[Martin Doucha]

Ta možnost kroužkování by se mohla změnit na skandinávský model, kde na hlasovacím lístku jsou kandidáti v abecedním pořadí a výsledné pořadí kandidátů ve frontě do sněmovny je určené výhradně počtem preferenčních hlasů.

[Smazáno]

Takhle zfleku mě napadá:

• Jeden jediný volební obvod (a tím pádem i kandidátky) v celé republice.
• Preferenční kroužkovací systém s negativními i pozitivními hlasy.
• Celou politickou scénu financovat z jednoho transparentního účtu, poměrně, podle získaných hlasů. Pokud libovolná politická strana bude čerpat finance odjinud, pozastavit jí platnost na jedno volební období.
• Zrušit poslaneckou imunitu na aktivity prováděné mimo půdu sněmovny.
• Z poslaneckého slibu udělat přísahu a její porušení trestat ztrátou mandátu.
• Zrušit 5% limit hlasů pro vstup do sněmovny.
• Zákon o obecném referendu, který bude mít stejné limity na účast a počty hlasů jako volby do parlamentu.

To by snad mohlo stačit na řešení šméček při míchání karet (aka volby do PS).

[Dag]

To bych podepsal!

[AlastorM]

I tyto návrhy jsou dobré. Stačí to jen dát vše dohromady, vzburcovat občany, založit politickou stranu, přesvědčit voliče aby novou stranu volily a změny se začnou dít. To, že Holešovská výzva nemá konkrétní představy je její největší problém. Dalším velkým problémem jsou Věci veřejné - je otázka, jak se lidé budou stavět k nové politické straně, ale nová strana je možná pro úspěšnou změnu dost důležitá.

Demonstrace jsou fajn, ale je také nutné něco dělat, ne jen křičet

[Thorby]

Takhle zfleku mě napadá:

• Preferenční kroužkovací systém s negativními i pozitivními hlasy.

Ak by pozitívny hlas bol (blízky alebo) rovný negatívnemu hlasu, tak by to viedlo k vylúčeniu prakticky všetkých známejších osobnosti. Stačí si pozrieť ľubovoľný prieskum dôveryhodnosti (z toho linkovaného by nemal z predsedov slovenských politických strán problém iba Bugár a ostatní by zrejme boli prekrúžovaní nemastnejšími-neslanejšími ľuďmi; Budaj tam dopadol síce dosť pozitívne, ale vo voľbách pohorel).

Napríklad z tunajších diskutujúcich by taký Loki na jednej strane a JS na strane druhej v teoretických voľbách nemali šancu, pretože Loki bude medzi priaznivcami JS-a veľmi nepopulárny a naopak, JS bude medzi voličmi Lokiho veľmi nepopulárny. Najlepšie by skončil niekto taký, kto hovorí, že niečo tu smrdí, ale nevie čo. Taký neutrálny, ak nie ničnehovoriaci, tak aspoň ničneriešiaci kec, čo nás z toho smradu nedostane. V podstate taká impotentizujúca nadstavba nad demokratické rozhodovanie, ktoré už samo o sebe by malo byť akceptovateľné pre väčšinu spoločnosti (v ideálnej dobrovoľnej demokracii by JS z definície akceptovateľné vždy).

[Dag]

Tohle je past demokracie a to co jsem také tady psal. Musíte být jako plitik jednoduchý a zkousnutelný pro co nejvíc lidí. Tedy nijaký.

Což ovšem není zase až tak pravda, je to i podcenění lidí, české elitářství tvrdící že lidé jsou tady idioti, jen málo je nás chytrých a tím málem jsem JÁ. :)))) bajdwej, Již dvakrát tady ve volbách zvítězili ti, co slibovali utahování opasků, Byli zvoleni! Že to potom posr... horem dolem, to je další věc. Já tedy Klause fakt těžko snášim, ale je velice výrazný a podporu má velkou ...etc

[Kvakor]

Tohle je past demokracie a to co jsem také tady psal. Musíte být jako plitik jednoduchý a zkousnutelný pro co nejvíc lidí. Tedy nijaký.

Hmmm, v jednom z nedávných "politických" blogů (pilný čtenár si ho jistě za domácí úkol vygooglí) je odkazován aglický psaný čláken, jehož autor tvrdí, že demokracie dokáže nalézt jen ty mírně napůměrné ... tedy, jinak řečeno, nijaké.

[Dag]

Tak jsem na to nepřišel první. Nějak se s tím smířím :))). No, ono to asi napadne téměř každého. Googlit to nebudu, jsem líný čtenář :)))

[Smazáno]

Průzkum veřejného mínění ne vždy odráží výsledek voleb. Paroubek by mohl vyprávět.

A pokud se negativní a pozitivní preference poskládají tak, že odejdou kariérní politici, tak se vůbec nic špatného nestane. Ale to je jen můj názor.

Spíš bych se bál že se naplno rozjede loutková politika, která se teprve nesměle etabluje: John a Schwarzenberg jako předsedové a známé tváře, zatímco rozhodující síly stojí částečně v pozadí strany, částečně mezi šedými eminencemi a neprůhlednými vazbami lobbystů a neznámého kapitálu.

Ale to už asi nevyřešíme změnou volebního systému.

[Acci]

Zrušit 5% limit hlasů pro vstup do sněmovny.

Už v současnosti je problém, když se mají v koalici domlouvat tři strany na společném programu a co by se stalo, kdyby jich bylo třeba 5 a víc. Navíc by se do Poslanecké sněmovny dostávaly strany, které reprezentují jen menšinu obyvatel, ovšem díky svému vlivu mohou zásadním způsobem ovlivňovat ostatní strany v koalici. Stačí se vzít příklad, jaké problémy byly na Slovensku, kdy ve vládě byly strany čtyři.

