Canonical ukončuje investice do Unity 8, Mir a Ubuntu pro telefony a tablety

Mark Shuttleworth, zakladatel Ubuntu a Canonical, oznámil ukončení investic do Unity 8, Mir a Ubuntu pro telefony a tablety, včetně práce na konvergenci platforem. Canonical se do budoucna zaměří především na desktop, který bude postaven na GNOME.

5.4.2017 22:55 | little.owl | Zajímavý článek

Komentáře

[blbec]

To nejlepší, co se mohlo Ubuntu stát. Jen škoda, že Gnome.

[little.owl]

Jen škoda, že Gnome.

Vubec ne. IMHO je to jedine prostredi, ktere lze realisticky komercne roky podporovat predevsim kvuli kontrole a integraci celeho stacku. Staci se podivat, jak je KDE4 poslano k vode, nebot qt4 je uz mrtve.

[Rezza]

Tak GNOME 2 uz taky nema podporu a cekam, ze cokoliv co by nekdo chtel v Gtk 2, tak ho lidi od Gtk poslou nekam. Ale oboje je open source a oboje se da forknout a udrzovat. Pokud nekdo chce.

[little.owl]

Hadam ze bude zalezet o jakeho zakaznika se jedna a o jaky problem jde.

[PetrHL]

Tak GNOME 2 uz taky nema podporu a cekam, ze cokoliv co by nekdo chtel v Gtk 2, tak ho lidi od Gtk poslou nekam.

To je sice pravda, ale Gtk3 je des. Nekde jsem cetl, ze chteji menit API co dva mesice, nebo proste podle potreby. Koupim ten matos co huli, opravdu. https://davmac.wordpress.com/2016/07/05/why-do-we-keep-building-rotten-foundations/. Programuji v Lazarusu a oni se prave kvuli zmenam API rozhodli kaslat na Gtk3. Se jim nedivim ani trochu. To maji vsichni furt cas stale neco predelavat, aby to jelo na verzi o desetinku(setinku) vyssi?

Podivejte se na Gnome. Autori maji asi vsichni 4k monitory. Na mem T420 ma titulek okna tloustku tri nebo vice radku textu = naprosto nepouzitelne. Unity ma v titulku okna rovnou i menu aplikace a cele to ma sirku jednoho radku textu.

[kuba77]

Mno teda mně přijde, že méně místa zabere Gtk3 program s Headerbarem, který titulek okna spojí s menu, které je jinak pod titulkem okna... odkaz

[chrono]

Nechýba tam ale názov programu?

[kuba77]

Název programu je obvykle na panelu nahoře vedle "Činností" i s ikonou, ale já to mám nastavené jinak. Součástí toho názvu programu na panelu v GNOME je i menu a to menu mám nastavené, aby se zobrazovalo v okně aplikace (ta ikona vedle zavíracího křížku) a tak se s tím schoval i název programu, což mi nevadí.

[Petr Tomášek]

Aha, takže neaktivní okna mají smůlu...

Poněkud nedomyšlené (jako celé Gnome 3)...

[chrono]

Momentálne mám nainštalovaný len dva Gtk3 programy, ktoré používajú CSD (a nechce sa mi zisťovať, či sa to dá povoliť aj v iných Gtk3 programoch, ktoré mám nainštalované) a ani jeden z tých programov tam názov programu nezobrazuje (takže nie je obvyklé, že sa tam ten názov zobrazuje).

[Pavel]

GTK+ má nově LTS verze, které garantují stabilní API minimálně po dobu 2 let, takže to s měněním API každé dva roky je holý nesmysl. Pokud teda nechcete používat nějakou vývojovou verzi.

[Petr Tomášek]

Jo, 2 roky, to je úplná věčnost...

[PetrHL]

+1

[chrono]

Ešte stále neboli niektoré programy portované z Gtk2 do Gtk3 a o chvíľu tu bude Gtk4 (a neprekvapí ma, ak niečo zaujímavé vymyslia aj správcovia WebKitGtk).

[pavlix]

Celý problém Ubuntu je zjevně v tom, že nic udržovat nechtějí. Což chápu, ale taky to mohli předvídat, projekty nezačínat nebo ukončit už v začátcích a být součástí komunity. Hodně by si tím pomohli.

[AsciiWolf]

+1

[AsciiWolf]

(Krom toho, většina vývoje dnešního desktopového Linuxu a souvisejících technologií* se točí právě okolo GNOME. *Flatpak, AppStream, Wayland ...)

[chrono]

To znamená, že Gnome 2 je stále vyvíjané a podporované?

[little.owl]

O vyvoji jsem nemluvil a komercni podporu ma stale treba v RHEL6 do 2020.

[Rezza]

Ale tu stejnou podporu ma i to Qt 4 v RHELu. Vcetne toho zminovaneho KDE 4, ktere tam je. Takze ten priklad trosku pokulkava :).

[Bohumil]

Ano Gnome 2 je stále vyvíjené a podporované. Dokonce je přepsané do GTK3. Akorát se jmenuje MATE.

[Odin1918]

Opet doslo na ma slova. Ostatne jako skoro vzdy.

[jiri.one]

Jsem si nejdříve myslel, že je to nějaký apríl, ale ono to vypadá, že to je fakt pravda .... Ubuntu pro telefony mi přijde opravdu škoda.

[⧠ A = 0]

Ubuntu škoda není, moc se to nedalo používat. Spíš by to chtělo nějaký Debian pro telefony.

[k3dAR]

vazne si myslis ze nekolik let vyvoje UbuntuPhone se specialnim rozhrani, aplikacema, obchodem predinstalovane na nekolik seriove prodavanejch telefonu a tablet, a neoficialne instalovatelne na dalsi zarizeni, muze predcit Debian kde tomu nevenoval nikdo ani minutu? nebud trapnej UbuntuPhone neni sice dokonalej, ale je to zdaleka a s prehledem to nejlepsi, nejdotazenejsi nejregulernejsi GNU/Linux na telefon co kdy bylo a nejspis bohuzel i co kdy bude... :)

[Kate]

Ani minutu? :)

[k3dAR]

tak jasne, ale to je neco trochu jineho, bezi to jen na Nokia N900(nebo N800/N810), kterou teda mam v kapse takze o tom samozrejme vim ;)
ale 6let uz je bez vyvoje a Debian tomu opravdu ani minutu nevenoval, ten cas tomu venovali v Nokii, navic kdyz to srovnam s UbuntuPhone na z druhe kapsy vytazenem Nexus 5, tak... ;)
na tom Nexus 5 mam v multibootu teda i to KDEPlasmaMobile (takze sem psal z praxe necucal to z prstu) i SailfishOS2 (ten sem zamerne nezminoval, protoze system je to vybornej ma to ale ruzne)

[Conscript89]

Jak moc je to Linux? Neni to vic android nebo nejaka Ubuntu modifikace? Dokud na danem HW nepobezi vanilla kernel tak je to stejne k nicemu, resp. je to akorat tak z blata do louze.

[smazáno]

Osobne pro me neni ani tak dulezity kernel ale hlavne bych oceni normalni a pouzitelny unixovy userland

[Conscript89]

Chapu, deravy kernel s eskalaci prav pro kazdeho neni takovy problem...

[smazáno]

Jsem rad se shodnem :P

[pavlix]

+1

[k3dAR]

praveze to je normalni GNU/Linux s GNU zakladem a nad tim Unity8 na Mir, technicky pres XMir tam muzou bezet regulerni X11 aplikacem, jako GIMP, LibreOffice (a jiste dalsi, jmenuju jen co sem videl na videu)...
z jadrem to je tak ze diky uzavrenosti vyrobcu to pouziva castecne bloby dostupne z Androida, nad tim bezi libhybris mezivrstva (stejne to pouzivaji (a spoluvytvareji autori) LuneOS/openWebOS, Mer, SailfishOS)...
pohud chces, muzes na svuj HW samozrejme naportovat ovladace naprimo a dostat je do mainline... nebo "premluvit" vyrobce HW aby ovladace nedelali binarni userspace blob ale primo/ciste do mainline jadra, to s UbuntuPhone proste primo nijak nesouvisi...

[Conscript89]

praveze to je normalni GNU/Linux

Takze na tom zarizeni muzu plnohodnotne provozova linux-4.10.8?

z jadrem to je tak ze diky uzavrenosti vyrobcu to pouziva castecne bloby dostupne z Androida

Tak je to GNU/Linux (+bloby nutne pro funknost) nebo GNU/Android?

pohud chces, muzes na svuj HW samozrejme naportovat ovladace naprimo a dostat je do mainline...

"muzu" "samozrejme" - uzavreny driver (blob)? Jako ano, muzu letet i na mesic...

nebo "premluvit" vyrobce HW aby ovladace nedelali binarni userspace blob ale primo/ciste do mainline jadra, to s UbuntuPhone proste primo nijak nesouvisi...

Kdyby toto Canonical udelal tak mu tleskam, koupim si klidne i od nej mobil a nasadim si na nej nejake jine distro. Co jsem se dival ted na https://developer.ubuntu.com/en/phone/devices/porting-new-device/, tak z toho mam pocit ze Canonical udelal akorat to, ze pripravil patche do kernelu na apparmor a potom nejake userspace aplikace pro android (ktere vyuzivaji linkovani nekterych fci prelikovanych na glibc). Vubec nerikam ze by te prace bylo malo, nebo tak neco, ale pochybuju o tom, ze je to spravny zpusob.

[smazáno]

to GNU v GNU/Android si vzal kde prosimte?

[Conscript89]

GNU programy bezici nad android kernelem? Stejne tak muze byt GNU/Windows, akorat to nikdo nedistribuuje (a asi ani nemuze).

[smazáno]

visco v androidu toho gnu kodu moc neni

[Conscript89]

jj, vim, ono ani v tom UbuntuPhone (o kterem mimochodem tato diskuse byla) toho GNU moc neni, uznavam ze jsem se nechal trosku strhnout v tomto.

[J. M.]

Tak myslím, že závěr „Canonical se do budoucna zaměří především na desktop“ není úplně výstižný. Spíš bych tipoval, že desktop bude něco, co bude držet ze setrvačnosti, ale už do toho nebude moc investovat (proto konec vývoje vlastních Unity a Miru a návrat ke generickému softwaru třetích stran). Ale hlavně, jak tam sám Mark celou stránku pořád opakuje, se bude věnovat tomu, co mu teď opravdu vydělává, tedy cloudu, IoT, serverům a tak. To je, společně s neúspěchem jeho mobilních řešení, ten hlavní důvod. Desktop je myslím pořád bezvýznamný.

[little.owl]

Tak myslím, že závěr „Canonical se do budoucna zaměří především na desktop“ není úplně výstižný.

Ano, mel jsem to rozvest. Nicmene v oblasti cloudu a IoT neni zadna zmena trendu.

[linear]

Naštěstí pro uživatele desktopu, aby dobře fungoval Ubuntu server, musí dobře fungovat i Ubuntu desktop. Ne každý software se konfiguruje z příkazové řádky. Spousta lidí chce mít obstojný prohlížeč i na serveru. Plus, Java, hlavní cloudový jazyk vyžaduje i desktop implementaci (Swing), bez toho by to Oracle nepodporoval na Ubuntu. Zkrátka, o Ubuntu na desktopu ne není třeba obávat.

[pavlix]

Naštěstí pro uživatele desktopu, aby dobře fungoval Ubuntu server, musí dobře fungovat i Ubuntu desktop.

Nemyslím si. Ubuntu samozřejmě těží z konvergence serveru a desktopu a možnosti provozovat na stejné distribuci produkční, testovací i vývojové prostředí, ale server by fungoval i bez desktopu nebo s neoptimálním desktopem.

Plus, Java, hlavní cloudový jazyk vyžaduje i desktop implementaci (Swing), bez toho by to Oracle nepodporoval na Ubuntu.

Fuck Oracle. Java je úspěšná, o tom žádná, ale že bychom se neobešli bez Oracle, si nemyslím.

Zkrátka, o Ubuntu na desktopu ne není třeba obávat.

To není. Ale donedávna nebylo potřeba se obávat o budoucnost Unity a byla naděje na konvergentní distribuci a služby. :)

[hypvofxy]

Fuck Oracle. Java je úspěšná, o tom žádná, ale že bychom se neobešli bez Oracle, si nemyslím.

