PCLinuxOS 2017.2 MATE - tak trochu zvláštní linuxová distribuce

23. 2. 2017 | David Ježek

Články - PCLinuxOS 2017.2 MATE - tak trochu zvláštní linuxová distribuce  

Zatímco v Canonicalu pomalu dopékají vydání Ubuntu 17.04 a v Mageie stále zápasí s buildovacím systémem, který zpožďuje vydání verze 6 dál a dál, vyšla tento měsíc nová verze distribuce, která tak trochu evokuje oba světy, ale jde si vlastní cestou.

Úvodem

PCLinuxOS je vlastně poměrně stará distribuce. Dokonce starší než první vydání Ubuntu, poprvé se totiž objevila již v roce 2003. Své kořeny má v Mandrake Linuxu, resp. Mandrivě, původně vznikla jako sada RPM balíčků, které svého předchůdce vylepšovaly. Až do roku 2003 zakladatel projektu Bill Reynolds udržoval příslušný repozitář, aby následně založil PCLinuxOS jako samostatnou distribuci. V říjnu 2003 šlo o fork Mandrake 9.2 následovaný řadou dalších vydání. Jak si ukážeme za chvíli, dědictví světa Mandrake/Mandriva je zde vidět dodnes. Od roku 2007 však PCLinuxOS již není pouhým forkem Mandrivy, ale jde si svou vlastní cestou.

Mix světa Mandrake/Mandrivy a Ubuntu/Debianu se v PCLinuxOS projevuje tak, že distribuce používá RPM balíčky, ale k jejich správě APT, resp. Synaptic. Původní mandrivácké urpmi je zcela pryč.

V průběhu posledních let vznikaly edice s desktopovými prostředími KDE, LXDE a nejnověji MATE, na které se dnes podíváme.

Instalace

Nejprve mi dovolte podotknout, že PCLinuxOS jsem instaloval na stroji s CPU Intel „Haswell Refresh“ a grafickou kartou Nvidia GeForce GTX 750 Ti, kde dříve dlely distribuce Mageia a Lubuntu. Systém tak dostal prostor v rámci již existujícího oddílu, přičemž /home se připojuje už řadu let ten stále stejný.

Instalace je pro každého Mandrivistu/Mageiistu chronicky známá. Systém má tendenci ponechat ext4. Výhodou PCLinuxOS je to, že je rovnou na začátku k dispozici uzavřený ovladač pro grafiky Nvidia. Aktuálně instalovaný kernel je poměrně nový, 4.9.8. Instalační proces se jinak na nic moc neptá, instaluje předpřipravený balík programů, výběr není možný. Vše ostatní se děje až po instalaci, a to včetně konfigurace českého (či jiného) prostředí.

Zabydlení a první dojmy

S ohledem na to, že ve výchozí podobě se systém instaluje v anglické verzi, ptá se po prvním spuštění, zdali chcete zachovat česky pojmenované adresáře, nebo je překlopit do anglických. Nedělejte to, hned přepneme systém do češtiny. Je na to přímo volba Add Locale v hlavním menu. Ta se postará o vše národního, stačí jen klikat na tlačítka typu YES a OK.

Následnou instalaci aplikací je možné realizovat v prostředí programu Synaptic. Ten se pochopitelně v kombinaci s APT/RPM postará o závislosti.

Prostředí MATE je klasika ve stylu GNOME 2.xx. Po těch letech jistě nepotřebuje důvěrnější komentář, zůstaňme tedy u screenshotů.

Lze volit z více přihlašovacích programů, nastavit si libovolného avatara pro uživatele. Pro správu diskových oddílů je zde GParted, nechybí Compiz.

Některé dialogy, konkrétně konfigurační centrum, je převzaté z Mandrivy a jen kosmeticky upravené.

Jinak jsou zde nastavovátka MATE, konfigurace ovladačů GeForce (pokud jsou používány) a další typické věci pro tento desktop a tuto distribuci.

Zkušenosti z používání

Zatím jen krátkodobé. PCLinuxOS 2017.2 s MATE používám jako primární desktop zhruba dva týdny. Přechod jsem dělal proto, že už mi vadily neustálé chybové hlášky v Lubuntu a polofunkčnost některých prvků bez zjevné příčiny. A čekat na Mageiu 6 se mi už nechtělo.

Z hlediska výkonu se mi systém jeví viditelně, ale zanedbatelně pomalejší než Mageia s LXDE či Lubuntu. To je pochopitelně daň za použití náročnějšího MATE. Rozdíl je ale opravdu minimální (na PC se SSD).

Narozdíl od Ubuntu ale vše funguje od začátku a bez padání. A to včetně Rawtherapee, které je z nějakého důvodu stabilnější zde, než jsem jej kdy měl v Lubuntu (bez ohledu na verze).

Systém je zajímavý také škálou předinstalovaných aplikací, třeba MKVToolnix se hned tak nevidí. Přímo v balíčkovacím systému je také k dispozici spousta rozšíření a pluginů pro GIMP, včetně výtečného wavelet sharpen.

Není třeba se přitom obávat, že například instalace dalších desktopových prostředí je složitá (zvláště při pohledu na Synaptic). Systém obsahuje metabalíčky, které se o to postarají (např. task-lxde nainstaluje LXDE se vším všudy a v mém případě bez potíží použije v /home uloženou konfiguraci z předchozího OS, tedy Lubuntu). K dispozici jsou meta balíčky pro LAMP, tisk, přehrávání multimédií (ten instaluje věci jako MPlayer, knihovnu pro DVD/CSS, GStreamer včetně Bad pluginů a dokonce Flash Player). Je zde třeba metabalíček, který odstraní všechny KDE hry, metabalíček pro skenování atd.

PCLinuxOS v Česku a na Slovensku používá řada lidí, to je zjevné i z existence místní(ch) komunit(y). Ale systém je tak nějak ve stínu těch opravdu velkých distribucí, kde se často informuje o každém dílčím „uprdnutí“, přitom si z hlediska použitelnosti vede možná mnohdy i lépe, než ony velké. Tak mu třeba dáte také jednoho dne šanci.

Diskuse k tomuto článku

[robotics]

Proboha, ten poslední screenshot je z jakého roku?!

[pepe_]

100% 2017

[skunkOS]

Je zvláštní číst, že existuje vlastně někdo, kdo co pár let třeba instaluje jiné distro nebo dělá reinstall, často z důvodu, které jsou pro mě jako ArchLinuxaře nepochopitelné.

Nebavilo by mě nějak pravidelně povyšovat systém na novou verzi nebo dělat komplet reinstall atp.

[trilobyte]

typo: V říjnu 2003 šlo o for Mandrake 9.2

[Petr]

Jeden čas jsem ho používal k plné spokojenosti.

[tuma]

Postrádám zhodnocení, v čem tato distribuce vyniká, nějak motivovat čtenáře, co jim přinese ve srovnání s distribucemi typu ubuntu a jeho variant, které osobně aktuálně považuju za nejzdařilejší linux po stránce "user experience" (aktuálnost, odladěnost).

[anbcdefgh]

Ubuntu a odladenost a aktualnost ?

[⧠ A = 0]

ubuntu

odladěnost

LOL

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Ubuntu je tak skvělé a úžasné, že právě proto vznikl Mint.

[jn]

Já myslel, že mint vzniknul proto, aby pro uživatele windows XP byla cesta od windows (XP) k linuxu snažší než od XP k sedmičkám a dalším. PCLinuxOS jsem také kdysi zkoušel ale nepamatuju si dojmy, jenom ten název.

[k3dAR]

take spatne, Mint vzniknul proto ze lidi co za nim stali chteli svoje distro ktere bude vypadat a chovat se tak jak si oni preji... to ze zvolili (jako spousta dalsich) *buntu byl logicky krok, pokud chteli deb based distro, ktere ale neni tolik syrove jako Debian, nakonec Mint pozdeji take vydal/vydava i verze zalozene na Debianu = LMDE...