Tato uzavírací klauzule funguje například v Německu (5 %), Španělsku (3 %), Itálii (4 %), Rakousku (4 %), Maďarku (4 %), Polsku (5 %), Estonsku (5 %), Slovensku (5 %), Argentině (3 %), Bulharsku (4 %), Izraeli (1,5 %), Mozambiku (5 %), Řecku (3 %), Švédsku (4 %) či Turecku (10 %).

[Smazáno]

Takže je lepší, když to visí na jednom Melčákovi? Strašáků 'co by bylo kdyby bylo' jsem už slyšel dost. A taky už mám celkem dost výsledného systému na strašácích postaveného.

Však ty strany nemusí být všechny v koalici. Klidně by mi vyhovovala menšinová vláda, která je dohlížena větším počtem menších subjektů v PS. Taková co se musí z každého kroku mnohem pečlivěji zodpovídat v průběhu celých čtyř let. Současný stav (od oposmluvy) je tristní. Já osobně jsem připraven volit i stranu, která jasně bude držet programové prohlášení i za cenu, že nebude ve vládě *). Stačí, když budou její poslanci hlasovat ke každému návrhu zákona v intencích svých slibů. Já jsem z těch koalic výrazně rozčarovaný, protože první argument po koaličním jednání je: v rámci stability našeho projektu se teď zvysoka na to co jsme slíbili, a čtyři roky to tak bude, pokud nějakej magor nezačne houpat loďkou...

No a když už jsme u těch příkladů zvenčí, kolik mají poslanců v Německu? Kolik těch pět procent představuje mandátů? A kolik u nás? Nejsem proti klauzuli, když bude reprezentovat jedno křeslo. Nebo pokud se mandáty nebudou přerozdělovat. Můj hlas jde téhle straně a nebo nikomu.

*) a nebude to KSČM.

[Acci]

No právě, na příkladu Melčáka jde vidět, že co trápí českou politiku jsou slabé vlády. Tím, že bys tuto hranici zrušil či snížil by se počet politických stran zvýšil z 5 na 9 (v případě, že by hranice byla stanovena na 1,5 % podle výsledků posledních voleb). Přestav si třeba vládu složenou z pěti nebí více politických subjektů. A není to žádné strašení, viz to Slovensko.

A jaký význam by měla menšinová vláda? Proč by ji měli menší strany podporovat, když by se na vládě přímo podílet nemohli? Navíc i pokud taková menšinová vláda existuje (například pokud ČSSD nechce fakticky vládnou s KSČM), tak se stejně musí s nevládními stranami domlouvat a můžou je vydírat a tak velmi výrazně zvyšovat svůj vliv. Taková vláda by pak byla velmi křehká.

[Acci]

Z poslaneckého slibu udělat přísahu a její porušení trestat ztrátou mandátu.

Jako že by nějaký soud rozhodoval, zda poslanec jednal „podle svého nejlepšího vědomí a svědomí.“?

[Dag]

Spíš aby pracoval podle zadání s kterým tam byl vyslán. Ona i imunuta je problém, dává těm co jsou na vnitru možnost na důležitá hlasování se zbavit opozice. Proto to vzniklo. To ovšem nezmusí znamenat doživotní beztrestnost.

Stejně jako problematičnost se slibem. Možnost odvolat, i když nejsou přímo právně neprůstřelné důkazy o "chybě". Příklad tvrdí zastupitel: já jsem o té trefe zakázce nevěděl, když se o tom jednalo jsem byl čůrat... odpověď kecy, prdy, beďary - odstup. :)))

[Acci]

To ovšem nezmusí znamenat doživotní beztrestnost.

To už Poslanecká sněmovna schválila, teď je na řadě senát.

[Smazáno]

Mluvím o tomhle. Je to vůbec legální? A bylo by lepší aby bylo, nebo nebylo? Nestačilo by nakonec jen pět poslanců s hlasy normovanými na počty mandátů jednotlivých stran?

Nač soud. Stačí mandátní a imunitní výbor.

[bla]

Pana Popelku jsem viděl v Hyde parku a na jeho vystupování bylo vidět, že to nemají moc promyšlené. Ale šokovalo mě jeho tvrzení v tom smyslu, že současný stav je neudržitelný a už nemůže být horší. To je lež, stačí se podívat do historie.

[Dag]

už nemůže být horší

Stále nemohu najít kdo to byl, kdo to řekl. Je to krásná ukázka tohoto omylu. Byl to literát, Němec, za Výmarského šmornu tvrdil: Cokoliv jiného, nic nemůže být horší. A přišel Hitler. O byl navíc žid, ale naštěstí pro něj stači včas zemřít přirozenou smrtí.

Nevíte kdo to byl? Z Google jsem nevytáhl.

[bla]

Nevím. Ale kdybych na to někde narazil, tak napíši.

[Dag]

Tentokrát souhlasim Petře. K té výzvě.

[Luboš Doležel (Doli)]

Celou diskuzi jsem nečetl, ale pokud chtějí implementovat změny, tak ať založí stranu, která to prosadí, a pokud to národ skutečně chce, tak strana ve volbách jednoznačně zvítězí. Nevím, proč vymýšlejí revoluci. Vlastně vím. Protože nemají podporu národa.

[Dag]

Oblíbený nesmyslný argument: "Pokud se vám něco nelíbí, založte si stranu" Co je to majngotesvil za krávovinu z volova? S hlubokou omluvou za hrubost. Copak když mne špatně léčí lékař, tak jdu vystudovat medicínu a pak ještě založim nemocnici. To dřív chcípnu. Doufám že na špatné silnice reagujete tak, že si postavíte vlastní.

Pokud pro mne pracující firma (v tomto případě politická strana) špatně pracuje, chci zlepšení práce a nebo jí vyhodit. Pochopitelně si mohu udělat vlastní firmu, ale to není jediné regulerní řešení, je to spíš poslední možnost.

Trochu jiná by byla situace kde by se nahrálo na strany. Ale ta není.