Hlavni prinos Oraclu je placeni vyvojaru. OpenJDK, tj. referencni implementace, je open-source. Oracle JRE/JDK ne, ale to je jen jina "distribuce" OpenJDK doplnena o nejake patentovane/komercni technologie (neznam presne, nikdy jsem nepotreboval). Parkrat jsem nekde videl doporuceni pouzivat Oracle JRE misto OpenJDK z vykonnostnich duvodu (treba u Minecraftu), ale podklady jsem k tomu zadne nevidel.

Cili kdyby Oracle zarizl financovani, tak jedina otazka je, ktera jina firma na to uvolni prostredky. Ciste komunitni volnocasovy vyvoj by asi uplne nefungoval, vzhledem k rozsahu Java API a ruznych projektu okolo (JavaFX, Nashorn, ...).

[pavlix]

Nevytvářím si k projektům závislým na „ošklivých“ korporacích blízký vztah.

[hypvofxy]

Jen jsem poukazoval na to, ze ta zavislost neni tak silna.

[pavlix]

Tak to jsem tě chápal přesně opačně.

[hypvofxy]

openjdk-8-jre-headless

[omg]

ubuntu pro telefony nemelo zadnou sanci, pet let se kvuli tomu babrali s unity a mirem a nakonec vsecha ta prace je k nicemu. Btw, ta zombie unity bude jeste v 17.10?

Btw, ta zombie unity bude jeste v 17.10?

Dobrá otázka. Osobně doufám, že nebude, pokud tedy v Canonicalu nejsou úplní blázni a neudělají další chybu, jako tehdy s přechodem na AppStream + GNOME Software v 16.04, kdy následné problémy opravovali ještě rok a mnohé další se ještě stále nepodařilo opravit. Přesně pro takové změny by měly být určeny non-LTS vydání.

[asdffffgfgr]

Ako poznam Canonical tak 2 tyzdne po UI freeze oznamia prechod na nove DE

[k3dAR]

mel si UbuntuPhone v ruce? nebo placas haterske kecy o necem co si nikdy nevidel?
ten system je totiz dost pouzitelnej a neresim konkurencischopnost s Androidem protoze to povazuju za irelevantni pokud jde o GNU/Linux sytem na telefonu...

[Pavel 'TIGER' Růžička]

No nevím, jestli Android není lépe použitelnější na desktopu, než ubuntu na mobilu ... Mimochodem ta konkurenceschopnost se musí brát v potaz. Kolik bylo vyvinuto lepších systémů, než je android a kde jim je konec? No a kolik komerčních distribucí skončilo pro nenaplněné plány?

[k3dAR]

a mel si ty v ruce UbuntuPhone na mobilu? ;)
ja vim o jednom a to webOS, ale ten mel naslapnuto dobre a koncil protoze machinace u HP pod natlakem Microsoftu... webOS navic byl celkem GNU, protoze nejen GNU nastroje tam byli... ale treba interni pamet byla LVM kde bylo nekolik LV oddilu, aplikace se instalovalo do cryptofs contejneru, apod...
jinak ve sve dobe byli i dostupne aplikace, hodne i hry treba NeedForSpeed, nebo Angry Birds ve verzi HD pro tablet s webOS vyslo vyhradne /s predstihem (a navic vsem uzivatelum zadarmo) pred iOS verzi pro iPad nebo Androidi...

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Ano měl, chápal jsem to jako technologickou hračku, kdy člověk má touhu se v tom pořádně pošťourat, ale ta představa běžného používání mne dost děsila. Navíc jsem i silnej anti*bunťák, proto jsem si hračku nekoupil. No hlavním důvodem bylo, že na hraní už nemám moc času.

[k3dAR]

to silne anti bude asi ta nejvetsi brzda ;) snad Debian ti nejakej dalsi telefonOS v budoucnu pripravi...

[⧠ A = 0]

Já mám a je to vcelku děs. Pro praktické použití je ohackovaný cyanogenmod/lineageos lepší cesta.

[little.owl]

mel si UbuntuPhone v ruce?

Ano, a ve sve podstate to udelalo linuxovemu telefonu vice skody nez uzitku.

[k3dAR]

tak to je stejnej blabol, jako ze Unity delalo skodu "Linuxu na desktopu" ;)
mam zkusenosti na PDA/Phone se systemama GNU/Linuc vice/mene: GPE, Opie, SHR, webOS, LuneOS, SailfishOS, KDEPlasmaMobile... ze by UbuntuPhone delalo jakokouliv racionalni skodu sem si nevsiml :)

[little.owl]

Po tom kyblu planych marketingovych slibu na hranici lzi, konstantnim vytvarenim nerealistickych ocekavani, kdy se ani po letech nepriblizili puvodnimu mock-up, bude duvera v jakykoliv budouci linuxovy telefon uz mala. Zadny jiny projekt telefonu tohle neudelal a veci traba jako WebOS byli oproti Ubuntu Phone funkcni.

[Rezza]

Ja treba jsem vsechno jen ne fanda Ubuntu :), ale proste rad podporim kazdy projekt, ktery by na telefon dostal neco jineho nez Android/iOS. Takze jsem si bq E5 s Ubuntu Phone na hrani poridil. A uprimne, nebylo to tak zle. Az na problemy s rychlosti v nekterych OTA to bylo celkem pouzitelne a just works. Pro nenarocneho uzivatele, ktery nepotrebuje moc aplikaci celkem v pohode. Ten telefon bych mohl dat nasim a nemeli by problem (kdyby nemeli BB10. Hlavne to UX, ktere melo dost "ach jo", i pres to je porad o tisic svetelnych let pred Androidem. Ale to je kazde, ze ano :D. Co ten projekt zabilo (a cele Unity) bylo to, ze jim to trvalo stoleti. Absolutne nechapu. Hlavne na desktopu.

[D.A.Tiger]

+1

[k3dAR]

o webOS vim dost, byl to nejdokonalejsi system pro telefon, bohuzel ale BYL, s openWebOS potazmo LuneOS to je uz bohuzel horsi nez s UbuntuTouch... jinak ani ten webOS nebyl bez bych, divil by ses kolil patchu bylo od komunity potreba aby se to doladilo, dobre bylo ze to slo snadno (prevazna cast gui pro 1.x byla v html/css/js). ale dalo by se vypravet kdyz sem pouzival Pre, Pre2, Pre3 i HP Touchpad :)

[AsciiWolf]

Osobně jsem Ubuntu Phone používal na starém Nexusu 5 a byla to tragédie. Ten systém byl i po letech vývoje v mnoha ohledech dost nepoužitelný.

[k3dAR]

mam UbuntuPhone na Nexusu5 a tragedie to neni, chtelo by to jiste nejakou praci ale zaklad je v poradku a pouzitelnej
uvidime kam se posune fork Unity8 od UBports vyvojare... ;)
https://liliputing.com/2017/04/ubuntus-unity-desktop-environment-may-live-third-party-fork.html

[Vac]

Slepá ulička je slepá. Nehledě na to, kolik se do ní naházelo peněz...

[Michal]

Kéž by stejným způsobem i RedHat prozřel, že systemd je slepá ulička...

[tux]

+10000

[Rudolf]

a co s tym ma RedHat ? Ved to maju vsetky distribucie, Debian, Arch a ostatne...

[smazáno]

plati lennarta

[Pavel 'TIGER' Růžička]

To se nedá moc předpokládat, protože jak je vodní, tak díky němu dost upevnil svou pozici.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Vodní = vidno ... inu androidní autoopravy.

[TM]

+3.402823E38

[little.owl]

Neni duvod, systemd je i komercne uspesny projekt.

[Bohumil]

Ano, to Malování nebo Notepad taky. Made my day

[Rudolf]

Skacu od projektu k projektu ako zajac s prestrelenym uchom - ziadne dlhodobe ciele...

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Cíl byl jasný, nesmí projet muž s koženou brašnou ...

[Ján Dráb]

Ciele boli, ale ludi nezaplatis mnozstvom instalacii na desktope. Ako Mark napisal, komunita aj industry sa rozhodli ist inym smerom a proste nema zmysel ist dalej uplne inou cestou. Nemozu dalej vyvojarov nechavat pracovat na veciach, ktore nemaju potencial zarobit. Naproti tomu IoT a cloud je jedine co moze zarabat. Ked pocitam, ze v podstate cely klasicky enterprise sektor "java aplikacii" a podobnych enterprise nezmyslov ma pod palcom redhat.

[sid]

nie komunita sa nerozhodla ist inym smerom, to Canonical si zbuchal Mir bez toho aby sa pokusal s niekym dohodnut.

[cezz]

Tu ale ide o to, ze na trhu proste pre Ubuntu phone nebolo dost miesta. To ake technologie forkli alebo urobili po svojom uz je vedlajsie.

[Ján Dráb]

ale no, zase neprehanaj. canonical komunikoval s vyvojarmi okolo waylandu ale neboli ochotny popisat "vykuchanu" verziu, pretoze canonical potreboval odlahcenu verziu, kvoli tomu, ze wayland robi prilis vela. potrebovali rozsiritelny input event handling nez je vo waylande. dalsia vec, ze canonical potreboval pre vyrobcov hw dohodnut terminy, potreboval vediet garantovat, ze projekt bude postupovat. s waylandom to teda neslo. takto si to nejako pamatam z youtube streamu s vtedajsim community managerom ubuntu Jonom Baconom. este taky detail jedno popisuje client side rendering a druhe pouziva server side. takze asi tak, ak tomu dobre rozumiem. ak nie, prosim opravte ma niekto.

[pavlix]

Klasický problém tříbodového plánu.

1) Wayland nám úplně 100% nevyhovuje, tak si uděláme vlastní.

2) …

3) Profit!

[Grunt]

canonical komunikoval s vyvojarmi okolo waylandu ale neboli ochotny popisat "vykuchanu" verziu, pretoze canonical potreboval odlahcenu verziu, kvoli tomu, ze wayland robi prilis vela.

Dodám, že zobrazovací jádro (libwayland) robí tak veľa, že jeho kompletní zdrojáky se dají přečíst za jeden večer.

[Ján Dráb]

zdrojaky mozno, ale ak si dobre pamatam, slo o protokol ako taky. v canonicale chceli "odlahcenu verziu" v istom slova zmysle. chapem, ze by bolo lepsie keby sa nad tym ani nezamyslali a pouzili rovno to co vsetci, cize wayland.

[Sid]

Ehm... Video od canonical ako zdroj.... Staci si spomenut na to ako od zaciatku sirili polopravdy ohladom waylandu. Proste sa chceli hrat na vlastnom piesocku a ked pocujem slovo termin v jednej vete s mir a unity tak sa musim pousmiat. Plus staci si spomenut na zopar blogov od marka o progrese ktory ako ale zabudol povedat spocival v tom ze brali veci vytvorene pre wayland.

[Ján Dráb]

Ok, tak inak, ked to povie community manager ako odopoved na priamu otazku, je podla teba rozhodujuce ci ti ta sprava prisla v zaliatej obalke alebo si to videl na streame? To nebolo bezne bullshitove marketingove video s hudbou ;)

Vidim, ze ti canonical lezi v zaludku aj podla toho "brali veci vytvorene pre wayland" :D hej pobrali ich zlodeji, dokonca v sulade s licenciou ku kodu, mali to prespekulovane :) a nakoniec to este aj pod GPLv3 vydali. Predpokladam, ze mark resp niekto iny kto pisal o progrese pisal o integracii s libkami ako libhybris a podobne. mir vznikol z casti kodu waylandu, to nikdy nik nevyvracal.

[sid]

lezi mi v zaludku akurat ohladom toho, ze by bolo slusne spomenut urcite veci ked sa chvastam niekde progresom. A namiesto nekritickeho obdivu si pozri starsie mailing listy z tej doby. Ludia z Canonical sirili v tej dobe cisty FUD ohladom waylandu. Mir zobral celu cast kodu ktory sa tykal inputu aj behom pod X. A ano mas pravdu nejde o licenciu ale elementarnu slusnost, respektive chvastat sa progresom ktory za mna urobil niekto iny mi pride cudne.

[pavlix]

Pravda, licence a profesní čest jsou věci, co se úplně stoprocentně nepřekrývají.