[Pavel 'TIGER' Růžička]

A proto začínali jen skriptama do ubuntu. Jenže toho bylo pořád víc a víc, až z toho bylo samostatné distro, takže stejně jako u PCLOS. Mimochodem každá distribuce vzniká kvůli tomu, že lidé chtějí aby systém pracoval k jejich obrazu. Takže žádné špatně, Mint vznikl kvůli nespokojenosti a přiznejme si, že byli verze ubuntu, kde stabilita byla opravdu mizerná. LTS totiž nebyl od jeho prvopočátku.

[|🇵🇸]

První vydání Mintu je novější než první LTS (6.06).

[k3dAR]

neni to myslim dulezite(tedy ze (ne)LTS nehralo ve vzniku Mintu roli), ale "Mint 1.0 Ada" vysel 27.8.2006 tedy az po "Ubuntu 6.06 Dapper Drake LTS" ktere vyslo 1.6.2006

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Myslel jsem to tak, že LTS nebylo od prvopočátku Ubuntu, ale připoštím, že jsem to napsal blbě a dalo se to chápat všelijak.

[k3dAR]

ale ano spatne, prave proto ze kazda distribuce tak vznika, tak sem to napsal, nicmene tys psal ze (kdyz revertnu ironii):
Mint vznikl protoze Ubuntu bylo spatne
fakt je ale ten, ze:
Mint vznikl protoze jeho tvurci chteli "sve" distro a zvolili Ubuntu protoze pro ne bylo vhodne

pokud by totiz tvurcum Mintu pri jeho vzniku slo opravdu o to ze (a to porad berem jen z jejich a ne globalniho(jak se snazit zatrollit) pohledu) ze je Ubuntu spatne, ale chteli by sve distro deb based, tak by logicky sahli uz v roce 2006 v dobe vydani Mint 1.0 k zakladu Debian, k tomu sahli ale az v roce 2010 a to nikoliv pro primarni Mint, ale jen sekundarni s tim ze primarni pokracoval a pokracuje zalozen na Ubuntu...

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Bylo pro ně vhodně špatné. V zásadě souhlasili s konceptem uživatelské přívětivosti, ale ne s provedením. Proto bylo zvoleno ubuntu, kde už byla nějaká práce odvedena. Stejně jako ubuntu zvolilo debian, tak mint si zvolil ubuntu. Je to přirozený výběr, který ovšem nikterak nesouvisí s kvalitou původní distribuce. Také dávno před ubuntu tu byly distribuce založené na debianu, které byly i lepší, jenže ubuntu je tlakem propagandy zlikvidovalo, takže i v tomto směru je jeho "kvalita" spíše protlačená.

[k3dAR]

nepripada ti pokrytecke "vezmem jako zaklad ubuntu prestoze je spatne, protoze na nem byla jiz odvedena nejaka prace"?
tak bud vezmu Debian protoze je na nem zalozene Ubuntu spatne, nebo vezmu Ubuntu protoze je ta odvedena prace je dobra a ja na tom chci postavit neco podle sebe...
nevim jake kvalitnejsi na Debianu pred Ubuntu zalozene distro myslis, ja si uvedomuju akorat Knoopix ktere bylo LiveCD nebo na nem zalezenej Kanotix... ze bych ale v te dobe videl nejakej natlak abych zkusil Ubuntu misto Kanotixu to vazne ne

[Aleš Kapica]

A tobě nepřipadá divné, že je nás s tímto názorem víc?

[k3dAR]

a tvuj je jaky nazor? nejak ho v teto vetvi nevidim :) tedy je tvuj nazor "Mint vznikl proto ze povazovali Ubuntu za spatne a pouzili jako zaklad Ubuntu protoze na nem byla uz odvedena prace" ? ja jen abych vedel ;)

[Aleš Kapica]

Můj názor je, že Ubuntu v konečném důsledku vývoj opensource a linuxu spíše poškozuje. A to tím, že budí mylný dojem, že v něm funguje všechno out of box, a že si BFU vystačí s klikátky.

Zrovna včera se na mne obrátil jeden z vyučujících kolegů - dlouholetý uživatel kubuntu - že si nainstaloval poslední verzi kubuntu a počítač se mu nepřipojí. Síťová karta byla normálně vidět, nějaké pakety přes ni lítaly, ale dhcp klient v kubuntu IP adresu nedostal. Stejný stroj, po rebootu do windows dostane IP adresu z DHCP bez problému. U jiných distribucí jsem se dosud podobným chováním nesetkal.

[k3dAR]

to mi prijde jako si stezovat ze Yast poskozuje ostatni distra, protoze v nem jde (skoro) vsechno naklikat, ale kdyz tam najednou neco naklikat nejde tak uzivatel nevi co napsat do terminalu, do jakeho konfigu kouknout, pritom kdyby Yast neexistoval tak by uzivatele rovnou lezi do terminalu a rovnou hledali konfiguracni soubory takze by je nic nezaskocilo ;)
jenze ja si myslim ze Yast (pro ty co nemaji averzi k RPM) je vyborny/mocny nastroj a je SUSE tim nikoho neposkozuje, stejne jako *buntu nikoho neposkozuje tim ze ma vetsinu veci pripravenou out-of-box...

chapu ale ze to vidis jinak, kdyz tvuj postoj je ze zacinajicimu uzivateli nema distribuce v nicem pomahat a ma si projit pocatecnima komplikacema instalace, pripadne se s prvni instalaci ma obratit na nekoho kdo uz zkusenosti ma, ja zastavem ale uplne rozdilny nazor... na jednu stranu klidne vse out-of-box aby BFU uzivatel si stacil s minimem infromaci a dokazal sam snadno nainstalovat system, na druhou stranu pokud se chce neco naucit a nezustal jen BFU uzivatel (coz nebereu jako nadavku ale normalni stav) tak muze sahnout po Arch Linuxu a bude vyskolen kvalitne a universalne...

KDE je kapitola sama pro sebe (bohuzel) takze tam bych to na distro moc nesvaloval ;) stejne tak ty nevis jestli na pocitaci tveho kolegy by jine distro chodilo s lan ok, to ze ty ses nesetkal s chovanim nepridelovani IP adresi na jinem distru totiz nic neznamena, ja sem se nesetkal s problemem nepridelene adresy na desitkach ruznych modelu HW pri pouziti Xubuntu... ;)

[Aleš Kapica]

Kdybys mě znal, tak bys věděl že na yast mám obdobný názor. Suse se používalo pro uživatelské stanice na UMOB Ostrava-jih. Ty nebyly v mé kompetenci.

Už jsem to psal u jiné diskuze. Klikací konfigurace se zdá každému super jen do té doby, než zjistí že něco nejde naklikat (kvůli chybě, nebo že to není implementováno). Teprve pak pocítí, jak je frustrující, že nerozumí tomu co to klikátko dělá. Protože většinou jde o naprosto banální věci, které by šlo vyřešit opravou pomocí běžných unixových nástrojů a textového editoru.

[k3dAR]

no a v tom se zasadne rozejdem, jak ostatne oba uz davno vime i kdyz se nezname, ja osobne pouzivam gnu a jine konzolove nastroje a rucni upravu konfiguraku radeji nez GUI, ale nejsem omezenec co by mel potrebu to cpat ostatnim jako jedinou moznost, chapu ze naprosta vetsina uzivatelu uvita moznost si vse snadno naklikat, to ze ne vzdy bude k naklikani vse me ale rozhodne nenasmeruje k tomu abych veskere usnadnovaky/gui/klikatka zrusil a odriznul tim 90% uzivatelu co by pak GNU/Linux automaticky ignorovali jako tomu bylo pred 15roky...

[Aleš Kapica]

Jinak - moje disklessové distro se standardním Debianem na tom bez problémů najelo. A zřejmě něco u té síťové karty vyplo, protože pak začala chodit i v tom Ubuntu.

