Mozilla skutečně potvrdila, že Mozilla Suite

Mozilla skutečně potvrdila, že Mozilla Suite končí a verze 1.8 už nevyjde. Oficiální vývoj se bude dále soustředit pouze na osamostatněné aplikace z tohoto balíku.

11.3.2005 12:30 | Petr Krčmář | Komunita

Komentáře

[vogo]

co budu pouzivat???? snad operu?

[Radek Frolík]

co treba firefox?

[vogo]

ne dekuji :)

kdyz vysla 1.0 FF tak sem kamaradovi rikal ze ten humbuk kolem toho nevesti nic dobreho, on tvrdil ze se nic nezmeni, ale uz je to tady :'( bude mi smutno, doufam ze se vyvojari dohodnou, a budou dal pokracovat v komunitni verzi

[Michal Kubeček]

Nechápu, jak vás to může překvapovat. Že cílem je přechod od konglomerátu Mozilla Suite k jednotlivým aplikacím, to vývojový tým avizoval nepřetržitě a konzistentně už dva nebo tři roky a nikdy ani slovem nenaznačili, že by toto rozhodnutí chtěli revidovat. Je to tak napsáno ve všech roadmapách, ve všech rozhovorech atd. Jediné, co vás snad mohlo překvapit, je fakt, že to trvalo tak dlouho, původně to bylo plánováno už někam do úrovně Mozilla 1.4.

[unchallenger]

Aby bylo jasno, já třeba rozhodně nepláču na tím, že nemám pohromadě browser, mail, editor a kdovíco, protože na maily mám mutt a na editaci vim. Jenže FF není jen oddělený prohlížeč, ale jeho ,dumbed-down` verze.

Další logický krok po oddělení aplikací je stejně libgecko, na nějž doufám brzy dojde.

[Michal Kubeček]

V tom není rozpor, taky nepovažuju Firefox za ideální cílový stav. Pouze za další krok správným směrem. Bohužel mám ale z této diskuse (i z dalších) pocit, že mnoho lidí považuje přechod od Mozilla Suite k samostatným aplikacím za hrubou chybu a volají po vyšší míře integrace.

Já jsem třeba z FF 0.9.7 a okolních měl velmi nepříjemný pocit, nepříjemný vzhled, občas těžkopádné ovládání, chyběla mi spousta funkcionality. Když se objevily pre-release 1.0, ze zvědavosti jsem je zkusil, jestli je to pořád tak hrozné. Překvapeně jsem zjistil, že user interface se mi jeví příjemnější než u Mozilly, ovládáním i vzhledem, zvlášť po chronických problémech s (ne)vývojem Orbit 3+1 (ani jeden ze standardních stylů mi moc neseděl). Po doinstalování pár rozšíření (Web Developer, AdBlock, Magpie) jsem zjistil, že mám vše, na co jsem zvyklý, a navíc i leccos, co jsem ani nečekal. Po týdnu zkoušení jsem zjistil, že se mi ani nechce vracet zpátky k Mozilla Suite, tak jsem u FF zůstal…

[Nikola Ciprich]

no to jsem si mohl myslet, uz to ze forknuli vyvoj nevestilo nic dobreho. znamena to ted vlastne ze vsichni co pouzivaji alternativni prohlizece vyuzivajici gecko jsou nahrani dokud nekdo neudela nejake libgecko? do ted mi firefox lezl na nervy snad leda tim humbukem okolo, ted uz ho vylozene nenavidim

[Viky]

Nechapu, proc nemuzou alespon dodelat 1.8 a pak to ukoncit, kdyz uz je to tak nutne. Delali na ni docela dlouho.

[ND]

Protože to chtějí zabalit a vydáním nové verze by si pro sebe ušili ještě hodně opravných verzí 1.8.x, což si zřejmě chtějí odpustit.

Ad libgecko: nechápu proč už není dávno, řeční se o tom několik let. Osobně jsem čekal, že právě Firefox už bude aplikace v unixovém stylu - klient abstraktní renderovací platformy. Zatím máme asi smůlu.