[Ján Dráb]

v tom, ze mohli vyraznejsie podakovat "za kod" mas naozaj pravdu. :) oni sa chvalili progresom typu "podarilo sa nam integrovat/implementovat" atd. ale urcite, ak by prizvukovali, ze pouzili sme kod z westona alebo casti kodu od jolly a podobne, urcite by to malo pozitivnejsi ohlas v komunite mimo ubuntu, to mas 100% pravdu.

[little.owl]

Ako Mark napisal, komunita aj industry sa rozhodli ist inym smerom a proste nema zmysel ist dalej uplne inou cestou.

Takto dopadne vzdy pokud se nekdo rozhodne znovu vynalezt kolo, a navic ani neni schopen to dotahnout do trochu pouzitelneho stavu. Ke vsem jejich zminenim projektum je lepsi FOSS alternativa.

[k3dAR]

jaka je lepsi FOSS alternativa k UbuntuPhone?

[little.owl]

Android Open Source Project.

[k3dAR]

ptal sem se na lepsi... ale i tak, pokud to ma byt alternativa, tak to ma zvladat convergenci, nativne GNU nastroje a X11 aplikace... ;)

[little.owl]

ptal sem se na lepsi...

Android je lepsi. Prakticky dukaz? Vetsina uzivatelu Linuxu mu dala prednost pred Ubuntu Phone a ne bez duvodu.

ale i tak, pokud to ma byt alternativa, tak to ma zvladat convergenci, nativne GNU nastroje a X11 aplikace... ;)

Proc? Ani ten kram od Canonical tohle nezvladal - vcetne zakladnich veci, ktere se ocekavaji od telefonu. Konvergence na Androidu bude, a ostatne Samsung S8 uz ma desktop mode. X11 jsou uz zalezitost minulosti a X11 server na Androidu chodi.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Tak ono je to dáno tím, že systém dělají aplikace. No a když už jednou mám chytrý telefon, tak ho chci i chytře využívat, aby mi šetřil čas. Android má mouchy jako každý systém, ale přiohnout ho k obrazu svému není problém. Bohužel největší kompromisy musí člověk udělat na straně hardware, protože výrobci nejsou schopni nabídnout to, co by člověk ocenil.

[little.owl]

Bohužel největší kompromisy musí člověk udělat na straně hardware, protože výrobci nejsou schopni nabídnout to, co by člověk ocenil.

Standardni HW je staven pro uzivatele, kteri meni telefon pri prodlouzeni/uzavremi kontraktu (e.g. 2 roky) a zaplati si pojisteni pro pripadnou ztratu ci nahodne zniceni (nemusi byt tak odolny).

[k3dAR]

Android je lepsi. Prakticky dukaz? Vetsina uzivatelu Linuxu mu dala prednost pred Ubuntu Phone a ne bez duvodu.

to je dukaz na urovni pepicka z materske skolky... a Windows jsou lepsi Linux protoze mu vetsina uzivatelu dala prednost... u Androidu lide dali prednost protoze je to mainstream, protoze jsou na to aplikace, protoze to maji ostatni, protoze to koupi v kazde trafice... ale NIC to nerika o tom ze by to bylo lepsi a ROZHODNE to o cem pises uz neni AOSP tedy ani FOSS coz byla puvodni otazka.. protoze lide si to "vybiraji" s closed source GooglePlay/Services/Apps a closed source HWVendor/Services/Apps...
to ze par "jedincu" (jako i ja) maji skorocistej Android bez GooglePlay/Services/Apps s F-Droid a z neho opensource aplikaci uz je zas neco jineho ;)

Ani ten kram od Canonical tohle nezvladal [...] Konvergence na Androidu bude [...] X11 jsou uz zalezitost minulosti a X11 server na Androidu chodi

ten "kram" (aneb lecit mindraky si nejak musis ze tak idealne kopat do neceho cemu trapne zavidis;) to NAOPSK ZVLADAL, Konvergence uz davno byla/je a X11 nejsou minulosti kdyz na tom jedou vsecny GUI aplikace, ale chapu ze ses uchylak co se ukaji nad modernim waylandem na UltraHD 8K 6" LCD ;) jak na tom X11 na Androidu chodi GIMP nebo Libreoffice na externim montoru nebo tabletu?
https://www.youtube.com/watch?v=OwyFEfuTDew
https://www.youtube.com/watch?v=c3PUYoa1c9M
https://www.youtube.com/watch?v=5QmUk2mFaCU

[little.owl]

ten "kram" (aneb lecit mindraky si nejak musis ze tak idealne kopat do neceho cemu trapne zavidis;) to NAOPSK ZVLADAL, Konvergence uz davno byla/je a X11 nejsou minulosti kdyz na tom jedou vsecny GUI aplikace, ale chapu ze ses uchylak co se ukaji nad modernim waylandem na UltraHD 8K 6" LCD ;) jak na tom X11 na Androidu chodi GIMP nebo Libreoffice na externim montoru nebo tabletu?

Mindraky, uchylak ... Zda se mi, a nejen z tohoto prispevku, ze nejste schopen diskutovat ci respektovat jiny nazor aniz byste nekoho nenapadal v osobni rovine.

[k3dAR]

jen ti hochu nastavuju zrcadlo... ty jsi byl ten co prisels s "ten kram" ;) tedy pokud to byl nazor ktery sem mel respektovat, ty respektuj muj nazor ze takove oznaceni jsi vybral z duvodu ktere sem napsal ;)

[Rezza]

Konvergence na Androidu bude, a ostatne Samsung S8 uz ma desktop mode.

Sice uz cekam na KEYone, ale tohle se mi u S8 velmi libi. Ale. Je tam jedno velke ale - ze akceptujeme, ze Windows proste nahradi Android a zase skoncime u jednoho jedineho OS, ktery ac open source, tak uplne open neni (aspon z pohledu komunity) a ten Dex od Samsungu uz vubec ne. Proto jsem v tomhle trosku Canonicalu fandil, i kdyz teda z pohledu komunity to taky hodne pokaleli. Ale aspon by to pak slo dostat na Fedoru a Fedora do Ubuntu Phone :).

[little.owl]

ze akceptujeme, ze Windows proste nahradi Android a zase skoncime u jednoho jedineho OS, ktery ac open source, tak uplne open neni (aspon z pohledu komunity)

Open source to je, komunitni projekt nikoliv. Ale lze to to modifikovat a udrzovat si vlastni verzi, tam komunita je, a jsou pro to aplikace. Bohuzel mam pocit, ze 'komunita' ma problemy s vyvojem a udrzbou rozsahlejsiho SW.

Proto jsem v tomhle trosku Canonicalu fandil, i kdyz teda z pohledu komunity to taky hodne pokaleli

Mit linuxovy telefon by bylo bezesporu fajn, i od Canonicalu. V kontextu osobnich zkusenosti s vyvojem embedded systemu jsem dosel k zaveru, ze z Canonicalu, krome docasneho hype, nic pouzitelneho nevypadne.

[Rezza]

Tak bohuzel to nejzajimavejsi na Androidu jsou aplikace a zrovna ty jsou v uplne nesvobodne casti systemu a ne v AOSP. Jinak u Google mam jeste horsi pocit, ze vyvoj a udrzbu rozsahleho systemu zcela nezvlada. Jedine, co jim jde je vyhledavani, ve vsem jinem saji neuveritelnym zpusobem (ano, pouzivame firemni Google Calendar :D).

S tim Canonicalem samozrejme souhlasim - necekal jsem, ze z toho neco bude. Ale bq s Ubuntu jsem si poridil :).

[kami]

Tohle rozhodnutí může mít mnohem širší dopad na linuxový desktop, hlavně odklon investic do oblasti desktopu, chápu to jako takový signál i pro jiné investory, resp. sponzory, že na linuxovém desktopu zjevně vydělávat nelze. p.s. myslíte, že se najde někdo, kdo prohlásí, že zkusí pokračovat ve vývoji Unity? ;)

[smazáno]

... takze se blyska na lepsi casi

[kuba77]

Už se tak stalo odkaz.

[Pavel]

To má ještě menší budoucnost než Devuan

[k3dAR]

nebo naopak, forknul to vyvojar z UBPort kteri portujou UbuntuPhone na ruznej HW, napr. Fairphone 2, Nexus, OnePlus...

[Ján Dráb]

Markov oznam si treba fakt cely precitat, je to tak jasne popisane, preco sa to stalo a kam to pojde dalej.

"The choice, ultimately, is to invest in the areas which are contributing to the growth of the company. Those are Ubuntu itself, for desktops, servers and VMs, our cloud infrastructure products (OpenStack and Kubernetes) our cloud operations capabilities (MAAS, LXD, Juju, BootStack), and our IoT story in snaps and Ubuntu Core. All of those have communities, customers, revenue and growth, the ingredients for a great and independent company, with scale and momentum."

"I took the view that, if convergence was the future and we could deliver it as free software, that would be widely appreciated both in the free software community and in the technology industry, where there is substantial frustration with the existing, closed, alternatives available to manufacturers. I was wrong on both counts. In the community, our efforts were seen fragmentation not innovation. And industry has not rallied to the possibility, instead taking a ‘better the devil you know’ approach to those form factors, or investing in home-grown platforms. " Len bohuzial, ze si vybrali znova to GNOME :)

[Petr Tomášek]

Škoda, že to hlavně znamená konec výroby telefonů, na které by byla šance dát si tam cokoliv (klidně i ten Debian)...

[Rezza]

Ale to muzes i ted - ty telefony, na kterych jelo Ubuntu Phone jsou Android telefony s HW adaptaci. Nic vic, nic min. To same co dela Jolla a dalsi.

Ja jsem rad podporil kazdy jiny OS nez iOS a Android, vsechny jsem tim, ze jsem je koupil pohrbil (ted nastesti uz pracuji na pohrbeni Androidu . UX bylo rozhodne lepsi nez Android, ale jak na HW, kde nenazrany Android (da se flashnout) bezel plynule, dokazali, ze na Ubuntu Phone se nedalo psat ani na klavesnici :D.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Tak prosím Tě, až přijde nějakej použitelnej mobilní systém, tak si hlavně ten telefon nekupuj !!! Raději zlikviduj wéčka a íčka. :)

[Rezza]

Uz akceptuji, ze Android vyhral a ze na jeho zniceni uz nemam sily :). Spis ten znici drive me :)))).

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Neboj, těch Androidů ještě zničíš ... párkrát to upadne a už to nefunguje. Nejhorší je, že i když se s ním člověk smíří, tak je velmi obtížné vybrat zařízení, které by člověku vyhovovalo. Pořád je to neskutečně velký kompromis.

[Ruža Becelin]

Jo tak proto skoncilo BlackBerry

[Petr Tomášek]

Ale to muzes i ted - ty telefony, na kterych jelo Ubuntu Phone jsou Android telefony s HW adaptaci. Nic vic, nic min. To same co dela Jolla a dalsi.

No, teď ještě možná ano, ale až se ty telefony doprodají, tak už nic nebude. Jo a s tou Jollou - to má být vtip? Vždyť ty už nic neprodávají, krom toho jejich pošahanýho uzavřenýho OS...

Prostě problém je, že tu byly pokusy o otevřený/nější HW, ale zachvíli tady žádné takové telefony nebudou. Všechno jen uzavřené sračky s Androidem

[AsciiWolf]

krom toho jejich pošahanýho uzavřenýho OS...

Zase trolluješ?

[Petr Tomášek]

A čím jako?

[AsciiWolf]

Zbytečným kopáním do SailfishOS. Taky mně netěší, že je ten OS stále částečně closed-source, nicméně je to jediný mobilní OS, v němž vidím nějaký větší potenciál a fandím mu.

[Petr Tomášek]

Sailfish mě teda opravdu nenadchl. Navíc mě okradli nějakejch snad 100€ za tablet, abych se pak dozvěděl, že jim vlastně o tablet nešlo, jenom o ten jejich debilní OS... (přitom jsem doufal, že vymažu Sailfish a půjde tam dát alepoň ten Debian...)

[Kate]

Takže patříš k těm co od nich chtěli tablet bez OS? Protože tam šlo pokud vím o to, že Sailfish ve stávající podobě na tablet použít nešel. Jasně, ten projekt nezvládli. Ale to že vrazili peníze do vývoje další verze OS se jim dá těžko vytknout.

[Petr Tomášek]

Ovšem, že se jim to vytknout dá. Slibovali především hardware, OS je jen taková třešnička na dortu...