Zajímavé je, že se ale ten problém projevoval i v systemrescuecd, které je postaveno na gentoo. U disklesové verze se stáhlo, najíždělo a pak mu síť upadla.

[k3dAR]

zajimave, ale sam moc dobre vis, ze v tom hraje roli dost veci, od verze jadra, pres kernel parametry, po userspace, v zavislosti na tom kdy sit upadla, dle popisu uz s tim nemelo nic spolecneho DE nebo NM... to ale klidne mohl byt problem v tom Kubuntu... pro zajimavost, jakej "vyrobce model" to bylo si pamatujes?

[Aleš Kapica]

Myslím že o *ubuntu distribucích už nemusíme více diskutoval. Podle mě je to slepá větev, která bude žít jen dokud bude do toho Mark Shuttleworth pumpovat prachy.

[k3dAR]

ano, podle zaslepence je to slepa vetev, ostani co nezavidi, maji otevrene oci a/nebo mysl, to ale vidi az 13let jinak :)

[Aleš Kapica]

Mimochodem, Jak se můžeš dočíst v mém téměř deset let starém diskuzním příspěvku, můj názor je v této věci konzistentní.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Jenže lidé jsou všeobecně líní se učit novým věcem. Proto klikací distro postrádá smysl, jelikož dostane lidskou povahu do stavu váhání, jestli má cenu se něco učit, když to vlastně funguje? Chceš se něco naučit, tak do toho skoč po hlavě! Vyber si něco, co má skvělou dokumentaci a ptej se teprve, až narazíš na problém u kterého si nebudeš vědět rady a budeš si myslet, že si vyzkoušel všechny možnosti.

[k3dAR]

to by melo vyznam, pokud se bavime o systemakovi, nikoliv o beznem uzivateli, ktery MUZE a nevim proc mu to odeprit, chtit JEN system pouzivat bez potreby mit znalosti upravy konfiguracnich souboru...

Chceš se něco naučit, tak do toho skoč po hlavě!

zapominas ze jsou uzivatele co se NECHTEJI neco naucit, ale chteji system pouzivat a obcas si nejake nastaveni nakliknout, to ze ja takovy uzivatel nejsem, neznamena ze se budu tvarit ze takovej neni nikdo, ani nebudu odsuzovat moznosti snadneho nastaveni naklikanim...

[Aleš Kapica]

Pro uživatele o jakých píšeš není linux, ale komerční produkty od Apple nebo Microsoftu, kde si za to svoje NECHTĚJÍ platí ty co by ty problémy měli řešit za ně.

[k3dAR]

tvuj pristup, ale nastesti dost ostatnich, to vidi jinak, proste ne kazdej je zabednenej/omezenej/namyslenej/arogantni... nevim co z toho si ty, ale ten kdo takovy neni by nemel tve nazory :)

[Aleš Kapica]

Měl by ses seznámit s klasickým českým příslovím. Nevzniklo jen tak a nepřekvapilo by mne, kdybys byl celý modrý.

[k3dAR]

a ty by ses mel prestan chovat jako arogantni egocentrik s cervenejma pupinkama :)

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Než něco napíšeš, zamysli se nad tím!

[k3dAR]

neboj ja premyslim, Ales propaguje "uzivatel se ma bud hodne naucit kdyz zacina, nebo si ma nechat naintalovat od zkuseneho", ja to povazuju za arogantni, spolecne s chovanim jak se povysuje ve svejch prispevcich, kdyz se tak nebude chovat, nebudu podle toho na nej ragovat, jak snadne :) ale pochybuju ze si Ales uvedomi ze je i jina cesta nez kterou razi on, protoze os se tvari ze ta jeho cesta je ta jedina spravna, jak arogantni ze? :)

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Dobře, je to tvůj názor o kterém jsi pevně přesvědčen. I když bych mohl v oponentuře pokračovat a uvádět další a další argumenty, tak to považuji za zcela zbytečné. Absolutně nikam by to nevedlo.

[k3dAR]

by me zajimal argument proc bych nebyl pokrytec kdyz jako zaklad zvolim neco co povazuju za spatne, proto ze uz na tom byla odvedena prave (z logiky veci teda spatna), misto abych vzal za zaklad ten puvodni zaklad, tedy Debian a veskerou praci (tedy jiz podle me dobre) bych odvedl sam ;)

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Nepovažuji to za pokrytectví. Líbí se mi koncept, ale né jeho provedení, tak začnu (u)opravovat koncept k obrazu svému, než abych to začal stavět na něčem, co má úplně jiný koncept. (Ú)Opravy jsou rychlejší, než nové psaní na čisté louce. Někdy tak vznikají i různé forky. Lidé (u)opravují, až je to pak natolik odlišné, že to vydají za něco jiného. Vlastně se to sem i hodí, protože RedHat -> Mandrake -> PCLinuxOS.

[k3dAR]

a neni to spis tak, ze se ti libi provedeni, ale ne koncept, kdyz pouzijes s radosti uz ty provedene zmeny? ;) jinak ja samozrejme chapu a uznavam vyznam forku a prubeh jeho nasledneho vyvoje, jen zpochybnuju ze by autori Mint ho zacli tvorit na zaklade Ubuntu protoze by Ubuntu povazovali za spatne, souhlasim ze vzali Ubuntu protoze jim provedene zmeny vyhovovali a chteli to predelat a pokracovat jinak ;)

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Když se mi něco líbí, tak nemám potřebu to předělávat a pokračovat jinak, nemám k tomu důvod a považuji to za ztrátu času.

[k3dAR]

no vidis, ale ty asi nejsi zakladatel Mintu, ten narozdil od tebe klidne mohl vzit neco co se mu libi, aby to nasmeroval k tomu co mu prijde idealni s vedomim ze by jeho smer nebyl v Ubuntu akceptovan/vyslysen ;)

[Pavel 'TIGER' Růžička]

A dostali jsme se opět zpět. Tenhle *buntí fanatismus nemám rád. Ano Canonicalu nelze upřít některé zásluhy v OSS. Ale dělat, že je to jediná uživatelsky přátelská distribuce je absolutní nesmysl. Třeba Mandrake/Mandriva tu byl(a) dávno před *buntu a zrovna do této kategorie plně spadal(a). Některé věci dělal(a) možná mnohem lépe, než *buntu. I dnes si člověk může vybrat s uživatelsky přívětivých distribucí, aniž by musel sáhnout po kolekci *buntu.

[k3dAR]

ty ses ozralej??? jakej *buntu fanatismus? ja jen rozporuju tvoji posahanou uvahu o tom proc tvurci Mint vzali jako zaklad Ubuntu, to je cele ;)
ani nikde neresim, jestli nekdy bylo/nebylo neco privetivejsiho, jen ze z deb based je *buntu nebo Mint nejprivetivejsi, z RPM nevim jestli Fedora nebo openSUSE protoze tyhle distra (obecne RPM) jsou mimo me ale chapu ze RPM fans je urcite vybere nebo neco jineho... nejprivetivejsi pro zacinajiciho-power-usera pak vidim Arch

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Svým příspěvkem potvrzuješ jen má slova a já od tohoto ohně odstupuji.

[k3dAR]

to je rozumne, kdyz nemas co kloudneho rict, tak odstup, lepsi nez aby ses dal ztrapnoval ;)

[Pavel 'TIGER' Růžička]

--- ---

[k3dAR]

humor? to je dobre, lepsi nez aby ti ako Alesovi naskakovali cervene pupinky ;)

[⧠ A = 0]

z deb based je *buntu nebo Mint nejprivetivejsi,

No Ubuntu určitě ne, protože třeba takový debian je mnohem uživatelsky přívětivější, neb narozdíl od Ubuntu mu UI nepadá jako zralé hrušky.

