Komunismus byl zločinný režim (diskuse)

[Tom]

dnes vsechny servery prinesly bombastickou novinku prumerna mzda v CR stoupla o 500Kc ale je to pravda? ty tomu urcite uveris, protoze tve spojeni s realitou je pouze pomoci grafu :P kolik pak ti je 10? 12? 15?... vic? v tvem zajmu doufam ze ne...

[alkoholik]

Kdyz vyhazis spoustu lidi s malym platem, tak ti prumer samozrejme vyskoci.
Nejsi jeden z tech, kteri breci, ze maji podprumer?

[Tom]

pokud jsi si nevsiml bylo to prirovnani... k jeho pokrivene logice grafu... a abych ti odpovedel, ne nebrecim

[blizzz]

ani dnesny korporatno fasisticky rezim neni o nic lepsi ako komunizmus.

[Dalibor Smolík]

Existuje nějaké relevantní srovnání? To, že mě dneska spousta věcí s*re, je věc jiná.

[lobotron]

keywords: průmysl, znečištění ovzduší a vod

[abc]

Souhlasim s tebou, protoze v praveku byla prumerna doba zivota jeste kratsi .

Jeden profesor na statistiku rikal - reknete, co chcete dokazat, a ja dodam spravne statistiky.

[Miloslav Ponkrác]

+1000

Existuje lež, velká lež a statistika.

„Věřím jenom statistice, kterou si sám zfalšuji“

[Raduz]

„Věřím jenom statistice, kterou si sám zfalšuji“

Kdo to řekl?

[Sodalite]

Winston Churchill.

[Platonix]

Ne, nikdy to neřekl. Jen nacistická propaganda tvrdila, že to řekl. [zdroj]

[Raduz]

Přesně tak. Byl jsem zvědav kdo zase přijde s obecně známou, a zcela mylnou informací, že autorem výroku je Churchill.

[Ferda]

Náš říkal - "Jestli chcete pravdu, tak vstupte do náboženské sekty."

[Tomáš]

Nadpis dobrý, obsah poněkud rozplizlý. Diskutovat s kovanými bolševiky o zločinnosti komunistického režimu je zbytečné. To je jako bavit se s blbým.

[Matt Bown]

Zločinný režim? To bezesporu. Otázkou je, jestli moderní společnost nevyžaduje změny. Vyžaduje. Bohužel všechny současné cesty vedou do pekla (nebo do sraček).

Dneska, a ani zítra, nezačnou růst klobásy na stromech. Průmyslová revoluce stále přináší svoje ovoce. S čím dál menší potřebou lidské práce bude celospolečenská změna nevyhnutelná. To však neznamená, že by lemplové měli parazitovat na práci těch, co opravdu pracují. Stejně tak by pár jedinců nemělo parazitovat na střední třídě, co ty hodnoty vytváří. Jedno je však jisté, zápisek na abclinuxu to nevyřeší. Chystám zápisek do blogu, až nebudu tak nalitej. Tam to rozeberu :)

[Atom321]

Tak, teď si do toho grafu přidejte Spojené státy a Slovensko. Jasně z něj vyplývá, že ve Spojených státech byl nastolen zločinný režim v 90-tých letech. Zatímco na Slovensku je zločinný režim od roku 1970 dodnes. A co je nejzajímavější, kolem roku 1995 Kuba dohnala Dánsko.

[Acci]

Nevyplývá.

[Ondřej Kubečka]

Tak nějak. Zvolím si celkem náhodnou statistiku a když má graf průběh, který chceme, přiřadíme mu svůj význam. Legrace bude, když si ten odkazovaný grafík otevřeme, přiklikáme pár zemí (třeba Čína, Sýrie, Írán, Spojené státy, Kuba...) a necháme ten pokus o interpretaci jejich tendencí a kvality režimu pokračovat dál za ČR a Rakousko. Osobně jsem celkem zvědavý.

Jinými slovy: "Důkaz" uvedený předpoklad nepotvrzuje, ani nevyvrací... je prostě mimoběžný.

[lmb]

Kde už jsem to jenom ... GWA

[⧠ A = 0]

On tu byl nějaký režim komunismus? Kdy, kde?

[deafboy]

+1

[Rover623]

Ono je to vcelku logické, špatné podmínky pro život, zejména spousta škodlivin vypouštěných do ovzduší. To se vůbec neřešilo, podívejte se třeba na nějaká staré fotky Plzně, ten mrak prachu zahalující celé město je tam krásně vidět a podívejte se jak to tam vypadá teď.

Další věc, přístupnost k moderní medicíně, nové léky a lékařské postupy (o diagnostických nástrojích ani nemluvím) se k nám dostávali se zpožděním několika let od uvedení do praxe, v horších případech s k nám nedostali vůbec.

Nakonec samotný nezájem režimu o lidi kteří již nepracovali ať už šlo o důchodce nebo postižené. Prostě kdo nedělal byl z pohledu státního aparátu příživník a bylo jedno jestli se jednalo o důchodce který předtím 30 let dřel v dole nebo o člověka se čtyřnásobnou amputací. Na takové lidi bylo nutné platit ze státní kasy a tak se tomu režimu moc nehodili do krámu.

Jenže nerovný přístup ke zdravotní péči funguje i dnes, na tom se nic nezměnilo.

[Aleš Kapica]

Nakonec samotný nezájem režimu o lidi kteří již nepracovali ať už šlo o důchodce nebo postižené. Prostě kdo nedělal byl z pohledu státního aparátu příživník a bylo jedno jestli se jednalo o důchodce který předtím 30 let dřel v dole nebo o člověka se čtyřnásobnou amputací. Na takové lidi bylo nutné platit ze státní kasy a tak se tomu režimu moc nehodili do krámu.

Vy jste upad na palici, ne? Víte v jakých podmínkách ti lidé žili předtím, že se tu komanči dostali k veslu? V drtivé většině případů se mačkala celá rodina včetně prarodičů v jedné cimře. Záchod a kohoutek vodovodu na chodbě, nebo studna na dvorku a kadibouda na hnojišti. Přepych bytu s ústředním topením a vlastní koupelnu se záchodem si mnohdy nemohla dovolit ani střední třída.

Naopak komanči se pokoušeli problém stáří vyřešit tak, aby lidé ve stáří nebyli závislí na svých potomcích. Proto začaly vznikat domovy důchodců a léčebny dlouhodobě nemocných.

Délka života je je dána úplně jinými faktory - genetické předpoklady, životní styl, kvalita stravy, úroveň zdravotní péče atd. Srovnávejte srovnatelné.

[Mrkva]

Nutno říct, že to není ani tak zásluha komunistů jako vývoje civilizace :)

[Miloslav Ponkrác]

Jo jo, a o tom je celý článek, stejně tak jako tyhle diskuse.

Pokud se něco před rokem 1989 dělalo dobře, nebyla to zásluha státu. Pokud se něco dělalo špatně, byla to zásluha státu.

Už samotný článek hoří touhou připsat všechno špatné minulému režimu – a dělá to tak špatně, že to ani neskrývá.

Mimochodem, po roce 1989 tady mohl být ráj nebýt jedné umanuté myšlenky: Všechno před rokem 1989 bylo vždy špatné a je třeba to zničit. Je třeba dělat za každou cenu, i kdyby měli všichni pochcípat přesně opačně, než se dělo před rokem 1989. A díky tomu to jde teď do háje.

Pokud byste mě chtěli obvinit z podpory komunismu, tak jsem za komunistů měl oplétačky a moc nechybělo a byl jsme politicky persekuovaný. Je dobře, že komunismus skončil.

Ale na druhé straně, tento článek i mnoho diskutérů prostě vylžou důkazy jen aby dokázali, že tehdy bylo všechno horší. A pokud narazí, tak to prostě není zásluha státu, ale vývoje civilizace. Lžete si dál, prďolové a sebelháři.

[Mrkva]

Kde tvrdím, že "za dobré věci může vývoj civilizace, za špatné komunisti"? To jste to vyčetl z hvězd?

Ale teď vážně? je pravda, že společnost se neustále nějak vyvíjí. Souhlasíte? A je pravda, že státní uspořádání má na ten vývoj nějaký, nezanedbatelný, vliv. Souhlasíte? A teď: pokud porovnáme životní úroveň na území které se část historie vyvíjelo společně a pak se rozdělilo na komunistickou a kapitalistickou část (Korea, Německo), můžeme z toho vyvodit jednoduchý závěr - komáři dělají něco špatně. Souhlasíte?

[Miloslav Ponkrác]

A pokud ten záměr nemůžeme vyvodit, tak řekneme, že je to vývoj civilizace a opět ten záměr vyvodíme. Souhlasíte?

Proč třeba do vývoje a zhoršování stavu nezařadíte komunistickou Čínu? Která podle Vaší teorie jde směrem k horšímu, protože komáři? Jednoduše, protože se Vám to do Vašich zmanipulovaných závěrů prostě nehodí.

Jsme poslední, kdo by komunismus hájil.

Někdy mám pocit, že osud se nám směje a říká, vidíte vy blbečci, nikdy vám nebude líp pokud nezačnete něco dělat konstruktivně a ne jen schválně do opaku jako předchozí režim i kdybyste měli chcípnout.

Já vím jenom jedno, fyzikální a přírodní zákony se nedají okecat. Když se nějaký stát bude chovat tak, že si pod sebou bude podřezávat větev, tak se mu to podaří. A je jedno, jestli se píše rok 1620, 1948, nebo 2012.

Jeden z hlavních důvodů, proč jde naše společnost do háje je ten, že jsme prošvihli dobu, kdy se dalo leccos změnit tím, že jsme se předháněli jak co nejvíc budeme dokazovat, jak bylo za komunistů všechno špatně.

Dnes už máme vyšší level. Dnes už musíme dokazovat jak to za komunistů bylo špatně, protože začíná být zřejmé, že dnes není dobře a je třeba přelhat ty hlasy, kteří na to začínají poukazovat.

Je třeba říkat, že dřív nebyla svoboda slova a lhát, že dnes nemáme vězení za názory typu popírání holokaustu a jiné.

Je třeba říkat, že dřív nebylo právo a vůbec se nezmiňovat, že dnes máme exekutory, kteří legálně můžou kohokoli vykrást, dokonce i toho kdo nic nedluží. Nebo můžeme z člověka udělat bezdomovce za pouhých 10 Kč dluhu, který navýšíme o penále, soudní poplatky, exekutorskou odměnu, atd. atd. Také máme fikci doručení. Atd.

Je třeba říkat, že dřív nebyly banány, ale i to bude za chvíli směšné, protože dnes nejsou vejce a až se to ještě chvíli rozjede, tak za rok za dva a za chvíli se už banány nebude dát moc argumentovat.

Atd. atd. atd.

Komunismus byl zločinný systém, a je dobře že už není.

Jen jsem zvědav jak dlouho ještě půjde lhát, že tento systém je ten nejlepší co může existovat.

Prostě jestli chcete, manipulujte si, lžete si, ale realita jede podle pravdy nikoli podle lží. Ostatně to, že je třeba lidem připomínat, že tehdy bylo špatně a dnes je dobře namísto toho, aby všichni kolem sebe dnešní ráj viděli a nemuseli být přesvědčování je myslím největší důkaz manipulace.

[Mrkva]

Proč třeba do vývoje a zhoršování stavu nezařadíte komunistickou Čínu? Která podle Vaší teorie jde směrem k horšímu, protože komáři? Jednoduše, protože se Vám to do Vašich zmanipulovaných závěrů prostě nehodí.

Srovnávejme srovnatelné. Východní Německo můžu srovnat se západním, protože měli víceméně stejné výchozí podmínky. To samé Severní/Jižní Korea. Čínu mám srovnat s čím? Je klidně možné že kapitalistická Čína by na tom byla mnohem lépe.

Jeden z hlavních důvodů, proč jde naše společnost do háje

Skutečně jde do háje? Nebo je to jen váš pocit?

Dnes už máme vyšší level. Dnes už musíme dokazovat jak to za komunistů bylo špatně, protože začíná být zřejmé, že dnes není dobře a je třeba přelhat ty hlasy, kteří na to začínají poukazovat.

Nesmysl. Je vcelku pochopitelné, že někdo se měl za komunistů líp a tak to taky dává najevo. Stejně jako až se složí tohle státní zřízení. Taky bude část lidí tvrdit že "za kapitalismu bylo líp" a část ne.

Je třeba říkat, že dřív nebyla svoboda slova a lhát, že dnes nemáme vězení za názory typu popírání holokaustu a jiné.

Tak tady jste trochu netrefil, sám jsem dost ostře proti tomu zákonu. Ale je to pořád jeden zákon, omezující jednu konkrétní věc. IMHO bylo hůř.

Je třeba říkat, že dřív nebylo právo a vůbec se nezmiňovat, že dnes máme exekutory

A jéje, zase exekutoři. Tohle je ožehavé téma, ale přijde mi samozřejmé, že se dluhy platí. Nevím, co máte s exekutorskými/soudními poplatky. Kdo jiný to má platit, než ten kdo to zavinil? Jinak, problém neoprávněných exekucí tu je, o tom tu snad nikdo nepochybuje. Ale o kolik se jedná? Procento? Promile? Pár tisícin? Je potřeba si uvědomit, že sebelepší soudní systém bude mít vždycky nějakou chybovost. Je to na hovno, neférové, ale nic moc s tím udělat nejde, maximálně se můžeme snažit to číslo co nejvíc snížit (a to bychom taky dělat měli). Nebo rezignovat na celé soudnictví. Nakonec, na světě jsou spousty omylem odsouzených a popravených.

Je třeba říkat, že dřív nebyly banány, ale i to bude za chvíli směšné, protože dnes nejsou vejce a až se to ještě chvíli rozjede, tak za rok za dva a za chvíli se už banány nebude dát moc argumentovat.

Nejsou vejce? Nevšiml jsem si. Trochu poklesly dodávky, což se samozřejmě odrazilo na ceně. Ale že bych v obchodě nenašel vejce, to se mi ještě nestalo. Tohle je evidentně průšvih ze strany EU, ale jak často k něčemu takovému dochází? Mimochodem, banány by až tak nevadily, ale historky o nedostatku hajzlpapíru jsou docela výživné.

Jen jsem zvědav jak dlouho ještě půjde lhát, že tento systém je ten nejlepší co může existovat.

Fajn, máte prostor: co lepšího navrhujete?

[John Hartigun]

Je klidně možné že kapitalistická Čína by na tom byla mnohem lépe.

No, ona kapitalistická do značné míry je, bez toho by neměla takový růst...

[Miloslav Ponkrác]

„Srovnávejme srovnatelné. Východní Německo můžu srovnat se západním, protože měli víceméně stejné výchozí podmínky. To samé Severní/Jižní Korea. Čínu mám srovnat s čím? Je klidně možné že kapitalistická Čína by na tom byla mnohem lépe.“

Ale no tak, z autorů na které reaguji i z článku jasně čiší, k jakému výsledku chtějí dojít.

Kdyby někdo stát o serióznost, tak především přesně nadefinuje co vlastně srovnává. Tedy začne přesnými termíny a kritérii. Ale to by daným manipulátorům velmi narušilo jejich kýžený výsledek.

Především Německo bylo po válce rozděleno do čtyř okupačních zón, tedy do různých situací. Tedy především nešlo o stejnou situaci v celém Německu. V každé působily tlaky a zásahy jiného státu. Tudíž předpoklad, že existovalo nějaké jednotné Německo, které mělo stejné podmínky je ptákovina jako hrom.

---

„Skutečně jde do háje? Nebo je to jen váš pocit?“

Pokud musí vznikat články jako tento, že musí na sílu přesvědčovat lidi, že dnešní režim je údajně lepší – pak to asi není jenom můj pocit.

Pokud by lidé nepochybovali, že dnes je úžasně, pak by nebyla třeba je o tom „přesvědčovat“ články jako tento na který reagujeme.

---

„Nesmysl. Je vcelku pochopitelné, že někdo se měl za komunistů líp a tak to taky dává najevo. Stejně jako až se složí tohle státní zřízení. Taky bude část lidí tvrdit že "za kapitalismu bylo líp" a část ne.“

Podstatné je ovšem, kolik procent je to někdo.

Znovu říkám, kdyby tu někdo stál o serióznost, tak by šlo o poněkud přesnější čísla.

Vaše tvrzení bude pravdivé i tehdy, kdyby jeden člověk se měl dobře a zbylých jedenáct miliónů úpělo. I v takovém případě se čast má líp a část ne.

---

„Tak tady jste trochu netrefil, sám jsem dost ostře proti tomu zákonu. Ale je to pořád jeden zákon, omezující jednu konkrétní věc. IMHO bylo hůř.“

Co jsem netrefil. Jen jsem pravdivě napsal, že za komunistů nebyla svoboda slova, a dnes také není svoboda slova. Napsal jsem jen jediný příklad. Chcete další? Zkuste říct něco proti jedné menšině, třeba i pravdivého. Nejlépe nahlas a veřejně.

Co takhle hgslo „Evropo povstaň“, který se řešil jako nacisitické heslo?

Proboha, já nejsem vůl, tato doba Vás za názor dostane do kriminálu úplně stejně jako za bývalých 40 letech.

---

„A jéje, zase exekutoři. Tohle je ožehavé téma, ale přijde mi samozřejmé, že se dluhy platí.“

Copak, pravda se nehodí do krámu?

Já jsem nemluvil o neplacení dluhů, ale o tom, že exekutor legálně může vzít majetek libvolného člověka, tedy i člověka bez dluhů, protože se domníval, že jsou to věci dlužníka.

Stále je to podle Vás v pořádku? Stále to obhajujete?

---

„Jinak, problém neoprávněných exekucí tu je, o tom tu snad nikdo nepochybuje. Ale o kolik se jedná? Procento? Promile? Pár tisícin? Je potřeba si uvědomit, že sebelepší soudní systém bude mít vždycky nějakou chybovost.“

Jestli nevíte o kolik procent se jedná, nezkoušejte tyhle triky. Každý třetí exekutor má prohřešek, jinak řečeno, třetina exekutorských případů je nečistých.

Postižený člověk ovšem nemá fakticky mžnost dovolání. Je prostě v prdeli, a přišel k tomu neví jak. Jen v mizivém procentu případů se mu, nějakým zázrakem, který statistickou četností připomíná neposkrvněné početí, nějak částečně něco dát do pořádku.

A tresty exekutorů zrovna nedělají nic jiného, než říají exekutorům, že klidně mohou páchat tyhle věci dál a ničeho se nebát.

---

„Je to na hovno, neférové, ale nic moc s tím udělat nejde,“

Ale jde. Jen je příliš moc lidí, kterým připadá férové ničit druhým životy a ležíéně a bagatelně to obhajují jako no co, stalo se. Prostě nějací lidi jsou v prdeli, nikdo to nenapraví a co. Hlavně že mám na pívo.

A když pak napíšu, že právo tu není o nic moc lepší, než za totalitu – tak v tu chvíli se z letargie zvednete a začnete to popírat. A nejenom Vy.

Jinak řečeno, právní džungle a zvůle je v pořádku – jen se nesmí nahlas říct, že tu právo nefunguje a že to není lepší právní systém, než za komunistů.

Za komunistů jste měl smůlu, pokud se stanete politickej (jako jsem tu smůlu měl já), zde máte smůlu, když se exekutor blbě vyspí a vy nic nedlužíte. Nebo když pošťák nechce chodit k vám do schránky a vy kvůli tomu díky fikci doručení třeba odsíráte desítky elt něco, čemu byste mohl předejít, kdybyste se o tom ovšem dozvěděl.

Znovu to píšu – a na rozdíl od Vaší bagatelizace a absraktního mlžení naprosto konkrétně – dnešní právní systém není o nic lepší než komunistický, pokud není přímo daleko bezprávnější.

---

Dál už se na mě nezlobte. Dál reagovat nebudu. Fanatici prostě budou chtít věřit čemu chtějí bez ohledu na fakta. Pokud dostanou fakta, tak popřou fakta.

Co jsem chtěl napsat jsem napsal. Vím, že spoustu manipulativních článků i reakcí padne zde i jinde mnoho – proč bych někomu bránil hledat jeho černobílý svět?

Chcete-li si vše dnes existující malovat na růžovo, dělejte to.

[Mrkva]

Především Německo bylo po válce rozděleno do čtyř okupačních zón, tedy do různých situací. Tedy především nešlo o stejnou situaci v celém Německu. V každé působily tlaky a zásahy jiného státu.

Jo. Sovětská okupační zóna (budoucí NDR) a Americká+Britská+Francouzská (budoucí NSR). Východní šla komunistickým směrem, západní kapitalistickým.

Podstatné je ovšem, kolik procent je to někdo.

Podle mého názoru to bude zhruba odpovídat volebním preferencím KSČM.