[Kate]

Ten hardware nebyl nijak zvláštní. Pokud ti šlo o hardware, kup si tablet z číny. Myslím že cílem nebylo dostat tablet bez OS, ale Jolla tablet.

[Petr Tomášek]

Ukaž mi tablet s číny, kam jde bezproblému nainstalovat linux...

[k3dAR]

neokradli te, je TVUJ problem ze nechapes co je to investice, ani sis neprecetl do ceho investujes, protoze to nebylo do HW, ale prave do upravy SailfishOS pro pouziti na tabletech...

[Petr Tomášek]

Investoval jsem do tabletu, ale oni svévolně dotovali z tabletu vývoj OS. Co je na tom k nepochopení...

[k3dAR]

k nepochopeni je ze jsi nepochopil ze to zaprve byla investice (tedy logicky s predem nejasnym vysledkem nez aby si pak mel blbe kecy) a za druhe ze kampan byla vedena na vyvoj SailfishOS2 s UI pro tablety ktere do te doby nemeli (tedy HW byla jen ta tresnicka)...

[Petr Tomášek]

Jenže to nikde nepsali. Takže to byl od začátku podvod.

[k3dAR]

system neni uzavreny, je dostupny napr. pro Nexus5... uzavrena je jen podpora Android aplikace ke ktere je opensource alternativa sfdroid...
primarni ale je to co Rezza psal... tvurci SailfishOS spolecne s tvurci openWebOS/LuneOS, Mer (a jeste "vcera" Canonical) pracuji na universalni mezivrstve libhybris, diky tomu lze na HW s Androidem vyuzit jeho binarni ovladacovy blob pro jakykolik system ktery se na libhybris posadi...

[Petr Tomášek]

Binární ovladače jsou Zlo(TM)

[k3dAR]

a zaplatis armadu reverznich inzenyru co napisou opensource ovladace kdyz vyrobce nechce, nebo armadu lobbistu co u vyrobce vybojujou aby nedelali binarni ovladace?

[pavlix]

Nebo si ten hardware nekoupím. :D

[k3dAR]

njn, bejt takovych aspon 50%, tak maji na vyber vice nez ze zlomku promile svobodneho HW ;) ale zajimalo by me jak proti tomu Zlu(TM) bojuje velbloud ;)

[pavlix]

Ono to má i své stinné stránky. Jestliže není k dispozici funkční 100% free software na free hardware, což bych preferoval, klidně se může stát, že zcela rezignuju a vezmu standardní konzumní řešení, které bude pro mě levnější a jednodušší než podporovat polovičatou otevřenost s pochybnými přísliby do budoucna.

[k3dAR]

no ja tedy rozhodne radeji GNU/Linux na ClosedHW, nez Windows10 na ClosedHW :))

[pavlix]

Ať se dívám, jak se dívám, mžourám očima, Windows 10 před sebou nevidím. Takže mám obavu, že je tvůj komentář poněkud mimo mísu.

[k3dAR]

reagoval sem samo na to hypoteticke "klidně se může stát, že zcela rezignuju a vezmu standardní konzumní řešení" ;)

[pavlix]

Ano, to se klidě může stát. Máš tam ještě něco?

[marp]

Konečně to v Ubuntu pochopili. Tříštění sil na různé DE je špatná cesta - 4-5 je maximum, které by mělo uspokojit každého uživatele Linuxu (Gnome, KDE, XFCE, LXDE, Mate).

[Conscript89]

Slovo vizionare! Napr. pro tiling desktopy neni misto na trhu => nemaji pravo na existenci.

[phil]

tiling desktopy ať klidně existují, jako balíčky v repozitáři, stejně jak kterýkoli jiný program, ale není potřeba udržovat kvůli tomu samostatnou distribuci.

[Conscript89]

Hm, ja mel vzdycky za to, ze *buntu jsou vsechny jedna a ta sama distribuce akorat s rozdilnym setem defaultne instalovanych balicku.

[little.owl]

Tilling desktop lze mit i na bazi Gnome, viz treba Shellshape.

[Ján Dráb]

Hlavne ten vizionar si akosi neuvedomil, ze unity vzniklo skor nez slavny mate, co vyzera ako z 90'rokov :D S tou jeho logikou, nemal vznikat mate, ved predsa na trhu je miesto len pre 5 DE..

[Bohumil]

MATE je Gnome 2. MATE vzniklo překopírováním zdrojáků Gnome 2 a nahrazením slova "Gnome 2" slovem "MATE".

[Ján Dráb]

Je to možné, podľa wikipedie "forked from the now-unmaintained code base of GNOME2", takže už v dobe, keď vznikali, existovalo možno gnome3 aj gnome2, čo neznižuje počet existujúcich desktop environmentov :D a teda tento argument je invalid

[phil]

Ideálně by mohla být jedna distribuce ubuntu, jen s výběrem prostředí při instalaci Gnome, KDE a MATE. LXDE již dlouhá léta nežije a podobně je na tom XFCE zombie.

[xvasek]

Není ani tak důležité, jestli to žije, nebo ne, ale spíš jestli je software dostatečně nezávislý na jednom konkrétním DE. Já jsem třeba docela dlouho používal Afterstep a pak jsem přešel na waimea, i když byla už tehdy docela dlouho mrtvá, protože mi u Afterstepu začaly být ty ikony zbytečné a furt jsem neměl problém s tím, že by něco nefungovalo. Teprve až přišly děti jsem musel přejít na Gnome (2.0, později Mate), protože začaly být vyžadovány ikony na ploše a dokud neuměly číst (a psát), tak jim nepřišel moc praktický ani ten xterm. Ale malý už jde do školy, takže se pomalu blíží přechod na něco dalšího - twm?

[hypvofxy]

Teprve až přišly děti jsem musel přejít na Gnome (2.0, později Mate), protože začaly být vyžadovány ikony na ploše a dokud neuměly číst (a psát), tak jim nepřišel moc praktický ani ten xterm.

Wut?

[Marián Kyral]

Teprve až přišly děti jsem musel přejít na Gnome (2.0, později Mate), protože začaly být vyžadovány ikony na ploše

Tak to by mně nikdo nedonutil. Každé dítko má vlastní účet a pokud by měli nějaké jiné požadavky, tak není problém jim tam nastavit něco jiného. Ale zatím žádné nebyly, na KDE ikony jsou

[hypvofxy]

Jsem si prave rikal... Vic pocitacu, a nebo i kdyby jeden, tak vic uctu.

[xvasek]

My doma provozujeme svobodnou společnost, počítače nabíhají do grafiky bez hesla, jako když RMS začínal s free software hnutím. Zcela vážně, tuto myšlenku jsme převzali, líbila se nám.

[Josef Kufner]

V důvěryhodném prostředí nejde ani tak o zabezpečení, jako hlavně o to, aby jeden nerozdrbával nastavení druhému. Omezení dosahu chyb jednotlivých uživatelů je pak příjemný bonus.

[xvasek]

Tak není to pod rootem, takže nehody mají lokální dosah. Většinou si rozdrbou nějakou hru nebo tak něco. Pokud budou chodit do root shellu (ten je taky bez hesla) a něco tam dělat, tak budu taky spíš nadšený, než že bych jim v tom bránil.

[Josef Kufner]

Viz https://xkcd.com/1200/

[xvasek]

Můj oblíbený.

[hypvofxy]

To by byl na pracovnim pocitaci hodne punkovej pristup (prinejmensim pro deti < ~10 let).

[xvasek]

Proč? Náhodou je to dobrý způsob, jak zjistit, že máš funkční politiku záloh a bezpečnosti a různé disaster recovery. (A zákazníci taky.)

[hypvofxy]

Ono i to obnoveni chvilku trva. Kdyz se SSHckne nekam na server a dropne tam databazi, vypadek uz tam proste je a jedina otazka je na jak dlouho.

[xvasek]

Holt trénovat disaster recovery jenom v dohodnutých časech je tak leda pro srabíky, to vůbec nezohlední všechny ty sociální aspekty projketu.

Ne, vážně. SSH bez passphrase nebo hesla se samozřejmě nedá takto používat, podobně i jiné služby. Ale to nevadí, je to prostě jiná politika. Má to svoje výhody i nevýhody, samostatným účtem něco odpadne a něco začne existovat - například bys musel řešit sdílení map v Minecraftu nebo openttd, projekty ve scratchi, připojení na Lego WeDo apod. Hlavně by mě iritovalo, že bych se musel přihlašovat, kdybych chtěl počítač používat, nebo se nějak přehlašovat, kdyby tam byl někdo přede mnou. Takto tam sednu, mám svoje data společně s daty dětí a nemusím nic řešit. Když něco chtějí, tak jim přímo ukážu, jak na to a sdílíme své postupy bez nějaké přihlašovací bariéry - tak nějak to myslel RMS.

[hypvofxy]

například bys musel řešit sdílení map v Minecraftu nebo openttd

Staci spustit server.

Hlavně by mě iritovalo, že bych se musel přihlašovat, kdybych chtěl počítač používat, nebo se nějak přehlašovat, kdyby tam byl někdo přede mnou.

To by me vic stvalo treba to, ze se musim prihlasovat/odhlasovat z Chromu, IM apod. Pokud nemate na IM sdileny ucet "manzele Stodulkovi", tak povazuji za slusnost vynalozit primerene usili na to, ze si zpravu omylem neprecte nekdo jiny (tedy napr. zpravu adresovanou tobe si neprecte manzelka v dobre vire v domneni, ze na IM je prihlasena ona pod svym uctem).

Kdyz zminujes ty hry, tak dalsi vec je konfigurace ovladani. Neumim si predstavit, ze po nekom prijdu k CS:GO a budu muset upravovat zpatky citlivost mysi (a nebo v horsim pripade dokonce zjistovat, ze naflashoval jine DPI profily primo do mysi pres ten Logitech Gaming Software). Podobny typ her doma asi nehrajete, ale je to jen dalsi pripad, kdy z toho muze pramenit zbytecny zdroj konfliktu.

Když něco chtějí, tak jim přímo ukážu, jak na to a sdílíme své postupy bez nějaké přihlašovací bariéry - tak nějak to myslel RMS.

RMS je pro me clovek, kteremu vdecim za to, ze nektere programy muzu pouzivat zdarma a bez placeni, ale jinak s jeho vizi, ucenim a nazory nijak nesouznim. Nic to vsak nemeni na tom, ze kdyby se objevilo neco, co povazuji za (pro moje pouziti) lepsi nez GNU/Linux, tak za to rad zaplatim, bude-li to v mych moznostech. V soucasnosti to vnimam jen jako volbu mensiho zla.

Ale jen tak pro uplnost: Stallman skutecne navrhoval nepouzivat na pocitacich vice uzivatelskych uctu, nebo to je jen tvuj vyklad?

[Fluttershy, yay!]

Si přečti něco o tom, jak tehdy fungoval MIT AI Lab. Třeba tady.

[xvasek]

Co se týká her, tak oni jsou ještě pružní, takže jsem jim například vnutil "invert mouse" a ovládání mají po mě. A minecraft server má nevýhodu v tom, že má jenom jednu mapu. Každopádně, samozřejmě máme i minecraft server. Každá domácnost by měla mít minecraft server...

IM používáme webové a na webu mi třeba vyhovuje, že máme sdílenou historii. Jednak je můžu trochu kontrolovat a druhak Ráďa onehdá našel nějaké peckovní hry, tak jsem rád, že je měl v historii. Pokud někdo nechce mít záznam společné historie, použije private browsing. A ano, jednu email adresu máme i společnou.

S RMS to mám podobné, jako ty. Jenom jsem ještě přebral tady navíc tuto myšlenku. Ale nikomu to nenutím, jenom vysvětluju, že tady ta cesta je taky a přijde mi osobně fajn. Každý ať si používá samozřejmě co mu vyhovuje jak mu to vyhovuje.

[hypvofxy]

A minecraft server má nevýhodu v tom, že má jenom jednu mapu.

Vic serveru? (A pripadne nejak vyresit startovani on-demand.)

IM používáme webové a na webu mi třeba vyhovuje, že máme sdílenou historii. Jednak je můžu trochu kontrolovat a druhak Ráďa onehdá našel nějaké peckovní hry, tak jsem rád, že je měl v historii. Pokud někdo nechce mít záznam společné historie, použije private browsing. A ano, jednu email adresu máme i společnou.