[Luboš Doležel (Doli)]

Copak když mne špatně léčí lékař, tak jdu vystudovat medicínu a pak ještě založim nemocnici.

Srovnáváte nesrovnatelné. Lékaři nejsou do své pozice voleni lidmi.

Pokud pro mne pracující firma (v tomto případě politická strana) špatně pracuje, chci zlepšení práce a nebo jí vyhodit.

A vládu můžete vyměnit v příštích volbách. Jenže určitá skupina národa bere volební právo ostatním tím, že chtějí svrhnout lidem zvolenou vládu a nastolit vlastní režim. Ale jen volby ukážou, jestli to je hlas většiny nebo menšiny.

Nenechte se splést, nejsem s vládou spokojen. Jenže tu máme demokratické volby, tohle není republika veprostřed Afriky, aby se o vládě rozhodovalo silou.

[Dag]

OK, takhle bych to bral. Ovšem právo vystupovat proti vládě je běžným a základní právem v našem systému. Legitimita vláda je navíc poněkud umělá volebním sytémem, není to reprezenatce většiny, ale menšiny, která se nakonec nechala přesvědčit že jsou menším zlem (ve většině) Není to reprezentant nadpoloviční většiny národa. Ovšem i takový je odvolatelný a je normální něco takové chtít.

Jinak k té výzvě bych tentokrát v klidu podesal ten (výše) mnou odkazovaný článek.

[Dag]

Ale jen volby ukážou, jestli to je hlas většiny nebo menšiny.

Myslíte? V tomhle volebním systému?

[Luboš Doležel (Doli)]

Je pravda, že jsou tam nefér vlastnosti (pětiprocentní hranice). Ale jak by tedy ten volební systém měl vypadat?

[Dag]

Pro začátek třeba Yossarianův návrh o kousek výš. Ten stávající systém produkuje vlády nepřílíš schopné zato všehoschopné v oblasti kradení, Vysoce neoblíbenmé u většiny obyvatel, důvěra mizivá. Tedy něco je špatně. Například tyhle změny, omezit možnost kampaně... našlo by se myslim.

Opět, já si nemyslim že mám vládnout, dělat zákony. Platíme si na to lidí, ti to mají dělat a nést zodpovědnost. Okamžitou zodpovědnost. Kdyby někdo prošutroval prachy tak jako ministři, tak z každý firmy (myslim) letí na hodinu.

[mibo]

Souhlasím i když taková cesta rozhodně nezaručuje nejlepší a dokonce ani ne většinově preferované řešení, protože mnohdy díky kooperaci menších rozhodují nakonec zcela minoritní názory a proto zase i chápu, že pokud by si někdo byl jist svoji pravdou a to ať ji má či ne, tak může mít potřebu věci měnit jiným způsobem, ale v našem ukotvení v nadnárodních celcích je takové řešení tak jako tak neproveditelné a proto irelevantní. Každopádně myslím, že dnes ani ti co jdou standardní cestou v názor lidí příliš nevěří, už jen podle toho jak je neprůchozí zákon o obecném referendu a spíše věří ve svoji schopnost oblbnout lidi.

[mibo]

PS: Já v názor lidí také nevěřím a kdybych chtěl náhodou něco prosadit, také bych šel spíše cestou oblbování :D

[Martin Doucha]

Problémy současné politiky není možné řešit zevnitř z důvodu zjevného střetu zájmů. Jestli může proti korupci něco zafungovat, tak jedině důkladný a stálý dohled ze strany občanů spojený s vhodným systémem sankcí. To si lidi musí uvědomit a přestat věřit na nějaké rytíře ve vyleštěné zbroji, kteří všechno vyřeší za ně, když je zvolí.

[Dag]

Přesně! A nikdy to jinak nebylo. Hlídat, neustále buzerovat, neustále vyžadovat osobní zodpovědnost. Jinak zplaní.

[Luboš Doležel (Doli)]

Nějak si nedovedu představit, jak by se ten dohled realizoval.

[Martin Doucha]

V hrubých obrysech by se to dalo realizovat pomocí zákona 106/1999 Sb., jednoho serveru ve stylu Cablegate: The Game a hromady dobrovolníků. Ten nejtěžší problém bude špinavosti reálně trestat, ne je hledat a dokumentovat.

[Miroslav Kuneš]

Také ji jako OSVČ nepodporuji. Proboha proč bych si měl pod sebou řezat větev a připravovat se o výhody? ODS snad bude dost silná a nedovolí změnu podmínek pro osvč.

[Dalibor Smolík]

+ 1

[Jirkus]

Myslíš tohle? http://spoctiduchod.mesec.cz/clanky/remeslnici-cerpaji-stedre-vyhody-a-zamestnanci-placou/

[jekub]

levý nebo pravý?

[cazfe]

Nedůvěře jednotlivým členům vlády.

Kde nic není ani premiér nebere. A lepší to nebude. V tomhle mi americký systém připadá o dost rozumnější. Mají sice jen dvě strany ale demokratem/republikánem se stanu v podstatě pouze tak, že se za něj sám prohlásím. Pokud tohle stávající strany pochopí vzroste šance že dostaneme skutečně na výběr a politická scéna u nás, nebude připomínat venezuelskou telenovelu.

[Luboš Doležel (Doli)]

Můj osobní názor - a budu rád, když mi ho někdo vyvrátí - je, že prostředí dvou stran (které jsou si obě dost podobné) napomáhá vzniku různých tajných vládních projektů a dalších méně žádoucích věcí "pro blaho lidu". Prostě se kolem vlády drží pořád ta stejná parta lidí.

V ČR je to sice pořád ta "stejná verbež", ale rotuje to tam natolik, že se máloco utají.

Neboli mám rád Ameriku, ale nesnáším jejich vládu - to už mám radši český bordel.

[cazfe]

Ten systém je hlavně jiný, parlamentní demokracii taky považuji za lepší systém ale ten nepoměr mezi množstvím voličů a počtem členů jednotlivých stran je do očí bijící.