[Viky]

Zas tolik ne, podporu stavajici 1.7 slibili, takze to klidne mohli prenest na 1.8 a uzivatele by tak meli dostatek casu na pripadny prechod. Navic FF+TB se Mozilla suite stale nevyrovna.

[Ondra]

Mam mozillu v praci na 20 pocitacich, vse je v ni integrovane, skoro zadna prace pri instalaci ci upgrade, proste parada. Takhle mi to zvednou na dvojnasobek, nehlede na to co tomu reknou moji BFU, ktere sem na mozillu lamal 2 roky.

3x (((

[tomas]

[eagle.metawerzum]

Kurník šopa, doprdele, himlhergotfixdonrvetrkrucajselement, AnčeKuboHajnej, práce podělaná ......... uffffff, tak nám zabili Ferdinanda

ach jo, ted budu muset přejít z Mozilly na FireFoxe se kterým jsou problémy

[Honza "tux" Friesse]

<ironic>To je opravdu skveléé</ironic>. Takže vydržím s Mozillou (tou plnou, krásnou) dokud to půjde, a pak vzhůru do Konqueroru. Nebo je nějaká jiná možnost?

[Jan Grmela]

Opera ? Ted uz to bude asi jediny kompletni "internet suite", na kterem bude pokracovat vyvoj. Ale je dost mozne, ze z Opery by mohl vzniknout fork - neco jako Opera Lite. Nafouklost Opery totiz dost lidi odradi a myslim si, ze i Opera SW je si toho vedoma.

[Honza "tux" Friesse]

No jo, ale ona zase opera není úplně FREE. Ten konqueror je mi přece jen blíž (no pak je tu ještě Gtk+ WebCore).

[Petr Krčmář]

Opera není free ani trochu

[Jan Grmela]

Free neni, ale kvalitni a s pokrocilymi funkcemi ano. Docela zacinam uvazovat, ze misto pouziti esp-opera-keygen jim poslu penize za legalni licenci, protoze stvorili skvely produkt.

[VícNežNic]

Opera je sice docela zajímavý prohlížeč, ale kdyby byla soutěž o nejpitomější uživatelské rozhraní, tak to vyhraje… Kéž by se aspoň u toho Firefoxu poučili (jako, že to udělají, toho bych se nebál ).

[Jan Grmela]

No nevim, me to rozhrani naramne vyhovuje. Asi to bude ale zvykem, Operu pouzivam nekdy od verze 6.x a JESPR byl plne nahrazen od verze 7, ktera uz slusne zobrazovala i "optimalizovane stranky".

[ND]

Já jsem taky nemohl přijít Firefoxu na jméno, přešel jsem až nedávno, když měl všechno na co jsem zvyklý.

Mozilla suite je sice výborný balík, ale je to přecejenom moloch, přežívající z dob Netscape.

Řešení je podle mne jediné: libgecko a široká škála prohlížečů, které ho budou využívat. Každý si pak bude moci vybrat ten svůj nejmilejší.

[Michal Kubeček]

ale je to přecejenom moloch, přežívající z dob Netscape

Řekl bych to ještě jinak, byla to slepá ulička už za dob Netscape. Rozhodnutí udělat z Netscape Navigatoru 3 Netscape Communicator 4 považuji dodnes za jedno z nejhorších designových rozhodnutí v historii projektu.

[Martin Dvořák]

Před pár dny jsem přešel z klasické Mozilly na browser Kazehakase. Jedná se o browser, který mi filozofií připomíná starý dobrý Galeon1 (rychlý, dobré uživatelské rozhranní, dobrá konfigurovatelnost). Byl jsem dlouholetý uživatel Mozilly (později jsem začal používat rozšíření Tabbrowser Extension), ale přesto jsem na něj přešel velmi rychle.