Co jsem netrefil. Jen jsem pravdivě napsal, že za komunistů nebyla svoboda slova, a dnes také není svoboda slova. Napsal jsem jen jediný příklad. Chcete další? Zkuste říct něco proti jedné menšině, třeba i pravdivého. Nejlépe nahlas a veřejně.

Ano, není *absolutní* svoboda slova. Zákonodárci evidentně usoudili že je lepší omezit právo na svobodu slova v situacích, kdy to podle nich poškozuje někoho jiného. To, že se to vám, mě, a pár místním nelíbí bohužel nic neznamená.

Já jsem nemluvil o neplacení dluhů, ale o tom, že exekutor legálně může vzít majetek libvolného člověka, tedy i člověka bez dluhů, protože se domníval, že jsou to věci dlužníka.

To jsou přesně ty situace o kterých říkám že by se stávat neměly.

Každý třetí exekutor má prohřešek, jinak řečeno, třetina exekutorských případů je nečistých.

Ehm.. Vy jste nedával o matematice moc pozor, že? Každý třetí exekutor má prohřešek!=každý třetí případ je špatný. Je to jako vyvozovat z faktu, že 10% řidičů má na kontě nějaké body že se každých 10 ujetých kilometrů stane přestupek. A to odhlížím od toho, že ve skutečnosti ta třetina exekutorů byla před NSS, nějaký prohřešek spáchalo 25% z nich (tedy 1/12).

[Marcela*]

Vypsal jste se z temných myšlenek, ale na to podstatné, co se Mrkva ptal, jste ignoroval:

Co lepšího navrhujete?

[JS]

A odtud to vsechno vychazi. Z neschopnosti predstavit si neco lepsiho, nez co mame ted.

[Marcela*]

Já se ptala pana Ponkráce, pro kterého je všechno co bylo, je, i bude, totálně špatné. A všichni, kdo si to nemyslí, jsou manipulanti . Tak jsem chtěla slyšet, co lepšího by si představoval a nemanipulativně to sdělil .

Pokud jde o mé představy, byla bych moc ráda, aby se alespoň zachoval současný stav. Oproti zbytku světa si žijeme luxusně. Máme svobodu, takřka každý má doma kohoutek s pitnou vodou, dokonce i teplou, elektřinu, topení, máme co jíst a co si obléknout. Zbytek "zábavy" je jen na nás.

[Lukáš Lánský]

Srovnávejme srovnatelné. Východní Německo můžu srovnat se západním, protože měli víceméně stejné výchozí podmínky. To samé Severní/Jižní Korea. Čínu mám srovnat s čím? Je klidně možné že kapitalistická Čína by na tom byla mnohem lépe.

S Indií. Noam Chomsky rád tvrdí, že před padesáti lety ty státy byly na dost podobném stupni vývoje, zatímco dnes centrálně řízená Čína vykazuje v různých indexech lidského rozvoje podstatnější nárůst. Podrobnosti ale neznám, tak se mi o tom hádat nechce.

Upřímně řečeno navíc nevěřím nikomu v téhle diskuzi, že má buď potřebné znalosti, nebo ochotu si o tom něco načíst, než začne kvákat, že Čína ve skutečnosti není centrálně řízená, nebo že Indie je na tom dneska podstatně líp, nebo že...

Chápal bych morální argument -- že i kdyby čínská cesta byla efektivnější, pořád může být špatná, když kupř. nutí rodiny do toho nemít víc než jedno dítě. A tak. Ale to jde proti smyslu tohohle blogpostu, který se snaží tvrdit, že to špatné na komunizmu bylo, že nebyl efektivní.

Což mi, upřímně řečeno, přijde pěkně pitomý.

[whistleblower]

Prostě jestli chcete, manipulujte si, lžete si, ale realita jede podle pravdy nikoli podle lží. Ostatně to, že je třeba lidem připomínat, že tehdy bylo špatně a dnes je dobře namísto toho, aby všichni kolem sebe dnešní ráj viděli a nemuseli být přesvědčování je myslím největší důkaz manipulace

lenže skúsenosť sa nedá sprostredkovať, oni nevidia, aké sú všetky tie interpretácie zjednošujúce, čiernobiele - presne ako boli tie kedysi v opačnom garde, nepostrehnú, že ich zase niekto masíruje

[Marcela*]

Promiňte, ale to jsou kecy. Nikdo neříká, že dnes je vše ideální. Jen se tu pár lidí snaží říct, že dnešní dobu vnímají mnohem pozitivněji než dobu totalitní. A bránit se proti ignorantské masáži, co se tu objevuje, že ta doba ani totalitní nebyla... Lež jako věž.

[whistleblower]

Promiňte, ale to jsou kecy.

keci sú, že sú to keci

[j AM]

Pokud byste mě chtěli obvinit z podpory komunismu, tak jsem za komunistů měl oplétačky a moc nechybělo a byl jsme politicky persekuovaný.

To nic nedokazuje, komunisti se řezali i mezi sebou, to jste třeba mohl být přívrženec nějakého směru co zrovna nebyl v módě, něco jako např. lidé co dostatečně rychle nezavrhli kult osobnosti po smrti Stalina.

[dad]

jako chlap na to mam jiny nazor, volba toho kriteria je vadna.

Ja se definuji jako muz zejmena svym muzstvim (ktere je nam evoluci prideleno) a proto musi byt na prvnim miste pro muze jeho sexualita a jako hlavni parametr jakym zpusobem muze provozovat svou reprodukcni cinnost. Jestlize je to pro nektere (kteri maji nizsi vzdelani, treba jen bakalare) trochu nesrozumitelne, tak to lze definovat i popularne: za komunismu jsem si zamrdal lepe nez ted.

Nerad se stavim do role experta, ale v tomto pripqde je zde skutecne jen malo tech, kteri to mohou srovnavat. Ja se naproti tomu mohu ohlednout na 20 let soulozeni v socialismu a 20 let soulozeni pod Klausem. Jiste byly ty zacatky tenkrat v 16 letech rozpacite (tenkrat halt nebyla v casopisech prilozena CD s instruktaznim videem jak spravne oralne uspokojit partnerku) a proto ty zacatky neuvazuji. Zbytek jasne hovori pro socialismus. V praci byly bezene organizovany oslavy, kdy mel clovek moznost se sexualne vybit a rozsirovat obzory se starsimi kolegynemi. Vim, ze kyz jsem nastoupil do projektaku, tak jsem byl zenskym personalem vyhodnocen a protoze jsem obstal, tak jsem byl neprodlene pozvan na pristi oslavu a pak se slo do bytu k sefove uctarny. Zeny mely tenkrat k soulozeni takovy prirozeny, neformalni pristup.

Naproti tomu dnes nuti system obcany k jakesi korektnosti a existuje obrovsky tlak ohledne pracovnich mist. Na pracovisti dnes skoro nezazijete, aby se koegyne nechala jen tak behem svaciny prefiknout na stole. Jiste k tomu prispiva, ze driv byly male kancelare, dnes v tech open space neni ani ta speka soukromi.

[Mrkva]

To jde do patičky!

[whistleblower]

Zaujímavé asociácie, a práve dnes je MDŽ. To muselo byť v socialistických podnikoch niečo ako všeľudový sviatok plodnosti.

[whistleblower]

tak včera...

[gtz]

MDŽ bylo pekelným peklem. Všude samé ženské a všechny se chtěly nějak bavit.

[AMD Faunom Alien]

MDŽ bylo pekelným peklem. Všude samé ženské a všechny se chtěly nějak bavit.

není třeba si nějak stěžovat, soudružky a soudruzi, měli jsme tu přece sv. Valentýna a za chvíli je tu Den matek. To je vcelku dobré zadostiučinění pro takové soudruhy a soudružky, se kterými lomcují hormony.

A kdyby i tohle bylo někomu málo, tak tu máme místo VŘSR Halloween. Místo lampiček v lampionovém průvodu si teď můžete zapálit svíčku v dýni. Takže nikdo není o nic ochuzen. Zvláště při takových svátcích jako je sv. Valentýn a Halloween, to jsou u nás svátky s dlouholetou a zakořeněnou tradicí.

[whistleblower]

ale na Halloween novodobé súdružky pravičiarky nedostanú zlacnené uteráky do výbavy ako dostávali povinne ženy na MDŽ od ROH, dnes si treba na prideľovanie darčekov zohnať bohatého sponzora a potom si to tvrdo odpracovať

[whistleblower]

čo si ja pamätám, ženy nebývali nijako nadšené tým svojím sviatkom, pretože to bola príležitosť pre ich mužov, aby ho oslavovali až do nemoty

[dad]

myslim ze na 12 sjezdu KSC bylo jedno z temat (ne hlavnich, tim byla Chruscovova kritika stalinizmu) alkoholismus na Slovensku (zejmena strednim a vychodnim). Tehdejsi KSC pod vedenim Antonina Novotneho si delala dost starosti s tim, ze Slovaci uz chlastaj skoro jak Rusove a Ukrajinci.

Myslim ze vysvetlit se to da temi staletimi poroby pod Turky a Madary. Byl jsem na vojne se Slovaky a i vysokoskolaci podlehali alkoholismu. Kazdy den nasli nejaky duvod, proc je treba oslavovat. Celkem pomaha zmena bydliste. Slovaci, co se prestehovali do Cech (tedy krome Ostravska) prestali pit. Na to existuji i statistiky.

[gtz]

Nemusíš mi to povídat, v ty dobu jsem hodně jezdil do Blavy na servis a měl jsem fakt štestí, že jsem jezdil autem. Jinak jsem dojel a náměstek .."Zdeno poď na pohárik" a takových pozvání bylo hodně. A na středním a východním ... sakra tam za totáče tekla borovička proudem.

[whistleblower]

mám dojem, že štatisticky ste vy v ČR s alkoholizmom na tom veľmi podobne ako my, ak ste nás už nepredbehli... nechce sa mi to teraz hľadať, ale niekde som na to naďabila a aj mňa samotnú to prekvapilo, lebo by som to nebola predpokladala... ja si myslím, že je to tým, že Slováci sú skôr spoločenské typy alkoholikov a chlastajú transparentnejšie, kým vy tam u vás si viac po určité štádium alkoholizmu dávate pozor na dekórum a ste tiež šetrnejší ako my, takže pijete lacnejšie doma

[rrr]

[gtz]

rozsirovat obzory se starsimi kolegynemi

dade copak nevíš, co se říká o tom starém kole

[dad]

kdyz mi bylo tenkrat 27 , tak pro me byla ta sefova (43) fakt starena. Nastesti v tom veku chlapovi stoji vlastne furt, takze to neprasklo, ze je mi to vlastne neprijemne. A zeny 'voni' v tom veku uplne jinak, to mi fakt dost prekvapilo. Ja sem ten typ, ktery je na damy v odpovidajicim veku. Takze ja jsem se nic moc nepriucil, ale moji kolegove byli u vytrzeni, to jo.

[gtz]

ta sefova (43) fakt starena.

to je akorát tak tak. A víš jak se říká? Když chytne stará chalupa pak je to ale fajr. To jen tak, ale máš pravdu starší ročníky měly hodně výhod : žádné tahání za ručičku, uvařila, vyprala .. prostě super servis.

[whistleblower]

gtz, číta niekedy Vaše komentáre manželka? )... myslím, že by sa pobavila

[gtz]

Ona neví, že nějaké abíčko nebo Linux existuje. Ona počítače bere jen jako pracovní nástroj nic víc, takže ji to nějak moc nezajímá. Ale uznejte nemám pravdu v tom, že zralejší baby vědí co chtějí a ví jak toho dosáhnout?

[Dalibor Smolík]

nebo Linux existuje.
To se tak někdo má. Já musím občas měnit rootovské heslo))

[whistleblower]

Ona počítače bere jen jako pracovní nástroj nic víc

tak to aj pôvodne malo byť, nikto, okrem autorov scifi, nepočítal s tým, že sa pre niekoho stanú cieľom a náplňou ,,života"

Ale uznejte nemám pravdu v tom, že zralejší baby vědí co chtějí a ví jak toho dosáhnout?

ja žasnem nad tými mladými... tie hlúpe, neprimerane sebavedomé a prehnane cieľavedomé idú aj cez mŕtvoly a bez zábran... zlatokopky

a potom je skupina mladých kočiek, ktoré sú sebaisté oprávnene a tie obdivujem, ako si vedia ísť za svojím a nedajú si so sebou len tak pinkať... tú prvú sortu nikomu z týchto chlapcov neželám, o tú druhú by sa museli dosť posnažiť

[gtz]

tak to aj pôvodne malo byť

Tak nějak u nás je. No mám takových známých více kde ženská použivá počítač v práci a že by ho použila doma ... ne nikdy .. prý toho má dost v práci

ja žasnem nad tými mladými

ale ty mladé co se tahají s pány, kterým táhne na věk černého uhlí ... hmmm jasné znám, ale ty na nás normální chlapy nejdou. Nemáme dostatek peněz, nemáme BMW/AUDI apod, nemáme vily v zahraničí ... takže nic , ale většina z těch zjistí ve 40 letech, že jim ujela tramvaj a že je pro pány jen poduška, ale už se na tom moc nedá změnit. No a tyto baby děti? Ne, určitě ne, přece si nezkazí postavu, ne?

skupina mladých kočiek

ty z té druhé sorty taky znám, ty je třeba nechat ať se spálí a poznají co je život

[Dag]

I stará baba může být romantik až k otravě! A často bývá.

[abc]

kdyz mi bylo tenkrat 27 , tak pro me byla ta sefova (43) fakt starena

To mi pripomina, jak jsme na akademii obdivovali nasi anglictinarku, ale byla rasple, pres 30, proste nic pro nas. Kdyz byl sraz po 10 letech, tak by si dali rict asi vsichni pritomni. Proste se to meritko trochu posunulo.

[JS]

Ja se porad snazim prijit na to, proc me ten socialismus tak vzrusuje - to bude ono!

[Dalibor Smolík]

Socialismus měl ještě spoustu výhod - například se člověk mohl na MDŽ zcela beztrestně zlinkovat.

[loki]

To jsou zase dristy... Proste po revuluci uz si byl starej tak bylo mene prilezitosti a proto ti to prijde horsi. Tento vzpominkovy optimismus je u senioru bezny, tak z toho nemej obavy.

[Míra]

Co bych za to dal, kdyby se vrátila doba před ekonomickou totalitou! Lidi žili šťastněji i bez posrané možnosti cestování. Dnes je totalita hlavně ve firmách nesrovnatelně větší. A svoboda jen pro ty co mají nakradené peníze. Ti ji mají opravdu absolutní

[Mrkva]

K čertu s nějakým cestováním, to je drobnost. Dneska mě nepošlou do uranových dolů za to, že si pustím hubu na špacír. Nezastřelí mě na hranicích. Nezakážou mi studovat, protože jsem měl "nežádoucí původ".

[Aleš Kapica]

K čertu s nějakým cestováním, to je drobnost. Dneska mě nepošlou do uranových dolů za to, že si pustím hubu na špacír. Nezastřelí mě na hranicích. Nezakážou mi studovat, protože jsem měl "nežádoucí původ".

To máš pravdu. Když si dnes pustíš hubu na špacír, tak tě jen vyhodí z práce. Nezastřelí tě na hranicích, ale máš k tomu mnohem víc příležitostí na ulicích, když se přichomýtneš k nějakému tomu vyřizování účtů. Nezakážou ti studium, jen na ně nebudeš třeba mít dostatečný ekononický potenciál. Zásadní rozdíl je v tom, že tehdy bylo možné za sebou spálit mosty a začít od nuly. Vždy bylo k sehnání zaměstnání o které někdo nestál a většinou ti k němu nabídli i možnost bydlení. Přinejmenším na nějaké ubytovně či v maringotce. Dnes je situace taková, že je pro zaměstnavatele výhodnější si na takovou práci přivézt ukrajince, které ještě odře právě o ty náklady za bydlení. A z tebe je bez podpory rodiny ekonomický outsider, protože na to aby ti někdo pronajal cimru bez toho aniž by chtěl nějakou zálohu předem, musíš mít sakra kliku.

[Mrkva]

Když si dnes pustíš hubu na špacír, tak tě jen vyhodí z práce.

[citation needed]. A i kdyby, nic tomu vyhozenému zaměstnanci nebrání najít si jinou práci, z vězení nebo koncentráku se člověk zas tak snadno nedostane.

Nezakážou ti studium, jen na ně nebudeš třeba mít dostatečný ekononický potenciál.

Tenhle argument mám moc rád. Nic těm lidem nebrání ke studiu pracovat - znám poměrně dost lidí, kteří to tak praktikují.

[Aleš Kapica]

Já zase znám ty, co takové lidi učí.

[Mrkva]

No, znám horší studenty než ty pracující, kteří protože si na to musí vydělat tak si toho zpravidla i docela váží.

[Aleš Kapica]

Z vlastní zkušenosti vím, že pokud chcete dělat svou práci opravdu dobře, jde studium dříve či později na vedlejší kolej.

[pavlix]

Zatímco jinak je na vedlejší koleji od začátku :).

[Radek Miček]

[citation needed]. A i kdyby, nic tomu vyhozenému zaměstnanci nebrání najít si jinou práci

Police are linked to blacklist of construction workers

[Filip]

To, co popisuješ, je spiš špatná vymahatelnost práva a všeobecný bordel.

Místo takové litanie radši srovnejme ČR s evropskými zeměmi, které neměly tu čest budovat zítřky pod vedením Sovětského svazu.

[AMD Faunom Alien]

Prosimtě, ty radši zalez s těma svejma rozumama. Pořád ti stříkaj uhry z držky a chceš si hrát na chytrýho. Ty si za komunistů nejezdil ani na tříkolce, ty frikulíne

[AMD Faunom Alien]

to bylo pro Mrkvu

[whistleblower]

preboha, mne sa vždy všetko zhmotňuje a tá predstava bola príšerná

[Dreit]

To znám bohužel taky

[Mrkva]

A nějaký rozumný argument by na skladě nebyl?

[AMD Faunom Alien]

Nebyl. Zamáčkni uhra a vzpomínku co ti kdo navyprávěl, nebo co sis někde přečet, nebo slyšel od tatínka a maminky, šmudlo. Takoví komunistobijci jako si ty bývají obvykle nejzábavnější.

[Mrkva]

Co z toho co jsem napsal není pravda?

[whistleblower]

To ti nikto nevysvetlí, lebo ty aj tak budeš veriť tomu, čo si videl v tv seriáli.

[Marcela*]

Nedělejte prosím, z lidí hlupáky. Zrovna Mrkva je myslím hodně inteligentní.

[whistleblower]

neviem akú metódu na meranie inteligencie používate,podobne som od vás, myslím, čítala aj výsledky nejakých osobnostných( abc...) a verdikty zneli ako 100% overené výsledky, ale za seba by ma potešilo, keby ste ma z toho vášho merania vynechali

[pavlix]

ale za seba by ma potešilo, keby ste ma z toho vášho merania vynechali

„Nepotěšil jste mě, ani já vás nepotěším.“

[whistleblower]

len minúty, to je pohotová reakcia

[Marcela*]

Povídám, že si myslím, že je Mrkva hodně inteligentní. Z toho by mělo každému dojít, že se jedná o odhad. Za kterým si ovšem stojím, vzhledem k dlouhočasovému pozorování.

Každopádně Mrkva má úroveň, nesnižuje se k ponižování a urážlivým vtipům vůči oponentům.

[abc]

Nedělejte prosím, z lidí hlupáky. Zrovna Mrkva je myslím hodně inteligentní.

Pokud si tohle mysli pani Benesova, pak to karotce moc nepomuze. Ta si to mysli i o teraprdovi.

[ɐdǝp z ɐdǝd]

Ještě zábavnější jsou kapitalistobijci.

[Marcela*]

Jo jo, oni jsou chytřejší ti kmeti, co tehdy tahali za nitky, nebo skládali slib socialistické vlasti, že jo soudruhu?

[AMD Faunom Alien]

nebo skládali slib socialistické vlasti, že jo soudruhu?

No tady bych řekl, že se jedná o široké spektrum lidí od pionýra výše. Nebo vy jste snad nebyla v pionýru, soudružko? I třeba takový s. Smolík určitě mnohokráte zvolal "Sloužím lidu" a mával na Štrougala na tribuně z průvodu. Teď jde o to, jak se kdo s tím slibem vnitřně vypořádal

[Dalibor Smolík]

I třeba takový s. Smolík určitě mnohokráte zvolal "Sloužím lidu" a mával na Štrougala na tribuně z průvodu.
Pozor na míchání dvou věcí. Vojna byla povinná a přísaha taky. Nesložit ji znamenalo kriminál za dezerci.
A na prvomájovém průvodu jsem byl dvakrát, z toho jednou jako dítě, líbily se mi nafukovací rakety s Gagarinem.