[k3dAR]

dela ti problem pochopit vyznam *buntu ktere sem psal? ;) pokud si TY z te rodiny vybral Ubuntu a stezujes si ze mu pada Unity, tak je to tva volba a tvuj nazor ;)
nebo ses z tech co nechapou rozdil mezi distribuci a desktopovym prostredim? nebo z tech co srovnaji Ubuntu+Unity Vs Debian+Xfce, misto aby logicky srovnali Ubuntu+Xfce(tedy Xububuntu) Vs Debian+Xfce, tedy totozne desktopove prostredi? ;)

jinak to ze *buntu nebo Mint je privetivejsi uznavaji i zaslepeni/skalni fanouskove Debianu, kteri hlasaji ze privetivost, predpripravene volby jsou spatne, protoze je (podle nich) spravne kdyz s Debianem to ma zacatecnik uz od zacatku tezsi a misto aby neco naklikaval je (podle nich) tak jedina spravna cesta pro kazdeho zacatecnika za kazde situace, menit textove konfiguraky aby nahodou mu nebylo neco zjednoduseno

[⧠ A = 0]

Srovnávám Ubuntu+KDE a debian+KDE, soudruhu.

[k3dAR]

to srovnavas az ted, kdyz z *buntu vytahnes "Ubuntu a jeho UI", tak jestli neslo o Unity, tak kecas ;)

[⧠ A = 0]

Ale houby. Srovnávám to celou dobu tak, jak je používám, to jest Ubuntu+KDE a Debian+KDE.

Nicméně Ubuntu s Unity je samozřejmě ještě mnohem horší. To už bych raději na pracovní stanici lezl přes ssh -X z laptopu než používat tu hrůzu.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Jistě, strčíš instalačku ubuntu, objeví se logo a dál nereaguje, dokonce ani na přepnutí do textového režimu, takže vůbec netušíš, co se děje. Strčíš instalačku debianu a on ti vypíše chybu. Co je tedy uživatelsky přívětivější?

[k3dAR]

copak Ales netvrdi ze Debian je vhodnejsi protoze je mene privetivej? tak kdyz mu chodis foukat na kuri oka, tak si zkus rozmyslet o co ti teda jde ;)

[Aleš Kapica]

Myslím že je nejvyšší čas, aby ses přibrzdil. Svým chováním řeznického psa si jen škodíš.

[k3dAR]

pokud se nebudes chovat jako arogantni srac, nebudu k tobe pristupovat jako k arogantnimu sraci, to je cele...

[|🇵🇸]

Co bylo dřív… vejce, nebo slepice?

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Lidská hloupost.

[k3dAR]

na tu otazku je odpoved pres moje a Alesovi prispevky, samozrejme priznavam i svoji vinu, protoze kdyz bych na jeho arogantne lidske prispevky nereagoval, on by nemel potreby byt vice a vice arogantni :)

za me proste clovek co napise ze uzivatele bez zkusenosti by si meli GNU/Linux nechat od nekoho nainstalovat, nebo ze uzivatelum se nema usnadnovat nic GUI nastavovatkama a maji se naucit a mit moznost jedine upravy konfiguraku a pod nazory proste povazuju za namyslene arogantni, kdyz se pak diskuze stupnuje, tak se stupnuji logicky i emoce :)

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Pokud člověku chybí základní počítačová gramotnost (a že jich stále je), pak by si skutečně neměl instalovat operační systém a raději by to měl někomu přenechat. Takový člověk nemůže vědět, co je všechno třeba. Takový člověk by se neměl pustit ani do žádné konfigurace a měl by dostat vše nainstalované a nakonfigurované přímo pod prsty, tak aby mu to sedlo. To se pochopitelně netýká jen operačního systému, ale i programového vybavení. V tom není žádná namyšlenost a ani arogance. Ne každý člověk je technicky zdatný, proto nemá smyslu jej zatěžovat něčím, co stejně nikdy nepobere. A to, že se o to někdo pokouší a naběhne mu instalační médium, neznamená, že to zvládne, i když bude číst vše, co se mu na obrazovce objevuje. A je naprosto jedno, o jaký systém se jedná.

[k3dAR]

tady jsou proste 2 smery:

1. snazit se vytvorit distribuci, co lze snadno nainstalovat, s minimem zkusenosti/otazek/konfigurovani a pripadne dalsi nastaveni po instalaci nevyzadovat zadne, ale to ktere by uzivatel mohl chtit mu umoznit pres snadno pouzitelne GUI nastroje

2. uprednostnit aby se uzivatel nejdrive nastudoval spoustu informaci, instalace aby se ptala na co nejvice, konfiguraci aby si uzvatel delal na zakladne predem ziskanejch a prubezne doziskavanejch zkusenosti a to vyhradne pomoci textoveho konfiguracniho nastroje, bez jakychkoliv pomocniku v podobe GUI konfiguratoru, nedejmoze napr. Yastu...

zatimco nekdo povazuje za jedinou spravnou variantu 2, tak ja vnimam obe jako dobre pro ruzne situace, prvni pro BFU co nema potrebu se neco ucit, ale rad by pouzival GNU/Linux, tu druhou vidim pro potrebu uzivatele co se chce neco naucit...

tim ze se nekdo zameri jen na tu druhou a jeste to komentuje tak jak to komentuje, tak se proste namyslene/arogantne/povysene chova, navic kdyz se jeste tvari ze vsechno ostatni je spatne a jedine ten jeho nazor je ten spravnej a pise ze vsichni stejne casem dospejou k tomu ze budou mit nazor jako ma ted on a on jim tedy velkoryse chce usetrit to "trapeni" tim ze jim nabizi svuj nazor jako ten jedinej spravnej uz ted? no myslim ze arogantni je pro to proste jeste velmi slabe oznaceni

[|🇵🇸]

Jsou dvě možnosti:

1. řídit se WebMD
2. studovat medicínu nebo využít služeb někoho, kdo ji studoval

[k3dAR]

a to je co za presentaci demagogie? zatimco u spatne zvoleneho postupu pri samolecbe muzu dojit ke zdravotnim problemu az smrti, tak pri spatne provedene instalaci se nic nedeje, udela se znovu, nebo ji snadno muze ten "studovany" napravit bez trvalejch nasledku...

ale prosim, kldine si vytisknete tricka a transparenty a chodte na linux akce s napisem "nechceme GUI, zabiji mysleni"

[|🇵🇸]

Možná kdyby mj. bezpečnostní rizika nebyla aktuálním tématem. A ano, následky můžou být na zdraví. To, že nejsou přímo patrné, neznamená, že neexistují.

[k3dAR]

takze preferujes zruseni vsech dostupnych gui konfiguracnich nastroju a povazujes za jedine spravne aby instalator pred moznosti instalace provedl dukladny vedomostni test uzivatele a pod 90% uspesnost provedl halt?

[|🇵🇸]

Tvrdím, že správu zařízení připojeného k Internetu by měla provádět kvalifikovaná osoba. Beztak je otázkou, jak to bude do budoucna s právní odpovědností… zvláště s rozšiřováním Internet of Shit.

[k3dAR]

aha, takze pan je vylozene extremista :) tak tezko rict co ma vetsi sanci k prosazeni, jestli toto, nebo zruseni gui konfiguratoru, ktere by pak logicky i k tomuto prispelo :))

[tondalevhart]

Tvoje tvrzení je sice hezké, ale obecně k ničemu. Většinu času by správu připojení k internetu prováděla kvalifikovaná osoba na widlousích. BFU na Linuxu je promile. A když se prokoušou prvním rokem používání, tak už jsou kvalifikované osoby

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Za rok se leda tak naučí přeposílat hoaxy.

[Aleš Kapica]

Jak se zdá, u tebe samoléčba evidentně nestačí. Zkus navštívit pana Šindláře - tady máš kontakt.

[k3dAR]

dementni kecy ti jdou, co treba slusne chovani? to te maminka nenaucila?