Kazehakase má navíc experimentální podporu pro WebCore, což je port KHTML do GTK. Zatím to není moc použitelné pro prohlížení webu, ale věřím že v dohledné době se díky tomu budu moct zbavit Gecka kompletně. Navíc, jelikož KHTML/WebCore je pouze vlastní jádro pro zobrazování stránek a neobsahuje vlastní reimplementaci půlky operačního systému, tak je mnohem větší pravděpodobnost opravy záludných chyb způsobujících různé memory leaky, pády, apod. Což je též věc, která se mi na Mozille nelíbí.

Co se týká mailového klienta, tak jsem jednou narazil na celkem zajímavý projekt Columba. Vypadá to skoro stějně jako Mozilla Mailer, podporuje to i rozpoznávání spamu. Zatím jsem však tento projekt více nezkoušel.

Pro někoho může být nevýhoda v tom, že je napsaný v Javě, nicméně, co se týká paměťové náročnosti, tak mi přišlo, že není horší než Mozilla Mailer. Pokud by se vám nelíbil vzhled, můžete zkusit použít můj projekt MetaTheme, určený ke sjednocení vzhledu mezi různými grafickými toolkity (momentálně GTK2, QT a Java/SWING).

Bohužel jej momentálně budou moct využít jen Javisti, kteří dokážou dané aplikaci vnutit patřičný look'n'feel. Nicméně, pokud to vyjde, tak v příští verzi plánuji udělat loader, který MetaTheme vnutí každé Javové aplikaci.

[unchallenger]

Hóhohó! Zkusil jsem Kazehakase a opravdu dost připomíná starý dobrý Galeon 1.2. Takže pro mě je volba jasná. Což nic nemění na tom, že by se měla MF zaměřit na vytvoření libgecko, právě naopak.

[VícNežNic]

Nevypadá zle, ale nechci udržovat vlastní vývojovou větev jenom kvůli změně jména, kdo by to furt patchoval Takže asi vypadává ze hry.

[unchallenger]

Změně jména z čeho na co? Pro mě se program jmenuje k<tabelátor>...

[Smazáno]

fakt? ;)

r4c18:~$ k
Display all 250 possibilities? (y or n)

[unchallenger]

bind TAB:menu-complete

[VícNežNic]

Z Kazehakase na cokoliv jiného nejaponského za co bych se nemusel stydět až budu říkat: Já používám prohlížeč Kazehakase. Fuj. Uvedenou techniku dokážu samozřejmě použít taky, čím to budu spouštět, to je mi upřímně jedno.

Mimochodem:

$ k
Display all 302 possibilities? (y or n)

Je fakt, že po smazání KDE by to byly tak čtyři

[Smazáno]

Pokud ti na tom projektu vadí jenom jméno, tak to musí být super věc! :)

Až bude umět FF, nebo Mozilla takovou věc jako je myportal: v Galeonu, budu tomu věnovat pozornost. Samozřejmě bych chtěl v systému radši libgecko než nepoužívanou mozillu...

[VícNežNic]

Myportal v Galeonu mi přišla jako věc víceméně nepříliš potřebná, už jen proto, že její funkce plně nahradí libovolné cokoliv co napíšu za hodinku v PHP nebo něčem jiném

Ale to jméno to fakt chce změnit, no, to by neměl být takový problém, nejhorší bude asi vybrat to nové

[Smazáno]

Hodinka? A ještě navíc v PHP? Nu což, každý své lenosti strůjcem (nebo jak to je). Je fakt, že Galeon mě doprovází už drahnou dobu. Takže jsem připraven ho hájit do poslední kapky soudnosti i když už je asi nemoderní (nemódní?).

Co takhle věnovat víc hodinek něčemu v jiném prg. jazyce, čemu potom můžeš dát jméno podle své libo/zlo/vůle? ;)

[thingwath]

To by bylo docela dost hodinek. A nevím, jestli si psát vlastní prohlížeč jenom kvůli tomu abych si ho mohl pojmenovat

[Michal Marek (twofish)]

U mě se to jmenuje Segmentation fault, takže zatím nic

[Mikos]

Fakt nechápu ty vaše kecy o změně jména, vážně ste tak xenofóbní vůči japoncům nebo co? To musí být každé jméno aplikace anglicky? Já proti angličtině nic nemam, ale opravdu nechápu proč by něco nemohlo být pojmenováno jiným jazykem. Krom toho na název Kazehakase sem si už zvyknul a naopak se mi začal líbit

[VícNežNic]

Anglicky ne, to určitě ne. V žádném případě to nemusí být anglicky! A já kdybych něčemu dával jméno, na angličtinu pomyslím, až mi dojdou všechny ostatní nápady.