V ČR je to sice pořád ta "stejná verbež", ale rotuje to tam natolik, že se máloco utají.

ano my jsme to dokázaly vylepšit, ve vyspělých zemích když už něco praskne dotyčný odchází, u nás si voliči prostě zvyknou. Kdyby polovina těch lidí co protestuje na náměstí podala přihlášku do strany dle svého výběru, možná by to mělo větší smysl.

[Luboš Doležel (Doli)]

ve vyspělých zemích když už něco praskne dotyčný odchází

Kdyby odcházel do kriminálu, to by bylo ono. Bohužel mi "krást dokud se na to nepřijde" taky nepřijde zrovna ideální.

Zejména by se mi líbilo, kdyby Nečasovy sliby "nebudeme zvyšovat daně" byly klasifikovány jako podvod s příslušným trestem - udělal to pro vlastní obohacení a k finanční újmě jiných, pro mě jasný podvod. Teď neřeším, jestli jsou změny v daních nutné, ale spíš jen to do očí bijící lhaní, kdy jsou jejich skutky přesně opačné oproti slibům.

[Bluebear]

Bohužel mi "krást dokud se na to nepřijde" taky nepřijde zrovna ideální.

Není, je to humus. Jde o to, že u nás jsme na tom ještě hůř - u nás je mottem dne "krást v nezměněné míře i poté, co se na to přišlo".

[Dag]

Ono v zásadě si myslim, že tohle stejně nejde dokonale ošetřit nějakými geniálními zákony. Právě to, že když politik udělal nějakou velkou botu, tak druhý den byli lidi v ulicích a on se musel pakovat. To vedlo na jihozápad od nás k tomu, že přeci jen takový drzosti nedělají. Ne že by byli slušnější, ono to prostě neprojde.

Vůbec spousta věcí, co u nás je pouze galantní prohřešek, ne-li obdivuhodný kousek, je venku nemyslitelné . V politice nebo v běžným životě.

Já vim že tadu z toho čtenářům škrtne v hlavě a já budu za vola, ale mi je to fuk :))). Myslim že hlavní je nakonec pěstovat ctnosti a morálku. Já vim jak to zní! Samotnýmu je mi z toho šoufl, ale jinak to asi nejde :)) Jsou to hrozná slova, nesmí se to řikat, ale nešť :)))

[dementni.lojzik]

ano my jsme to dokázaly vylepšit

...zejmena naprosto zvrhlou myslenkou tzv. opozicni smlouvy. A je takovym malym verejnym tajemnstvim, ze nemale casti ODS a CSSD se po tech casech velmi styska a velmi radi by restaurovali pomery z dob opozicni smlouvy... uz jen z tohoto duvodu je system dvou stran v nasi soucasnych podminkach naprosto nemyslitelny

[Bluebear]

V Americe je mnoho věcí, ze kterých si lze vzít pozitivní příklad, ale že by to byl zrovna politický systém...

[cazfe]

Neříkám politický systém, ale jak snadno může kdokoliv vstoupit do politiky a zkusit svoje názory prosadit.

[dad]

musim rict, ze to neustale lamentovani, jak je vsechno spatne a blbe mi uz leze na nervy. Jak doporuceje pan Jilek, lide si musi pomoct sami a kdyz uz pomahat, tak hlavne ta pomoc musi byt smysluplna. Presne podle toho prislovi:

Dej nekomu krabicku sirek a on se ohreje jen na par okamziku. Zapal ho a bude mu teplo do konce zivota.

[whistleblower]

Dievčatko so zápalkami))

[whistleblower]

tam pomohol mráz

[Dag]

Jsem sám sebou hluboce zklamán že nemohu souhlasit s Vaším výkladem , kterého si ovšem hluboce vážím. Myslím že nejde o to hořet, ale zapalovat! Místo člověka je u peci krematoria!

Jinak dobrý, máš recht starý brachu!

[Dag]

Nebo v peci...?

[dad]

hele, ja jsem to chtel trochu tady uvolnit, protoze hlavne u tebe pozoruji, ze ses zase ve varu. Jasne ze je to mnohdy k uzoufani, kdyz to tak tady ctu, ale celkove se to vlastne vyviji pozitivne. Vic nez kriticke minimum mnozstvi lidi uz doslo na namesti a co me nejvice uspokojilo, jak se Klaus odkopal s tim svym postojem ke korupci. Rade lidi uz to zacina dochazet.

Je to bohuzel tak, jak pises nahore, nejaka viditelna bida se pro vetsinu nekona, tito lide pochopi ze je zle, az budou zakopavat na ulici o lezici zebraky (jasne k tomu nikdy nedojde). Zrovna minuly tyden sem mluvil se svagrovou, ta je rocnik 53 a pozadala si o duchod - predstav si, 4 deti, celej zivot pracovala (inzenyrka ekonomie) a dostane 11 tisic. A moje sestrenice je rocnik 52, ta uz by mohla byt rok v penzi, ale klecic na kolenou umluvila sefy ve firme, aby ji nechali jeste pracovat, protoze z duchodu by nezaplatila ani najem. A to je Praha. Jak sem psal minule, ze ta architekta hleda praci, tak jeji dcera ma 3/4 rocni dvojcata, ted se mlada rodina stehuje k ni do baraku, protoze mladej otec nema praci a nezplatili by byt.

Ten mladej tatinek od tech dvojcat shani praci a chodi po pohovorech (je mu 28, takze ho i pozvou) a vypravel, ze jsou ted moderni zpusoby zjistovani schopnosti uchazecu. Jemu dali nasledujici ulohu.

Okurka vazi 1200 gramu a podil vody je 99%. Kdyz se necha na slunci , tak trochu vyschne a podil vody je jen 98%. Kolik vazi okurka nyni. Samozrejme, ze na koukal vystresovanej jak vejr. Zeptej se manzelky, jestli na to prijde (u tebe neocekavam ze bys to vypocital, tys ses humanitni). Ach, co sem se chtel zeptat, manzelka uz ma taky namireno do penze?