[Aleš Kapica]

Myslím, že každý kdo v téhle diskuzi došel po tento příspěvek si udělal obrázek o tom, kdo z nás dvou je vulgární křupan, který postrádá byť jen náznak slušného chování. I žížala se svou strunou místo mozku, by pochopila, že v této "diskuzi" již dávno nehraje roli její téma, nýbrž hovadská zaslepenost osoby, které doposud nedochází, že s rétorikou, jakou tady předvádí jen těžko může získat něčí sympatie.

Ten zásadní rozdíl mezi námi dvěma je především v tom, že si každý může na webu najít co jsem zač, co dělám, s čím mám zkušenosti, kde všude jsem dělal a jak se se mnou spojit. Většinou také při tom zjistí, že jsem si už leccos vyzkoušel. Co zjistí o tobě? k3dAR - anonymní diskutér na abclinuxu s chováním skotáka, který adoruje ubuntu, co za necelý rok stačil svými plky zahnojit 736 diskuzí.

Nu. Jen tak dál.. Fakt jsi tady chyběl. Od té doby co zesnul JXP tady větší kokot nebyl. I když zpočátku se ani Jindra nechoval jako debil. Asi by ses měl fakt zajít někam vyšetřit než bude pozdě.

[k3dAR]

takze Alesku, zkusim to jeste jednou :)
TY jsi zacal s arogantnima komentarema, TY jsi zacal s trapnejma narazkama na me, TY se tvaris jako pan sveta co ma absolutni pravdu, TY by sis mel uvedomit kdo ses a neco se sebou udelat, to co si kde udelal je IRELEVANTNI pokud jde (coz jde) ciste o diskuzi mezi nama dvouma ktera vnikla z TVEJCH arogantnich komentaru...

pro mene chapave arogantni egocentricke trapaky dam. priklad...:
Pokud nekdo za 10let postavi 50 skol v africe je to uctihodne, pokud ale pak prijde a znasilni v jedne vesnici vsechny zeny, ktere spolecne s detmi a muzi vyvrazdi a pak prijde si o tom nekam popovidat, tak jeho predchozi jakekoliv sebelepsi, sebecistejsi, sebevyznamejsi veci co kdy provedl jsou irelevantni kdyz mu nekdo rekne "ty sraci, jsi znasilnoval a vyvrazdil celou vesnici"...

je mi jedno co si kdo o me mysli, ja mam svedomi ciste a kdokoliv nezaujaty ma moznost se podivat jak/cim to zacalo, dokud si ty nepriznas svoji cast chyby a ze to jsou duvody proc se k tobe chovam jak chovam, tak mas problem ty ale nechavam to uz jen jako tvuj problem, me uz je to jedno ale dik za experiment ;)

[Chytrex]

Jak Aleše osobně nemusím, tak tady se chováš kedare jak debil ty.. Meleš pořád svoje nesmysly, každý je špatný, jen ty jsi CEO vesmíru..

Tak v tom případě mě prosím párkrát uraž abych patřil mezi ty špatné, než být s tebou na jedné straně.

A ano taky si myslím že OS a konfigurace systému by neměl dělat někdo kdo tomu nerozumí. Jak si lidi volají opraváře pro pračky, ledničky, auta a cokoli jiného, pc by neměl být výjimkou. Ono zombie počítačů co si říkají o rozeslání pár mega spam mailů tu není málo..

[k3dAR]

precti si jeste jednou ten odstavec pro mene chapave... nebo to nech bejt a delej si zkreslene zavery jak chces, ja mam svedomi ciste ;)

btw: pokud se ti nezda jedno z mejch "porad dokola" ze se Ales chova namyslene/arogantne, co si myslis o tomto principu:
"Co si to dovolujes? Vis ty vubec kdo ja sem? Vis ty co ja dokazal?" to je totiz sebediagnostika arogance jak z ucebnice

[k3dAR]

[...] Meleš pořád svoje nesmysly, každý je špatný, jen ty jsi CEO vesmíru.. [...]

tohle je ovsem jasne nepochopeni, resp. nedostatek informaci, kdyz bys cetl zlomek z te diskuze co pises ze se opakuju, tak ja volam po otevrenosti a naslouchani ostatnim, nenuceni sveho nazoru a nevydavani ho za absolutni pravdu, tedy presne opak toho co delal Ales kterej se opravdu tvari ze je CEO vesmiru ;)

A ano taky si myslím že OS a konfigurace systému by neměl dělat někdo kdo tomu nerozumí. Jak si lidi volají opraváře pro pračky, ledničky, auta a cokoli jiného, pc by neměl být výjimkou.

kdyz davas primer tak aspon zkus vymyslet neco rozumneho :) vem si kolik lidi by si chtelo nainstalovat GNU/Linux a jen ho pouzivat a nemaji zkusenosti a zamysli se nad tim jestli to neni nekolikaradove mensi mnozstvi nez ve zkutecnosti:
- koupenou pracku si sami nainstaluji, zapoji do elektriky, zasuvky, pripoji na vodu, naplni buben pradlem a naprogramujou prani
- lednicku si rozbalej, prsunou do kouta, pockaji nez se aklimatizuje, zandaji policky, zapojej do zasuvky, nastavej teplotu a davaji do ni a vyndavaji z ni jidlo
- koupi si auto, kde si nastavi sedacku ridice, polohu volantu, polohy vnitrniho a venkovniho zrcadka, nastavej si klimatizaci, osvetleni palubky, naladej radio, nastavej basy/vejsky...
Takze mozna uz ti dochazi, ze zatimco je rec o intalaci, ty jsi prisel s opravama, jenze znovu, byla rec o prvotni instalaci/zprovozneni... kdy zatimco ja rikam ze podle toho jestli jde o zacatecnika co chce zustat BFU, nebo zacatecniha co chce byt PowerUser, tak podle toho je vhodne vybrat moznosti instlace, kdezto Ales hlasa ze jedina spravna moznost je ta co rika on a tedy ze spravne by zadnej uzivatel nemel pouzit zadne GUI nastavovadlo, pri instalace mel zuzitkovat spousty informaci ktere si predem nastuduju a konfiguraci provadet vyhradne pomoci editaci configuracnich souboru...

[Aleš Kapica]

Bože můj. Ty to máš v kebuli pěkně pomíchané. Ale co. Tenhle server ustál už mnoho exotů, takže nejspíš ustojí i tebe.

[k3dAR]

promluvil arogantni clovek... stoupnete si na zidle a tleskejte mu ;) btw: me reakce co tento server ustoji jsou dvojiho druhu, bud radim lidem co potrebuji pomoc a nebo reaguju na arogantni srace, ty ses ten druhej pripad, nastesti takovych je malo, ale asi te potezi ze ses z nich vitez, ostatni byli jen arogantni ale meli urcitou uroven :)

[Rozhodčí]

Kapica je čůrák, ale ve tvém stínu ho ani nejde vidět. A na rozdíl od tebe občas přispěje hodnotným článkem, protože je to sice čůrák – na osobní úrovni – ale aspoň čůrák se skillem.

[xxxs]

mne to skor pripada tak, ze traja zdatni linuxaci sa biju motyckami v pieskovisku po hlavickach.

[k3dAR]

konecne to nekomu doslo

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Základem je mít motorovou pilu a být univerzálním ptakopyskem.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

odkaz

[k3dAR]

uz je to dost trapne, ale ok: odkaz ;) jako odvolavat se na to abych premyslel kdyz ty nepremyslis je opravdu posahane, nechovej se jako dement ;)

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Končím tuto nesmyslnou debatu s tělem bez hlavy. Nemá to smysl a akorát to zasírá dobré rady, které by mohli někomu pomoci.