Japonci si samozřejmě mohou pojmenovat svůj prohlížeč jak chtějí, ale jen síla nějaké komerční closed-source licence by mi mohla zabránit abych to jméno změnil (v takovém případě bych to holt nepoužíval). Nemám prostě japonskou a čínskou kulturu rád, nelíbí se mi jako se mi třeba nelíbí dechovka. Pokud někdo chce, prosím, já ne. Tečka.

[User682]

zdravim, toto je vcelku prusvih. doporucuji zakaznikum a ve studiich mozillu jako alternativni prohlizec. jednim z duvodu je to, ze se mi dobre na nem vyviji. jenomze co doporucovat ted ? zakaznik chce take videt, ze za prohlizecem stoji nejaka silna organizace ci firma. samozrejme uvidi, ze se mozilla deli ci rozpada a potom rekne, ze to nechce. anebo hodnota studie klesa(pouzite technologie, standarty, browsery). je otazkou jak dal? pro me je to velke zklamani. pripada mi to, jako kdyz nekdo nekdo vykrade projekt a vezme to nejlepsi. samozrejme se toho chytnou obchodnici, pro ktere je vyvojarska komunita nezajimava. jenomze ta je prave zakladem. za posledni dobu bylo par forku. vzpomenme si na Xfree86.org a kde je ted. ze by nejak zacli prosperovat ci vydavat nove verse se take rici neda. prilis jsem toho neslysel. kudy se vydat. mam samozrejme pa favoritu. firefox a jina zviratka mezi nimi nejsou. o vikendu ozkousim netscape, ktery mi je vcelku sympaticky jiz par let a kdysiu jsem na nem jel. amaya - sice nikdy prilis rozsirenym prohlizecem. podpora javascriptu asi nikdy poradne nebude, ale za vetsi podporu pozicovani bych se nezlobil. pro uzivatele to ale prohlizec nebude, ale na vyvoj mozna ano. opera - neni spatna, i kdyz nejak pokulhava. ovladani nic moc. ale je rychla. jenomze co mi vadi jsou blikajici banery a pri tom se neda nic poradne delat. i kdyz za cenu asi 39$ bych o tom pozdeji zacal uvazovat. textove prohlizece nic moc posledni dobou. kdyby se nekomu chtelo programovat nejakou minimalni podporu css pozicovani, tak by to byl dobry pocin. posledni dobou se nedaji nektere 'cool' a 'in' stranky poradne cist. je to sice hezke, ale prectete si to v linksu ci w3m. obchodne mi to pripada pripad, kdy firma nedovede prezit svuj rust. 'zacli jsme trochu vydelavat, tak ted to urveme vsechno najednou.' jenomze jedinemu komu tohodne nahrava je prohlizec Explorer7.x, ktery tento rok podle me vyjde. a microsoft ma do ruky perfektni zbran. firefox - kdo to dela? to je nejaka mala firma. kupte si explorer, to je znacka. nevim, co dela panda v zologicke zahrade, ale snad nebude mit za nejakou dobu misku a sponzora s napisem Microsoft.cz (nebo podobnym ci vubec nejakym) . /* Q:Nejrychlejší způsob formátování je rozdělovat text do odstavců. A: anebo udelat tlacitko cisty text, protoze me nebavi tady stravit kus zivota formatovanim textu. */ bye gf

[VícNežNic]

/* Q:Nejrychlejší způsob formátování je rozdělovat text do odstavců. A: anebo udelat tlacitko cisty text, protoze me nebavi tady stravit kus zivota formatovanim textu. */

A bylo by prosím možné dvojí zabušení do enteru v místě plánovaného zalomení,

asi nějak takhle?