[Dag]

Jo, vystresovanej nejsem zas tolik, mám trening. Jen jsem myslel že lepší.

Klienti říkjí že bude dobře, protože se přeci pilně snaží a zatim to tak šlo, že se všechno samo srovná protože přeci musí. Někdy mi to zaskočí jinde, ale konstruktivně to vnímám jako svůj problém.

Manželka je v penzi, ale ještě učí. Zatim to asi jde, my co se spoléháme místo vlády na obyčejnou kliku jsme optimisté. Ostatní mé ženy jsou na to také bledě, no... ještě že mají mne... si řikám.

Ten problém s okurkou je pro mne pravda takhle trochu složitý. Nějaké upřesnění! Existuje skutečně okurka? Existuje dad který ji váží? Je vyschnutí procesem mimo mysl a nebo v mysli. Není vyschlá okurka jen freudistickým symbolem obavy z klesající potence? Není voda je symbolem ducha jenž mizí našeho světa: Prosím dada o tyto doplňujíci infiornamce a pak ti jistě dodám přesný výsledek!

[dad]

mas pravdu, opet jsem se na tu ulohu dival podobne jako Pavlix (ten to spocital skutecne spravne okurka ma po vyschnuti 600 gramu), ale v zajeti toho technicismu jsem zapomnel na ty sirsi souvislosti. Proto jsem chtel vzdycky studovat na MIT, protoze ti jsou jen dve ulice vzdaleni od Harvardu a mohou se vzajemne ovlivnovat.

Trochu se stydim, ze jsem se sam nezeptal proc. Proc ta okurka vysycha. A co se s tou vodou deje. Dekuji , ze jsi mi na to upozornil, o ty gramy vubec nejde. Mozna, ze kdyby to mlady muz u toho pohovoru pojal takto, tak by mel tu praci.

Co se tyce te potence, tak to se nechci vytahovat, ale kdyby zde mela byt nejaka souvislost s mym vybavenim, tak pak by musel ten priklad zacinat ... okurka vazi 3600 gramu ...

[Dag]

Co se tyce te potence, tak to se nechci vytahovat, ale kdyby zde mela byt nejaka souvislost s mym vybavenim, tak pak by musel ten priklad zacinat ... okurka vazi 3600 gramu ...

Já jsem to vytušil a proto jsem to vlastně psal, abych ti dal záminku se pochlubit. On ta informace pro nás, co čteme mezi řádky už je i jinde. Člověk se prořekne, na druhou stranu ty mé pochyby, jestli okurka skutečně vůbec existuje jsou zase obrazem mé situace.

[Dalibor Smolík]

Hergot, chvíli jsem nad tím přemýšlel. U pohovoru tváří v tvář bych asi pohořel

[pavlix]

Tak jako když v prvním případě má zbylé jedno procento 12 gramů, tak v druhém případě jsou to už dvě procenta, čím se s jedním procentem dostaneme na 6 gramů. Easy. Ale chemik by to měl rychleji než já.

[belisarivs]

Ja bych uvazoval jinak.

Pokud podil tuhych casti vzroste na dvojnasobek, znamena to, ze cela vaha klesla na polovinu.

Ale potupne priznavam, ze jsem si nejdriv sestavil lama pseudo soustavu tri rovnic o tri neznamych.

1x+99x=1200 -> 100x=1200 -> x=12
2y+98y=z
1x=2y

->

1x+49x=z
50x=z
z=600

[M-train]

Jen jak to vidím, tak mám husí kůži a chápu, proč mně kvůli matice nechtěli na ekonomce pustit do dalšího ročníku, i když pak už matika nebyla. Asi bych zvládnul líp tu dadovu kalkulaci .

[Dalibor Smolík]

Já jsem postupoval bez rovnic, vzal jsem v úvahu, že fixní hodnotou je množství sušiny, tj. 12 g. Ta se nemění ani působením slunce. No a pokud jsou 12 gramů 2 procenta, sto procent musí být 600 ..

[Dag]

Já to zkoušel intuitivně a vyšlo mi, že ta okurka bude brzy mnohem lehčí, protože jí kus sežeru.

[Dalibor Smolík]

Jo! A my ostatní jak blbci to počítáme, místo toho, abychom si dali gáblík.

[dad]

tak ho musim zopakovat:

Prijde pani Marcela Benesova do zelinarstvi a rika: 'jednu okurku prosim'.

Zelinar na to: 'pani Marcelko, kupte si dve, jednu muzete snist'

[Dag]

Já ten vtip znám jinak. balí dad krásnou zelinářku a zatáhne jí k sobě domů. Druhý den si u ní kupuje okurku a... dál už je to stejný...

[jozka]

Ja to znam jeste jinak...

Z:Jednu okurku.
P:Chcete ji nakrajet?
Z:Jsem snad kasicka?

[M-train]

Trojčlenka mi navrhuje 1187 gr.

[pavlix]

Trojčlenka je špatný lék na všechno.

[M-train]

Trojčlenku jsem taky pochopil jako svoje maximum z matiky, i když jsem nějakým zázrakem stvořil zkoušky i vyšších levlů . Ale už tady někdo potvrdil správný rezultát?

[Jan Jílek]

Na pasení prasat ti pasáčku prasat stačí aby si uměl počítat do dvaceti. Víc prasat stejně neuhlídáš.

[M-train]

Nevím, zdali ty i tvoji předci někde na Ukrajině, permanentně nalití ve vodce, prasata pásli a stále pasou, v Evropě se v minulém století pásl jiný druh zvířat, než prasata. Prasata hlídat nepotřebuji, stačí se na webu podívat na tvou fotku, je zřejmý čas na rožnění .