[Marcela*]

Já nebyla ani v pionýru, nějak jsem se mu vyhnula, už ani nevím jak. . Do SSM jsme dostali přihlášky pár týdnů před revolucí, to si pamatuju. Hodně z nás se těch přihlášek štítilo, jenže bylo nám řečeno, že kdo ji nevyplní a neodevzdá, nepostoupí do dalšího ročníku. To mě bylo ouzko, rozhodně jsem to nemínila podepsat, ale chtěla jsem tu školu dodělat. Dělala jsem mrtvého brouka, načež mě revoluce pravděpodobně zachránila před vyhazovem .

Nevím, jak to bylo jinde, OA na Vinohradské třídě byla tzv. výběrová a bylo tam dost komunistických kantorů/ek, asi byla hodně "prověřená". Ředitel byl takový ouzkostlivý člověk, chudák v 1. den stávky si nás všechny sezval na chodbu školy a prosil nás, málem si klekl na kolena, abysme nestávkovali, že má o nás strach. Měl ze samých obav srdeční slabost. Oni nedaleko v Rígráčích byli ubytovaní ozbrojení milicionáři, tak se možná bál, že by nás šli postřílet jako první.

[Dalibor Smolík]

OA na Vinohradské třídě - byl tenkrát ředitelem Otto Baudyš? Jestli jo, tak mě učil

[Marcela*]

Ano pan Otto Baudyš! Byl to takový jemný a vlídný člověk. Nevím, jestli byli příbuzní s Antonínem Baudyšem, pozdějším ministrem a známým astrologem, fyzická podoba tam tedy byla..

[Dalibor Smolík]

No ten svět je malej . Pan Baudyš byl vynikající pedagog, měli jsme ho rádi. Byl zástupcem ředitele na OA Heroldovy sady počátkem 70. let a mě celé čtyři roky učil. Ale myslím si, že příbuzným ministra Baudyše nebyl.

[pavlix]

Ale myslím si, že příbuzným ministra Baudyše nebyl.

To měl velké štěstí. My jsme měli na vyhodnocení matematické olympiády syna pana ministra, a ten byl svým otcem silně postižen. Jeho program spočíval v tom, že si zavolal kluka z publika. Pět minut ťukal do počítače. A pak mu předpovídal budoucnost.

Ve stylu „zatím je takový uzavřený" (klukovi tahle zábava moc nevyhovovala a s panem Baudišem na pódiu se moc nechtěl bavit), „ale čeká ho velká budoucnost“ (co jiného taky, že?). Prostě totální trapas a ostuda celé akce.

[Marcela*]

Ano, svět je malý . Nevím, proč si pamatuju většinou hlouposti, ale utkvělo mi v paměti, že nosil takové kožené pantofle . A byl opravdu oblíbený, milý. Když nás tenkrát prosil, abysme nestávkovali, říkal: "Děvčátka moje, já mám o vás strach".../Na škole bylo cca 95% holek/

[AMD Faunom Alien]

Já nebyla ani v pionýru, nějak jsem se mu vyhnula, už ani nevím jak

Jen nekecejte, soudružko . Ale jiskřička jste byla, jiskřička jasná, slibuji dnes přede všemi abych byla sťastná .

Ale s tím SSM jsem byl na tom na chlup stejně jako vy, soudružko. Ale v té inkriminované době se základní organizace SSM měnila na Master Team )))))

[Marcela*]

Nekecám . Nebylo to z nějakého odbojářství, spíš to vyplynulo ze situace, ale nebudu to tu rozvádět, prozradila bych něco, čeho by se okamžitě chytil ten úchyl, co se tu na mě furt lepí.

[abc]

skládali slib socialistické vlasti,

A kdo neskladal z ty vasi party Narodni fronty???? Moralizujete zdarile a pravidelne nad ostatnimi, ale trocu sebereflexe by neskodilo.

Chcete se tomhle foru pani Benesova pochlubit, ze ani vy, manzel a dalsi clenove rodiny jste nebyli v Pionyru, SSM, ROH, SCSP nebo ve strane? Pokud tomu tak je, tak je vase rodina zhruba tak v jednoprocentni mnozine naroda. A to jeste neberu v potaz ty, kteri chteli, ale nevzali je, nebo aspon podepsali STB.

[loki]

Za to tvoje stylizace do vsevedouciho kmeta je opravdu bomba :-P Radeji zalez ty, levicaku.

[AMD Faunom Alien]

Neotravuj, vemeno.

[loki]

Ty musis mit poradnej mindrak, co? Jo a vymysli si novou nadavku, s touhle uz jsi nudny. :-P

[loki]

Svoboda jen pro ty co maji nakradene penize??? Ze vas hanba nefackuje... Lide jako vy si svobodu asi opravdu nezaslouzi.. ach jo.

[Marcela*]

S nadpisem a první větou souhlasím, a ostatním už méně.

Ona jedna věc je kvantita a druhá věc kvalita. Obě by měly jít ruku v ruce. Hodnotit pouze kvantitu a opomíjet kvalitu může vést k mylným závěrům.

Protože do statistiky délky života se počítá i např. délka života Káji Saudka, jenž leží již 7. rokem pod přístroji v bezvědomí....

Za takových 7 let "života", děkuji pěkně, neprosím.

[Tom]

ale vlastne ma pravdu, dokazuje to tento graf link po padu komunismu se masove zacal rozsirovat internet, ktery nam komunisti upirali!!! :D

[Filip]

Používat objektivní, statistikou podložené argumenty v diskusi je obecně správné.

V debatě o minulých a současných režimech to ale může být trochu na škodu. Proč?

Debata se tím odklání do roviny srovnávání; srovnávání ceny rohlíků, délky života, porodnosti a úmrtnosti; počtu nezaměstnaných, emigrantů či sebevražd... V některých ohledech bylo hůř, v některých snad líp.

Takovou debatou se současně odvede pozornost od neměřitelných věcí, jako je svoboda slova, pohybu a přístupu k informacím a hlavně atmosféra ve společnosti. Tohle žádná statistika nedoloží. Lidské zkušenosti se liší. Přitom to je to skutečně podstatné.

Pokud jsou i dnes tyto hodnoty mnohým lidem šumák, je marné tyto lidi přesvědčovat pomocí statistických argumentů o cenách rohlíků.

[John Hartigun]

Jeden z nejlepsich argumentu proti komunismu je rozdil mezi zapadnim a vychodnim Nemeckem v roce 1989.

[Aleš Kapica]

Jeden z nejlepších argumentů pro adoraci bývalého socialistického režimu je současný stav.

Již po x té v těchto diskuzích: Komunismus ani tady, ani v žádné jiné evropské zemi v uplynulých 100 letech nebyl. Byl zde pouze socialismus, s vedoucí rolí Komunistické strany. Tedy jistá forma diktatury, ovšem nikoliv totalitní, protož na členství v této straně nebyla vázána existence každého jednotlivce, nýbrž pouze jeho možnost podílet se na výkonné moci v rámci aparátu.

[Mrkva]

Jeden z nejlepších argumentů pro adoraci bývalého socialistického režimu je současný stav.

Fajn, máte prostor se vyjádřit - co bylo tehdy lepší?

Tedy jistá forma diktatury, ovšem nikoliv totalitní

No, myslím, že záleží na definici "totality". Viz Wikipedie:

Totalitní systém se obvykle charakterizuje těmito rysy:

• státem vynucovaná ideologie,
• jediná strana ovládající státní aparát,
• policejní kontrola a sledování občanů včetně používání mimosoudní represe a zastrašování,
• centrální řízení ekonomiky,
• monopol na prostředky masové komunikace.

[Aleš Kapica]

Když se podíváte na anglickou verzi hesla, tak zjistíte že u totalitního státu se to netýká pouze veřejného, ale i soukromého života. A do toho, pokud si dobře pamatuji tady nikdo nikomu nelezl. Proto také mohly existovat ony bytové semináře, soukromé koncerty a podobně. Při skutečné totalitě by za podobné věci končili lidé v base, nebo u zdi.

Tím neříkám, že by se na takových akcích nešpiclovalo, ale zavíralo se za konkrétní přečiny. Ne za to co říkáte doma, jako tomu bylo v nacistickém Německu, nebo v SSSR.

Pokud jde o nadhozenou otázku - co bylo lepší. By možná bylo vhodnější napsat co tehdy vadilo a s čím nebyli lidé obecně spokojeni. Až na pár extrémů - typu omezená možnost cestování, to bylo v podstatě to samé co ty lidi síří i dnes. Jenže k tomu přibyly i další věci, za socíku neznámé.

Já jsem stoupenec demokratické evoluce - revoluční změny k demokracii většinou nevedou. A také vycházím z aktuálního stavu. Dnes se již prostě nedá vrátit na konec r. 1989 a začít znova. Stejně tak, jako se naivně snažili vrátit stav před r. 1948, čímž otevřeli pandořinu skříňku.

Každý režim se postupem času transformuje k lepšímu i bez revoluční změny - stačí se podívat na Frankovo Španělsko. I nacistické Německo by pravděpodobně po nějakém čase přehodnotilo svůj antisemitismus a rasovou teorii hodilo na smetiště dějin. jenže k tomu je třeba víc, než popadnout vidle a vyrazit do ulic.

[Mrkva]

I nacistické Německo by pravděpodobně po nějakém čase přehodnotilo svůj antisemitismus a rasovou teorii hodilo na smetiště dějin.

Jasně, nejpozději ve chvíli, kdy by vybili všechny židy :D

[Aleš Kapica]

Samozřejmě. Tak jako USA. V tobě kdy téměř vyhladili původní obyvatele kontinentu.

[JS]

A kdyz slysim, jak bylo USA postaveno na ucte k soukromemu vlastnictvi z ust nejakeho libertariana, otvira se mi kudla v kapse (a to ji ani nemam)! Vlastnictvi koho? Tech Indianu?

[AMD Faunom Alien]

No ono je to s těmi Indiány takové zvláštní. Severoameričtí Indiáni to vlastnictví nějak moc nebaštili, v jejich jazycích nebyly snad ani výrazy pro něco vlastnit a mít. Zkrátka takoví "přírodní" lidé s jinými zvyklostmi. Ale i tak mi přijde celá ta slavná historie budování USA spíš jako historie toho, jak se co nejrychleji a všemožnými prostředky zbavit Indiánů, a to mi jako moc úctyhodné nepřipadá.

[Dalibor Smolík]

Indiáni se stali občany USA až v roce 1924,to samozřejmě o něčem vypovídá .. o téhle stránce historie se v Americe moc nerado mluví..

[Aleš Kapica]

To občanství byla mimochodem pěkná bouda.

[Míra]

Výstižně napsané díky!

[otula]

Ano, máš naprostou pravdu, tvá dedukce souvislosti délky života a politického režimu je dokonalá a mně z ní vychází, že ideální politická situace a politický režim byl v Číně v 60. letech, neb v tom období vzrostl tamější průměrný věk o celých 20 let. Měli bychom si je vzít za vzor

[Acci]

Porovnávat porovnavatelné, prosím.

[otula]

Jak si to mám přeložit? Třeba jako porovnavatelné = to, co se mi hodí do krámu?

[Radek Miček]

Jak si to mám přeložit?

Asi, že se napřed musí definovat částečné uspořádání nebo aspoň předuspořádání

[Bystroushaak]

Poslední dobou samé kvalitní, propracované blogposty.

[Miriam]

Na mě nemá

[Senior Database Programmer]

Komunisti majú na svedomí 100 000 000 miliónov obetí.

[Dalibor Smolík]

To byli ovšem nepřátelé revoluce. Neměli tudíž nárok.

[Komunista]

Rovnako ako kapitalizmus...

[loki]

Dej si facku.

[sad]

www.nezapomente.cz/zobraz/1950_hojejiste_odsouzeni_ve_vykonstruovanem_procesu

[JS]

Jak uz tady rada lidi naznacila, "zlocinnost" neceho je moralni soud, takze lze tezko argumentovat nejakou objektivni statistikou (a priznejte si, delka doziti neni zrovna to prave, z cele rady duvodu). Co se tyce objektivni srovnani, myslim, ze komuniste delali radu veci lepe nez je delame dnes, proste proto, ze pred 20-40 lety na Zapade delali lide radu veci lepe nez to delaji tamtez dnes, a komuniste to okopirovali (a je i par veci, s kterymi prisli ovsem Cesi jako prvni); za coz jim patri i dik, mohlo to dopadnout hur.

Pokud mam porovnat "zlocinnost", tedy moralni hledisko, jsem dost na vazkach. Jiste je nemoralni zavrit nekoho za to, ze nesouhlasi s vladou. Ale je to vic nemoralni nez nekoho nechat umirat hladem na ulici jen proto, ze nema na jidlo? Nebo ze zrovna neni pro vsechny prace? (A tohle muze byt skutecna tvar kapitalismu, podobne jako "komunismus" take neni jen Francie a Skandinavie.) Ono s tim nesouhlasem si clovek alespon muze vybrat.. (Jina vec je, co funguje efektivneji - ja bych rekl ze ani jedno - ale to uz pak neni zcela moralni otazka.)

[JS]

Asi bych to mel doplnit: Budu rad, kdyz autor blogpostu dojde k nasledujicimu ponauceni: Nema smysl srovnavat nejake nalepky rezimu (kapitalismus, komunismus), ale konkretni existujici staty, s jejich vyhodami a nevyhodami. A to i v jejich vlastni historii. Peknym uvodem budiz vam toto.

[Copy-paste]

Tak sa pozrim, čo tie krajiny dostalo tam, kde sú... ach zasa tie reguláci a prerozdeľovanie... copy+paste

This article starts out as fact-based analysis then delves into a place where the author uses select tidbits to make a more specific analysis (ie blaming rugged individualism and lack of unions). I call bullhonkey and poor attempt at scientific analysis when it comes to his discussion of the cause. Just as one example, if you look at different states within the US, unionized states are now experiencing much higher unemployment and declining incomes.

Income inequality itself isn’t a problem, IMO, if everyone is gaining. Thus we should focus on the income losses PLUS the INCREASE in income inequality, meanwhile accepting the fact that the best systems might include a stable income inequality. I think Steve’s work and that of others who predicted the crisis, points largely to the private debt and its association with the FIRE economy as causing the income inequality and declining middle-class incomes.

If I were to bully my way through a similar article, as this author did, I would associate the drop in the middle class with our central banking system that encouraged the excess lending. I would not blame individualism or the enticement of personal gain. But in any case, it’s tough to prove anything economically. Nothing can be reproduced in a controlled environment as it can with real science.

Most of all, what the author fails to mention is that when equalizing income is a goal, the overall income of the society typically falls.

[JS]

Just as one example, if you look at different states within the US, unionized states are now experiencing much higher unemployment and declining incomes.

To se ovsem da vysvetlit v obou teoriich. Co z toho muze plynout je od jiste urovne je rovnost (bez regulace) nestabilni, ale to jsme uz tusili. Nema to co delat s tim, zda je nezadouci.

I would associate the drop in the middle class with our central banking system that encouraged the excess lending.

Jakym mechanismem?

Most of all, what the author fails to mention is that when equalizing income is a goal, the overall income of the society typically falls.

To by asi chtelo nejak dokazat. Osobne bych rekl, ze Skandivske staty nebo Svycarsko takovy cil (castecne) maji a nejsou na tom spatne.

[Marcela*]

Co se tyce objektivni srovnani, myslim, ze komuniste delali radu veci lepe nez je delame dnes, proste proto, ze pred 20-40 lety na Zapade delali lide radu veci lepe nez to delaji tamtez dnes,

Tohle nemá smysl řešit, pitvat se v tom, kdo co v čem dělal lépe. Nejdůležitější je podstata. Co se děje nyní, je naše svobodná volba. Naše chyby jsou naše zodpovědnost. I to, jaké představitele si volíme.

Ale je to vic nemoralni nez nekoho nechat umirat hladem na ulici jen proto, ze nema na jidlo?

Možná, kdybyste poznal jednotlivé osudy bezdomovců, zjistil byste, že to jak dopadli, vyplynulo z jejich svobodného rozhodnutí. Že jde většinou o lidi, kteří spadli to této nejhlubší bídy a strádání proto, že /nejčastěji/ neřešili svůj problém se závislostí na alkoholu či drogách. A takovým lidem, pokud se sami od sebe nerozhodnou něco se sebou dělat, bohužel, není pomoci. Kromě poskytnutí tepla, jídla a vody a nabídnutí pomoci, jejíž efektivita ovšem stojí a padá na jejich ochotě změnit způsob života a chování.

Takže, pokud byste dal bezdomovi "na jídlo", koupil by si jeden rohlík a 2 krabice vína. Na jídlo pro ně pokud vím fungují charity, kde dostanou něco teplého, anebo si najdou vyřazené potraviny za supermarkety. Hlady neumírají, umírají spíš v důsledku podchlazení a v důsledku selhání organismu zničeného alkoholem.

Myslet si, že za komunistů nebyli bezdomovci, alkoholici a feťáci, je naivní. Byli jen odklizeni v psychiatrických léčebnách a vězeňských zařízeních. Feťáků bylo pochopitelně méně - spolu s nízkou kriminalitou druhotný /jediný pozitivní/ efekt policejního státu s neprostupnými hranicemi...

Podobným způsobem byli nežádoucí i invalidé, ti byli také skrýváni z očí veřejnosti, jako by se jednalo o nějakou hanbu... Dnes to vypadá, že je vozíčkářů mnohem více, ale není to tak, jen se volněji pohybují a neskrývají se. O nějakých bezbariérových vstupech a nízkopodlažních busech si mohli nechat jen zdát; tedy ne že by to dnes bylo pro ně ideální, ale s dobou totalitní se to fakt nedá srovnat.

[Radek Miček]

Nejdůležitější je podstata. Co se děje nyní, je naše svobodná volba. Naše chyby jsou naše zodpovědnost.

Tohle platilo kdykoliv a kdekoliv, ne? Rozdíl je jen v tom, jaké volby můžete dělat a jaké to bude mít důsledky.

[Dalibor Smolík]

Tohle platilo kdykoliv a kdekoliv, ne?
Jestli se někdo narodil do rodiny živnostníka nebo "kulaka", byla to svobodná volba? Ještě v 80. letech platilo hledisko třídního původu a to přes prarodiče ..

[⧠ A = 0]

A dneska to svobodná volba je? Je svobodná volba, že je někdo něčím zákonným dědicem a jiný není?

[Dalibor Smolík]

No to snad není totéž !!! Viděl jsem pár smutných spolužáků ze základky, kteří se nedostali na střední školu, protože neměli dělnický původ ..
Přece nebudu spoléhat na to, že něco zdědím, budu se snažit něčeho dosáhnout sám, ne? Ale to v minulém režimu nešlo!
Spravedlnost ale není nikde, někdo je zdravý, druhý nemocný, někdo je chytřejší než jiný .. s tím se samozřejmě musí počítat.

[Radek Miček]

Viděl jsem pár smutných spolužáků ze základky, kteří se nedostali na střední školu, protože neměli dělnický původ

Podobný problém dnes mají romské děti ze sociálně slabých rodin – akorát, že tam jde o to, zda vůbec dostudují základní školu.

[Dalibor Smolík]

Romský problém tady skutečně je a nelze jej přehlédnout. Začlenění Romů do společnosti a odstranění předsudků bude ještě hodnoě dlouho trvat.

[Radek Miček]

budu se snažit něčeho dosáhnout sám, ne? Ale to v minulém režimu nešlo!

AFAIK existují lidé, co něčeho dosáhli i v minulém režimu.

[Dalibor Smolík]

AFAIK existují lidé, co něčeho dosáhli i v minulém režimu.
I já jsem něčeho dosáhl v minulém režimu. Nikdy jsem nebyl líný a snažil jsem se, jenomže háček je v tom, že jsem měl to štěstí, že jsem se narodil do rodiny s dělnickým původem. Takže jsem měl cestu otevřenou. Jenomže má nejsem té povahy, abych se utěšoval ve stylu "měl jsem ale štěstí" a vadí mi, že stejně nadaný druhý tu možnost nemá.
Ani dnes není vše po této stránce ideální. Ale šance pro všechny je mnohem větší. (Bohužel to stále ještě neplatí např. pro romskou menšinu)

[abc]

Jenomže má nejsem té povahy, abych se utěšoval ve stylu "měl jsem ale štěstí" a vadí mi, že stejně nadaný druhý tu možnost nemá.

Nemuzu se nerypnout - protestoval jste proti te nespravedlivosti uz tenkrat, nebo az ted tady na webu? Treba odmitnout prijeti na skolu, kdyz nevezmou stejne talentovaneho Pepu, bohuzel z rodiny kulaka? Nekdy mi pripada pane Smoliku, ze si tu minulost hezky pribarvujete, premalovavate, nebo jen proste omlouvate. Vy jste vlastne uspel jenom proto, ze jste byl pracovitejsi, a to nikdo jiny nebyl...., takhle ty vase historky bohuzel vyznivaji.

[Marcela*]

Nemuzu se nerypnout - protestoval jste proti te nespravedlivosti uz tenkrat, nebo az ted tady na webu?