[Josef Kufner]

/* Q:Nejrychlejší způsob formátování je rozdělovat text do odstavců. A: anebo udelat tlacitko cisty text, protoze me nebavi tady stravit kus zivota formatovanim textu. */

Dej tam misto jednoho '\n' dva

[Michal Marek (twofish)]

Což je koneckonců zvykem i u plain textu, takže nevím, co přesně by to tlačítko mělo dělat

[User682]

ok, offtoppic. ale vysvetlim. pisu text a tak jak ho i napisi, tak ho vidim v browseru. v php je na to funkce myslim nl2br(text_prispevku). cilize nejake zaskrtavatko. neco neco ve stylu pre. klasicky pripad jsou emailove konference. taky v nich neformatujete, pokud tedy nepouzivate html v mailu, coz skoro nikdo nedela. denne delam v xhtml a css. kdyz chci napsat prispevek, tak ho musim v jednom kuse formatovat a pridavat znacky. me to nabavi. radeji se venuju obsahu. predevsim mam na mysli prispevek delsi prispevek nez treba 2 odstavce. delat 2 odradkovani to vypada silene, kdyz to editujete. az budu potrebovat udelat jeden tabelator na zacatku, tak muze byt znacka za chvili 57x odradkuj. preevsim, to co pisete vypada jinak, nez to vidite(Word-feature ??? s drsnou nadsazkou). tyto veci resi na rozumnejsich systemech nejaky aplet ci editor - idealne volitelny a detekce dle prohlizece. snad jsem to vysvetlil srozumitelne. fakt to je sileny, kdyz vidim vselijaky redakcaky a misto obsahu se lidi venuji formatovani(nejlepe vypisovat znacky). co je akceptovatelne, je kdyz chci menit pismo. ok. kliknu na ikonu a dokud to nevypnu, tak to pise, danym stylem pisma. pokud pisi z text prohlizece, tak beru to, ze si ty znacky napisu. touhle detskou nemoci trpi abclinuxu jiz dlouho. fakt za tuto featuru bych se primlouval dost. par opensource editoru existuje. v dnesni dobe je pro vetsinu lidi hlavni jazyk html na internetu. jenomze treba v nekterych firmach(a nejen) pochopili, ze integrace dela dost. idealni abych si texareu zeditoval nejakym externim editorem, ktery generuje validni vystup. pripadne to ocesu o znacky, ktere to nejsou validni. budiz slava treba w3m+vim, nebo links+vim. lepsi systemy jsou schopny formaty konvertovat. pokud je nekdo treba dobry v tex-u a chce to i ukazat na kvalite prispevku, tak to muze psat treba v texu, nekdo v openoffice. mozna jste si treba vsimli, ze hodne aplikaci ve win je integrovanych s outlokem. tohle fakt dela dost. samozrejme nejaka volitelna a rozumna+kvalitni integrace. a to je i dost dobry smer.takze tak. a neni problem to potom prohnat nejakym externim programem ci lepe nejakou tridou, ktera se o konversi do toho ci onoho formatu postara. ja radeji pisi prispevky, nez formatuji.vemte si priklad, ze vam zde bude prispivat nejaky hodne kvalitni clovek (me vyskrtnete jiz rovnou). mozna neumi html ale perfektne umi treba shappping. cennejsi je vzdy informace, nez jak ji ten clovek naformatoval. nemam cas, jedou mi stroje. a mozna uz mam zniceny zrak, ale pod prispevek mi nikdo poradne neodpovedel a i kdyz nejake rozumne alternativy jsem v cele diskusi urcite zahledl. tak a ted bych mel asi 2 minuty formatovat, udelat 150 nahledu, ale jdu se venovat uzitecnejsim vecem. bye gf

[VícNežNic]

Co je proboha tak hrozného na dvojím stisknutí enteru tam kde chci nový odstavec? K tomu ještě ignorovat běžnou skutečnou, že na začátku věty se píší velká písmena a je to fakt radost číst. Přitom to není prakticky žádná práce navíc. I když uznávám, že vykašlat se na úpravu příspěvku a nechat čtenáře to luštit je asi celkem pohodlné (pro autora), že?