Jestli se odhlasit z webu nebo z Pidginu uz vyjde stejne, tak jsem to myslel spis.

Co se tyka historie, je to opet starost na vic. Treba pokud slavite Vanoce, narozeniny a podobne nesmysly, tak pri online vyberu darku musis myslet na to, aby se to v te historii neobjevilo (coz neni takovy problem pri cilenem hledani, ale spis pri spontannim prokliknuti nejakeho nahodneho linku atp.).

Ale nikomu to nenutím, jenom vysvětluju, že tady ta cesta je taky a přijde mi osobně fajn. Každý ať si používá samozřejmě co mu vyhovuje jak mu to vyhovuje.

Jiste. Je to ciste vymena nazoru/zkusenosti/pouziti.

[Michal Karas]

Mimochodem jak na tom jsou v současnosti user-friendly DE/distribuce s přepínáním více uživatelů?

Pamatuju si, že před lety existoval gdmflexiserver, který automaticky nastartoval další X server, ale mám pocit, že při nějakém přepisu GDM se to zahodilo.

Existuje nějaký display manager, se kterým se dá dosáhnout stejné funkcionality jako ve Windows? Aby uživatel například nemusel šachovat s více X servery a pamatovat si, na kterém TTY sedí ten jeho. Případně aby před vypnutím systému byl upozorněn na neukončené sezení ostatních.

[k3dAR]

LightDM(ostatni nevim) kterej je uz radku let vychozim (nejen) v *buntu to umi normalne, vyberes "Prepnout uzivatele" zobrazi se "Login dialog" a vyberes jineho uzivatele pro prihlaseni, pokud uz ten uzivatel je prihlasen tak je v nabidce zobrazen tucne a pod kolonkou heslo neni Login (jako u prihlasovani neprihlaseneho) ale Unlock...
porad teda plati ze lze prepinat i pres ctrl+alt+f7,f8,f9... kdyz prepnes mimo vychozi f7 kde neni nikdo prihlasen, je zobrazen opet bezny "Login dialog", kdyz je prihlasen je to Unlock dialog, pokud je nastaveno nezamykat(kazdy uzivatel si muze nastavit zvlast), tak se prepnes rovnou do odemceneho desktopu...
ze seznamu uzivatelu lze vybrat i Guesta, coz je pristup pro "navstevu" co nema ucet a po odhlaseni se nastaveni neuchovava...

[Kate]

SDDM to zvládá taky, GDM tuším také.

[Michal Karas]

Díky oběma, zkusím na to mrknout a dám vědět. Roky jsem teď použival jen Slim, takže LightDM neznám a že místo KDM je najednou SDDM jsem taky netušil.

[Kate]

Hlavně, SDDM je vyvíjený mimo projekt KDE, čímž se od KDM liší :) V KDE je doporučovaný proto, že se jim hodil funkčností a frameworkem (a KDM byla léta neudržovaná obluda bez perspektivy přepsání pro wayland) Potřebuje jen Qt knihovny a je docela lightweight, takže není problém použít ho na start jakéhokoliv prostředí bez toho aby člověk natáhl půlku desktopu :)

[Lol Phirae]

podobně je na tom XFCE zombie.

No, já u té zombie s dovolením zůstanu. Už mi na stará kolena ty revoluční imprůvmenty tak nějak lezou na nervy.

[k3dAR]

hlavne Xfce neni zadna zoombie... mam Xfce vsude jako nejvhodnejsi desktop... a pri zkouseni Xubuntu 17.04 ve virtualu je vyborne videt ten aktualni prechod na GTK3 kdy uz presle aplikace vypadaji stejne jako na GTK2, takze idealni stav :) dokonce je tam v xfce4-terminal volba workaroud na to aby ucha listu byli nizka vyska jako na GTK2 a ne jako ma Gnome ze tam pristavaji boeingy ;)
LXDE teda nemusim, to mi prijde hodne vyklestene DE i kdyz jde o slusne odladenej Openbox :) ale Xfce mam i na ARM netbooku s 512MB RAM kdy po startu zabere ~100MB a pohodove si lita :)

[chrono]

Dajú sa v xfce4-terminal prepínať karty kolieskom na myši? Z Gtk3 bola tá funkčnosť odstránená, takže napr. Gtk3 verzia Midori to už nevie a Gtk3 verzia xfce4-terminal sa mi kompilovať. :)

PS: A v Xfce používa aj jednoduchý plugin na zobrazenie rozloženia klávesnice 30MB (a približne toľko používajú aj iné pluginy), takže až tak pamäťovo nenáročné Xfce zase nie je.

[k3dAR]

ano, daji se prepinat koleckem v xfce4-terminal gtk2 (0.6.3, xubuntu1404) i v gtk3 (0.8.4, xubuntu1704)...
nevim jak tobe, xfce4-kbd plugin mi po pridani vezme 5MB ;) a kdyz na ARM netbooku s 512MB nastartuju Xfce (Xubuntu 16.04) tak mam zabrane 100-120MB RAM :)

[kuba77]

dokonce je tam v xfce4-terminal volba workaroud na to aby ucha listu byli nizka vyska jako na GTK2 a ne jako ma Gnome ze tam pristavaji boeingy ;)

Proboha, to záleží na tom jaké gtk téma se použije... s vhodným tématem mají aplikace, které nepoužívají Headerbar, nízkou výšku i v GNOME viz odkaz. Ale ono je snažší pořád do GNOME kopat.

[k3dAR]

klidek chlapce... do GNOME nekopu, pouzival sem ho od 3.0preprepreprostetouplneprvnipublic a uznavam ho jako vyborne inovativni prostredi s vychytanym extensions.gnome.com s rozsirenima vcetne syncrhonizace napric zarizenim per ucet, to ale neznamena ze bych uznaval zbytecne plejtvani mistem ani to ze bych ho pouzival i ted, naopak pouzivam uz roky primarne Xfce ktere mi nejvice vyhovuje.. nicmene zpatky k te tve narazce... ono kdyby to bylo "jen" o tematu tak asi Xfce autori nebudou mnou zminenej workaround v xfce4-terminalu tedy polozku nastaveni "Pouzit vlastni stylovani pro uzsi karty(vyzadovan restart)" vubec implementovat ze ;) ale chapu, ono je snazsi to me kopat ze ;)

[Anonym]

Ale ona to je jedna distribuce a pokud instalujete ze sítě, tak to funguje přesně jak píšete. Ale kdybyste to chtěl mít všechno v jednom instalačním ISO, tak by muselo mít 10GB.

[k3dAR]

to je na nej moc slozite, pro zacatek muze zkusit pochopit ze xubuntu, lubuntu, kubuntu jsou v podstate pouze metabalicky, ktere lze navzajem nainstalovat a vybirat pri prihlasovani :)
http://wiki.ubuntu.cz/přechod_z_ubuntu_na_kubuntu_xubuntu

[PetrHL]

We will shift our default Ubuntu desktop back to GNOME for Ubuntu 18.04 LTS

Tak to mě fakt mrzí. Unity tu je roky, funguje skvěle, zvykl jsem si na něj. S Gnome jsem se snažil popasovat několikrát, měl jsem obavu, že Canonical nezvládne Mir a Unity 8, ale nešlo mi to, vždy jsem se s radostí vrátil na Unity. Co teď budu používat? XFCE se mi pozdává asi nejvíc, ale stejně budu muset udělat kolečko i přes Cinnamon a spol.

Ubuntu bylo díky Unity specifické mezi všemi distribucemi. Teď o to přijde a bude z něj další tuctová distribuce .

[k3dAR]

mas jeste cas.. Unity mas dostupne/podporovan v 14.04 do 2019, v 16.04 do 2021 ;)
pro zajimavost se muzes podivat na upravene Ubuntu Mate aby vypadalo a chovalo se jako Unity => "Mutiny"

[milano]

A já si zrovna včera říkal, že je to docela pěkný a použitelný, když si to člověk přizpůsobí.

[TM]

Unity nebo Gnome3, oboje je divné. Kéž už se KDE5 konečně stane použitelným.

[koroptev]

haha takze to jediny co je odlisuje od debianu potopej unity byla jedina skutecne nova a jina vec v tom zasmradlym kompostu kterym je linuxovej desktop, ty dva mainstreamovy jsou v nepouzitelnym stavu oba a zbytek nepouziva skoro nikdo pristi rok, zda se, po letech nebude rokem linuxoveho desktopu

[TM]

Že považuju Gnome 3 za divné, ještě neznamená, že je v nepoužitelném stavu. Naopak - funguje velmi dobře, ale mně prostě jeho filosofie nesedí.
Divný je pro mě např. i celý OS a většina softwaru od Microsoftu..
Mimochodem i to KDE5 "iteruje" k opětovné použitelnosti. Bohužel vývojářská komunita kolem něj má tendenci si spíš hrát a experimentovat než se snažit o produkční kvalitu.

[Blaazen]

@ Mimochodem i to KDE5 "iteruje" k opětovné použitelnosti.

Souhlas. Oproti KDE4 nic nového nepřineslo, spíš ubralo.

[AsciiWolf]

[TM]

Bojuji s ním od vydání OpenSUSE Leap 42.1.
Nebýt OpenSUSE 13.1, které doteď používám pro vážnou práci, nejspíš bych díky "dojebanému" KDE5 na to distro zanevřel.
Ale po posledních updatech Leap 42.2 se zdá, že snad konečně se s tím už dá normálně existovat. Tedy nesmím se snažit přidat na plochu widget a pak si to rozmyslet a zkusit jej smazat. To se celá Plasma zakousne a nezbývá než ctrl-alt-backspace a z textové konsole hrábnout do příslušného konfiguračního souboru.
KDE je skvělé. Jen je v posledních 8 letech v rukou hračičků a nikoliv profesionálů

[Petr Tomášek]

+777

[Grunt]

Píše se někde kolik peněz se v tom utopilo?

[Peter Golis]

Všetky. A hlavne tie, ktoré ti budú chýbať na dôchodku.

[AsciiWolf]

?

[Peter Golis]

Pozri si avatara k príspevku na ktorý som tak ironicky reagoval, a možno pochopíš.

[Grunt]

Co je na mém avatarovi špatně?

[Kate]

Někdo si asi plete orka s trollem? :D

[Grunt]

Jak si někdo může plést…radši nic.

[Petr Tomášek]

Canonical je soukromá společnost, takže „kolik peněz se tam utopilo“ nemá nikoho krom vlastníků co zajímat.

[pavlix]

Mě to zajímá, tak mě ukřižuj. :D :D :D

[Petr Tomášek]

Zajímat je tak všechno, co tě to může. Nárok na informace nemáš.

[pavlix]

Zajímat je tak všechno, co tě to může.

Děkuji.

Nárok na informace nemáš.

Gratuluji k objevení Ameriky.

[k3dAR]

ten velbloud je nejakej jetej ne? ;) podle infa tady byla provozni ztrata za lonskej rok slusnejch ~100.000.000Kc...

[Grunt]

Ale mají všude stejnou cenu. Je to tendence lidí co jich mají že je nedovedou ani spočítat. Též by mě to zajímalo, patřím ukřižovat…

[alfonz]

Škoda Unity, bylo moje nejoblibenejsi. Možná mohli pokračovat s Unity 7? je to vyladěné a opravdu produktivni prostredi. Gnome jsem měl v minulosti, ale ale současné je nic moc oproti Unity.

[Andrtalec]

A možno bude Unity pokračovať - keď sa dá Gnome ohnúť do podoby napr. Budgie, tak sa bude dať ohnúť aj do podoby Unity. Len či budú chcieť... Mimochodom, aj KDE sa tak dá prispôsobiť.

[k3dAR]

protoze se to v tom chaosu kolem ztrati, tak:
- fork Unity8, zdroj
- Ubuntu MATE se vzheldem a chovanim Unity => "Mutiny"

[Moc si přeju aby se opět]

Kubuntu stalo oficiálním klonem CC. Případně skvělé Kde-Neon

[Mustafa]

Takze dalsi linux kolecko zacina. Vyroji se banda uhrousu kteri budou vykrikovat jak unity budou delat dal a lip nez ubuntuuhrousi, jininuhrousi jim to par let budou zrat a pak prijde prekvapujici zprava ze to vlastne uz nikdo nedela protoze pisemky byly ode zdany a nastoupilo se do prace. A tak stale dokola uz skoro tricet let.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

To je jak ve světě windows, kde každá nová verze je ta nejlepší a dokonalejší. Přitom to jen přemalují, rozházejí a hotovo. :)

[snajpa]

Joj to se tesim! Gnome's hell je aktualne na 5. pricce v pozici o nejsrackovatejsi software ve Fedore. Dukaz misto slibu (trva cca pul roku, nez se nacte, tak prosim chvili strpeni, nez to ty Postgresy zchroupou).