Ty nemáš co nikomu šahat do svědomí, pštrose zbabělý obsedantní .

[abc]

Zklidni hormony pred prechodem, obstarozni slipko. Za bolsevika v satku v pruvodu, a ted se tady prsi, jakej byla dizident. Fuj tejbl, pani Benesova. Podle tech kecu byl celej narod jeden obrovsky odboj, ale takovej hodne tajnej, na zahradce u kedluben .

[gtz]

Myslíš, že prošla Pionýr-SSM Třeba prováděla destrukci zřízení zevnitř.

takovej hodne tajnej, na zahradce u kedluben

odboj byl v hospodě přece ne.

[dad]

ten musim zopakovat:

soudruzi, ja jsem zacinala ve stranicke organizaci od píky ...

jo, to urkitě ...

[abc]

od píky ...

jestli soudruzka vubec nejakou piku ma...

[Marcela*]

Zalez si honit péro na WC, M-traine.

[gtz]

proč tak hnusně Marcelo? On se jen pokoušel psát něco ve smyslu toho co řekl Bolek v KurvaHoši ... nebo jste ten film neviděla?

[Marcela*]

To byste možná pochopil, kdyby se tu do vás nějaký psychouš přes 2 roky systematicky navážel. Já mám humor ráda a vtip Bolka z Kurvahoši..., o kterém mluvíte, v souvislosti s debatou o Bohu, je výborný, vlastně už legendární.

Ovšem podobné poznámky od kreténa M-traina nemají s bolkovským humorem nic společného, jde jen o další z řady jeho urážecích výlevů... Asi má fakt nějaký psychický problém.

[abc]

Slípko, cokoliv napíšeš, je buď vulgární (jako tato urážka na navazovanou předchozí repliku), nebo prázdné, jako tvoje glosy v ekonomické oblasti (tupá poznámka v diskuzi o vydělaných penězích). Zřejmě tvoje ekonomická nástavba ZŠ obsahovala maximálně těsnopis a vedení deníčku.

Kdybych tě chtěl skutečně urazit, tak se odvolám na tu krásnou studii o inteligenci pravičáků. Jenže problém je, že jsi pouze zastydlá svazačka z minulého režimu, která se prsí (jestli má tedy čím) pravicovými kecy, až když se to může, nebo dokonce hodí.

[Dalibor Smolík]

Tak tohle je trochu podpásovka, již se tady o tom dost hovořilo. Kritizovat chování v minulém režimu je férové tehdy, když kritizovaný buď prováděl něco zavrženíhodného (udával, kradl z titulu své funkce apod.) nebo kritizující se aktivně podílel na třetím odboji. Jinak je to irelevantní a v rovině "coby - kdyby".

[abc]

Sorry pane Smoliku, ale ta pani nebo slecna (se svymi prihlasovacim udaji 'Marcela Benesova' nedava o nic vic udaju, nez anonymni 'abc') tady nepretrzite hodnoti bolsevismus a socialismus a kapitalismus jako veteran odboje, zaroven trapne vysvetluje, ze zrovna ji se ztratila prihlaska do SSM (prominte, to je jak reditel Dvorak, kdyz tvrdil, ze ho na vojne nestacili prijmout do strany, a zapomnel mladsim pripomenout, ze pred tim musel byt schvalen 2 roky kandidatem).

Mne dojimave historky z minuleho rezimu tady na abicku moc neberou, ti, jak jste spravne podotkl, co maji co rict (disidenti, emigranti), drtivou vetsinou nejsou zdaleka tak agresivni ve svych nazorech, jako ti radoby povstalci, co to dohaneji pred okolim a asi i pred sebou dodatecne. Takze pro mne at se kazdy choval, jak chtel (to je jeho svedomi, a jak jste napsal, neni to neco k napadani - pokud nekdo kvuli rodine drzel hubu a krok a platil prispevky), vubec to nenapadam, ale velmi napadam, kdyz takovy clovek dodatecne dohani revolucnost nekde na chatu.

[Dalibor Smolík]

ale velmi napadam, kdyz takovy clovek dodatecne dohani revolucnost nekde na chatu.
Jo, to beru, proto ani já si nehraju na odbojáře, jen říkám, že jsem nikomu neublížil ani nevyužil příležitost k prospěchu, pokud pocházela z "politické" sféry, nikoliv profesní.

[abc]

jj, taky to nebylo na vas, tenhle chat je jen okrajova komunikace pri chvilkove nude, ale casto to zazivam pri pracovnich jednanich, kdy se pri nominaci do funkci jeden dozvi, ze vlastne kazdy kandidat byl od kocarku disidentem.

[Marcela*]

Děkuji moc za zastání, pane Smolíku...

[Marcela*]

Ty máš co povídat o vulgaritě. Podívej se na vlákno výše. Prakticky všude, kde se objevím, následují tvé urážlivé komenty pod různými nepřihlášenými nicky. Tvé napadání nemá obdoby, a děláš to, jak jsem psala, soustavně už přes 2 roky. Já na rozdíl od tebe neměním nicky /aby to vypadalo, že jde o víc oponentů/, ani pro zábavu nikoho neshazuju. Pro mě nejsi skutečně nic jiného než zamindrákovaný idiot. Bez ohledu na tvé údajné VŠ vzdělání. Nikomu jinému zde bych si to nedovolila říct, ale na hrubý pytel jedině hrubá záplata..

Navíc na tebe teď vůbec nemám náladu, dcerka onemocněla spálovou angínou a já to asi chytla taky. Takže na tvé další výlevy nebudu reagovat.

[Dalibor Smolík]

dcerka onemocněla spálovou angínou
Přeju jí brzké uzdravení.

[Marcela*]

Díky, naštěstí je statečná a zatím to má mírný průběh. Dnes to dopadlo tak, že ona spíš ošetřovala mě. Když mi vyskočila horečka a lehla jsem si, dávala mi z vlastní iniciativy studené obklady na čelo .

I vy se držte..

[abc]

Abychom si rozumeli - mne opravdu nevadi, ze nemas mimo tesnopisu zadne ekonomicke vzdelani. Mne vadi, ze pak poucujes ostatni v ekonomickych diskuzich o svem nazoru, ktery vydavas za vetsinovy.

Mne opravdu nevadi, jestli jsi byla tak uzasna, a podarilo se ti pomoct porazit minuly rezim tim, ze jsi se fikane vyhnula clenstvi v Pionyru a stitila se prihlasky do SSM (to je fakt nadherny obrat). Mne vadi, ze svoje nazory na politiku prosazujes jako jedine spravne (skola od tveho strejdy JJ je viditelna).

Co mne vsak zaujalo (a v tom jste s Jenickem podobni), ze mas pocit, ze existuje jediny nesouhlasny nick na webu. To ti snad ani nebudu vyvracet, pokud mas pocit, ze to vsechno pisu ja sam, a tudiz jsi vlastne bezchybna a bez oponentury, tak tu iluzi ti opravdu, ale opravdu brat nehodlam. Moje vzdelani ti muze byt u prdele, asi by te ranilo, ze nejde jen o jednu VS a pouze tuzenskou. Tvoje poznamka *udajne vzdelani* presne postihuje tvuj vlastni stihoman a zoufale fizlovani ostatnich - ostatne moje CV neni prostemu davu zverejneno.

A kdyz na mne nemas naladu, tak neodpovidej a starej se o kedlubny. Ja se take nesnazim o soucit sdelovanim zdravotniho stavu v nasi rodine (i kdyz bohuzel taky neni dobry).

[Marcela*]

Rozhodla jsem se nezabývat nadále tvými provokacemi a dávám si tě do blokace. 2,5 roku stíhání obsedantní osobou je i na mou trpělivost trochu moc... Tak doufám, že to nebudeš přehánět se střídáním nicků.

[M-train]

Kecáš krasavice nevšední, potřebuješ naléhavě sdělovat národu svoje jedinečné myšlenky a těm, co si troufnou mít jiné, než ty, Jenda a Dalík, je svou nenásilnou formou aplikovat. Kecy, kecy - a ohledně nicků stačí ta tvoje zcela anonymní registrace. Cos tam zveřejnila proti neregistrovanému nicku, ekonomko?

[pavlix]

Na blokaci se vykašli. Až tě přestane bavit, tak úplně stačí na něj nereagovat. Troll strašně rychle vyhladoví.

[M-train]

Souhlasím s tebou - teď jde jenom o to, jestli to slečně nebude chybět, obvykle má všechny příznaky absťáku, když jí nikdo neodpovídá na její myšlenky.

[whistleblower]

odboj byl v hospodě přece ne.

, presne tak, keďže na IPV školení SZM alebo na seminároch z červených predmetov bola nuda, radšej sa sedelo v tej ,,krčme"(súhrnný názov pre všetky vzdelávacie zariadenia na trase škola-internát).Tam sme pripravovali revolúciu všetci.)))

[gtz]

Tak nějak, remcalo se v hospodách jinak ne. Jen lidé, kteří neuměli vzít práci do rukou se snažili něco změnit.

[Aleš Kapica]

Ta pravda je možná až příliš krutá..

[Marcela*]

Klid, psychouši. Od tebe mě urážky urazit nemohou, spíš je mi tě líto.

Nějak moc často útočíš na věk, ženství, sexualitu. Takhle se většinou chová člověk, který je frustrovaný ze svých osobních potíží tohoto druhu. Že bys byl fakt impotent? Každopádně moc chlapsky se nechováš...

[abc]

Každopádně moc chlapsky se nechováš...

Pri pohledu na tvou fotku ti jako chlap konkurovat fakt nemuzu, a chapu nutnost nahradniho obrazku na chatu .

Dej nejake detaily z rodiny, slepicko. Jestli jsi nahodou v manzelskem svazku, tak se musi ten tvuj potit pri cteni tech tvych hlubokych myslenek. Mas vyhodu, ze nemuzes byt jako zenska impotent, ale u tebe u jde spis o prechod, nekde jsem cetl, ze jsou z toho stary zensky dost nervozni

[Marcela*]

Jasně, jsem něco mezi Schwarzeneggerem a Krakonošem. V přechodu. A ani do Pionýra mě nevzali. .

Ty už nevíš co bys, viď? Většího mamlase na netu než jsi ty, těžko pohledat!

[Dalibor Smolík]

Vy jste vlastne uspel jenom proto, ze jste byl pracovitejsi, a to nikdo jiny nebyl...
Uff, takhle jsem to říct nechtěl, to rozhodně nebyla pravda
A jestli jsem protestoval už tenkrát? Tak minimálně jsem se pár dobrých lidí zastal. Ne, že by to nějak moc pomohlo, ale hlavou proti zdi jsem fakt nešel.
Odmítám kritiku nebo jakékoliv rýpnutí na tohle téma od lidí, kteří v době totality ještě nebyli v pracovním procesu. Zkušenost je totiž nepřenosná. Právě tito lidé by totiž tenkrát nevybočovalli z řady. Ruku na srdce: kolik bylo disidentů v 15 milionovém státě? Desítky? Maximálně do pár stovek. Důvod je jasný.

[Dalibor Smolík]

Odmítám kritiku nebo jakékoliv rýpnutí na tohle téma od lidí, kteří v době totality ještě nebyli v pracovním procesu
ještě bych doplnil .. a nerozhodovali se sami za sebe,ale měli třeba dvě malé děti.
To už bylo fakt o hubu ..

[whistleblower]

Odmítám kritiku nebo jakékoliv rýpnutí na tohle téma od lidí, kteří v době totality ještě nebyli v pracovním procesu. Zkušenost je totiž nepřenosná.

Ja viem, pán Smolík, že moje +100 Vás veľmi nepodporí, keďže patrím na abc linuxu k nežiadúcim, ktorých sa časť užívateľov snaží za každú cenu vyštvať a druhá časť ignoruje - ale aj tak sa pripájam.

Urážať človeka obviňovaním, že kolaboroval s mocou,keď s tým človekom nežil, nevie, aký bol, ako sa zachoval, keď o niečo šlo, ako bol možno aj sám viac či menej vydieraný, šikanovaný, odstrašovaný od držania sa vnútornej slobody... to je ozaj nefér! Hádzať ľudí,ktorí sa nijako nepodieľali na výhodách za lojalitu, naopak, radšej sa ich vzdali, do jedného vreca s tými,s ktorými NIKDY nič nechceli mať, ktorí boli ochotní sa zapredať za kariérny postup, plat, byt a iné zvýhodnenia bez toho, aby mali problém sa s tým vyrovnať, ba s tými, ktorí ochotne a iniciatívne robili nadprácu- to je nefér.

Vždy mi prídu na um tí partizáni, čo boli potom neskôr kvôli karieristom, čo sa za partizánov dodatočne vydávali, vysmievaní a ich veta: ZA TOTO SME BOJOVALI? Aj z tej sme si robili srandu. Ale dnes chápem, že tí, ktorí to s tým odbojom fakt mysleli úprimne a naozaj boli antifašisti, museli po vojne, keď videli tie pomery zvracať!Tí, čo ich vypočúvali a obviňovali zo všelijakých zločinov proti ľudovodem. zriadeniu boli často práve tí poserovia(ich deti), čo sedeli doma za bukom alebo pochlebovali bývalým.

Je pravdepodobné, že ešte táto mladá generácia zažije vlastnú skúšku správnosti. A potom nech si spomenú, ako kedysi poučovali napr. takéhpo pána Smolíka, že ako by bolo, keby bolo keby...

[Dalibor Smolík]

Já docela rozumím tomu, že dnešní mladá generace čelí obrovským problémům, které třeba v naší době nebyly. Není se třeba rozepisovat, pociťuje to každý sám. Tehdejší problémy byly natolik odlišné, že vůbec nelze srovnávat s něčím, co je nyní a s odstupem doby to vypadá,že bojovat s tehdejším režimem byla nějaká zábava nebo to bylo tak samozřejmé, že každý poctivý člověk to měl jako povinnost. Kdo to neudělal, byl pomocník estébé. Systém byl tak dokonale zorganizován, že provinilec zničil život celé rodině a půlce příbuzenstva do druhého kolene. To si na triko opravdu vzal málokdo. Lépe se odolávalo bezdětnému člověku nebo kdo byl sám ..Většina disidentů živořila na pokraji bídy (s výjimkou horní vrstvy), někteří nesměli ani uklízet ve fabrice. Pokud tedy kritizuje někdo, kdo byl sám disidentem, má na to plné právo. Ale již nikdo jiný, dokonce ani potomek disidenta - ví on že by se taky tak zachoval jako jeho otec?.
Dále uznávám kritiku, že se pan XY svezl po zádech kolegy, kterého udal, kariéristů bylo dost .. ale kritika jen proto, že chodil na schůze ROH a Svazarmu a neprotestoval při proklamacích o vedoucí úloze, aby si zachoval postavení, na které studoval vysokou školu? To je doopravdy nefér.

[⧠ A = 0]

Spravedlnost ale není nikde, někdo je zdravý, druhý nemocný, někdo je chytřejší než jiný .. s tím se samozřejmě musí počítat.

To je pravda, absolutní spravedlnosti na Zemi nedosáhneme, ale nepovažuji za účelné nespravedlnost uměle prohlubovat. A například zmíněné dědění umělou nespravedlností dle mého názoru je.

[⧠ A = 0]

A není to pouhá nespravedlnost. Z utitaristického pohledu je od určitého rozsahu dědění značně škodlivé.

[AMD Faunom Alien]

A jéje, to zas budou flejmy s cikánama. Dřív aspoň ten Šerkézy přikuloval s Venoušem Havlem, a někdy i koulel a pak si to zas prohodili.

Dnes Šerkézy hraje automat, leckdy i proto, že už není ani kde přikulovat. Sice si za svou situaci můžou i zčásti sami, ale narodit se dnes jako cikán bych opravdu nechtěl.

[Dalibor Smolík]

narodit se dnes jako cikán bych opravdu nechtěl.
Opravdu nechtěl. Já jsem snědší pleti a měl jsem tmavé vlasy a to stačilo k tomu, aby při běžné nedělní procházce se psem po Evropské třídě přibrzdilo auto plné skinů, z okna zařvali "táhni pryč, ty černá svině" a auto zase odjelo do nenávratna. Skutečně blbej pocit, v téhle zemi. Kouknul jsem se pro jistotu na psa - a to je zlatý kokršpaněl, na psa ten pokřik skutečně nebyl a na chodníku jsem byl zcela sám.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Viděl jsem pár smutných spolužáků ze základky, kteří se nedostali na střední školu, protože neměli dělnický původ ..

BTW, kdyz uz se nakousla ta rovnost prilezitosti ke vzdelani, nedavno jsem narazil na zajimavy pruzkum: low-income students with high test scores are less likely to finish college than high-income students with low test scores.

[abc]

Proto se take nekteri nedostali na skolu, na kterou chteli, zatimco se spravnym tridni puvodem nemeli problem ani se skolou, ani s praci. Pochopil jsem to dobre?

[Marcela*]

Svobodné volby tehdy nebyly. Volební účast byla povinná a jedna strana daná. Ostatní strany byly jen formální, podřízeny té jediné, KSČ.

[⧠ A = 0]

Současný volební systém lidi uzavírací klausulí vydírá, aby nevolili malé strany.

[Marcela*]

Ano, to se mi taky nelíbí.

[lertimir]

To je sice pravda. Na druhou stranu, pokud by neplatila tato uzavírací klausule, tak je zcela reálné, že by se do parlamentu dostalo 5-10 mikro stran s jedním až dvěma poslanci (do 200 členého parlamentu v případě volby na jeden obvod, by mohlo být počet 0,5% voličů). A vzhledem k tomu, jak jsou voliči rozděleni blízko polovině, tak by právě tyto mini strany rozhodovaly o většině.

[JS]

A je to problem? To snad plyne z Arrowovy vety, ne? Ja osobne nikdy nevidel v existenci "diktatoru", jak je definuje Arrow, problem.. (Nejde samozrejme o zadne diktatory, rekl bych, ze to tak nazval proto, aby to elitarske ekonomicke casopisy spise publikovaly .)

[Randy_Sh]

Např. v Izraeli mají 2% klauzuli a často to vede k tomu, že malé ortodoxní strany hrají roli jazýčku na vahách při sestavování vlády. A za svých pár mandátů si následně řeknou o nemalé výhody pro sebe a ortodoxní voliče.

[JS]

Porad nevidim ten problem. Pokud ty "vyhody" nejsou v programu hlavnich stran, pak s tim zrejme volici souhlasi a je to v poradku. Pokud ne, problem neni v malych stranach, ale v celem systemu zastupitelske demokracie, ktery predpoklada, ze nabidka par stran dokaze pokryt vuli volicu v cele jeji siri. Tohle dobre resi prave (polo)prima demokracie (= lide maji moznost rozhodovat nezavisle na stranach), nikoli omezeni malych stran.

[Randy_Sh]

Porad nevidim ten problem. Pokud ty "vyhody" nejsou v programu hlavnich stran, pak s tim zrejme volici souhlasi a je to v poradku.

Problém je zjevný. Většina voličů nemá zájem, aby stát ortodoxním Židům platil jejich náboženské školy, všemožné sociální dávky, aby nemuseli do armády atd. Tento zájem má jen pár procent ortodoxních voličů. Za normálních okolností by své požadavky nikdy neprosadili.

[JS]

Pokud o to ti volici velkych stran nemaji zajem, proc tedy ty velke strany pristupuji na takovy kompromis? Zcela zjevne je ten problem v zastupitelske demokracii jako takove.

[Randy_Sh]

Pokud o to ti volici velkych stran nemaji zajem, proc tedy ty velke strany pristupuji na takovy kompromis?

Protože chtějí sestavit vládu a na to potřebují většinu v parlamentu. K získání většiny potřebují i hlasy těchto malých stran, které si tak mohou diktovat podmínky. V našich podmínkách toto praktikovala KDU-ČSL.

[JS]

V takovem pripade nic nebrani velke strane sestavit vladu s podporou opozice.. zase mi prijde, ze hledate problem tam kde neni.

Navic: pokud by bylo malych stran vic, mohou si takto vyskakovat rozhodne mene. Mozna by to byl pro zastupitelskou demokracii lepsi, vice malych stran, protoze by se fakticky zvysila moznost individualni problem (a tedy odstranil jeden z problemu zastupitelske demokracie, totiz malo demokracie).

[Randy_Sh]

V takovem pripade nic nebrani velke strane sestavit vladu s podporou opozice.. zase mi prijde, ze hledate problem tam kde neni.

Takže navrhujete menšinovou vládu. Taková vláda toho moc neprosadí, když bude potřebovat opozici. Nakonec stejně bude muset nějakou opoziční stranu "uplatit". Další možností je velká koalice, ovšem to mi přijde jako nejhorší možnost ze všech.

Mozna by to byl pro zastupitelskou demokracii lepsi, vice malych stran

Podle mě to spíš přináší rozmělňování vládní zodpovědnosti. Koalice několika stran vede jen k nekonečným výmluvám - předvolební sliby jsme nesplnili, protože naši koaliční partneři nesouhlasili atd.