[gtz]

Jistě myslíš kozy, ale člověče vem si tu pohodu, kozy se někde pasou a ty někde v klidu opřený u stromu si dáváš dvacet O nic se nestaráš, máš totální klid, občas nějaká ta samohonka apod.

[M-train]

Kozy pasu rád , a ani nemusím být u stromu. Já spíš tu přírodu na kole s kamarády, a každý léto jiný region.

Ale samohonku fakt nemusím, je vidět na jejích dlouhodobých uživatelích její následky.

[gtz]

No taky jsem to zažil, ty mladé kozaté slečny na kolech Před cca dvěma roky jsem stál v Brně na světlech a vedle zabrzdila s kolem nějaká cyklistka v tom letním úboru a koukám, koza venku a jak se dívám tak plný autobus lidí čumí na tu babu a starší řidič vedle taky (málem mu vypadl jazyk.) Myslíš, že jsem se ozval s tím "slečno něco Vám vypadlo ven", Ne. Přece nezkazím pohled dalším chlapům. Tak asi tak.

[Jan Jílek]

Pasáčku, hele ty to máš stejně dobrý. Jen si tak sedíš, vepříky přeháníš z pastviny na pastvinu, stále na čerstvém vzduchu. Nakonec ses odkopal, ani vozejk ne, jen ty prasata co? A ta ekonomie ti teda nejde, zdá se že máš zcela nulový znalosti, zatím si nic nepředved, žádný odborný argument, tedy mimo nadávek, ale i v tom si chabej. Jinak máš nedostačný historický znalosti. Prasata se pásly, pasou a pást budou, seš důkaz. Jen to nevíš.

[M-train]

Jeníku, když už si tak hezky povídáme, tvůj vypitý mozek nemá dostatečnou kapacitu na hodnocení toho, co já vím, nebo nevím, a už vůbec mne názory alkoholika se základním vzděláním neposkytují potřebnou kvalitu do diskuze. Ani mne nezajímají tvoje okopírované odkazy na jiné autory, případně prvobytně-pospolné chápání společnosti. Takže sorry, dědku

A co jste na Dálném východě pásli nebo pasete, je mi fakt u zadku, v Evropě potkávám Jílky s prasaty málokdy.

[Jan Jílek]

Ale pasáčku vepřů, už si všechny přesvědčil, že máš jen na kecy, na nic jiného a na pasení vepřů. Tak si to na čerstvým vzduchu užij. A občas se navoň, ona ta vepřová voňavka není to ono mezi lidmi.

[Dalibor Smolík]

Okurka vazi 1200 gramu a podil vody je 99%. Kdyz se necha na slunci , tak trochu vyschne a podil vody je jen 98%.
Dost dobrý . Kdo si myslí, že stačí odečíst 12 gramů se mýlí. Takhle jsem zachránil před lety svého šéfa, když kalkulaoval cenu výrobku, která měla obsahovat 10 % provize pro zástupce. Ten nešťastník přičetl 10 % ke konečné základní ceně a myslel si, že je to ok. Tak tenhle pohovor bych nepodceňoval.
Jinak s tím důchodem žádná sranda, počítal jsem že k němu budu dělat, práci bych si určitě našel, jenže asi všechno bude jinak, jak to tak vypadá.

[gtz]

No mne by zajímaly tyto ceny : 1) výrobní cena okurky, 2) cena za přepravu do CZ 3) dotační cena od EU těm zelinářům nebo tomu státu, který to sem dováží.

Nedávno jsem nějakou kupoval a u okurek Made in Dovoz cena někde kolem 10 Kč. U okurky České(?) byla cena někde kolem 15 Kč.

Jinak s tím důchodem žádná sranda

No když jsem počítal, že budu muset dělat až do roku 16.5.2029, tak nevím jak to ustojím.

[Dalibor Smolík]

Dovoz cena někde kolem 10 Kč. U okurky České(?) byla cena někde kolem 15 Kč.
Za originál Znojmo si připlatím rád.

[gtz]

Myslel jsem ty salátové. Ty se už pěstují málo, protože by to muselo být ve sklenících a to je drahý špás. Znojmia byla v konkurzu a snad se to zase pomalu rozjíždí (byl ta jakýsi tunel) a většinou ty okurky co dělá ona jsou výborné, ale někdy i o 40% dražší než ty levné sračky co se sem vozí z PL/SK/H.

[Josef Kufner]

Tohle se mi líbí. Zkus to procpat do nějakého zákona a uvést to do praxe.

[Mrkva]

Proč nepodporuji Holešovskou výzvu? Protože v Holešově žerou psy!

[Lopis]

Holešovská výzva je to nejlepší co teď máme. Když se podaří postoupit, např. padne vláda. Bude třeba vhodné postup trochu změnit ale do té doby je to tak jak je to dobře. Je třeba v první řadě zastavit další nevratné rozkrádání státu a přijímání zákonů na šmírování a kriminalizaci občanů jako ACTA. Holešovská výzva toto prosazuje a ostatní ideové spory jsou v tuto chvíli nepodstatné.

[petr witz]

Také máte ten pocit, že je něco špatně, že společnost potřebuje nakopnout, aby se pohnula správným směrem? Jestli má vzniknout něco nekomerčního a pro všechny, musí jít o společnou investici, kde převáží dobrá vůle, respekt ke společným zájmům nad snahou využít současného chaosu k vlastnímu prospěchu. Je snadné nadávat. Jste ochotni udělat něco pro to, aby život přešel na vyšší level? Můžete se pokoušet o kličky na hřišti, kde se nehraje fér, nebo jít na jiné, kde si od počátku pohlídáte, aby měli všichni stejný přístup k vkládání i vyhledání informací na jednom místě a aby to nejlepší mohlo získávat oprávněnou podporu většiny. Jak v oblasti zboží a služeb, tak v oblasti vizí. Abychom mohli o něčem rozhodovat, musíme toho být součástí. Je marné pokoušet se hrát rovnou hru s někým, kdo má tolik karet, kolik si jich natiskne. Musíme vytvořit trh, jehož pravidla budou mít hráči pod kontrolou. K tomu je třeba získat v první řadě firmy a jednotlivce z oblasti IT a dalších oborů, ale každý občan může být už teď užitečný.Každý se může zapojit do do diskuze v přípravné skupine na facebooku pod názvem CZBOND, kde se dohodneme o dalším postupu.