[mustafa]

to neumej udelat web? At zkusej wordpress.

[Bob]

Co tím chtěl básník říct? Že na výchozí prostředí je nahlášených nejvíc problémů? Tak to je velmi "překvapivé" vzhledem k tomu, že ho používá nejvíc lidí

[smazáno]

Kdyz to pouziva nejvic lidi, tak bych cekal ze si daji nejvic zalezet :-O ... jsem holt naivni :)

[little.owl]

SW bez bugu temer neexistuje, existuje jen malo testovany/pouzivany SW.

[smazáno]

Jasne, software co funguje je opravdu minimum - ale to tema na jinou diskusi.

[smazáno]

resp. ten pohled ze je vsechen software stejne dobre napsany, ale v tom, ktery se vic pouziva se najde vic bugu ... je hodne rozsireny, ale celkem nahlavu :)

[little.owl]

je hodne rozsireny, ale celkem nahlavu :)

Vubec ne, tohle napopak velmi dobre koreluje s praxi.

[smazáno]

viz napr. android nebo windows ;)

[smazáno]

Mam dobre zkusensoti spis s projekty, ktery si nekdo dela pro sebe a ani nemusi mit moc uzivatelu. Z praxe spis cim vic uzivatelu a cim vetsi tym tim vetsi odpad (protoze se na to vic kasle).

[smazáno]

... ale je to super vymluva, taky si to zkusim narvat do hlavy, odpadne mi tak 90% stresu

[little.owl]

V podstate ano. Windows mi prijdou jiz roky velmi stabilni a jedine problemy byly spojene s drivery. Windows desktop je mnohem stabilnejsi nez cokoliv muze nabidnout Linux.

[k3dAR]

a kecas umyslne nebo ne? co problemy s aktualizacemi ve Windows 7 (a tusim i Win8x) kdy vyhledani zatezuje na 100% cpu a nedojede ani do druheho dne? kdy bylo potreba na internetu rucne hledat reseni, zjistit ze a jakej KB rucne stahnout, rucne ho nainstalovat, zjisit ze nejde, takze hledat rucne na internetu opravny nastroj na naborenej windowsupdate, rucne ho stahnout, rucne ho pustit, zjisit ze na prvni atah neopravil vse tak ho pustit totozne jeste 1x, pak teprve nainstaloat ten KB a pak teprve pustit (po nekolika restartech) vyhledavani ktere uz konecne dojede? a dalsi mesic delat to same protoze byl potreba zas jine opravne KB??? tedy ze WindowsUpdate se nedokaze sam aktualizovat (v nejakem zachranem rezimu) kdyz jsou problemy/opravy/zmeny s WindowsUpdate dorucovanim? to ze to trva i tak nasobne strasne dlouho v porovnani s apt update && apt upgrade ktere je naproti tobu stabilni a blbuvzdorne (neresim dementy(nic ve zlem:)) a vzdy samo sebe klidne aktualizuje automaticky v ramci beznych aktualizaci...?

[Pavel 'TIGER' Růžička]

To byla ovšem situace která se stávala pouze na specifickém hardware a ne každému. Kdo ví, jak by na takovém hardware běžel linux, jestli vůbec? Ta mlsnost na hardware je v linuxu pořád větší než ve windows i když se situace značně zlepšila.

[k3dAR]

to neni pravda, byla to situace ktera se stala na ledajakem HW kde si nainstaloval W7 pridal SP1, ja s tim zapasil 3/4 roku (ne nahodou to bylo pri W10 akci) v VirtualBox i KVM s W7... i naprosto cista instalace, kde sem to vyresil, vyhledavat slo a ja udelal snapshot, to pristi mesic uz neslo i ten obnovenej puvodne funkcni snapshot... na realnem HW sem to ja nemel, protoze na svem HW nikde Windows nemam, ale na nekolika cizich HW sem to same resil take... jak v tom virtualu, tak na tech HW GNU/Linux bezel out-of-box...
mlsnost HW? naopak, me kdyz vezmu GNU/Linux live na HW X220t, nebo Yoga300 tak chodi out-of-box, u Windows nechodi touchscreen, sitovka, wifi, BT ani WWAN a je potreba pracne resit ovladace ;)

[Pavel]

Nejhledě na to, že většina pádů GNOME Shellu je z mých zkušeností způsobená instalací všemožných rozšíření. Momentálně neprovozuji žádné rozšíření, jedu na Shellu na Waylandu a nespadl mi ani nepamatuju.

[little.owl]

To je javascriptove rozsireni sestreli kernel je celkem velky problem, nastesti jsem se s tim nesetkal. Mne Gnome Shell pada velmi velmi zridka - jednou dvakrat do roka, a neznamena to pad systemu - jen se restartuje process), a obvykle byl problem GPU driver.

[Pavel]

Jj, problémy v ovladači také často končí jako pád, který je nahlášený pod GNOME Shellem.

[⧠ A = 0]

Jojo. A ze všeho největší sračka je Linux samotný.

[smazáno]

to sedi :)

[snajpa]

No... Ale tak, kdo chce desktop, co mu pada pod zadkem? Ja teda ne. Ale prave na druhou stranu jsem tim chtel naznacit, ze jestli si nahodou chlapci praci nepridelaji... no a aspon to pomuzou ladit, aby to tak nepadalo

[snajpa]

To ale taky furt nic nerika o tom, jestli existuje neco lepsiho, nebo ne, zejo. Abrt jenom ukazuje na mista, kde to nejvic boli v tom distru - a u kernelu se s tak prekotnym stylem vyvoje tezko divit

[pavlix]

Hlavně mám pocit, že ABRT v kernelu odchytává spoustu věcí, která se v userspace vůbec neřeší, nehledě na to, že rozsah a záběr kernelu je trochu jiný než Gnome a naopak kernel spolu s částí userspace zrovna ten Gnome od spousty problémů odstiňuje.

[Pavel]

Na druhou stranu ABRT detekuje dodatečně nainstalované moduly do kernelu a ty potom označuje jako "tainted" a neposílá dál. Většina pádů GNOME Shellu je způsobená dodatečně nainstalovanými rozšířeními, pády takto upravených Shellů ale ABRT nefiltruje a posílá dál do BZ a statistik.

Suma sumárum, to číslo o počtu pádů je samo o sobě o ničem. A já to beru jen jako takové kopnutí si.

[pavlix]

A dají se filtrovat problémy způsobené dodatečně upraveným Gnome Shellem? Možná kdyby byl ten software tak dobrý, že by se dal používat bez rozšíření nebo jen s takovými rozšířeními, které mu nemůžou zasahovat do vnitřností a rozbít ho, tak by tenhle problém vůbec nebyl. Kernel používám bez dodatečných modulů naprosto běžně.

[Kate]

To je mi srovnání. Asi tak podobné, jako když MS ukazoval že je Linux zabugovanější OS než Windows… Srovnáním počtu CVE v základu windows s kompletní distribucí včetně všech balíčků.

[abcdefgh]

To bolo jasne od zaciatku ze cele unity8,mir a konvergencia nikam nevedie - vyvijali to X rokov a stale to nebolo ani na urovni alpha kvality a pouzitelnost 0. Moja predpoved je ze do par rokov zanikne aj ubuntu pre desktop.

[Grunt]

Moja predpoved je ze do par rokov zanikne aj ubuntu pre desktop.

To by asi nebylo moc dobré.

[⧠ A = 0]

Lepší by bylo, kdyby Ubuntu pro desktop bylo zaniklo už tak před čtyřmi lety. Pak by ti blbouni u nás v práci třeba místo Ubuntu na desktopy nasadili Debian.

[Grunt]

Též nejsem fanda Ubuntu, zas na druhou stranu když se člověk přizná penetraci…no zkrátka a dobře, taky(GNU/)Linux.

[little.owl]

Podle vseho bude cast vyvojaru propustena - zde - to skutecne vypada, ze Canonical zacal mit vazne financni problemy.

[Honza]

Možná ne vážné finanční problémy, ale spíš musí dát kvúli investorům finance a ukazatele do pořádku.

[Rezza]

Nebo to chce Mark prodat, aby měl na letenku na Měsíc :).

[little.owl]

Nikdy nebyl v zisku, mel ztratu £3.3 millionu jen za minuly rok, propoustel kontraktory jiz pred timto oznamenim a platil se zpozdenim. Mark uz to podle vseho uz nechce nebo nemuze financovat, a hleda investory.

[smazáno]

ztrata £3.3 neni tak hrozna - to jsem cekal horsi

[Conscript89]

Ztratu 3.3 liber si muzu taky dovolit :)

[smazáno]

tak to si na tom dobre :)

[Rezza]

Uvolnili intervence CNB, tak ted clovek muze real-time na grafech sledovat, jak prichazi o prachy :).

[Bohumil]

Nebo naopak kolik vydělává.

[Honza]

Vas v RH plati v EURech?

[Conscript89]

No, jsou lidi co maji at uz dolary z prodeje akcii, nebo dolary v jeste neprodanych akciich. A bylo by hodne zvlastni, kdyby se v teto situaci menil kurs koruny vuci euru, ale ne zaroven vuci dolaru.

[Honza]

Samozrejme, ze koruna posiluje i vuci dolaru. Dolary z prodeje akcii mohli vcas vymenit, o ukonceni intervenci se vedelo se znacnym predstihem.

Dolary u nerealizovanych zisku pochopitelne podlehaji kurzovemu riziku, to je normalni.

[Rezza]

Problem je, ze perioda ESPP koncila 31. 3. a settlement akcii probehl ve stejny den jako konec intervenci :). Ale jo, sel jsem do ESPP s tim, ze se to stat muze a ze to clovek omezi tim, ze je rovnou proda. No, ze to mezidobi bude trvat par dni, to me nenapadlo :))). Ale porad je tam jeste zisk, takze dobre.

[Honza]

No tak jedine reklamovat tu nestastnou shodu settlementu a konce intervenci u Rusnoka

[Rezza]

Okrada slusne open source vyvojare. Urcite je placeny Microsoftem!

[pavlix]

Dolary z prodeje akcii mohli vcas vymenit...

Kéž by.

[pavlix]

No, jsou lidi co maji at uz dolary z prodeje akcii, nebo dolary v jeste neprodanych akciich.

Nebo, a to je můj případ, dolary zasekané v procesech, přičemž celou dobu doufá, že k němu doputují včas, aby je stihl konvertovat ještě před... :/ :D

[smazáno]

tak to zbyva uz jen zrusit snappy a ubuntu bude zase fajn

[AsciiWolf]

Ještě by to chtělo opravit APT, aby mělo lepší dependency solver a nedostalo se do rozbitého stavu (např. když nová verze balíku vyžaduje libfoo1 namísto staré libfoo0, ovšem libfoo0 neodinstaluje a nastane konflikt s přepsáním souborů), kdy nefunguje ani apt-get remove. Dále by mohli do APT přidat nějaký flag, který by označoval "systémové balíčky", které by nebylo možné odinstalovat bez použití​ nějakého speciálního přepínače pro APT. Krom toho by mohli zapracovat na aktuálnosti balíků, která je zvláště v LTS vydání často dost tragická (včetně neopravených CVE); tohle by mohla částečně vyřešit dobrá podpora Flatpaku, které se snad vzhledem k přechodu na GNOME/Wayland dočkáme. Věcí, které by stály za to opravit je v Ubuntu mnoho, ten přechod na standardní upstreamové řešení (GNOME/Wayland) spolu s větší spoluprácí s komunitou je každopádně dobrý začátek a dle mého názoru krok správným směrem.

[smazáno]

Dokonce apt neni napsane v perlu, takze by se na to nemuseli bat sahnout. Flatpak je jen o neco mensi sracka nez snappy, ale jinak souhlas.