[lertimir]

Protože mnohem jednoduší je kritizovat než tvořit. A v parlamentu právě projde jen to s čím souhlasí většina. Pro ty malé strany je mnohem jednodušší, prohlásit k mnoha věcem my s tím nesouhlasíme a když to nebude podle nás tak to nepodpoříme. Hledání přijatelného konsenzu na kterém se shodne většina by bylo mnohem neprůchodnější v situaci, kdy by se dohadovalo 8 stran, než teď když se domlouvají 3. Pro naprostou většinu věcí by to bylo nemožné a tím pádem by se v podstatě zastavila nějaká zákonodárná cesta.

[Marcela*]

Tohle odůvodnění té 5% hranice pro vstup do parlamentu jsou vcelku pochopitelné. Jenže to má zase druhotný negativní efekt. Lidi, kteří si s z "volitelné" nabídky stran nevyberou, často pak radši nejdou k volbám. Protože volit nepříliš známou stranu a dočkat se toho, že hlas vlastně propadl do neznáma, je demotivující. A to jistě není dobře.

Pak to může vést k občanské nespokojenosti, pocitu, že se stejně nedá na politické scéně nic změnit. Těchto nálad se rádi chytají různé pochybné iniciativy ala "holešovská výzva", viz Platonixův blog.

[Aleš Kapica]

A vzhledem k tomu, jak jsou voliči rozděleni blízko polovině, tak by právě tyto mini strany rozhodovaly o většině.

A to je podle vás špatně? Podle mne by to naopak tlačilo velké strany k tomu, aby hledaly cestu ke všeobecnému konsensu. Defakto by to byla ta nejúčinnější pojistka vůči opoziční smlouvě dvou velkých stran, které by se šábly o liz, tak jak se to děje teď.

A co především - voliči by tím pádem věděli že i volba menších stran dává smysl.

Přepočty, které vedou k tomu že vítěz bere vše, sice napomáhají k rychlejšímu ustavení vlády, i k dominantnímu postavení vítězné strany v parlamentu, ovšem nutně vedou k frustraci voličů a pocitu, že je takový systém krajně nedemokratický.

[abc]

Co je to povinna, krmicko usi? Klidne jsi mohla odmitnout, postrevolucni hrdinko. A pokud jsi drzela krok a hubu, tak se tady ted nevytahuj.

[takyabc]

hele, nazorove se tou pani taky rozchazim, ale jestli jeste jednou proti ni reknes neco neuctiveho tak si to vyrikame rucne ...

[abc]

Pani disidentka taky moralizuje a kategorizuje vsechny ostatni,jako kdyby za minuleho rezimu vtahla Havla do odboje. Nejak moc tomu neverim, tak sorry, ze se ozvu - nekdy mi pripada, ze za minulyho rezimu bylo vic odbojaru, nez komunistu. Jak to sakra ten bolsevik moh vyhrat, kdyz ho vsichni statecni diskutujici tak rozvraceli?? Smolik delal v zahranicnim obchode a jezdil sluzebne ven jen kvuli talentu a pili, kterou nikdo jinej nemel, teraprd se plavil na Zapad, a vubec nemusel spolupracovat s rezimem, se divim, ze ten rezim tihle hrdinove vlastne nesvrhli rovnou. Ale Smolik aspon nevystupuje jako arbitr moralky, coz tahle pani-slecna ci co je obetave predvadi.

[Marcela*]

Nikde neříkám, že jsem dělala za min. režimu nějaký odboj, byla jsem mimochodem ještě nedospělá. Moje "moralizace" spočívá v tom, že jsem se zastala člověka, na kterého tu pravidelně nechutně útočíš a podsouváš mu, že spolupracoval s min. režimem. Myslíš, že když splácáš páté přes deváté, přimícháš do toho své lži, že ti někdo uvěří ty účelové konstrukce?

Sám dnes ani nemáš odvahu psát své názory přihlášen pod svým zaregistrovaným nickem M-train, ty novodobý hrdino... Máš jako anonym větší pocit bezpečí? Neboj, nic ti nehrozí. Z ostudy kabát už stejně máš, vlastnoručně ušitý.

[abc]

stbacke manyry mne paninko nejak neberou, a holt si na lyze neberu svuj notas, ke mi nick naskakuje automaticky, ale to asi davam prilis komplikovanou technickou info. Moc mne tesi, jak si se svym vlastnim komplexem privlastnujes pravo hodnotit vetsinu ostatnich diskutujicich. Stejne jako ten tvuj nebohy dedula, stejne metody, stejny styl, to's musela studovat, nebo dedicne v rodine, kdyz te nevzali ani do Pionyra. Tresky-plesky, kvocno, pocit bezpeci ci nebezpeci od osoby s stbackym stylem vzdycky hrozi. A jaky je rozdil mezi *abc* a Marcelou? Kolik je tam info navic proti mne? Ostatne, proc svemu geniovi radeji nepodkurujes na jeho vlastnim blogu? Ze by te odmitnul ?

[JS]

Vy jste nepochopila jednu zakladni vec - ja nemluvil o minulem rezimu, ale o kapitalismu. Z moralniho hlediska dovoluje, aby nekdo zemrel hlady. To ostatni je jenom vase racionalizace toho, proc prijimate tuto filozofii, prestoze to dovoluje.

[PH]

To dovoluje jakýkoliv režim, umřít hlady. Třeba ten sovětský totalitní, tam na Ukrajině, nebo v gulazích jich zemřelo hlady miliony.

[JS]

Ja se ptam jestli je to moralne prijatelne? To co rikate samozrejme neni zadna obhajoba.

A posuzovat rezim podle nalepky, to je osidne. Posuzujete i demokracii na zaklade NDR?

[Marcela*]

Mluvil jste o minulém a současném režimu:

Co se tyce objektivni srovnani, myslim, ze komuniste delali radu veci lepe nez je delame dnes,...

Nazývejte si dnešní režim jak chcete, já mu říkám demokracie. Není bez chyb, je hodně co zlepšovat, přesto jsme udělali ohromný krok ke svobodě a já nemám nejmenší chuť se nostalgicky ohlížet zpět na ten bolševický hnus.

[JS]

Demokracie to je, v jistem smyslu.. ale dokazu si predstavit i demokracii v ekonomickem prostoru, kde ji nemame.

Skoda, ze se nechcete ohlizet. Ono je nekdy dobre se poucit z minulosti a ne ji celou zavrhnout. Komuniste delali radu veci lepe, a my bychom mohli dnes take, stacilo by chtit. (Napriklad znali pojem "planovani" a "hospodarska sobestacnost"; dnes tyto neznaji ani ministri, jak si jinak vysvetlit, ze chteji propoustet ucitele zrovna ve chvili, kdy lze ocekavat dalsi populacni vlnu?) Samozrejme, byli omezeni tim, ze to byl centralne-rizeny, totalitni stat.

[Marcela*]

(Napriklad znali pojem "planovani" a "hospodarska sobestacnost"; dnes tyto neznaji ani ministri, jak si jinak vysvetlit, ze chteji propoustet ucitele zrovna ve chvili, kdy lze ocekavat dalsi populacni vlnu?)

Určitá vize, rámcové plány mi tu taky třeba v tom školství chybí. Tam se plánovat jistě dá, statistických podkladů máme dostatek.. Bohužel zvlášť dnešní ministr školství, to je tragédie... Ten člověk tam podle mě nemá co dělat.

Hospodářská soběstačnost za minulého režimu byla zcela iluzorní. Byli jsme ekonomicky závislí na SSSR. Jak z hlediska dovozu, vývozu, energeticky.. O hospodářské soběstačnosti tedy můžeme mluvit spíš v souvislosti s prvorepublikovým zřízením...

Dřív jsme byli pomyslně zabetonováni v pevné struktuře, bez velkých možností. Centrálně řízeni a napojeni na sousední gigant jsme si mohli v klidu plánovat své neměnné vyhlídky na 5, ba i 10 let dopředu. Dnes jsem se osamostatnili, hospodářsky jsme druhotně závislí spíše na Německu a ekonomická sitace je i v pesimistických očekáváních tak těžko odhadnutelná, takže lze plánovat sotva na 2 roky. Spíše se "plány" operativně mění rok co rok. I celosvětová ekonomika se velmi rychle mění.

[JS]

Jsem mladsi rocnik nez vy, ale myslim (urcite me nekdo starsi doplni a opravi), ze ta vase predstava o nasem hospodarstvi za socialismu je dost mimo.. Zeme RVHP si normalne konkurovaly. Nase hospodarstvi bylo prakticky sobestacne (urcite vim o potravinach), vyrabeli jsme textil, ale i treba elektroniku a letadla. Kvalita sice byla horsi nez na Zapade, ale zase jsme mohli vyvazet do tretiho sveta. Krome ropy a dalsich surovin v podstate nebylo nic, co bychom nedokazali vyrobit u nas a museli dovazet z Ruska.

[whistleblower]

viem, že už táto debata je už asi pasé, ale ako si to tak dodatočne všetko spätne čítam, toto ma zaujalo...

máte pravdu, boli sme potravinovo sebestační a dbalo sa na potravinovú bezpečnosť ( viem, že napr. pšenice, obilovín sme mávali aj na vývoz)... myslím si, že tie potraviny boli aj oveľa kvalitnejšie, ako sú dnes, mlieko bolo mlieko a jogurt jogurt, a napr. zemiaky, a to tvrdia aj súkromní gazdovia. Mám kolegu, ktorí má veľké gazdovstvo, vlastne mu tu patrí skoro celý chotár v jednej dedine( inak strojný inž., ale pochádza zo sedliackeho rodu a zdedil vzťah k pôde).A to o tých zemiakoch mám od neho. Naše odrody vraj boli výborné a naše zemiaky netrpeli chorobami, ktoré sa sem zavliekli dovozom menej kvalitných odrôd zemiakov zo západu- a napadlo to potom aj tie naše. Dnes som zachytila, že u nás sa výmera viníc zmenšila o polovicu v porovnaní so zač, 90. rokov- 50% vína sa dováža a nie je kvalitné, len ,,lacné"... Likviduje sa chov hov. dobytka, ošípaných... U nás bude pomaly vzácnosťou ovca, EU nám nariaďuje tepelne upravovať bryndzu a tá už potom nie je ani bryndzou. Likvidácia poľnohosp. sa preniesla do likvidácie potravinárskeho priemyslu- to je celý juh Slovenska( a u Vás podobne na tom budú hlavne moravské kraje)... čo má za následok nezamestnanosť, chudobu a úpadok regiónov.

[M-train]

Na tohle tema se debatuje na jinych forech, vic ekonomicky zamerenych. Tady nemuzete brat vazne zcela naivni a nekvalifikovany vykrik ve stylu Dnes jsem se osamostatnili, hospodářsky jsme druhotně závislí spíše na Německu a ekonomická sitace je i v pesimistických očekáváních tak těžko odhadnutelná, takže lze plánovat sotva na 2 roky.. Tomu se lze snad jenom smat, kdyz ne posmivat.

Podle mne jsou dulezite dva faktory - jednim je vize naseho nejctihodnejsiho modreho ptaka, ze vsechno vyresi trh, kombinovana s uchylkou dalsiho nejmocnejsiho, ktery tvrde zarazil obchod s urcitymi komoditami a oblastmi (nejde jen o byvale SZ). Kdyz vidim, jak ted prstickem stejne firmy prosi o moznost navratu na trhy, ktere obsadili po revoluci zboznovane demokraticke zeme (Nemecko, Svedsko a pochopitelne velky bratr za louzi), tak je mi jako obchodnikovi do place.

Druhym je pak nase vazba na EU a jejich predpisy, ktere rozhodne nevyuzivame k nasemu prospechu, spis se zatim v hlubokem predklonu nekdy prizpusobujeme vic, nez je nutno. Zejmena v zemedelstvi a naslednem sektoru potravinarstvi to skutecne vede temer k likvidaci a nasi politici (z celeho spektra) s tim nedelaji vubec nic.

[gtz]

pokud si nadále necháme diktovat kolik cukru, masa apod. máme produkovat s tím, že dotace které dostane zemědělec jiného státu jsou vyšší než ty naše pak je to špatně. Copak by se jim jinak vyplácelo sem vozit levné víno ze Španělska když jen přeprava je dražší než celý náklad co vezou. A až Kalousek udělá daň na víno tak bude na Moravě zle anebo vezmeme vidle a půjdeme si s ním promluvit.

[M-train]

pokud si nadále necháme diktovat

Dost dobre to rekl Telicka pri navsteve vecer u Krause. Za prve si cesky urednici neuvedomujou, ze jsme v EU cleny, za druhe nevedi, co muzou od EU chtit a za treti to zneuzivaji. Natvrdo rekl, ze soucasne vlade chybi zcela koncepce prace s EU, pak neni divu, ze to zemedelstvi odnasi. Mel jsem tu moznost nekolikrat s Telickou mluvit,a mile mne prekvapil jasne recenymi nazory - to neni bezne u politika.

BTW - ta zemedelska lobby EU je opravdu paskvil na n-tou.

[whistleblower]

no a s tým makom ma serú najviac, moje staré mamy pestovali mak na poli a po celý rok sme ho mali koľko sme len chceli,a nebol horký ako ten z dovozu čo si musíme kupovať za nekresťanské ceny, ak chceme uvariť napr. makové rezance alebo vianočné opekance

[JS]

Jinak jeste tady.

(A co se tyce tech invalidu, myslim, ze to bylo tak proto, ze komunismus jeste nestihl prevzit posledni zapadni trend, po feminismu a ekologickem hnuti. Ono ani na tom zapade k tomuhle nedoslo pres noc, a vubec tvrdit, ze za soucasny pohled na postizene je dusledkem kapitalismu, je, jak to rict jemne, ponekud naivni.)

[Marcela*]

Kdyby se nejednalo o tak smutné téma, skoro bych nazvala některé pasáže z odkaz. blogu jako obsahující humorné prvky. Absurdní každopádně jsou.

Neměl přední zuby, nosil stejnou bundu několik zimních období po sobě a pochopitelně i chlastal - což hodně lidí u bezdomovců odsuzuje, je to však skutečně jejich „topení“, nikoliv zábava. Takzvaní normální lidé přijdou domů, než jdou spát, pustí si televizi nebo jdou na internet, zkrátka skočí do nějakého stavu fantazie, mají něco, co ztlumí celý uběhlý den.

Takže bezdomovci si alkoholem přitápí i v létě, a tlumí den již od rána...

Autor, podobně jako vy, opomíjí fakt, že závislost na alkoholu aj. látkách není důsledek povalečského života bez přístřeší, nýbrž příčina. Závislost nesouvisí s inteligencí, společenskou úspěšností, nadáním. Jako bezdomovci mohou skončit i lidé, kteří byli svého času úspěšní, někteří i populární, lidé, kteří mají /měli/ přátele, ochotné existenčně pomoci. Podívejte se na tento dokument , zejména 2.díl , kde ani společnost, ani nikdo jiný, nedokázal zabránit jednomu člověku, aby se stal vágusem a sám sebe zcela zničil.

Jeden z nejsmutnějších dokumentů, jaké jsem kdy viděla. Když jsem ho tehdy poprvé shlédla, první, co mě napadlo, bylo: "To mu proboha nikdo nemohl pomoct?". Dnes už vím, že to není v ničí moci, pokud tihle lidi sami nechtějí.

[whistleblower]

Podobným způsobem byli nežádoucí i invalidé, ti byli také skrýváni z očí veřejnosti, jako by se jednalo o nějakou hanbu... Dnes to vypadá, že je vozíčkářů mnohem více, ale není to tak, jen se volněji pohybují a neskrývají se.

Situácia ľudí so zdravotnými handicapmi je naozaj ťažká až teraz!

[PH]

Ta je v každém režimu, pro tyhle lidi těžká. Dnes jim to jen víc ulehčujeme.

[Randy_Sh]

Ale je to vic nemoralni nez nekoho nechat umirat hladem na ulici jen proto, ze nema na jidlo? Nebo ze zrovna neni pro vsechny prace?

Troufám si tvrdit, že v západní Evropě a severní Americe nikdo hlady nezemře. Nemalé části bezdomovců není možné pomoci, protože oni sami to nechtějí a jejich životní styl jim vlastně vyhovuje. Obecně vidím jako neřešitelný problém vyvážení sociálního systému. Když bude moc tvrdý, tak opravdu mohou umírat lidé hlady. Ovšem moc měkký systém vede k opačnému extrému - nemotivuje lidi k činnosti, protože dostávat peníze za nic je fajn, snadno se na to zvyká a nesnadno odvyká.

[mibo]

To je tedy důkaz jak hrom. Na každém režimu najdeme něco zločinného, když budeme takto hledat. Osobně se neděsím žádného režimu a netoužím ani tak po dlouhém jako spíše smysluplném životě, ale smysl života se mi vytrácí ve všech současných režimech. Svým způsobem jsou minulý i dnešní režim podřízeny jedinému smyslu a to konzumovat, jeden s garantovanou mírou konzumu pro všechny a druhý s neomezenou, ale negarantovanou možností konzumovat, neboli jak říká Kalousek rovná spotřeba nebo rovné příležitosti, ale obojí je jen o spotřebě. Možná ale existují i jiné cíle života, ve starých indických textech bychom nalezli hnedka čtyři (puruṣārtha), ze kterých ale v dnešní společnosti na první pohled zůstali jen dva a pak není divu, že slábne to co král nejchudší země světa Bhůtán hodnotí více než "Hrubý domácí produkt" a to "Hrubé národní štěstí". Společnost je podle mého mínění zralá na reinstalaci, ale nedomnívám se, že je to věc aktuální, protože systém stále nějak funguje, pro toho kdo chce je stále nějaké místo jak uspokojovat i ostatní zapomenuté cíle života a valná část společnosti je natolik pohlcena a uspokojována konzumní společností, že prožívá právě teď zlatý věk a za nic na světě by neměnila, ač občas se někdo pokusí dát restart, ale nakonec to, i když se ho podaří dát, najede do stejného stavu, jenž není ani tak dán režimem, ale jednotlivci jež ho tvoří. Takže dokud se to celé nesesype, nebude vůle k reinstalaci a tak je třeba žít v tom co je a je mi fuk zda to bude rovná spotřeba či rovná příležitost, obé má něco do sebe a obému něco chybí.

[PH]

Lidé jako vy, whistleblower, dávají vinu za bezesmyslnost svého života režimu, vládě, okolí. Svědčí tahle snaha jen o vaší osobní omezenosti. S tou se nedá nic dělat. Z omezence nic pořádného nevypadne. V žádném režimu. Jen omezenost.

[mibo]

Samozřejmě, že společenské paradigma a to včetně hodnot i smyslu života je utvářené ze značné části společenským zřízením a je jiné v komunismu tak v kapitalismu a samozřejmě se tak nemusí dít v absolutním slova smyslu a míra vlivu je rozdílná u každého jedince. Každopádně rád si poslechnu o Vašem smyslu života, abych mohl posoudit jak moc není omezený a ovlivněný režimem a mimochodem můj život není bezesmyslný a cíle mého života vychází právě z indického učení a nejsou zrovna v souladu s paradigmatem této doby, ale to jen k tomu mému bezesmyslovému životu a Vaší dokonalé schopnosti posoudit druhé.

[loki]

Rezim to byl zlocinecky, to je jasne, ale vas argument ohledne doby doziti je divny. Vzdycky to proste zalezi na podminkach. Za prvni republike se lide take nedozivali 80 let. A imho je prodluzovani zivota problem i v dnesni dobe - zijeme prilis dlouho a jsme premnozeni.

[AMD Faunom Alien]

No ty vole, ty si teda koumes. Prodlužování pr. délky života je podle tebe špatně, žít kratší dobu je lepší jo? Přemnožení jsou možná Číňani a tvrdit tohle o české populaci, tak to mi teda přijde už hodně ujeté.

[⧠ A = 0]

Pouhé prodlužování délky života ve spoustě případů špatně určitě je. Představte si člověka s Alzheimerovou chorobou, který bude žít o několik let déle, ale celou tu dobu s příznaky terminální fase této choroby.

[loki]

A jeste k tomu bude celou dobu pobirat od statu duchod, kteri mu zaplati slusni lide, kteri se zivi sami. Je to hnus ten socialismus.

[loki]

A nejhorsi je, ze stavajici legislativa ani neumoznuje dustojny odchod ze sveta, kdyz se clovek pro to sam rozhodne. Hnus.

[AMD Phaunom Alien]

dobu pobirat od statu duchod, kteri mu zaplati slusni lide, kteri se zivi sami.

Hnus si ty. Lidi jako ty jsou na úrovni zvířat, a to mě mrzí že urážím zvířata, ale zrovna mě nějaké vhodnější přirovnání nenapadá.