Současná demokracie doplácí na neschopnost lidí domluvit se. Způsob politické soutěže už sám o sobě vylučuje, aby se k moci dostávali lidé nezištní. Má-li být cílem lepší budoucnost, musí se rozhodování účastnit i lidé, kteří přinesou poznatky z každodenní praxe, kteří nejsou životně závislí na příjmech z politiky. Abychom se vyhnuli kulišárnám, korupci a pletichářství, které provázejí funkcionáře v honbě za jejich kariérou, je třeba nahradit partajní schůze tříbením myšlenek na otevřených jednáních na internetu. Systém naučí uživatele přemýšlet, protože budou přímými účastníky procesů v systému, jehož budou spoluvlastníky. Současná politika nepracuje pro budoucnost, ale je pro neúnosně mnoho lidí způsobem, jak si zajistit příjem bez toho, aby za něj odvedli poplatníkům adekvátní služby. Podstatu problémů nelze vyřešit způsoby, které problémy způsobují. Abychom dostali to nejlepší, musíme to umět zvážit. K tomu je třeba sestavit nástroj, kterým vážit lze a pak se to jako občané musíme postupně naučit.

O projektu:

Krátkodobým cílem projektu je vytvoření systému, který otevře svobodný trh skutečných hodnot. Svoboda neznamená jen to, že můžeme cokoliv, svoboda je, když cokoliv zbytečného nemusíme. Náš život je naplněn zbytečnostmi, které nás neposouvají vpřed. Systém by nás měl osvobodit, abychom vydávali energii efektivně, pro budoucnost správným směrem.

V první řadě je třeba nasměrovat diskusi o projektu na jedno místo na netu a dobrousit další postup s profesionály, aby se účelně rozdělily práce. Jako akcionáři jsme ochotni do systému průběžně vkládat finanční prostředky a svůj čas. Pro naplnění smyslu projektu je však žádoucí spolupráce co nejvíce lidí, včetně Vás. Práci na systému nemůže motivovat pouze potřeba uživit se. Jde o investici do něčeho, co každému ze zúčastněných přinese tak vysoký profit, jaký mu ostatní akcionáři v budoucnu odsouhlasí. To může být zajímavé pro každého, kdo má na to, aby investoval, a kdo bude systém sám vy užívat. Dnes pro přežití postačí využít všech neřestí doby k vlastnímu prospěchu (tisícípátý vyhledávač slev, dolepení reklam na poslední volná místa na netu, poradenství pro dezorientované, kterým stejně nikdo nepomůže...).

Systém bude například vyhledávat a nabízet uživatelům transakce, kterými mohou dosáhnout některého z cílů dle podrobností uvedených v profilech. To v současném chaosu na internetu nelze uskutečnit, protože je potřeba záruk nějakého garanta. Stejně jako nelze půjčovat cizím lidem bez prostředníka, kterým je banka, nelze směňovat jiné hodnoty bez potřebného zázemí.

V rámci akciové společnosti, která dá směnám hodnot řád, bude možné provádět složitější transakce, které bude moci každý akcionář provádět v takovém rozsahu, jaký odpovídá zůstatku jeho deponovanému účtu. Případné spory mezi akcionáři se bude snažit vyřešit několik zvolených "soudců", kteří v různých regionech získají důvěru většiny akcionářů. Na nekryté transakce systém každého včas upozorní.

V první řadě se však rozběhne směna na úrovni věcí nadbytečných, kde budou rizika zanedbatelná. Už pro děti by měla fungovat jednoduchá, ale praktická směnárna (např. hraček, obrázků, dovedností, doučování...). Pro zdanitelné transakce bude sloužit automatické účetnictví, které na konci zdanitelného období samo zpracuje daňové přiznání. Uživateli nabídne uplatnění všech daňových odečtů a zvýhodnění, jaká budou dle právě platné legislativy k dispozici. Už jen tím může systém uživateli ušetřit desítky tisíc ročně.

Vzdálenějším cílem projektu je vnesení skutečné demokracie do fungování společnosti na vyšších úrovních s cílem nahradit stávající politický cirkus a zpřístupnit rozhodování o důležitých věcech odborníkům, kteří nemají herecké ambice a čas na to, aby se účastnili podbízivého divadla se sponzory a lobbisty, protože jsou nenahraditelní v oborech, kde pracují. Schopnost politiků obratně se začleňovat do pro ně výhodných struktur musí být nahrazena skutečným dialogem myšlenek. Právě proto je důležité, aby už samo prostředí nebylo dílem jedné firmy, ale podobně j ako v případě linuxu vznikalo za úsilí mnoha schopných, kteří zamezí jeho zneužívání. Prospěch, který může systém uživatelům přinést je mnohonásobně vyšší, než vklad. Jde o více, než kdysi dal "národ sobě". Dnes už by měla na na zadní kolečka pomýšlet celá Evropa a nemyslím tím stavbu bruselského svatostánku pro politické vysloužilce. Není vyloučeno, že tato společnost dospěje do chaosu, ve kterém bude nutné udržet ekonomiku na bázi přímé směny hodnot s jištěním záruk nadnárodní akciové společnosti.