[AsciiWolf]

Dalším problémem jsou balíky určené pro jiné prostředí (např. KDE), závisející na mnoha knihovnách z tohoto prostředí. Pokud neznalý uživatel takový balík nainstaluje, může se stát, že si sebou balík natáhne polovinu KDE a po restartu může na uživatele čekat nepříjemné překvapení v podobě KDM. Pokud pro instalaci použije uživatel grafické klikátko typu GNOME Software, nemusí se ani dozvědět, že daný balík má něco takového v plánu. Tohle jsou věci, na které by se měl (nejen) Canonical více zaměřit a pokusit se je nějak rozumně vyřešit.

[Kate]

Ummm… Ještě jsem snad v žádné distribuci neviděla, že by se s jednou aplikací a knihovnami DE natáhl i DM. Ten fakt mezi knihovny nepatří. Navíc, KDM už je pár let mrtvý projekt a není součástí KDE. V Archu ani není v oficiálních repozitářích.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Je to tak měsíc, co jsem viděl, jak se při aktualizaci Mintu z něj stalo Ubuntu ... co je proti tomu nějaká změna DM? :)

[k3dAR]

tak jasne, instalaci metabalicku ubuntu-desktop by mela byt provedena az na zaklade predlozeni prohlaseni o svepravnosti uzivatele ;)

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Tady bych to neházel jednoznačně na uživatele. Mint má asi tři úrovně aktualizací, přičemž jedna je jen bezpečnostní, druhá bezpečnostní + jádro a třetí vše aktuální. U každé je popsáno, co to dělá. Uživatel buď nečetl onen popis, nebo jej špatně pochopil a měl zvoleno vše aktuální. No a po instalaci a aktualizaci skončil u ubuntu což ho moc nepotěšilo. Podle mne už je chyba že systém nabízí nějaké úrovně aktualizace. Automaticky má být zvolena úroveň pro BFU, ostatní si poradí.

[k3dAR]

[...]neházel jednoznačně na uživatele. Mint má asi tři úrovně aktualizací [...] U každé je popsáno, co to dělá. Uživatel buď nečetl onen popis, nebo jej špatně pochopil [...] Automaticky má být zvolena úroveň pro BFU [...]

takze to shrnu... nechces hazet na uzivatele ze si zmenil vychozi a doporucene chovani na to co mu udelalo problem a melo byt zvoleno pro BFU neco co zvolene bylo ale uzivatel to zmenil? to jsou veci

[Fluttershy, yay!]

Možná když se nechá povolená instalace doporučených balíčků… ale i to je dost divné.

[Kate]

To by musel být poměrně zběsilý řetěz doporučených závislostí… Pro KDE libs (kf5) jako doporučené celé prostředí? Eh…

[AsciiWolf]

Já už se s takovým případem setkal, naštěstí to nebylo na mém PC. Balík závisel na nějakém core KDE metabalíku, který zahrnoval právě i KDM.

[Kate]

Pak to balil blbec, no.

[AsciiWolf]

Jenže tohle by se v systému určeném (mimo jiné i) pro běžné uživatele stávat nemělo. A to i v případě, že má balík chybné závislosti. Mimochodem, co třeba programy, které jsou základní součástí KDE (MATE, Xfce ...)? Jejich instalace ti snad sice nenahradí display manager, nicméně ti většinou nainstaluje půlku KDE (či jiného prostředí). Zásadní problém je, že lze tyto programy v Ubuntu nainstalovat na jedno kliknutí z GNOME Software, aniž by (běžný) uživatel něco tušil.

[Kate]

Tak osobně fakt nevím jak v tomhle funguje Ubuntu, Arch moc nemá ve zvyku tahat zbytečné závislosti. Každopádně, nainstalovat by se z toho prostředí měly jen knihovny, což by běžnému uživateli vadit nemuselo.Taky mám v počítači kus GNOME a neřeším to. Přítelkyně má zas v Mintu kus KDE kvůli Kritě.

A pokud jde o KDE, je to od pětkové řady o dost lepší. Celý DE se dost rozsekal na drobnější knihovny, není problém mít jen nutné minimum :)

[hypvofxy]

A pokud jde o KDE, je to od pětkové řady o dost lepší. Celý DE se dost rozsekal na drobnější knihovny, není problém mít jen nutné minimum :)

Nedavno jsem KDE zkousel a ten vyrok bych proste zkratil na: "Celý DE se dost rozsekal". Treba otevreni menu nekdy lagovalo (to muzou delat treba ovladace, ale jinde se to nedelo), defaultni graficke provedeni povazuji za ohavne a po tom, co jsem pul hodiny zjistoval, jak vypnout zvukovou notifikaci na stisknuti SHIFT+DELETE v souborovem manazeru, jsem usoudil, ze to fakt neni DE pro me.

[AsciiWolf]

Ubuntu má instalaci doporučených balíků defaultně povolenou.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

... to i debian / devuan.

[R]

To je prva vec, ktoru po instalacii vypinam.

[AsciiWolf]

Problém je, že mnoho balíků má špatně nastavené závislosti a v recommends mají i to, co by měly mít v depends.

[Aleš Kapica]

Ještě by to chtělo opravit APT, aby mělo lepší dependency solver a nedostalo se do rozbitého stavu (např. když nová verze balíku vyžaduje libfoo1 namísto staré libfoo0, ovšem libfoo0 neodinstaluje a nastane konflikt s přepsáním souborů), kdy nefunguje ani apt-get remove.

A křišťálovou kouli bys nechtěl? Tohle je problém Maintainera balíku a ne APTu.

[Andrej]

Pár let po změně typu bláto—>louže přichází změna typu louže—>bláto. Výborně.

[k3dAR]

mozna si rekli ze je to lepsi nez louze-> sracky ;) (jiste vis ktere prostredi myslim, ano je to to co povazujes za jedine spravne ;)

[Andrej]

To jsou takové marné nářky. Co se dá dělat, když v těch sračkách jde všechno bez problémů nastavit a přizpůsobit, všechno tam tak nějak v souladu s intuicí funguje atd., zatímco v louži ani v blátě se v podstatě nic nastavit nedá, ba dokonce se nedá ani skrýt jeden blbý ovládací panel, a fungovat tam nakonec vlastně nemá co, když to jako celek nic neumí.

Nedá se nic dělat, sračky už asi tak 20 let vyhrávají na celé čáře. A jak už jsem asi stokrát psal, kdyby Ubuntu a Fedora + RedHat neházeli těm sračkám klacky pod nohy, mohl dnes být linuxový desktop mnohem rozšířenější.

[k3dAR]

to oznaceni sracky bylo samozrejme (pokud si to snad nepochopil) s nadsazkou a castecne rejpnuti... faktem ale je, ze KDE proste ma spoustu podivneho chovani u spousty lidi, psal sem to uz mnohokrat, ze fanouskum KDE a/nebo fanouskum miliardy(nic ve zlem) nastaveni ty divnosti prekousnou, protoze je to pro ne mensi zlo nez pouzivat neco jineho, ja si s KDE4 uzil jeho prichod a cca rok pouzivani, tedy v tech nejhorsich casech prerodu a nebylo to uplne zle, to jak se to ale tahne a se skoro doladenim KDE4 prislo zad KDE5 ktere trochu... kolotoc... za me muzu rict ze GnomeShell ktere sem take(umyslne/vyzkumne) pouzival od jeho prvopocatku cca rok, na me pusobilo mnohem mene problematicky, je pravda ze z pocatku tam nic neslo nastavit, ale behem toho roku pribyla spousta rozsireni ktera vetsinu funkcni pridala... kazdopadne z obou prostredi kdyz sem prisel zpatky k Xfce, tak i presto ze nejde o "moderni", "inovativni" ani "s moznosti nastavit cokoliv" je to proste klasickej desktop kterej funguje, je rychle, s primerenym dostatkem nastaveni a je navic velmi nenarocnej, mam na ARM netbooku s 512MB kdy po startu je sezrano ~100MB, ale i na i5+16GB+SSD nemam chut na jine prostredi :)

rozhodne si myslim ze pouzit misto Unity jako vychozi GnomeShell(uz je to oficialni zverejnena volba i kdyz podrobnosti nejsou jasne) je vhodnejsi volba nez KDE5, je mozne ze by Canonical pokud by poslal zbyle desktop "vojaky" do KDE5 ho mozna i zlepsil, ale,ale...

[petrfm]

Tak to je past. Zrovna když jsem si unity tak zamiloval. Co ted? W10? Nebo MAC? Nechci KDE a nechci nic co vypada jako W95

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Zrušení nějakého prostředí by mne rozhodně nikterak nerozhodilo, abych kvůli tomu začal přemýšlet o změně systému. Výběr je pořád dost velký. A jak už tu bylo psáno, není problém aby se z mate stalo unity, tedy mutiny.

[petrfm]

Desktop pouzivam k praci, proto vlastne DE je pro mne nejpodstatnejsi cast OS. Nebavi mne, kazdy rok si zvykat na neco jineho, to je fakt pakarna. Ale jestli existuje nejaka alternativa, ktera se unity bude temer 100% podobat, pak jsem klidnejsi. Myslim si, ze unity (zdarila napodobenina MAC OS X) ma tak velke procento priznivcu, ze to snad definitivne nezanikne jenom proto, ze se na to canonical vykadil.

[Conscript89]

Tak pokud jde o zvykani si na DE, tak v praci pouzivam RHEL-7 s KDE-4 a to mi vydrzi minimalne do te doby nez dostanu novy notebook a asi i potom.

[Honza]

Jestli jsem si dobře všiml tvých příspěvků jinde, tak Unity nepoužíváš zase tak dlouho. Co tedy zkusit Gnome 3 nebo Mate a trochu si je přiblížit vzhledu / funkčnosti Unity? Nebo zkus i3wm, uvidíš že nebudeš chtít nic jiného...

[k3dAR]

v podstate se jakekoliv prostredi da priohnout aby bylo jako Unity ;) das nalevo aplikaci/panel co zobrazuje ikony bezicich i oblibenych applikaci, do horniho panelu das vkladat menu aplikaci pres topmenu a vyhledavani v menu pres i3-hud-menu... pokud snad chces neco jako OSX tak to je stejne mnohem vice Pantheon (vychozi DE pro elementaryOS) nebo macbuntu "tema" pro ruzne prostredi...

dalsi vec je ze (stavajici) Unity mas v 16.04LTS podporovane do roku 2021 ;)
a to nemluvim o tom ze uz je fork Unity8(coz jiste samoosobe jeste nic neznamena) a(le) jiste se najde vyhledove i neco dalsiho... preci jen stale tu mame prostredi Trinity (fork KDE3.5) a Mate (fork Gnome 2.x)

[petrfm]

To je vlastne fakt, kdo vi, co bude za 5 let... Navic, co tak koukam, stejne je unity ze 3/4 vlastne gnome, takze pak staci prejit na kdejake gnome distro. MATE a mint obecne se mi hnusi, nevim proc, asi mi vadi zelena barva :-/

[k3dAR]

pro info, puvodni fork unity8 v podobe unity8.org se pretransformoval na Yunit ;)

[LuděkS]

Hodně špatné rozhodnutí.. :(

[AsciiWolf]

Nemyslím si.

[k3dAR]

ja sice take Unity nepouzivam, ale chapu proc si on muze myslet ze jde o hodne spatne rozhodnuti, diva se na to z pohledu uzivatele Unity pro ktereho neni prijatelna alternativa v zadnem jinem DE, to ze jine DE jdou pristusobit aby vypadala a z vetsi casti se i chovala jako Unity na tom nic nemeni... a to ze Ubuntu s Unity pritahlo ke GNU/Linux vetsi mnozstvi uzivatelu nez vsechna ostatni Distra a Desktopy dohromady je dalsi vec... sice pak plno z nich preslo na *buntu s jinym DE, nebo na Mint, nebo na Arch, Fedoru, openSUSE na tom take nic nemeni... Ubuntu+Unity proste (at se to vsem odpurcum Ubuntu a/nebo Unity libi nebo ne) udelalo pro GNU/Linux obrovskou sluzbu, kdy dnes i lide co GNU/Linux neznaji znaji Ubuntu... muzem se bavit o tom ze ten kdo takto zna Ubuntu ani nemusi vedet ze jde o GNU/Linux tim ze to mel/ma Canonical v pozadi... nicmene jedine ArchLinux se k tomu otevrene priznava :)

[petrfm]

To je presne ono. Pro BFU bylo UBUNTU+UNITY = FUNGUJICI LINUX. BFU nevi, co je kernel, co je GNU, je mu to jedno. Chce SYSTEM, ktery si nainstaluje a on funguje. A to podle mne UBUNTU+UNITY splnovalo ze vsech dostupnych dister nejlepe. Navic je to prijemne vzhledove, podoba se to MACu, ktery je celosvetove uspesny, atd. Nekolik let si budovat brand a tlacit linux na desktop s nejakym VLASTNIM DE a pak se na ty lidi vysrat, to mi taky neprijde jako stastne reseni. Mnoho BFU to proste nastve, kdyz zjisti, ze TEN LINUX, co meli najednou neni.