[k3dAR]

je dobre ze sis rozhodl nezasirat diskuzi, doufam ze se toho budes drzet a dale se budes snazit psat rozumne a tolerantne ;)

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Jen pevně doufám, že se nevrací doba Greenieho, kdy je nutné upozorňovat na one man show distribuce a jejich každé uprdnutí. Prosím do zprávičky uvést vydání nové verze, ale recenzi? Čím si to zasluhuje? Snad ne tím naroubovaním apt na rpm? Jak je na tom s bezpečností? To jsou věci, které nelze jen tak přehlédnout. Tak nějak nevidím ani tu zvláštnost, která je v nadpisu. Pro nováčky bych spíše recenzoval openSUSE tumbleweed, kde je yast, yast2, zypper, což jsou skutečně přidané hodnoty. No a ostatní už si umějí distribuci vybrat, jelikož vědí, co od ní požadují.

[Mik]

Zrovna to OpenSUSE tumbleweed by mě zajímalo. Moc se o něm nemluví, ale asi to nebude úplně blbý.

[suse]

zkoušel, smazal, je to ztráta času.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Ke každému tvrzení by se měly automaticky dokládat i argumenty, jinak se z něj stává pouhý blábol.

[Aleš Kapica]

Snad ne tím naroubovaním apt na rpm?

Hm. Projekt apt-rpm a před ním to řešil projekt apt4rpm. Díky němu jsem objevil v r. 2003 Synaptic. MichaeluVogt tenkrát už asi rok vyvíjel pro Conectivu pro to GUI – Synaptic, přišlo mi to jako super aplikace s budoucností, tak jsem pro něj udělal českou lokalizaci. Jenže u Mandrake upřednostnili místo aptu urmpi, tak jsem šel o dům dál. Mandrake pak Conectivu koupil, a šel o dům dál i Michael Vogt – jemu hodilo podle záznamů v gitu r. 2006 lano Ubuntu.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Ono tehdá upřednostnění urpmi bylo zcela logické,jednak se dalo poměrně jednoduše rozšiřovat a též bylo znatelně rychlejší oproti synapticu pro rpm. Nicméně synaptic je stále dobrý, ale než aby se dotáhl do konce, tak některé distribuce dělají různá nestandartní centra aplikací. Na stranu druhou je to i dobře, protože se otevírají i jiné možnosti. Třeba zypper není vůbec špatný.

[Aleš Kapica]

Synaptic je super pro začínající uživatele, co se teprve seznamují s tím co distribuce nabízí. Já už dnes používám výhradně apt na příkazové řádce. Díky práci na lokalizaci synapticu jsem se tenkrát musel podívat na ty balíčkovací systémy opravdu důkladně. Od té doby se distribucím, co používají rpm vyhýbám.

[r76]

http://www.pclinuxos.cz/zkuste-pclos-s-prichuti-skorice-podruhe/

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Ten vzhled je příšernej, ale v tomto směru PCLOS nikdy, nikterak nevynikal. Odpovídá to výtvarné výchově, prvního stupně základní školy. Inu za ty léta je to pořád jako dort od pejska a kočičky. Bohužel.

[Odberatel Sunky]

Cece, tobe ten PCLOS prebalil zenskou, nebo co to mas za dlouhodobej problem s timhle distrem?

O neco vyse to prirovnavas ke Greenie a one-man-show, coz tohle rozhodne neni. Bud to distro proste neznas, anebo ti proste lezi v zaludku (kdo vi proc).

Odpovídá to výtvarné výchově, prvního stupně základní školy.

Hehe, vazne clovek co ma middle nick TIGER (horsi je snad uz jen Altair nebo X.) a s takovym avatarem pronese zrovna toto?

Tywoe vyndej si c**aka z huby, az tu budes zas priste chytracit. Ale pobavils, tojo.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

S tím tigerem i avatarem máš pravdu. Měnit to však nebudu, lidé co mě znají, tak vědí. Ostatní ať se klidně smějí.

Ale zpět k tématu PCLOSu. Již v dobách, kdy byl ještě závislý na Mandraku/Mandrivě, tak se tvářil jako lepší varianta této distribuce. Něco jako Mint vs. Ubuntu. Jenže narozdíl od Mintu, PCLOS lepším nebyl. Jeho stabilita byla oproti Mandrivě na velmi mizerné úrovni. A když někdo provedl upgrade na novou verzi, tak měl jistotu, že se mu systém zaručeně rozsype. Prostě zlatá Mandriva.

Dnes je už to naprosto "nezávislá" distribuce a měla by být po těch letech i dospělá, ale není. Způsob, kterým se připravují a testují balíčky připomíná onoho pejska s kočičkou. Ano obsahuje hromadu balíčků, ale jsou tam i dost staré a nefunkční balíčky, které už by neměli v repu být. O nějaké Linuxové čistotě se raději nebudu ani rozepisovat. Protože pokud je *buntu v bordelu, pak PCLOS je vyloženě skládkou. Distribuci jsem držel palce a věřil, že může sehrát velkou roli po úpadku Mandrivy, přeci jen Mageia také nebyla hotová hned. Nic z toho se nestalo a právě proto jsem na straně kritické.

[Odberatel Sunky]

Nuze dobra, diky za odpoved. K tomu nechci a ani nemam moc co dodavat.

Asi jen ze timhle distrem kdysi davno kamos zachranoval stary notase, pac ostatni distra prilis dbala na politiku licenci, zatimco s timhle chodilo prakticky vse OOTB prej. Ale to bylo v dobach kdy si Ubuntu i SuSe sraly do huby, alespon co se tyce UX.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Na staré notebooky poměrně velké kladivo. Dříve i dnes bych spíše volil minimalistické distribuce, oproti těm prebubřelím.

[k3dAR]

tak hlavne "stary notas" kazdy bere neco jineho... pokud jde o >=1GHz s >=512MB RAM, tak Xubuntu, Debian+Xfce, nebo Mint+Xfce neni problem, neni ani treba resit LXDE protoze si tim clovek moc nepomuze a jen prichazi o moznosti normalniho Xfce desktopu... dulezite je pak volba www prohlizece (Opera12/Palemoon s NoScript nebo Lynx)
pokud jde o neco s <512MB RAM ale RAM jde rozsirit alespon na tech 512MB (tedy pak vetsinou jde i rovnou na 1 nebo 2GB) tak je jednodusi RAM rozsirit nez se omezovat minimalistickou distribuci (pokud jei volba nema jinej duvod)...

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Tak v případě PCLOSu to má cenu řešit už jen z důvodu onoho apt naroubovaného na rpm. Ono je to pomalé normálně, natož pak na starším železe. Ta rychlost odpovídá starému yumu, od kterého opensuse upustilo. Přesvědčení, že minimalistické distribuce omezují je také velmi liché.

[k3dAR]

PCLOS sem take jako priklad normalni distribuce, vhodne pro jeden pohled na stary hw, ja neuvadel ;) minimalisticke distribuce pro ten mnou uvedenej HW priklad bude vzdy omezujici vice nez bezna distribuce... nerikam ze se neda pouzit minimalisticke distro co pouziva misto GNU Busybox, misto glibc pouzije uClibc, apod, ale obsah repositaru, sprava software, dokumentace, wiki a podobne asi budou oproti $tva_oblibena_normalni_distribuce proste nekde jinde ;)

[spam]

Thanks for a wonderful share. Your article has proved your hard work and experience you have got in this field. Brilliant .i love it reading. [url=https://refmacsigns.co.ke/]3d signage services near me in Nairobi[/url]

[spam]

Thanks this is good blog. 3d signage services near me in Nairobi

[spam]

Thanks for a wonderful share. Your article has proved your hard work and experience you have got in this field. Brilliant .i love it reading. [url=https://www.i4-aszhusho.com]爱思助手官网[/url]

[spam]

Thanks for the valuable information and insights you have so provided here... 爱思助手官网

[spam]

Thanks for a wonderful share. Your article has proved your hard work and experience you have got in this field. Brilliant .i love it reading. [url=https://aszhushoapple.com]爱思助手[/url]

[spam]

Thanks for the valuable information and insights you have so provided here... 爱思助手

[spam]