Cílem je v každém případě dosažení bezpečných bezhotovostních plateb mezi uživateli. Jednou to může být jediný způsob, jak nesměňovat svou práci za bezcenné papíry, které rakovinné buňky vyšlou do oběhu v zájmu zachování svého bujení. Systém bude mít vždy pod kontrolou hodnoty, které skrze něho byly směněny, a za každou směnu bude odpovídat konkrétní dohledatelný akcionář, který ji musí krýt svými aktivy do úplného splacení. Nemůže tedy nastat situace, kterou popisuje tento článek:

http://pavelkohout.blogspot.com/2005/11/evropsk-bolest-d-jako-defraudace.html

Systém by měl svým akcionářům garantovat, že se bude zaobírat pouze serióznímu předkládání informací a vyloučí ze svých stránek jakoukoliv reklamu. Bylo by to v rozporu s jeho filosofií, která si dává za cíl předkládat všechny srovnatelné informace o službách, zboží a produktech ke zvážení na jedno místo. Uživatelé nemohou mít zájem na tom, aby vydělávali na reklamě, kterou v nějaké formě sami zaplatí. Cílem je naopak srovnatelnost na základě povinně uváděných parametrů, což akcionářům bude kompenzovat fakt, že veškeré své služby budou nabízet zdarma. Cílem systému je zefektivnit lidské činnosti a každému nabídnout místo, kde ho společnost skutečně potřebuje.

Mottem systému by mělo být: „Rovné možnosti, rovný přístup.“ Jednou z funkcí systému bude pořádání výběrových řízení, kde půjde při jeho zadání nastavit všechny důležité parametry. Pokud jsou dnes firmy ochotny investovat statisíce za získání zakázky, měly by být ochotny investovat zlomek té částky do vytvoření rovného trhu, ve kterém bude záležet pouze na kvalitě nabídek. Vzdálenějším cílem je pořádání veškerých výběrových řízení na jednom místě.

Půjde o budování skutečné demokracie od základů, s cílem naučit se spolurozhodovat o společných záležitostech. Stejně přehledná bude směna zahrádkářských přebytků za překladatelské služby jako hlasování o zásadních ekonomických rozhodnutích. V záležitostech, kterým nerozumíme, budeme mít možnost vždy určit svého zástupce na základě informací, které nám v každé záležitosti systém vyhledá. Vzdálenějším cílem je směrování daní poplatníka přímo na účely, které ve svém regionu zvolí. Právo na práci musí mít každý, kdo pracovat chce. Je jednou z chorob současné společnosti, že nedokáže aktivovat zdroje, které v lidském potenciálu má. Čím hůř se budeme mít, tím méně lidí bude pracovat na věcech užitečných a tím větší budeme platit daně.

Profily uživatelů budou důležitým faktorem v systému. Bude se sem moci zadat podstatně více informací než na sociálních sítích, protože nepůjde jen o zábavu. Informace o vzdělání, reference,schopnosti, atesty, certifikáty, zájmy, produkty, nabízené a poptávané věci a služby... Všichni uživatelé včetně firem budou vlastníky akcií systému s rozsahem práv úměrných počtu akcií. Orientační přístup pro ostatní bude volný.

Projekt musí být koncipován tak, aby už samo prostředí, ve kterém se bude vytvářet bylo bezpečné, nemohlo docházet k úniku dat a identifikace uživatelů mohla držet trend s technologiemi, které se postupem času budou měnit (elektronické občanské průkazy, čipy jištěné otiskem, obdoba bankovních karet a pod). Uživatelé by měli mít možnost vybrat si takový způsob identifikace, který jim zabezpečí tak bezpečný přístup do systému, jaký pro rozsah využívaných služeb potřebují (počínaje obyčejným heslem).

Je důležité mít nakročeno k novým technologiím a vše podstatné, co se vytvoří, přenášet v pravý čas o třídu výš. Pokud se podaří projekt správně nasměrovat, musí se počítat s miliony uživatelů a s neustále se zvyšujícími nároky. S tím, jak se budou zvyšovat finanční prostředky na rozvoj systému, musí být připravené možnosti dalšího vývoje. Neexistují hranice, které by měly společenství uživatelů vymezovat. Cílem je nahradit to, co EU nedokáže. Ochránit ty odpovědné a ostatním vymezit správný směr.

Systém by měl zastřešit snahu lidí o lepší společnost a měl by jim umožnit aktivně se podílet na výběru správných řešení. Každá problematika tak bude mít své diskusní zázemí, na jehož vrcholu budou vždy ustanoveny souhrnné názory na to, co je v daný moment optimální. Bude možné sledovat změny názorů v průběhu času. Každé tvrzení bude kdykoliv pozměnitelné, pokud bude dostatečná vůle uživatelů ho pozměnit. Větvením přednastavených oborů půjde doplňovat další a další moduly, jako stavebnici.

Největším nepřítelem internetu nejsou jen viry, ale duplicita toho samého v tisíci podobách a kopiích s různou grafickou tváří, která jde proti přehlednosti. Aby tento nápad neumřel na snaze tisíců firem vydělat na tom samém a uzmout svůj díleček trhu na úkor někoho jiného, je třeba pro něho získat subjekty ze všech regionů, které si ho nebudou chtít přivlastnit jako nástroj pro výdělek, ale budou ho ochotni za získané akcie spoluvytvářet. Tím se vyfiltrují firmy, které chápou nutnost vzniku jediného, ale všemi kontrolovaného a respektovaného systému, do kterého bude moci každý investovat, čímž získ&a acute; právo spolurozhodovat. Od počátku proto musí fungovat na netu systém, ve kterém budou stávající akcionáři odsouhlasovat přidělení zakázek a vydávání akcií za každou odvedenou práci a transparentní přehled o akcionářích a jejich podílech, které budou úměrné hlasovacímu právu a budou udržovány v bezpečném poměru. Každý uživatel bude moci kdykoliv určit a změnit svého zástupce v jednotlivých oborech. Ti pak budou získávat tak velký vliv, jaký jim bude uživateli propůjčen.

Petr Witz

[j AM]

bla bla bla. bláááá blááá bláááá blááá bla bla. bla bla blá. bla!