[loki]

Ty me taky :-P Ale ted vazne, jak bys to tedy resil? Mame armadu duchodcu, ktere zivime. Poplatniku socialniho pojisteni ubyva, atd. Neni proste lepsi nechat kazdeho, at se stara, jak umi? Ono k tomu stejne system pomalu dojde, ale bohuzel to bude trvat dlouho.

[AMD Faunom Alien]

Ale ted vazne, jak bys to tedy resil?

Já bych zvolil všech 232 členů a příznivců SS(O) v ČR včetně tebe, ty maj zaručené recepty z doby kamenné, feudalismu či raného kapitalismu. Vedoucí lídři SSO jako je politruk a bílý kůň Matějka, bloger roku z Mladé fronty dnes iheute, který je zadlužen až do smrti, to napraví. Dále pak profesorův učeň Mach, vysokoškolský učitel, tak ti určitě pustí chlup a nebudou se s tou dobrovolnou solidaritou vůbec nijak zdráhat. Ti by to měli spasit, nemýlím-li se.

Synu, ty jsi dobrý politruk, takový přesvědčený a zapálený to se mi na tobě líbí, si takový Jasánek v modrém. Takový zvláštní úkaz, ty tu politruckou činnost vykonáváš opravdu z přesvědčení. A ta disciplína - meleš, meleš a neustále meleš politickou osvětu. Leckterý bolševik by ti tu disciplínu moh závidět.

[loki]

Rikas mi synu, ale ani jeden o tom druhem nevim, kolik mu je let. Treba jsi mladsi nez ja Jinak dekuju za uznani. Tve schopnosti vyjadrovani jsou na levicaka a cloveka, ktery schvaluje prerozdelovani, pomerne obstojne.

[⧠ A = 0]

Hezky řečeno.

[AMD Phaunom Alien]

Představte si člověka s Alzheimerovou chorobou,

No dobře, tohle umělé prodlužování života se určitě taky nějak na té statistice nějak odráží, i když nejsem schopen posoudit do jaké míry, to nevím. Co byste tedy navrhoval, toho člověka zastřelit nebo poslat někam ny výminek ať tam umře?

[⧠ A = 0]

Důležitá je možnost volby. Člověk má mít možnost (než se z něj stane dementní ležák) se rozhodnout, co s ním v takovém případě bude. A osobně bych si vybral umřít na výminku než trávit roky na hadičkách v LDN. (Osobně mám jistý plán, co bych dělal, kdyby u mne bylo nějaké takové degenerativní onemocnění spolehlivě diagnostikováno, ale to je nepublikovatelné.)

[Mrkva]

Co je na "vystřelit si mozek z hlavy" nepublikovatelného? :)

[⧠ A = 0]

Protože ono zvratné zájmeno to nevystihuje v plné šíři.

[Gilhad]

Ono ruzni lidi muzou mit ruzne "rozsirene" plany, pro pripad, kdy je smrt neodvratna a na dosah ruky. Treba vzit par stanglicek dynamitu a zajit si do kostela, mesity, synagogy, pagody, nebo kauflandu (kazdy si muze vybrat chram dle sveho vyznani). Nebo obesit na vlastnich strevech toho hajzla, ktery ... Nebo koupit bedny viagry, bednu whisky a par devcat a umrit v posteli na jedne z nich (taky dobry plan). Nebo cokoli jineho, co se netyka jen jeho vlastni osoby.

[⧠ A = 0]

Tak nějak.

[AMD Faunom Alien]

Člověk má mít možnost (než se z něj stane dementní ležák) se rozhodnout,

Tak fajn, ale zmínil jste člověka z Alzheimerem. Takový člověk už není ve stavu, aby o něčem rozhodoval a ani ve stavu, aby rozhodoval o sobě. Takže zastřelit? Euthanazie je zneužitelná, stejně jako třeba trest smrti. Ale snad by bylo pro mnohé lidi přijatelnější dřív zemřít, než trávit život na hadičkách. To je těžké o tom teoretizovat, ono se jde probrat třeba i z těch hadiček, i takové případy se stávají.

[⧠ A = 0]

Nevím o případu, kdy by se někdo vyléčil z Alzheimerovy choroby. Nicméně alespoň odpojení od umělé podpory života, když ne přímo euthanasie, by mělo být přípustné, učinil-li o tom pacient rozhodnutí ještě za plného vědomí. Podotýkám, že při diagnóze ještě nemusí být člověk dementní.

[Marcela*]

Nicméně alespoň odpojení od umělé podpory života, když ne přímo euthanasie, by mělo být přípustné, učinil-li o tom pacient rozhodnutí ještě za plného vědomí.

Ano, s tím bych taky souhlasila.

Moje teta měla týden před smrtí asi nějakou vizi, že ač zdravá, bez jakýchkoli potíží, začala mluvit o své smrti. Řekla, že by si přála, pokud by dostala např. mozkovou mrtvici, aby ji neudržovali při umělém životě.

Po pár dnech se vrátila z práce, zapálila si v kuchyni cigaretu a zhroutila se. Muž ji našel až asi po hodině ležet na zemi. Den po převozu v nemocnici umřela. Její přání se jí splnilo, ale pokud by byla "udržitelná" pod přístoji a nechána tak dlouhý čas, bylo by to proti její vůli...

[Marcela*]

Je to těžký. Tohle asi nikdo jen tak nerozhřeší. Je to druhotný efekt pokroku ve zdravotnictví. Asi nezbývá než si přát, abychom jednou /co nejpozději/ umřeli podle našich představ...

[loki]

Pro toho, co se dozije hodne let, je to jiste dobre. Ale pro celou spolecnost je to spatne. Nas narod si pod sebou podrezava vetev svou solidarnosti - mame zda armadu lidi, kteri jsou vylozene zavisli na tom, co dostanou od statu - duchodci, invalide, nezamestnatelni. Dale potom zdravotnictvi pro vsechny, ktere jiste prodluzuje dobu doziti. Prodluzuje se delka prumerneho pobirani duchodu, atd. Nas socialisticky stat to v budoucnu nemuze ekonomicky utahnout. Solidarita je fajn, ale musi byt mezi lidmi a dobrovolna. Ne statem organizovana a v jeste k tomu v masovem meritku. A premnozeni jsme, o tom neni pochyb. Sama nezamestnanost je relativni prelidneni.

[whistleblower]

A premnozeni jsme, o tom neni pochyb. Sama nezamestnanost je relativni prelidneni.

a riešenie? obmedziť prírastok populácie, znížiť počty? ako? čínsky recept,alebo ako v Sparte? nechať žiť len silných, mladých a zdravých, len Dórov.. a tých menejcenných sa zbaviť? kto a ako by rozhodoval o tom, kto má právo žiť a kto nie?

Práve nám zhorela národná kult. pamiatka, naozaj nám je z toho smutno,podpálili to deti z rómskej osady. Moja reakcia bola tiež taká, že už s tým bordelom s Rómami treba niečo robiť( tú osadu poznám z čias, keď som do takých osád chodievala služobne- a viem si predstaviť, ako sa asi za posledných 20 rokov zmenila ešte k omnoho k horšiemu).

Zrušiť princíp solidarity, ponechať tých ľudí na seba-to sa vypomstí tým poriadnym v najbližšom okolí, ktorým tí neporiadni budú kradnúť a aj si na nich vylievať zlosť. Štát neurobí nič- potreboval by väznice nie pre 10 000 väzňov, ale pre oveľa väčší počet porušovateľov zákona, potreboval by obrovské zdroje na náhradnú výchovu...Ponechanie riešenia problému na ľuďoch žijúcich v problémových oblastiach povedie k stupňovaniu nenávisti a k obojstranným rasovým útokom. A k úvahám o preľudnení a o možnostiach ako sa zbaviť tých, ktorí sú navyše a na obtiaž.

V dobe takých vyspelých technológií aké má ľudstvo k dispozícii dnes by bolo možné vyriešiť nejeden z glob. problémov, keby nemali slúžiť len malej skupine bohatých a mocných, ktorá nemá záujem o zlepšenie životných podmienok tých, ktorých systematicky okráda a zotročuje.A to isté platí v malom- napr. vo vzťahu našej spol. k riešeniu nezamestnanosti alebo rómskeho problému.

[gtz]

Práve nám zhorela národná kult. pamiatka, naozaj nám je z toho smutno,podpálili to deti z rómskej osady. Moja reakcia bola tiež taká, že už s tým bordelom s Rómami treba niečo robiť

Viděl jsem to v televizi, kde o tom mluvili. Prý si dělali nějaký ten jejich ohníček.

[abc]

to je obrovska skoda, vloni jsme tam s partou znamych sli okolo, ale bylo to pod lesenim.

[whistleblower]

zhorel vraj gotický palác, inak údajne väčšina zbierok nebola vážne poškodená, aj Žofia Serédiová sa zachránila... to je múmia a nevie sa, či je to v skutočnosti ona ( po hrade: http://danielin.txt.cz/clanky/99205/zase-trochu-minulosti/

[Dalibor Smolík]

Viděl jsem ve zprávách, vypadalo to jako apokalypsa ..

[gtz]

Však jak jsem psal až úplně dole hrůza a oni za to nemohou. Oni si jen zapalovali cigarety.

[whistleblower]

Za prvni republike se lide take nedozivali 80 let.

bola vysoká detská úmrtnosť, mladí padli vo vojne a umreli na jej následky, bolo obrovské vysťahovalectvo, ľudia v Amerike alebo v Belgicku robili v hrozných podmienkach v baniach a zlievárňach, umierali na tuberu... ale tí, ktorých obišli tie najhoršie podmienky, dožívali sa vysokého veku,napr. z mojej rodiny všetky ženy od pra pra, pradedo zomrel skoro storočný, a to mal za sebou tiež roky budovania amerického hosp. zázraku, dedo drel v kanadských lesoch a tiež zomrel na starobu atď.

[Platonix]

Já si myslím, že poměrně přesně vystihuje období nesvobody zákon ČR č. 198/1993 Sb. ve svém prvním paragrafu.

Všichni, co tady v diskuzi tak obhajují vládu KSČ by si měli uvědomit, že obhajují režim, který by je za podobnou kritiku namířenou vůči němu stíhal a trestal.

Třeba mi někteří obhájci režimu KSČ také dovedou vysvětlit, proč museli komunisti hned jako jeden z prvních kroků po "vítězném" únoru uzavřít hranice. To se víc báli nezvladatelné imigrace z prohnilého západu nebo infiltrace imperialistických agentů?

[Thorby]

Ja si myslím, že zvrátenosť toho zákona dokonale vystihuje už len jeho začiatok v § 1 ods. 1, písm. a)

[Filip]

Obávám se trochu, že vysvětlování postojů by bylo jen neplodným zdržováním se od ideologického boje.

Ale možná to vidím jen moc černě a ve skutečnosti jsou postoje některých zdejších obhájců komunismu upřímným přesvědčením.

[⧠ A = 0]

Vysvětlování postojů je zbytečné, dokud některá ze stran nedokáže rozlišit mezi nějakou idejí a jejím zneužitím.

[Filip]

Takže se vysvětlováním nebudeme zdržovat, ani nebudeme pátrat po tom, co oponenti nedovedou rozlišit a čemu jen hluboce nevěří, a hurá na barikády! Správný přístup.

[⧠ A = 0]

Možná by se mělo začít, stejně jako v odborných textech, začít se zavedením používaných pojmů. Je těžké vysvětlovat postoje, pokud jeden hovoří o koze, druhý o voze a oba to nazývají stejně.

[Filip]

To je pravda.

[whistleblower]

V tom minulom totalitnom režime tiež boli takí, čo okamžite odhalili triedneho nepriateľa v každom, kto sa opovážil nesúhlasiť s ich propagandistickými frázami a dovolili si vyjadriť pochybnosti o fungovaní socialistickej demokracie...teraz sa len vymenila nálepka a každý, kto pochybuje o kapitalistickej demokracii je hneď obhajca komunistického režimi a KSČ. Je to na žalúdočnú nevoľnosť.

[Platonix]

Je tu ale jeden zásadní rozdíl: dnešní režim své odpůrce nepopravuje a jejich dětem nebrání studovat.

[dad]

jednou za cas, kdyz si zrovna vzpomenu, tak du na tvuj blok a divam se na fotky Barborky. Nikdy sem vlastne nepochopil, jak muze nekdo 'prirodovedecky' klofnout takovouhle kocku.

Presto mi dnes napadlo, ze vsichni starnem. Pred lety byla v tech jejich fotkach takova holcici nevinnost spojena s obrovskou zenskosti a tajemnem. Na tech poslednich fotkach pozoruji, ze se Barborka pomalu meni na zenu, ktera bude fungovat v nove postkapitalisticke spolecnosti. Ten usmev uz neni tak bezelstny, je spis strojeny, tak, jak ho muzeme dnes tisickrat videt na mladych managerkach.

Trochu jsem z toho posmutnel.

[Platonix]

[nadsázka]Ničeho se neboj. Stále je připravena hájit tábor míru s úsměvem a zbraní v ruce.[/nadsázka]

[whistleblower]

Ja som v tom tzv. socializme žila. V 50. rokoch nie, takže podobne ako dnes nedokážem celkom dobre pochopiť, ako sa mohli dívať na židovské transporty a ešte za nimi vykrikovať Dobre vám tak!, nechápem ani ako mohol sused udať ŠTB suseda, že počúval zahraničný rozhlas len preto, že si brúsil zuby na kus jeho záhrady.Nerozumiem tomu a nikdy nebudem.

Za nás sa z politických príčin nepopravovalo a ak niekoho zabasli, našli si väčšinou nejaký iný dôvod, zbalili ho napr. za príživníctvo, keď predtým nevedel zohnať robotu alebo čo ja viem za čo... Občas napr. aj za to, čo aj ostatní robili,za poškodzovanie devízového hosp. či ako sa to volalo a pod.Alebo, ak nedal pokoj, z neho spravili blbca či duševne postihnutého( ale to niektorí stále robia aby niekoho zdiskreditovali aj na abc linuxu). Dnes tiež sedia ľudia za iných, alebo ich rozpustili v sude s kyselinou, odťali im hlavu a strčili do kvetináča pri chodníku, zastrelili ich vo vlastnom dome- a nikto nevyšetril, kto a prečo vraždil, kto okradol ľudí o ich úspory, priviedol na mizinu a zničil ich psychicky prípadne i dohnal k nejakým zúfalým činom.

Prijímanie na školy. Prekvapko. Keď ste sa hlbšie ztaujímali o tie kritériá prijatia na VŠ, zistili ste, že hlavné boli známosti a tie prebili aj ten žiadúci robotnícky pôvod a body za politickú angažovanosť rodičov.Okrem toho, aj bývalá ,,buržoázia" prevrátila kabátiky, aby sa opäť dostala do verchušky. Aspoň niekto z rodiny sa umiestnil zase v nejakej rozhodujúcej pozícii a pomohol potom ďalším. najhoršie ste na tom boli, keď ste nemali nijakú tlačenku. Keď ste boli celkom obyčajný človek, ktorý nemal na mastný úplatok a na zháňanie protekcie ani peniaze a ani žalúdok.

[Dalibor Smolík]

Já jsem šel na střední školu v roce 1970 a v té době na třídní původ pohlíželi velmi přísně. Alespoň v českých zemích, na Slovensku to mohlo být mírnější.

[anonymous]

To je mafiánská praxe, kterou dnešní režim rozhodně neschvaluje a snaží se ji potlačit.

Sarkasmus, že ?

[whistleblower]

To záležalo od ľudí- od jednotlivcov!My sme mali na gympli nešťastie na riaditeľa, ktorý bol členom rôznych vyšších orgánov ( sám bol orgán najväčší z najväčších) a keďže bol predtým členom normalizačnej komisie, ktorá preverovala spolužiakovho otca vyhodenného zo strany, všimol si, že v materiáloch k prihláške na VŠ, na učiteľstvo (dejepis...) , predseda MNV,z ktorej bol ten spolužiak zatajil v kádrovom posudku rodičov dôležité skutočnosti. A čo s tým chalanom potpm stváral, okrem toho, že mu tú prihlášku neodsúhlasil, to bolo ozaj hrozné!Jedinú našu triedu učil- takže na neho vyskakoval na vyučovaní.Spolužiak šiel potom na vojnu a tam, keďže on bol ozajvždy vo všetkom vzorný mu navrhli členstvo v KSS,tak tam vstúpil a po vojne vyštudoval právo.Tam si ten deják trochu nahradil.Je to slušný človek, vždy bol a ostal taký.Nikdy by nikomu neublížil. Nikdy nebool karierista.Takže ak by dnes niekto na neho povedal krivé slovo za to, že bol v tej KSS, asi by som na neho spravila ten istý ksicht ako vtedy na toho direktora.

[Platonix]

Základní problém toho režimu byl v tom, že otevíral prostor pro to někoho zásadně poškodit na základě udání, že poslouchá třeba Svobodnou Evropu nebo Hlas Ameriky. Když režim tomuto přeje, tak se pak v každé společnosti najdou tací, kteří toho rádi využijí. I dnes by se našli, ale nemají pro to tu živnou půdu.

Není podle mě úplně fér přisuzovat dnešnímu režimu "sudy s kyselinou". To je mafiánská praxe, kterou dnešní režim rozhodně neschvaluje a snaží se ji potlačit. Ten minulý ty represe vůči svým občanům sám organizoval.

[whistleblower]

To je mafiánská praxe, kterou dnešní režim rozhodně neschvaluje a snaží se ji potlačit.

Pred voľbami niekto stratil z auta predvolebné prasiatko- asi určené do tomboly na nejakom predvolebnom straníckom podujatí.V TN to dávali ako milú relaxačnú - a v nasledujúcich sa k osudu prasiatka vrátili, aby divákov informovali, ako sa príbeh skončil. Neviem to, nedopozerala som to, ale napadlo mi, že tí investigatívni a nezávislí novinári takmer nikdy nedotiahnu do konca vážne kauzy ako sú únos prezidentovho syna, vraždy podnikateľov,známych advokátov, ktorí by mohli byť nebezpeční, lebo veľa vedia,tunelovanie, korupčné aféry... Možno u vás je to inak? Malé ryby zachraňujú štatistiku objasnenosti TČ - veľké sú nepostihnuteľné. Mafiánske praktiky prenikli do politiky.

Možno u vás je to inak?

[whistleblower]

I dnes by se našli, ale nemají pro to tu živnou půdu.

Samozrejme, že sú, a majú aj živnú pôdu, ibaže pod tým demokratickým popraškom.Zákon zakazuje napr. akúkoľvek diskrimináciu alebo nespravodlivé uprednosťovanie - a funguje? Dokážete, že niekto napr. vyhral výberové konanie, konkurz nespravodlivo, nesmejú sa rôzni podvodníci podvedeným do tváre, lebo sa im podarilo okradnúť ich v súlade so zákonom, formálne nič neporušili, našli v zákone príslušnú právnickú kľučku... Je právo vymáhateľné, aj keď nemáte na tím špičkových právnikov a patričné známosti? Nikto nikde nikoho nešikanuje a nevydiera, lebo má na to prostriedky? U nás dokonca sudca sám môže zastaviť z moci svojej novej funkcie disciplinárne konanie...

Keď niekto vidí nespravodlivosť, iluzórnosť slobody a demokracie dnes, neznamená to, že obhajuje ten režim predtým a želá si jeho návrat, ako sa to tu neraz niektorými vnucuje.Aký význam má zatajovať si sám pred sebou, aká je skutočnosť? Ľudia to robili aj vtedy... aby utíšili svoje svedomie, mali pokoj, ,,kľud na prácu" ... t.j. z alibizmu a pokrytectva, alebo i preto, že chceli pôsobiť tzv, ,,pokrokovo" v akejsi nádeji, že sa im za to režimisti odmenia nejakou tou trafikou.

[whistleblower]

U nás dokonca sudca sám môže zastaviť z moci svojej novej funkcie disciplinárne konanie... disc. konanie začaté voči nemu samému

[Platonix]

Už to, že tady může každý beztrestně kritizovat režim je známkou toho, že ta svoboda alespoň projevu iluzorní není.

[whistleblower]

Aj vtedy ste mohli, ak ste nemali čo stratiť a neboli ste členom nejakej zviditeľnej známej skupiny... je fakt, že ste si veľmi nepolepšili svojím umiestnením na spol. rebrúčku a ak ste nenarazili náhodou na prac. kolektív zložený z normálnych ľudí, mohli vás dohnať k dohode o rozviazaní pr. pomeru alebo i výpovedi ,,pre stratu dôvery", ale nie je tak celkom pravda, že ste za každých okolností museli vykrikovať nejaké ich slogany a naopak držať hubu o tom, čo sa zdalo byť na hlavu...

(Keď si moja stará mama dala na pery prst, pssstkala a šeptom vystríhala, že ,,teba raz zavrú," pripadalo mi to smiešne, ale mala skúsenosť z viacerých krutovlád, tak sa jej ani tak nedivím; nám sa zdalo, že to s tými obavami preháňa. Žili sme v dobe režimistických karieristov a tí - pardon za výraz - boli posratí, keď im niekto povedal rovno do očí , čo si o nich myslí.