What a fantabulous post this has been. Never seen this kind of useful post. I am grateful to you and expect more number of posts like these. Thank you very much. 爱思助手下载

[spam]

Shipping from Shenzhen worldwide in 3–45 days. Trusted freight forwarder with competitive 2026 rates, door to door delivery & customs clearance. Shipping from Shenzhen

[spam]

Your website is really cool and this is a great inspiring article. Thank you so much. administración de loterías Valencia

[spam]

This is very educational content and written well for a change. It's nice to see that some people still understand how to write a quality post! psicología infantil

[spam]

Your blog provided us with valuable information to work with. Each & every tips of your post are awesome. Thanks a lot for sharing. Keep blogging, Nitric boost ultra

[spam]

Your website is really cool and this is a great inspiring article. Thank you so much. Prostate max

[spam]

Your blog provided us with valuable information to work with. Each & every tips of your post are awesome. Thanks a lot for sharing. Keep blogging, Gelatin trick

[spam]

Great post I would like to thank you for the efforts you have made in writing this interesting and knowledgeable article. Gelatin trick

[spam]

Great post I would like to thank you for the efforts you have made in writing this interesting and knowledgeable article. Honey trick recipe

[spam]

Great post I would like to thank you for the efforts you have made in writing this interesting and knowledgeable article. fisioterapia respiratoria a domicilio Madrid

[spam]

Great post I would like to thank you for the efforts you have made in writing this interesting and knowledgeable article. construcción en Andalucía

[spam]

Great post I would like to thank you for the efforts you have made in writing this interesting and knowledgeable article. seguro de salud Madrid

[spam]

Your website is really cool and this is a great inspiring article. Thank you so much. escuela de teatro Madrid

[spam]

Your website is really cool and this is a great inspiring article. Thank you so much. regalos para amantes del mar España

[spam]

Your website is really cool and this is a great inspiring article. Thank you so much. abogado en España

[spam]

Great post I would like to thank you for the efforts you have made in writing this interesting and knowledgeable article. kapuas88

[spam]

thank you for a great post. https://congtogel.uk.com/

[spam]

This is such a great resource that you are providing and you give it away for free. I love seeing websites that understand the value of providing a quality resource for free. It is the old what goes around comes around routine. DUATOTO

[spam]

Your website is really cool and this is a great inspiring article. Thank you so much. apk slot

[spam]

Great! It sounds good. Thanks for sharing.. hipopresivos Almería

[spam]

Great post I would like to thank you for the efforts you have made in writing this interesting and knowledgeable article. seguro de salud Andalucía

[spam]

Great post I would like to thank you for the efforts you have made in writing this interesting and knowledgeable article. política España

[spam]

Great post I would like to thank you for the efforts you have made in writing this interesting and knowledgeable article. instalación aire acondicionado Alcobendas

[spam]

گروه تجاری ققنوس با تکیه بر ۱۴ سال تجربه در بازرگانی بین‌المللی، حمل‌ونقل و ترخیص کالا، راهکاری مطمئن برای واردکنندگان و فعالان تجارت خارجی ارائه می‌دهد. این مجموعه با دفاتر فعال در ایران، چین و امارات، خدمات خرید خارجی، حمل هوایی، دریایی و زمینی، ترخیص گمرکی و حمل درب‌به‌درب را یکپارچه مدیریت می‌کند تا فرآیند واردات کالا با سرعت، شفافیت و اطمینان بیشتری انجام شود. گروه تجاری ققنوس بین‌الملل

[spam]

Great! It sounds good. Thanks for sharing.. bienestar y crecimiento personal España

[spam]

Great post I would like to thank you for the efforts you have made in writing this interesting and knowledgeable article. mobiliario hogar diseño España

[spam]

Great! It sounds good. Thanks for sharing.. Baking soda trick for neuropathy

[spam]

This is my first time i visit here. I found so many interesting stuff in your blog especially its discussion. From the tons of comments on your articles, I guess I am not the only one having all the enjoyment here! keep up the good work inmobiliaria España

[spam]

Thanks for sharing the info, keep up the good work going.... I really enjoyed exploring your site. good resource... recambios coche online España

[spam]

Great post I would like to thank you for the efforts you have made in writing this interesting and knowledgeable article. coaching para artistas escénicos online

[spam]

Great post I would like to thank you for the efforts you have made in writing this interesting and knowledgeable article. tienda online accesorios camper Santa Cruz de Tenerife

[spam]

DDPCHAIN is a professional freight forwarding brand in China, providing air, sea, rail, truck, and DDP shipping services. With end-to-end logistics management, clear communication, and dependable delivery solutions, the company helps businesses import from China smoothly, safely, and efficiently freight forwarding from China

[spam]

Thanks this is good blog. hargatoto

[spam]

I read a lot of stuff and i found that the way of writing to clearifing that exactly want to say was very good so i am impressed and ilike to come again in future.. Spain study visa support Dubai

[spam]

I read a lot of stuff and i found that the way of writing to clearifing that exactly want to say was very good so i am impressed and ilike to come again in future.. sushi en Castro Urdiales

[spam]

I read a lot of stuff and i found that the way of writing to clearifing that exactly want to say was very good so i am impressed and ilike to come again in future.. fotografía de arquitectura Madrid

[spam]

I read a lot of stuff and i found that the way of writing to clearifing that exactly want to say was very good so i am impressed and ilike to come again in future.. administración de loterías Terrassa

[spam]

Akses tercepat, aman, dan tanpa nawala, Deposit pulsa tanpa potongan kokitoto

[spam]

Thanks for a wonderful share. Your article has proved your hard work and experience you have got in this field. Brilliant .i love it reading. internetusers

[spam]

Thanks for the valuable information and insights you have so provided here... diseñadora de patrones Cataluña

[spam]

Thanks for the valuable information and insights you have so provided here... psicóloga online

[spam]

I read a lot of stuff and i found that the way of writing to clearifing that exactly want to say was very good so i am impressed and ilike to come again in future.. slovenia ljubljana nightlife

[spam]

Discover unforgettable Oman holidays with tailor-made experiences, luxury stays, desert adventures, and authentic cultural journeys across the Sultanate. oman holidays

[spam]

Thanks for a wonderful share. Your article has proved your hard work and experience you have got in this field. Brilliant .i love it reading. YouTube Thumbnail Downloader

[spam]

Thanks for the valuable information and insights you have so provided here... city of stanton

[spam]

This is such a great resource that you are providing and you give it away for free. I love seeing websites that understand the value of providing a quality resource for free. It is the old what goes around comes around routine. bienestar y crecimiento personal España

[bbb]

Your website is really cool and this is a great inspiring article. Thank you so much. kibris escort katalog

[bushra]

Bariatric Gelatin Trick: Bariatric Gelatin Recipe -How to Make Simple Bariatric Gelatin Drink at Hom GELATIN TRICK

[spam]

Bariatric Gelatin Trick: Bariatric Gelatin Recipe -How to Make Simple Bariatric Gelatin Drink at Hom GELATIN TRICK

[GELATIN TRICK]

Dr. Sanjay Gupta: Gelatin Trick Explained - Is the Gelatin Trick for Weight Loss Effective? GELATIN TRICK

[GELATIN TRICK]

Gelatin Trick for Weight Loss Explained | Viral Diet Trend Fact Check: Does the Gelatin Recipe Work? GELATIN TRICK

[GELATIN TRICK]

Thanks this is good blog. 花蓮包車

[bbb]

Great article Lot's of information to Read...Great Man Keep Posting and update to People..Thanks 台北遊覽車

[b]

Wonderful article, thanks for putting this together! This is obviously one great post. Thanks for the valuable information and insights you have so provided here. iblbet daftar

[BBBB]

I read a lot of stuff and i found that the way of writing to clearifing that exactly want to say was very good so i am impressed and ilike to come again in future.. hijyen belgesi

[BB]