Nechapu to, zvlast kdyz pisete, ze prizpusobit libovolne DE vzhledu UNITY je tak easy. Tak proc to do (_!_) canonical neudela? Proc nevezme gnome a neprizpusobi ho vzhledu unity? BFU nic nepozna a vsichni budou stastni. Hlava mi to nebere, ale kdo vi, jak se to nakonec vyvine a jak bude vypadat dalsi ubuntu.

[Conscript89]

to ze Ubuntu s Unity pritahlo ke GNU/Linux vetsi mnozstvi uzivatelu nez vsechna ostatni Distra a Desktopy dohromady je dalsi vec...

Citation needed. A hodne stesti pri dokazovani ze uspechem bylo Unity a ne treba Valve. Podle podobne nelogiky muzu rict, ze diky znecisteni oceanu se zvysil pocet leteckych spoju. Na tech lodich to muselo uz hrozne smrdet, tak lidi presedli do letadel.

sice pak plno z nich preslo na *buntu s jinym DE, nebo na Mint, nebo na Arch, Fedoru, openSUSE na tom take nic nemeni...

Ne, nic to vubec nemeni na tvem tvrzeni ktere si sam nasledne zpochybnis ...

[Conscript89]

Omlouvam se, nebylo to byt citation needed, ale proof needed.

[Rezza]

Ono Unity opravdu neni zle UX - pro lidi, na ktere Ubuntu miri. Takze se tomu da verit a hlavne me celkem prekvapuje obcas, ze Ubuntu je mimo IT komunitu opravdu hodne oblibene (a to jsou lidi, kteri nehraji, takze Valve). Z tohohle pohledu je skoda, ze Canonical hodil flintu do zita. Protoze oni byli vlastne sberaci a ten, komu se komunita kolem open source zalibila, ten drive nebo pozdeji utekl treba k Fedore :).

[Conscript89]

Vubec nevim jaky je (a nikde ho ani nehodnotim - to je poznamka hlavne pro ostatni). Je to hodne davno kdy jsem ho na chvili zkusil. O tom Ubuntu mimo IT vim, je to posledni dobou i v ramci IT. Ja si to vysvetluju tak, ze Canonical to vyhral v minulosti marketingove a hlavne se to pak snazil udrzet. Urcite mu prospela i spoluprace s Dellem a nabidkou notebooku s predinstalovanym Ubuntu, nabidka instalace uzavreneho SW (tam to provarila Fedora), no a pak uz je ze snehove koule lavina. Na trhu je misto jen pro jednu lavinu... Celkove mi ale prijde ze Canonical odvadi praci ktera ma primarne okamzity efekt, bohuzel neudrzitelnym zpusobem - ale to je jen muj osobni pocit.
Mel bych si konecne nastavit nejaky disclaimer ze veskera vyjadreni jsou ma osobni a zadnym zpusobem neprezentuji nazory sveho zamestnavatele :)

[tomvec]

Zaslepený nenávistí... Reakce lidí z mého okolí přecházející z Windows na Ubuntu/Unity byla "je to jiný, ale je to zajímavý a dobře se to ovládá". Zatím co u takových XFCE, LXDE byla reakce "vypadá to trochu jak Windows ale je to hnusný a divně se to ovládá", KDE se třeba i líbilo ale z důvodu jakési "složitosti" to nechtěli používat.

[Fluttershy, yay!]

Zaslepený nenávistí...

Projekce moc?

[petrfm]

+1 naprostý souhlas. Unity vypadá úplně jinak, než win like systémy, ale bez problémů s tím dokáže každý BFU pracovat. V tom já spatřuji úspěch DE pro masy. KDE se mi líbilo, ale přesně jak říkáš, 90% funkcí nevyužiješ, jenmom tě to otravuje a bere ti to čas, který můžeš věnovat životu/práci.

[Conscript89]

Huh, kde prosim tu nenavist vidis?

[k3dAR]

to ze Ubuntu s Unity pritahlo ke GNU/Linux vetsi mnozstvi uzivatelu nez vsechna ostatni Distra a Desktopy dohromady je dalsi vec...

Citation needed. A hodne stesti pri dokazovani ze uspechem bylo Unity a ne treba Valve. [...]

o Ubuntu se proste lide dozvedeli, prekvapilo me spousty lidi co jsou pocitacovi laikove ze se me ptali "ty znas to Ubuntu? sem o nem slysel a premyslim ze bych to zkusil"... dalsi vec je pak to ze je to system pripraven pro BFU, tedy ze neni potreba resit ruzne drobnosti protoze uz jsou vyresene, takove drobnosti co pro BFU by byla totalstopka a reformat zpatky na Windows... nejake lidi co zkouselo Fedoru a openSUSE meli problem a po vyzkouseni Ubuntu jim to chodilo bez problemu a tak si to dalsim doporucili rovnou... obecne se o Ubuntu hodne psalo, nasazovali to ruzni vyrobci HW jako predinstalovany HW... atd, atd...

sice pak plno z nich preslo na *buntu s jinym DE, nebo na Mint, nebo na Arch, Fedoru, openSUSE na tom take nic nemeni...

Ne, nic to vubec nemeni na tvem tvrzeni ktere si sam nasledne zpochybnis ...

tak to ti asi (=jiste) nedoslo co sem psal(!=tvrdil)... to ze Ubuntu pritahlo lidi k GNU/Linuxu je jedna vec, druha vec je ze z Ubuntu drive nebo pozdeji cast z nich prisla k jinemu distru, to ale nerozporuje tu prvni vec, protoze:
1. jine distro je stale GNU/Linux
2. k jinemu distru je pritahlo Ubuntu

tedy i jako zavistivej(?) uzivatel jineho distra, bys mel byt Ubuntu vdecnej ze i do rad uzivatelu tveho oblibeneho distra privedlo pres sebe spoustu uzivatelu... ale snadnejsi je nadavat "Ubuntu nevraci nic komunite" takovou tu mantru co uz "desitky" let kazdej anti-ubuntuak slepe prohlasuje ;)

[Conscript89]

to ze Ubuntu s Unity pritahlo ke GNU/Linux vetsi mnozstvi uzivatelu nez vsechna ostatni Distra a Desktopy dohromady je dalsi vec...

Citation needed. A hodne stesti pri dokazovani ze uspechem bylo Unity a ne treba Valve. [...]

o Ubuntu se proste lide dozvedeli, prekvapilo me spousty lidi co jsou pocitacovi laikove ze se me ptali "ty znas to Ubuntu? sem o nem slysel a premyslim ze bych to zkusil"... dalsi vec je pak to ze je to system pripraven pro BFU, tedy ze neni potreba resit ruzne drobnosti protoze uz jsou vyresene, takove drobnosti co pro BFU by byla totalstopka a reformat zpatky na Windows... nejake lidi co zkouselo Fedoru a openSUSE meli problem a po vyzkouseni Ubuntu jim to chodilo bez problemu a tak si to dalsim doporucili rovnou... obecne se o Ubuntu hodne psalo, nasazovali to ruzni vyrobci HW jako predinstalovany HW... atd, atd...

A to je diky unity na ktere jsem reagoval, nebo jen jinymi slovy pises podobne co ja zde?

sice pak plno z nich preslo na *buntu s jinym DE, nebo na Mint, nebo na Arch, Fedoru, openSUSE na tom take nic nemeni...

Ne, nic to vubec nemeni na tvem tvrzeni ktere si sam nasledne zpochybnis ...

tak to ti asi (=jiste) nedoslo co sem psal(!=tvrdil)...

Hmm, tak si to ujasneme, kdyz pises asi, tak myslis jiste, ok, zapamatuju si. Kdyz neco pises, tak to netvrdis. Z toho uz nevim co si mam ovsem vzit. Znamena to ze jde jen o nahodnou posloupnost znaku ktera vlastne nic neznamena, nebo jsou to jen prazdne vykriky ktere nic neznamenaji, nebo co? Vazne nevim. Zadne znaky uvahy jsem nevidel, jenom vyrok ze tak to proste je, a na to jsem reagoval.

to ze Ubuntu pritahlo lidi k GNU/Linuxu je jedna vec, druha vec je ze z Ubuntu drive nebo pozdeji cast z nich prisla k jinemu distru, to ale nerozporuje tu prvni vec, protoze:
1. jine distro je stale GNU/Linux
2. k jinemu distru je pritahlo Ubuntu

Diskuse byla o Unity (psal jsi Ubuntu s Unity a jeste donedavna Unity v jinem distru nebylo a i potom to byla okrajova zalezitost). Takze kdyz k Unity prisli aby od nej nasledne odesli, v tom mi proste neco nesedi a rika mi to, ze to tim Unity nebylo proc nemu prisli...

tedy i jako zavistivej(?) uzivatel jineho distra, bys mel byt Ubuntu vdecnej ze i do rad uzivatelu tveho oblibeneho distra privedlo pres sebe spoustu uzivatelu... ale snadnejsi je nadavat "Ubuntu nevraci nic komunite" takovou tu mantru co uz "desitky" let kazdej anti-ubuntuak slepe prohlasuje ;)

A je to tu. Osobni utok... Ja nejsem clenem zadne sekty, ktera slavi s konverzi kazdeho jednotlivce. Je mi jedno jestli vice lidi pouziva Fedoru, Gentoo, Debian, Arch nebo jine distribuce, nepotrebuji je konvertovat na jine distro pokud jsou spokojeni. Jsem rad kdyz spolu komunity spolupracuji a mrzi me, kdyz si vzajemne hazou klacky pod nohy. Vadi mi fanboyove/fangirls distribuci kteri absolutne nekriticky vykrikuji ze ta jejich je nejlepsi a ze ji vsichni maji pouzivat (zatim mam porad nadeji ze ty takovym byt nemusis, ale postupem casu se snizuje). Proste Canonical ma spatnou povest a dela spoustu veci spatne z pohledu komunitni spoluprace. Stejne tak ma bohuzel i Red Hat spatnou povest napr. kvuli systemd. Nemalo lidi pouzivajici Fedoru, RHEL je/byla nespokojena s tim jakym zpusobem systemd prislo a jak je spravovano - ja jsem byl jednim z nich (v systemd jsou porad nektere veci podle me spatne). Tak a ted me muzete vsichni ukamenovat ze jsem zapskly, plny nenavisti a ze jen to me je to jedine nejlepsi...

[k3dAR]

chtel si "dokazovani" tak sem ti popsal "podkladovani" pro "me" "tvrzeni"... ;)

ujasneni je snadne, co pisu je muj nazor, neni to konstatovani absolutni pravdy...

pritahnout pomoci Unity neznamena ze u nej musi zustat, co na tom nechapes? :) ja nepisu ze Unity ne nejlepsi DE, sam ho ani nepouzivam, ale ze Unity pritahlo uzivatele k GNU/Linuxu...

ale houby, zadnej osobni utok, konstatovani toho ja na me tve reakce pusobej a toho co podobne reagujici jako ty provozuji, to je cele... jestli si to beres osobne tak je to tvuj problem a asi si uvedomujes sam ze na tom neco je ;)

[petrfm]

U linuxu a zacatecnika je to casto tak, ze to neni o tom, pritahnout, ale NEZHNUSIT. Vetsina jinych dister me docela zhnusila. At uz svou jednoduchosti, nebo naopak slozitosti. Unity se mi taky vubec nelibilo, ale spise kvuli barvam. Bylo ponure, depresivni, tmave. Prepnul jsem si svetlejsi tema a najednou me prestalo deptat a zacalo se mi s nim pracovat prijemne. Melo vse co potrebuju a zadne blbosti navic. Par veci se pak da doladit v konfiguracich nebo pomoci tweak tool. To je IMHO dobra cesta. Skryt nastaveni pro zkusenejsi a narocnejsi nekam bokem, aby to neodrazovalo a nestrasilo zacatecniky.