[whistleblower]

zviditeľnenej:)))

[whistleblower]

P.S. mne sa iba také prejavy, ktoré tie minulé kamufláže skutočnosti pripomínajú hnusia... nemôžem za to, dvíha mi to adrenalín a vidím tých ľudí ako eštebákov a szmáckych funkcionárov

[dad]

rad bych zde specielne podekoval panu Ponkracovi za jeho prispevky, ty se mi libily. Vubec pozoruji, z cim jsou lide starsi, tak tim vice inklinuji k socialni spolecnosti. Pamatuji si na clanky pana Ponkrace z doby pred 10 lety, to byl jeste inzenyr a ke spolecnosti se moc nevyjadroval. Dnes mam pocit, ze jsem s nim nazorove na jedne lodi. Samozrejme, ze to neplati obecne, je tady dost tech starsich, kteri omilaji porad tu samou pravicackou pisnicku, ale nastesti jich neustale ubyva.

K panu Ponkracovi mam jeste jednu otazku. Mnozi si toho jiste vsimli, ze na linuxsoftu pozadal programatory, aby mu vyplnili nejaky test. Uz to nekdo z vas vyplnil? Eventuelne otazka na pana Ponkrace, mate uz dostatek respodentu nebo se mame pridat?

[Aleš Kapica]

Já i kolega z práce jsme jej již vyplnili.

[Dalibor Smolík]

Dade, to je správný postřeh, že starší inklinují více k sociální společnosti. Cítí, že budou od té společnosti jednou v blízké době něco potřebovat a je to přirozený koloběh života, kdy ti mladší předají díl svých pracovních výsledků a úspěchů právě těm, kteří již svoji část práce pro společnost (vím, že to není ten správný výraz) vykonali. Je znakem civilizované společnosti, že se umí postarat o ty, kteří z objektivních důvodu nemohou se sami postarat
Na druhou stranu se tento princip nesmí zaměňovat s rovnostářstvím a zbytečným přerozdělováním natolik, že schopní lidé ztratí motivaci dosahovat lepších výsledků a mohou tak zpohodlnět. Nejdřív se musím podívat, zda jsem schpen se o sebe postarat sám - nejde-li to, až pak hledám pomoc jinde. Nikoliv obráceně. Myslím si, že toto stanovisko je z principu pravicové; nicméně rozumně uvažující člověk (levicově smýšlející, který nemá demagogické záměry) to zřejmě pochopí také. On to v podstatě naznačil i Bohuslav Sobotka v dnešních Otázkách V. Moravce ..

[PH]

Sociální společnost může vzniknout jen tam, kde jsou lidé ochotni na sebe vzít břemeno svého života a postarat se o sebe. Jen takoví jedinci jsou schopni se postarat o ty bezmocné a potřebné. Mohou dávat, protože mají z čeho dávat. Sociální společnost není ta, která bere těm, co jsou ochotni pracovat do úmoru, aby netrpěli nouzí a dává těm, co si vymýšlejí důvody proč nepracovat.

[Dalibor Smolík]

Díky, asi tak to cítím já taky.

[Marcela*]

Skvěle řečeno.

Vystihl jste to nic na tom nezmění ani dadovy levopoliticko-intelektuálně-humorné glosy.

[dad]

on existuje jeden diametralni rozdil mezi lidmi jako jsem ja, JS, Dag, treba Ponkrac, Stehule. abc, cde, efg a dalsi a lidmi jako jste Vy, Jilek, Marcela, loki, ten PH tady s tim komentarem a jini. Zatimco vy porad malujete takovy 'Ladovsky obrazek' jakehosi idealniho kapitalismu s prvky pomoci nemohoucim, tak my hovorime o socialnim statu jako o systemove nutnosti v dnesni postkapitalisticke a globalni spolecnosti.

Sam jste na zakladni skole zazil, jak souruzka ucitelka rikala, ze komunismus je za dvermi, ze je jen potreba , aby lide byli vice uvedomeli a ze az budou, tak pujdou do kramu a tam si z regalu vezmou jen jedno kilo mouky a ne 20 kg, protoze budou prave komunisticky uvedomeli. Tenkrat jsme se tomu smali, jak muze byt nekdo tak hloupy malovat takove vize.

A vy dnes delate se svymi souputniky to same, snite o nejakem state, kde lide se nejdrive pokusi postarat o sebe a kdyz to nejde tak budou hledat pomoc u spolecnosti. To jsou zrovna takove kraviny jake hlasali komuniste v 50-60. letech.

Jestli vam to pane Smolik jeste nedoslo, my (tedy ja a ti ktere jsem prikladne vyjmenoval) jsem jiz dale. Socialni stat pro nas neni vyplaceni podpory nejakym 'flakacum'. Socialni stat je faktum, ktere si vyvoj spolecnosti vynutil tim, ze proste na statu nezavisla obziva skoro neexistuje a proto to prevzala spolecnost. 70-75% vsech vydelecne cinych jsou 'placeni' statem. Prikladu jsme zde uvadeli za ta leta uz stovky, jestlize nekdo pracuje v bance, tak je placen statem, jestlize Jilek 'terapuje' pracovniky magistratu , tak je placen statem, jestli dela nejaka ucetni na volne noze ucetnictvi nejakemu soukromemu lekari, tak je 'vlastne' placena statem. (pro pravicove obcany: za domaci ukol si promyslete posledni priklad a po vyreseni ho diskutujte s partnerem).

Proto mluvime pane Smolik kazdy o necem jinem, kdyz prijde rec na socialni stat. Obcas si pro poteseni hodime na hlavu vzajemne levivi a pravici aby bylo trochu veselo, ale jinak se nemuze v diskuzi nijak obohatit. To jsem poznal uz davno. Cas od casu to tady vysvetlim, aby si tech par novych mladych event. rozsirilo obzory a nemuseli cely zivot omilat ty nesmyslne bulvarni zvasty o nemakacenkach, ktere kradou schopnym budoucnost.

[Randy_Sh]

A vy dnes delate se svymi souputniky to same, snite o nejakem state, kde lide se nejdrive pokusi postarat o sebe a kdyz to nejde tak budou hledat pomoc u spolecnosti.

Přesně tak to fungovalo ještě po válce. Když člověk neměl práci, tak se především on sám musel sakra snažit, aby nějakou sehnal. Dostávat podporu od státu byla až úplně poslední možnost, tím spíš, že tenkrát žádné velké podpory stát nevyplácel. Potom se zavedl sociální stát a spousta lidí se stala celoživotními důchodci.

Socialni stat pro nas neni vyplaceni podpory nejakym 'flakacum'.

Pro mě je sociální stát přesně tohle. Až někdo objeví recept, jak vyplácet podporu lidem, kteří chtějí pracovat a ocitli se v tísni a zároveň nevyplácet flákačům, tak to bude na Nobelovu cenu. Ale takový objev asi nenastane.

[abc]

Zatimco vy porad malujete takovy 'Ladovsky obrazek' jakehosi idealniho kapitalismu s prvky pomoci nemohoucim,

Tohle je presny popis te situace, mozna bych to obdobi posunul jeste pred Ladu - takze za sebe s tebou souhlasim, i s tim, ze jsi mne jmenoval do te skupiny.

Jen poznamka k p.Smolikovi - od tech dvou klaunu JJ a MB, co spolu tahnou chatovym (rozumej 'cetovym' s hackem) virtualnim svetem, se pan Smolik lisi vystupovanim, dosazenym vzdelanim a prirozenou inteligenci. Ale neustale tapu pri jeho historkam, jak se prosadil pili a talentem, coz jeho konkurenti evidentne nemeli, jestli uz zapomina, fabuluje, maluje - a jestli jenom ctenarum, nebo i sam sobe, treba nevedomky. Nevim, shazuje mi to jinak nezpochybnitelnou kvalitu jeho prispevku.

Poznamka - jsem to ja, nikoliv ten jiny abc, ktery v ty evidenci neregristrovanych musi peclive kedlubnarce MB delat zmatek .

[Dalibor Smolík]

Ale neustale tapu pri jeho historkam, jak se prosadil pili a talentem, coz jeho konkurenti evidentne nemeli
Tohle jsem nikdy neřekl a už jsem to jednou komentoval. Já jsem řekl, že někteří moji konkurenti neměli to štěstí, že se narodili do rodiny s dělnickým původem. Takže netvrdím, že nebyli tak dobří jako já, třeba naopak, byli lepší! Já jsem v konkrétním případě mohl mít výhodu, ale celospolečensky to dobře nebylo. Každý se musí prosadit sám za rovných podmínek.
Teď už je to pochopitelnější? Tady už snad tápat nelze.

[Marcela*]

Tohle psychopatovi nevysvětlíte. Psychopat třeba i uzná dnes, že pochopil, jako že ano, zítra si však opět povede svou a bude pokračovat v pomluvách...

[abc]

Slepice, tys taky se svym pseudopravicactvim kvokat zacala, sama moudra o minulem rezimu, ted najednou pry nezletila, ani do Pionyra ji nevzali, takze vsechny kecy vycteny z tlustejch knih. Treba mas doma chlapa, kterej ti ty moudra nedovoluje rikat nahlas, tak si musis vzdycky ukapnout na linuxovym webu, kam jsi priskakala za svym JeJe panickem .

[Dalibor Smolík]

Jestli vam to pane Smolik jeste nedoslo, my (tedy ja a ti ktere jsem prikladne vyjmenoval) jsem jiz dale. Socialni stat pro nas neni vyplaceni podpory nejakym 'flakacum'.
Mně to samozřejmě došlo naprosto přesně, jen se možná neumím vyjádřit - zkusím to jinak:
Nemám nic proti existenci "státních" nástrojů na realizaci sociální sítě, tj. příspěvky v nemohoucnosti, nezaměstnanosti, pro rodiny s postiženými dětmi apod. Je jasné, že ve 21. století to jinak nejde !!!
Také princip možného zneužívání jsme si už i v minulosti objasnili, nástroje na to nějaké jsou.
Co však je motem celého mého názoru: V minulosti byli lidé zvyklí, že se o ně postaral stát. Nemuseli (někteří) moc dělat, plat byl stálý, penze taky, lékařská péče byla zadarmo a bylo to také hlasitě deklarováno.
Dnes si musejí lidé zvyknout (ale i na Západě!), že se musejí primárně postarat oni sami a pak teprve stát pomůže. U té účetní, pracující pro soukromého lékaře nevidím problém. Je to místo vytvořené za pomocí státu, jen u skutečného soukromníka je obvykle zaručeno, že její místo není zbytečné a nedalo by se tu zařídit levněji (racionalizace práce je lépe zajištěna).
Takže nic proti sociálnímu státu nemám, jen apeluji na jednotlivce, aby na něj nespoléhali, jako na maminku a tatínka, když si dítě odře koleno..
Snad je tohle vyjádření srozumitelnější.

[dad]

vazeni mili pratele, jak jsem predeslal, pisi to pro Vas. Ti bystrejsi z Vas jiz jiste realizovali, ze pan Smolik to samozrejme nepochopil, ostatne jako tech minulych 10 let, co se mu to zde snazim vysvetlit. Vy chapete, ze socialni stat dnesni podoby se nevyznacuje tim, ze vyplaci davky (vselijake ruzne) -takhle ho definuji Smolikovci, nybrz ze socialni stat je neco, co zamestnava samo sebe a vedle toho existuje jeste mala mesina lidi, kteri u statu zamestnani nejsou. Mnozi z vas tomu nebudou mozna verit a reknete si, ze znate radu lidi, kteri pracuji v soukromych firmach - napr. jako admin ve firme na solarni kolektory. A hle, jiz tusime, ze i ten admin je ziv od statu - ne nadarmo nadavame Zelenym do solarni mafie (i kdyz zeleni to vubec neodhlasovali).

Jako priklad takova Agentura ochrany prirody. Organizace ma 500 lidi s tucnymi platy a jiste by to zvladla lehce 1/2 tech lidi. Ale nas socialni stat tem 250 'zbytecnych' vyplaci 'podporu', ktere v teomto pripade nerika podpora, ale plat. Ten rozdil oproti tem, co si pro podoru musi dojit na pracak je v tom, ze nemeli to stesti ziskat misto v te agenture. Medialni masizi nasich mozku se podarilo nam namluvit, ze tech 250 'zbytecnych' v te agenture jsou tahouni spolecnosti, zatimco 250 pobiracu davek v nezamestnanosti jsou 'flakaci'.

Socialni stat jak ho tedy zname dnes na sebe vzal ulohu velkeho zamestnavatele. A plati obrovskemu mnozstvi lidi podporu ktere rika plat a take velkemu poctu lidi podporu, ktere rika podpora. Mnozi pravicovi obcane se opravnene ptaji, jak to mohl Paroubek za 13 mesicu ve vlade stihnou. Ta odpoved je prekvapiva, Paroubek ten socialni stat neudelal. Dokonce ani Spidla ne, ani Zeman. Socialni stat se proste vyvinul, protoze 1800 James Watt, parni stroj, ropa a prooduktivita prace. A 200 let uteklo jako voda a mate tady system, kde 10% obyvatel lehce uzivi ten zbytek. Vlastne se naplnil ten lidsky sen, ze za nas budouz pracovat roboti. Kdyby tady jenom nebylo tech 500 tisic flakacu, kteri to vsechno kazi.

[Randy_Sh]

. Vy chapete, ze socialni stat dnesni podoby se nevyznacuje tim, ze vyplaci davky (vselijake ruzne) -takhle ho definuji Smolikovci, nybrz ze socialni stat je neco, co zamestnava samo sebe a vedle toho existuje jeste mala mesina lidi, kteri u statu zamestnani nejsou. Mnozi z vas tomu nebudou mozna verit a reknete si, ze znate radu lidi, kteri pracuji v soukromych firmach

Ještě je třeba dodat, že tato verze státu jede na dluh už třicet let a zrovna nyní dojíždí na konečnou. Poměrně dlouhou dobu bylo možná splácet půjčky novými půjčkami, ale to už moc dlouho nepůjde. Jen je otázka, jestli to skončí menším nebo větším průšvihem.

[Dalibor Smolík]

Dade, vy jste demagog (to nemyslím nějak zle, spíš jako řečnickou větu), protože na jedné straně píšete, že nejsem bystrý a nechápu, že to nejsou jenom dávky, kterými se vyznačuje sociální stát, ale jsou to i lidé, kteří nejsou u státu zaměstnáni, ale jsou na něj jinak napojeni (admin u solárních kolektrech).
Na druhé straně však neuvedete, že jsem se již včera zmínil o účetní, která pracuje pro soukromého lékaře - no přečtěte si to, je to jen příklad. A vím, že státní a soukromá sféra je propojena. A také jsem napsal, že proti existenci sociální sítě (potažmo vše, co s tím souvisí plus podíl státu na zdravotnictví, školství) vůbec nic nemám, od toho se platí daně. Jen na to musí někdo vydělat a měly by být podmínky pro to, aby pracovní místa a zisky (včetně výběru daní) byly zajištěny.

[whistlerblower]

trochu ambivalentné vyjadrenie,slovo demagóg v akomkoľvek rétorickom prejave sotva môže nepôsobiť pejoratívne

[whistleblower]

oprava nicku

[Dalibor Smolík]

Nechápu to pejorativně, ale v rámci jakési výměny názorů. Trochu se mi úmyslně podsouvá něco jiného, než tvrdím a za čím si stojím a pak prý pořád něco nechápu. No tak proto ta "demagogie". Ale nijak tragicky to neberu, téma diskuze už samo o sobě je dost výbušné, zejména v dnešní době, tak co čekat?

[dad]

ale vy tomu porad nerozumite co jsem rekl. Nas pojem socialniho statu je odlisny. Ale ja o tom napisu samostatny blog. Mozna se pak k tomu vyjadri santiago a JS.

[JS]

Muzu se k tomu vyjadrit uz ted. Nazory se ruzni. Uznavam, ze je pravda, ze zapadni spolecnost zamestnava spoustu lidi jaksi "navic". Ale je otazka, zda za to skutecne v takovem rozsahu muze technicky pokrok. Mozna za to muze spis globalizace (presun skutecne vyroby do Asie), a v takovem pripade je zrejme (pro Randyho Sh), ze tento model selhava (jakymi sluzbami jim budeme za to zbozi do budoucna platit? manazerskymi, ekonomickymi a pravnimi? stoji o to vubec?).

Tim nerikam, ze technicky pokrok nezpusobi ten problem, jen, ze se mi nezda ten rozsah. Na druhou stranu, videl jsem video "Sedlacek vs. Svihlikova" a oba zastavali tak nejak nazor, ze by bylo mozne pracovni tyden o den zkratit.

[dad]

super, ale musim si to pripravit, bude vpodsate cerpat u tohodle pana (http://rdwolff.com/ ), je to soucasny nejvyznamnejsi americky marxista, takze si urcite rada lidi smlsne. Na te strance je s nim aktualni rozhovor, ale myslim jen nemecky, takze se to pokusim zkratkovite prelozit a prezentovat. To s tou globalizaci si myslim ze to neni pravda, take dodam par udaju, co k tomu mini Jeremy Rifkin.

[Dalibor Smolík]

Dotýkáme se problému "přezaměstnanosti". Technický pokrok nemůže zdaleka za všechno, ale podílí se na tom velkou měrou. Před 30 lety v menším družstvu byla celá kancelář plná účetních, kalulačních účetních a mzdových, dneska to sfoukne jedna schopná ženská s dobrým softwarem v počítači. Výroba se přesouvá na východ, ale lidé se musejí něčím živit. Díky technice a organizaci práce je těch lidí potřeba málo. Ale co s tím zbytkem? Takže tendence, které oživují projekt "hladové zdi", se dají i pochopit ..

[whistleblower]

že vám do toho zas kecám...

Sociálny štát podľa toho, ako to cítim, bola spočiatku úprimne myslená idea, ktorá sa však postupne, ako ľudia zabúdajú na tragickú skúsenosť z II. svetovej vojny,vytráca...Bol výrazom túžby ľudí po spravodlivosti a šťastí nie iba pre úzku skupinu vyvolených a dopredu na to predurčených, sna o novom, lepšom svete.Ľudia boli ešte trochu opití víťazstvom nad zlom, keď ju začali realizovať. Potom niektorí zistili, že sociálny štát im prekáža v ešte väčšom zisku, za ktoré by si mohli kúpiť ešte a ešte viac súkromného ,,šťastia." Niekomu treba ubrať, aby sa inému pridalo.Stratil sa ten pocit obrovskej súnaležitosti, ktorý mali ľudia v Deň víťazstva...

[JS]

Svym zpusobem to tak je, ale to je normalni. Nove generace zpochybnuji to, co delaly generace predchozi. To je ale tak v poradku; bez toho by zadny pokrok nebyl. Bohuzel v tuto chvili to znamena spis demontaz instituci, ktere ten "zlaty vek" po valce zpusobily. Ale ono to nebude trvat dlouho a lidem to zase dojde; technicky pokrok, ktery ten problem dosud uspesne maskoval, neuspokoji lidi navzdycky.

[whistleblower]

Ale ono to nebude trvat dlouho a lidem to zase dojde; technicky pokrok, ktery ten problem dosud uspesne maskoval, neuspokoji lidi navzdycky.

Len aby im to nedošlo až po ďalšom výbuchu zloby a násilia.Vyprchala eufória, presvedčenie, že ľudia sú schopní byť k sebe dobrí, spolunažívať v pokoji a vybudovať lepší svet. Keď majú ľudia takéto presvedčenie, ak prevláda( viď napr. Československo pred augustom 68),dokážu držať spolu a pomáhať si navzájom. Len to vždy trvá nejako krátko.

[Dalibor Smolík]

Obávám se, že vám musím dát zcela za pravdu. Ten zlatý věk po válce byl způsoben především poválečnou obnovou, zadržovaný pokrok měl možnost se projevit a byl velký elán do práce a do lepšího života (nejen u nás, ale i na Západě). Tento efekt již vyprchal (trvalo to ovšem kolem 45 - 50 let) a celý proces přešlapuje na místě. Nechci domýšlet, co by mohlo být příčinou dalšího oživení v budoucnosti ..

[M-train]

co by mohlo být příčinou dalšího oživení v budoucnosti

Záleží, zdali se to bere z pohledu makroekonomiky nebo jednotlivých firem a branží. Státní ekonomiky jsou často v rukou politiků, kteří vidí na horizont svého volebního období, případně mají povědomí o plánování ekonomiky v tržním hospodářství na úrovni některých místních jedinců, zastydlých znalostí ekonomiky v 19.století. Mám na mysli zcela naivní poznámku, že v současném tržním hospodářství se nedá plánova na víc, než na 1 rok - např. automobilky by se při takové verzi výkladu volného trhu asi dost brzo položily, tam je plánování v horizontu min. 10-15 let.