Thanks this is good blog. 高雄遊覽車

[b]

This is very educational content and written well for a change. It's nice to see that some people still understand how to write a quality post! life insurance

[BBB]

Thanks for the valuable information and insights you have so provided here... gelatin trick for men

[BBBB]

Wrong size. Poor packaging. Defective products. Late factory fixes. Angry customers. Refunds. Supplier arguments. For importers and Amazon sellers, these problems usually start long before the goods reach the warehouse. That is why product inspection in China a matters. A good third-party inspection company checks your products before they ship. It can inspect the factory, review product quality, check packaging, supervise container loading, and help you catch problems while there is still time to fix them. Top Inspection Companies in China

[b]

Great! It sounds good. Thanks for sharing.. gelatin trick for men

[BUSHRA]

Poker88 adalah pilihan tepat untuk main poker online terlengkap dengan akses cepat, sistem aman dan pengalaman bermain yang lebih nyaman setiap waktu. poker88

[Bushra batool]

Your website is really cool and this is a great inspiring article. Thank you so much. slotxo

[Bushra batool]

Thanks for your information, it was really very helpfull.. fibras naturales Canarias

[Bushra batool]

Great post I would like to thank you for the efforts you have made in writing this interesting and knowledgeable article. Horse gelatin trick

[Bushra batool]

I am hoping the same best effort from you in the future as well. In fact your creative writing skills has inspired me. reforma integral en A Coruña

[Bushra batool]

Your website is really cool and this is a great inspiring article. Thank you so much. academia en Vitoria

[Bushra batool]

Great! It sounds good. Thanks for sharing.. gelatin trick for men

[Bushra batool]

Thanks for sharing the info, keep up the good work going.... I really enjoyed exploring your site. good resource... Gelatin trick

[Bushra batool]

Thanks for sharing the info, keep up the good work going.... I really enjoyed exploring your site. good resource... Gelatin trick

[BBB]

I am hoping the same best effort from you in the future as well. In fact your creative writing skills has inspired me. Gelatin trick

[Bushra batool]

Thanks for sharing the info, keep up the good work going.... I really enjoyed exploring your site. good resource... Neuro salt

[Bushra batool]

This is my first time i visit here. I found so many interesting stuff in your blog especially its discussion. From the tons of comments on your articles, I guess I am not the only one having all the enjoyment here! keep up the good work Derila pillow

[BB]

Thanks for sharing the info, keep up the good work going.... I really enjoyed exploring your site. good resource... GKN Aerospace Lawsuit Garden Grove

[Bushra batool]

Your website is really cool and this is a great inspiring article. Thank you so much. The memory wave

[Bushra batool]

Great! It sounds good. Thanks for sharing.. Soulmate sketch

[Bushra batool]

Thanks for sharing the info, keep up the good work going.... I really enjoyed exploring your site. good resource... Lulutox tea

[Bushra batool]

Your website is really cool and this is a great inspiring article. Thank you so much. kebuntoto

[consultor UX]

Great! It sounds good. Thanks for sharing.. consultor UX

[bushra]

Thanks for sharing the info, keep up the good work going.... I really enjoyed exploring your site. good resource... cirujano maxilofacial en Granada

[BUSHRA]

I am hoping the same best effort from you in the future as well. In fact your creative writing skills has inspired me. clases de yoga online

[BUSHRA]

Your website is really cool and this is a great inspiring article. Thank you so much. financiación empresarial en Madrid

[Bushra batool]

Great post I would like to thank you for the efforts you have made in writing this interesting and knowledgeable article. psicóloga en Barcelona

[Bushra batool]

VALVERNO provides factory-direct gate valve manufacturing in China for industrial projects, distributors, and OEM buyers. Our range includes knife, slide, flanged, cast iron, cast steel, forged steel, stainless steel, and custom gate valves. With technical selection support, pressure testing, quality inspection, export documentation, and competitive pricing, we help global buyers source reliable valves for water, energy, mining, chemical, and pipeline applications. china industrial valve supplier

[Bushra batool]

Nice Informative Blog having nice sharing.. Horse gelatin

[Bushra batool]

Great post I would like to thank you for the efforts you have made in writing this interesting and knowledgeable article. 爱思助手

[Bushra batool]

Nice Informative Blog having nice sharing.. [url=https://sougousgpc.com/]搜狗[/url]

[Bushra batool]

I am hoping the same best effort from you in the future as well. In fact your creative writing skills has inspired me. 搜狗

[Bushra batool]

This is my first time i visit here. I found so many interesting stuff in your blog especially its discussion. From the tons of comments on your articles, I guess I am not the only one having all the enjoyment here! keep up the good work 爱思助手

[Bushra batool]

thanks this is good blog. wps下载

[Bushra batool]

This is my first time i visit here. I found so many interesting stuff in your blog especially its discussion. From the tons of comments on your articles, I guess I am not the only one having all the enjoyment here! keep up the good work [url=https://sougoum.com/]搜狗输入法[/url]

[Bushra batool]

Thanks for your information, it was really very helpfull.. 搜狗输入法

[Bushra batool]

Great! It sounds good. Thanks for sharing.. apartamentos en Lloret de Mar

[Bushra batool]

Nice Informative Blog having nice sharing.. camperización de furgonetas Girona

[bbbb]

Great! It sounds good. Thanks for sharing.. Horse gelatin

[Bushra batool]

Your website is really cool and this is a great inspiring article. Thank you so much. art dritt ourense

[Bushra batool]

Thanks for the post and great tips..even I also think that hard work is the most important aspect of getting success.. Vapofil

[Bushra batool]

Thanks for your information, it was really very helpfull.. nutricionista en La Rioja

[Bushra batool]

This is such a great resource that you are providing and you give it away for free. I love seeing websites that understand the value of providing a quality resource for free. It is the old what goes around comes around routine. mantenimiento industrial

[Bushra batool]

Thanks for your information, it was really very helpfull.. inversión inmobiliaria en Madrid

[Bushra batool]

I am hoping the same best effort from you in the future as well. In fact your creative writing skills has inspired me. 爱思助手

[b]

سازمان مهاجرتی عظیمی با بیش از 25 سال سابقه در راستای مهاجرت به کانادا و مجارستان در کنار شما می باشد سازمان مهاجرتی عظیمی

[Bushra batool]

Thanks for the valuable information and insights you have so provided here... clínica medicina estética Madrid

[Bushra batool]

Thanks this is good blog. bases para uñas en Barcelona

[Bushra batool]

Thanks For sharing this Superb article.I use this Article to show my assignment in college.it is useful For me Great Work. real estate investment Spain

[Bushra batool]

Thank you for taking the time to publish this information very useful! director de arte Madrid

[bbbbb]

I read a lot of stuff and i found that the way of writing to clearifing that exactly want to say was very good so i am impressed and ilike to come again in future.. semillas de marihuana a granel

[Bushra batool]

Your website is really cool and this is a great inspiring article. Thank you so much. jnetoto

[Bushra batool]

Your website is really cool and this is a great inspiring article. Thank you so much. 搜狗

[Bushra batool]

Thank you for the update, very nice site.. 爱思助手

[spam]

I found your this post while searching for some related information on blog search...Its a good post..keep posting and update the information.Rebuild engine ISL

[spam]

Thanks For sharing this Superb article.I use this Article to show my assignment in college.it is useful For me Great Work. zinc oxide for rubber

[spam]

Nice Informative Blog having nice sharing.. 搜狗输入法

[spam]

I am hoping the same best effort from you in the future as well. In fact your creative writing skills has inspired me. casappa cast iron gear pump

[spam]

Your blog provided us with valuable information to work with. Each & every tips of your post are awesome. Thanks a lot for sharing. Keep blogging,impuestos autónomos Hospitalet de Llobregat

[spam]

This is very educational content and written well for a change. It's nice to see that some people still understand how to write a quality post! Gür-Mer | Mermer Porselen Kuvars Granit Aksu