Z pohledu menších firem bych se nebál pouze uvedené varianty (válečného konfliktu). Myslím, že stačí pořádná krize v dané branži a dojde prostě k pročištění trhu. Firma, která si stěžuje, že Číňani jsou levnější, prostě nemá na trhu co dělat, pokud se neumí přizpůsobit, a najít si svůj díl na trhu, se svým segmentem a se svými přednostmi. Ostatně zase jsem u plánování - jestli tupější majitel firmy, nebo komentátor na chatu není schopen si udělat dlouhodobější prognózu trhu a svých možností, tak ať se živí třeba tou politikou místo výroby či obchodu. Vždyť i ta zmiňovaná Čína postupně ztrácí některé atributy, kterými likvidovala evropské dodavatele.

[whistleblower]

ta zmiňovaná Čína postupně ztrácí některé atributy, kterými likvidovala evropské dodavatele. Ja som len ten krátkodobo plánujúci komentátor, neodvažujúci sa robiť dlhodobé prognózy svojich možností,ale aj tak si myslím, že kým sa životná úroveň Európanom nevyrovná Číňanom, kým ich reálne príjmy neklesnú na čínsku úroveň, alebo skôr pod ňu a ochota ľudí tvrdo pracovať len za základné prostriedky na živobytie nevzrastie tiež na ich úroveň, nevzrastie ani konkurencieschopnosť tých eur. firiem. Je možné že prudko rastúca nezamestnanosť a sociálny prepad tú ochotu postupne pomaly bude zvyšovať.Potom je tu ešte asi aj problém s energetickými,materiálnymi a ďalšími zdrojmi, ktoré sú v Európe už vyčerpané.A ďalšie sa dočerpajú so šetrením peňazí na kultúru,vedu, vzdelanie, s poklesom ich kvality.Asi to bude nejako takto:

http://sk.wikipedia.org/wiki/Arnold_Joseph_Toynbee

http://sk.wikipedia.org/wiki/Oswald_Spengler

[Dalibor Smolík]

jestli tupější majitel firmy, nebo komentátor na chatu není schopen si udělat dlouhodobější prognózu trhu a svých možností,
Jestli tahle vulgární invektiva byla míněná na mne, tak mohu říci, že těžiště činnosti jsou rychlé dodávky do oblastí vzdálených do 70 - 80 km. Dodací lhůta přesně podle dispozic do 48 hodin. Takhle rychle nezareaguje žádný Číňan. Obrat je sice menší, než v 90. letech, ale zajistí trvalou činnost. Ale jsme v dalekém okolí jediná firma tohoto typu, která přežila.

[M-train]

Majgot pane Smolíku, to jsem fakt nemyslel ani náhodou. Se slušnými lidmi komunikuji jenom slušně. Komentátor na chatu byla nejmenovaná osoba s výraznými neodbornými komentáři v ekonomické oblasti , kterou nerad jmenuji. Ani pořádně neznám vaši branži. Ale uváděl jsem jestli tupější majitel firmy, spíš kvůli plánování, marketingu a firemní strategii, zcela všeobecně. Prostě, že si myslím, že hodně firem situaci sleduje pasívně, a nejsou schopni se z toho poučit. Pak není divu, že zařvou a ztichnou.

To, co píšete o reakcích na trhu, kvalitě, platebních podmínkách, je jasné a srozumitelné, aspoň pro mne. Za sebe mohu říci, že mne krize z posledních letech výtečně pomohla, a např. právě Čína mi dělá jenom radost, protože nejsou schopni dodržet dodací lhůty ani kvalitu a chtějí platby předem.

[Dalibor Smolík]

Se slušnými lidmi komunikuji jenom slušně.
Jsem rád, že to čtu, trochu jsem si oddychl . Ono plánování a odhady vývoje situace není jednoduchá věc a chce to dost zkušeností a hlavně mít "nos".V tomhle oboru je právě Asie ve výhodě, ale řešení se většinou najít dá. Někomu krize naopak pomůže. Jinak se angažuji ještě v oblasti kovárenství, tak nás tahle (nesourodá) kombinace v pohodě uživí. Tedy dokud můžu dělat.

[M-train]

Dorazili mi nějaké zásilky, musím jít tvořit hodnoty.... Ještě jednou opakuji, že mou poznámkou o tupých majitelích mám na mysli všeobecně takové lidi, kteří jsou překvapeni vývojem doby.

Např. jsem byl na nějakém fóru, kde školitel z MPO přednášel o budoucnosti obchodních technologií - řekl, že se dá čekat, že v některých produktech se v roce 2020 bude prodávat až 50% přes internet. S mým kolegou to byl signál ukončit naši účast na přednášce - takové procento už mají některé položky začátkem roku 2012.

[gtz]

školitel aúúúúú, byl jsem nedávno na nějakém takovém semináři a po první hodině se mi chtělo odejít. Hnus fialový jak učit prodávat něco co už se dávno prodává. prostě kydy jak prase a když jsem náhodou na toto téma zavedl řeč s majitelem firmy tak celé školení pro cca 10 lidí stálo někde k 50K. Místo aby přidal pár korun na výplatu řeší toto. No naštěstí již pro tu firmu nepracuji, každý den jsem se utvrzoval proč tam mám existovat.

[Dalibor Smolík]

Tyhle školení bývají dost ztrátou času, málokdy se tam dozví člověk něco nového.

[M-train]

Přiznávám, že jsem tam nebyl kvůli školení sebe sama, ale kvůli těm účastníkům, potřeboval jsem doplnit databázi některých kontaktů a tam si docela zajímaví lidé dobrovolně rozdávali vizitky.

[Dalibor Smolík]

Jo, pivko taky vždycky bodlo.

[M-train]

No, to já ani nevěděl, že jste přímo majitel firmy. Někdy mi to připadá v Čechách zvláštní po právní stránce. Znám lidi, kteří dělají ve firmě veškerou práci, jsou titulování obchodní ředitel, někteří jsou dokonce jednatelé - ale majitelem je někdo jiný. Měl jsem tu 'možnost' být jednatelem několika dceřinným společností zahraničních firem, a po seznámení s možným důsledky jsem velmi rychle z toho vycouval. Být akcionářem mi připadá pohodlnější .

[whistleblower]

Práve končím v práci( príprava takého náhrad. podujatia za vyučko počas maturít) a čítam to tu len tak baiočko, ale musím povedať, že ste práve predviedli, ako sa dá krásne a slušne dohodnúť, ak sú na to obaja nastavení charakterovo a vzťahovo. A nie sú psychopati. Pekný večer.

[Dalibor Smolík]

Nejsem jediným majitelem, jsme čtyři (ze dvou rodin). Ale nikdo cizí v pozadí není, rozhodně žádná nadnárodní společnost . Jedeme už 19 let a je to docela zajímavá práce. Výrobna kousek od rybníka, v létě je tam kráááásně

[M-train]

Nic mi do toho není, ale není to riziko být víc partnerů ještě v příbuzenském svazku? Myslel jsem, že tam vždycky vzniká největší nebezpečí nečekaných problémů. Četl jsem na Lupě docela pěknou glosu uznávaného podnikatele - 'Přišel jsem na to, že ideální počet majitelů je lichý a tři jsou moc'.

[Dalibor Smolík]

My se vždycky na poradě hádáme, ale to je už takový kolorit, skoro dvacet let. Ve skutečnosti to docela funguje, jsou rozdělené kompetence - shánění zákazníků, zásobování, logistika, výroba, účetnictví a každý hlídá toho druhého, kde udělal chybu ). Skončí to vždycky stejně u kafe

[Dalibor Smolík]

Vždyť i ta zmiňovaná Čína postupně ztrácí některé atributy, kterými likvidovala evropské dodavatele.
A místo ní nastupují Filipíny, Pakistán a Vietnam. Začíná to nanovo.

[M-train]

Vietnam je v branži už dávno, a má docela nezpochybnitelné výhody, protože hodně inženýru ve výrobě umí z dob studií česky. Pakistán je blíž, a bohužel mají docela vymakanou síť krajanů (ne v Čechách, ale tam nic nedodávám, tam jenom kupuju) po celém světě, takže jejich nabídky jsou často prezentovány osobně lidmi, kteří v dané zemi mají docela slušně vybudovné postavení. Filipíny jsou pro mne bílá mapa, s výjimkou informaci o služební cestě dr.Bartáka.

[dad]

to jste rozeznala velmi dobre. Vzhledem k tomu, jak je pan Smolik 'mirumilobvny' musim rict, ze se me snazil skutecne urazit. Ma to u me jak v zastavarne.

[Dalibor Smolík]

To já jen, že dvakrát argumentuji a dvakrát jako bych mluvil o něčem jiném. To se mě taky dotklo.

[Dalibor Smolík]

Jenom dodatek: opravdu jsem nechtěl urazit, jen se snažím zpřehlednit svoje ekonomické názory. Jednou jste napsal, že jsem nebezpečný člověk, do dneška stále nevím proč. Jsem první, kdo by byl proti krácení dávek lidem, kteří se nemohou bránit (rodiny s postiženými dětmi, cukrovka), odebírání pomůcek pro postižené je svinstvo. Starat se má o sebe ten, kdo skutečně může. Některá "úsporná" opatření mě taky vytáčí. Jenom tolik. Nevím, jak dlouho budu moci na abíčku fungovat, proto to říkám teď.

[dad]

vsechno je to pane Smolik tak trochu legrace, prece me znate, ja vzdycky bez smajliku.

Jak se dnes internacionalne ve Svycarsku rika: 'bleib kuhl'

[Dalibor Smolík]

Já uznávám, že tyhle střety teorií dokážou rozparádit už po pár generací a tyhle diskuze nepovažuji to za ztrátu času, vždyť se to dotýká každého z nás , fakt že my starší budeme jednou odkázáni na druhé, někdo finančně, někdo jen fyzicky. To samozřejmě vím taky

[JS]

Jen na to musí někdo vydělat a měly by být podmínky pro to, aby pracovní místa a zisky (včetně výběru daní) byly zajištěny.

Ja tohle porad nechapu. Lide rikaji "musi se na to vydelat". Pritom vydelano je snad uz tim, ze se to vyrobi. Zbytek je jen prerozdeleni.

Podle toho clanku, co jsem tu odkazoval, by mohli mit prumerni americane 2x vetsi plat, nez maji ted; stacilo by rozdelit jej rovnomerne(ji). To jednak take naznacuje, ze by mohli pracovat tak o 2 dny mene (pro stejnou zivotni uroven), ale take to naznacuje, ze vydelano jako spolecnost ve skutecnosti maji, akorat jaksi ty penize nemaji ti zamestnanci.

Jeste k tomu clanku. Je tam zajimavy graf - rust prumerne mzdy od roku 1860 do 2010. Do roku 1932 (New Deal) rust 1%, pak rust asi 3% do 1973 (ropna krize a nastup neoliberalismu) a od te doby zadny rust. Zajimave jsou 2 veci - jak jsou ty zlomove body ostre, a jak se vazi k udalostem, ktere jsem zminil. To naznacuje, ze vysvetleni operujici treba bankovnim systemem (jak radi libertariani) nebo necim jinym jsou dost slaba. Skutecne spis zda se v historii slo o to, jak se menila celkova filozofie ve spolecnosti.

[JS]

Nebo jinak to reknu: Historicky zda se zalezi na tom, jak se menila hospodarska politika a vliv statu. Pokud nekdo chce tvrdit, ze za tim grafem stoji jine jevy, mel by vysvetlit, jake zasadni udalosti se staly v tech 2 zlomovych bodech, ze je zpusobily.

[dad]

mam podobny graf (myslim) a take se v tom nahlasenem blogu k tomu vyjadrim.

http://www.nytimes.com/imagepages/2011/09/04/opinion/04reich-graphic.html

Protoze jste trochu zbehlejsi v te americtine, pouzivate u Vas ve firme take obe hodnoty. (compensation a wage). A nebo rikate platu jeste jinak?

[JS]

Jo, tenhle graf je peknej. Jinak my mame vyplatnici v cestine, a v ucetnictvi se moc nevyznam. Takze kolik je moje celkova kompenzace netusim, u vetsiny benefitu nam to vlastne zamestnavatel nerika.

[Dalibor Smolík]

americane 2x vetsi plat, nez maji ted; stacilo by rozdelit jej rovnomerne(ji).
To je ale stále o tom rovnostářství. Ty výpočty jsou určitě správné, ale nikde už se neříká, jaký by to mělo dlouhodobý vliv na pracovní morálku a snahu podávat výkony. Do dvaceti, třiceti let by produktivita práce klesla na minimum. Ale to je jen teorie, to uznávám - do toho vstupuje spousta vlivů, které výsledek mohou posunout nahoru nebo dolu.

[JS]

To snad rika ten clanek, ne? Produktivita rostla. Mozna chcete tvrdit, ze je vlastne v poradku, kdyz produktivita roste, presto mzdy stagnuji (protoze pak je zjevne pracovni moralka vyssi). Pak ma ovsem dad pravdu - jste nebezpecny clovek, schvalujici otrokarstvi. A to jsem si jeste pred chvili myslel, ze to prehnal, i s ohledem na vas zdravotni stav.

Je to proste hloupa teorie, proti ktere mluvi fakta a mluvi dost jasne. Zadne "kdyby" tam neni.

[Dalibor Smolík]

kdyz produktivita roste, presto mzdy stagnuj
Ještě nemusím být nebezepečný člověk proto, že něco konstatuji .něco jako posel špatných zpráv.
Tak předně: Vliv na výši mzdy nemusí mít jen produktivita práce (pak by měla mzda růst též, já pro to jsem), ale vzrůst produkce v Asii tlačí ceny dolu právě proto, že tam existuje to otrokářství. My ho nechceme. Zaměstnanci mají své jistoty, pracovní dobu, dovolenou. To ovšem přináší růst nákladů a ten převažuje nad výhodami produktivity práce a techniky, včetně úspory pracovních sil. Co je důsledkem? Tlak na cenu práce. Včera jsme vypracovali nabídku na dodávky pro velký řetězec. Výsledkem bylo, že naše cena byla o sto procent vyšší než cena konkurence (z Vietnamu). Důvodem byla levná pracovní síla nejen při zhotovení výrobků, ale i materiálu, tady nebyla žádná šance. Jme prostě drazí. Ten, kdo chce obstát, musí nejen zvyšovat produktivitu práce, ale i jít s cenou práce dolu (nebo alespoň stagnace).
Jsem nebezpečný člověk nebo jen někdo, kdo s tímto staven nemůže vůbec nic dělat? Kdo jen hledal příčiny tohoto stavu? Tak asi tolik. S čím však souhlasím je, že na pracovníky je kladen důraz na stále vyšší výkon, protože konkurence je stále tvrdší - odvrácená strana globalizace světa.

[Dalibor Smolík]

Pokud se týká výše mzdy, bylo by profesionální udělat rozbor spotřebního koše u mezd v 70.letech a postupně do dneška, do jaké míry skutečně došlo ke stagnaci/poklesu reálých mezd na srovnatelné pracovní pozici (pokud to jde). Na to opravdu nemám sílu . Ale doložení těchto cifer by docela dobře doplnilo tuto studii. Ale to už je práce na diplomku.

[Dalibor Smolík]

Ještě do třetice: dívám se na ten graf, který vykazuje dost sugestivní čísla, týkající se rozporu mezi produktivitou práce, ziskem a na druhé straně mzdami. Jeden dotaz: bere se v úvahu, že západní firmy mají své pobočky právě v rozvojovém světě a jak se počítají ty hodnoty na grafu? Je skutečně stagnace mezd počítána ve vyspělých zemích nebo se přibírají po roce 1980 ty rozvojovky? (Právě v této době se rozvíjejí místní pobočky známých firem). Náš hlavní konkurent například má své závody v Rumunsku, Bulharsku, Pakistánu a Vietnamu. My naproti tomu vyrábíme kousek od Čáslavi ). Tak to jen namátkou prezentuji otázky, které se mi prohnaly právě hlavou.

[Marcela*]

Pritom vydelano je snad uz tim, ze se to vyrobi.

Tohle přece nemůžete myslet vážně. Vyrobit něco je jedna věc, zajistit odbyt druhá. Někdy těžší než ta první. Pokud výrobce neprodá, a to alespoň s minimálním ziskem, nejen že nemá vyděláno, ale ještě prodělá za náklady.

[Dalibor Smolík]

Nojo, když se vyrobí, zaměstnanec dostane mzdu, má vyděláno. . Jestli se prodá, je starostí někoho jiného.

[M-train]

Neboli jinými slovy, dochází k finančnímu pohybu, ostatně včetně plateb subdodavatelům. Možná měl JS napsat víc polopaticky, že má na mysli finanční přerozdělování, nikoliv jednu fázi u jednoho subjektu, vytrženou z kontextu. Rozumíme si.

A pro pana Smolíka, ani prodej přeci není finální fáze, že ? Už se mi stalo, že jsme zdárně a za dobrou cenu prodali, a nějak zákazník prošvihnul platbu.

[Dalibor Smolík]

Už se mi stalo, že jsme zdárně a za dobrou cenu prodali, a nějak zákazník prošvihnul platbu.
Nojo, obchod je hotov tehdy, až v kasičce zacinká, to se rozumí

[whistleblower]

Agentura ochrany prirody. Organizace ma 500 lidi s tucnymi platy a jiste by to zvladla lehce 1/2 tech lidi. Ale nas socialni stat tem 250 'zbytecnych' vyplaci 'podporu', ktere v teomto pripade nerika podpora, ale plat. Ten rozdil oproti tem, co si pro podoru musi dojit na pracak je v tom, ze nemeli to stesti ziskat misto v te agenture. Medialni masizi nasich mozku se podarilo nam namluvit, ze tech 250 'zbytecnych' v te agenture jsou tahouni spolecnosti, zatimco 250 pobiracu davek v nezamestnanosti jsou 'flakaci'.

Uás mala v programe SaS, že zruší dávky soc. pomoci a pre všetkých záujemcov vytvorí verejno prospešné prac. miesta... Údajne je roboty na Slovensku dosť. Lenivci poberajúci dosiaľ podpory budú odstraňovať škody po živelných katastrofách a pod.Tak som si vravela, že u nás by bodlo, keby sa vyliali oba naše potoky a tiež prípadne také menšie tornádo. Na zakúpenie lopát by sa mohol vypracovať projekt na získanie grantu na regionálny rozvoj a pod. z fondov EU. Najlepšie ak by sa vypracoval sám.

[loki]

70-75% je placeno statem? Pokud je to pravda, je to jen dalsi dukaz nutnosti minimalizace statu.

Ja netvrdim, ze dobrovolna solidarita bude fungovat ve stejne vysi jako funguje dnes statem vynucena. Je to ale jedina moznost, protoze jinak si to na obcanech stat vynucuje a v podstate je okrada.

Pokud se lide z vasi strany politickeho spektra (musime li tedy pouzivat toto deleni) tak boji dobrovolne solidarity, znamena to, ze souhlasite s tim, ze stat bere nyni lidem vice, nez co by venovali dobrovolne. A osobne bych se stydel za to, ze schvaluji ideologii, ktera vedome legitimizuje zlodejinu.

[abc]

70-75% je placeno statem? Pokud je to pravda, je to jen dalsi dukaz nutnosti minimalizace statu.

Promin, ale tady jde o dve rozdilne roviny v diskuzi. Jedna teoreticka, kdy s tebou filozoficky naprosto souhlasim, a jsem jasne pro minimalizaci statu. Druha ta pragmaticka, kdy stat proste bobtna, nikoliv za bolsevicka nebo modreho ptaka, ale systemove, protoze je zajmem kazdeho statniho urednika mit vic podrizenych a tim vetsi moc. A tudiz bohuzel kuzel, jsi v pozici divaka v divadle Jary Cimrmana, ze muj nesouhlasit, dokonce protestovat, ale to je asi tak vsechno. Zadna statni struktura se sama od sebe nebude chtit zmensit - vzpomen na serial Ano pane ministre, kdy ministr rozhodl a propusteni x-lidi a Humphrey najal nekolik stovek lidi, aby to propusteni administrativne zvladli. Proste si myslim, ze stat minimalizovat nelze .

[gtz]

No nyní jsem se díval na zprávy a celkem smutně mi bylo když jsem viděl záběry z hradu Krásná Horka. Prý za to mohou 2 nezletilí občané tmavší pleti, žijící nedaleko. A jsou trestně nepostižitelní, tak jsem zvědav jak to Slovenská vláda udělá. Sice nejsou trestně postižitelní, ale stát může vyžadovat náhradu nákladů od jejich rodičů.

[⧠ A = 0]

stát může vyžadovat náhradu nákladů od jejich rodičů.

[citation needed]

[Thorby]

§ 422 OZ

Vraj však išlo o osadníkov, takže štát môže, ale ja by som napríklad chcel modré z neba...