Implementovat do abíčka nějaký WYSIWYG editor jako Epoz by dalo něco práce a nevím, jestli by to stálo za to. Další možnost, použít nějaký TeX-like zápis je ještě pracnější a těžko říct kdo by se to chtěl učit.

[jm]

Teda fakt nejak nechapu, co je za problem zmacknout dvakrat ENTER pro novy odstavec. Hmmm... %-(

[unchallenger]

Takže ještě jednou, protože jsi to asi nepochopil: V plain textu se dělá odstavec vynecháním řádku (dva entery). Kdybys to dělal už teď, tak tam máš odstavce, protože volný řádek se na odstavec převádí. Žádné odstavce nevidím, tudíž tě stejně žádné dělat ani nehne a máš jen blbé kecy.

A mám vypnutý JS. Nehodlám ho zapínat. Se současným řešením to není zapotřebí -- a s mozexem mohu editovat příspěvek ve vybraném editoru, v mém případě v [g]vimu. Můžeš klidně editovat příspěvky v MS Wordu, když ti chybí jeho featury.

P.S.: Nečetl jsem to celé. Bez odstavců, bez vět, bez diakritiky. To mě tak může... Pokud chceš, aby někoho zajímalo, co blábolíš, tak to aspoň piš, aby to šlo číst.

[User682]

ja se na to muzu vykaslat.
tohle byla diskuse o prohlizecich a o nahrade za mozillu. idealni stav bude treba zavest do bugzily a emailovych konferenci povinny format html. byl bych zvedavej, jak by na to vyvojari reagovali.
mam akorat blby kecy, kritizuju. ale dost lidi kontruktivni reseni.
malokdo tady nedovede dat poradny reseni a dostat diskusi do nejakeho stavu, kdy se najde resni dane situace tu nejde.
vetsina lidi si tu akorat hraje s linuxem a denne prohani okna o 106% a misto toho, aby na linuxu pracovala.
pripada mi to tady jako nabozenska sekta u svateho tucnaka a dost lidi, kteri denne akorat vysedavaji u konference a v pripade jakehokoli prispevku reaguji a sbiraji body.
fakt zajmovej web.
formatovani je dulezity. pravopisny chyby taktez. obsah je nekde na poslednim miste.
pred nejakym casem jsem se odhlasil z linux@linux.cz . je na case to udelat i na abicku. samozrejme, ze to neni ztrata, to beru. proste se na webu uhnizdi par flameru a dale to nema smysl.
sorry, ze jsem tu kricel, ze formatovani je k nicemu. chybi tu akorat zavest skolici stredisko na html. casem na css, vlastni znacky.
pokud nekdo chce delat na (abc)linuxu, tak by mel znat html, to je nejlepsi zpusob jak se linux rozsiri mezi uzivatele, kteri html nepotrebuji znat.
co web to jine formatovani. nebo vlastni znacky.
budeme kontrolovat pravopis, idealni znamkovani 1-5 s hvezdickama.
pred nejakym casem jsem o tom leosovi rikal, ze by neskodilo udelat nejake formatovani.
prisel jsem, videl jsem nepochopil jsem, ..... me uz to nebavi, jdu radeji formatovat zdrojaky, to alespon nekam vede a radeji se budu dohadovat s kompilatorem.
nemam naladu se dohadovat o tom, co se ma jak psat a v jakem formatu.
radeji bych se bavil o technologiich a resenich.
mam z vetsiny napsanej zaklad k linux-byznys portalu a radeji stravim cas praci na nem.
preju prijemny hrani s linuxem, praci na ms technologiich a formatovani prispevku. je to sice ztrata casu. ale urcite se nedejte.
neverte lidem, co se uci nove technologie, snazi se odkudkoli prejmout neco kvalitniho a noveho, pripadne se snazi najit nejake reseni a ci na nem dokonce pracovat(zivit se). to je spatne.
bye gf

[Robert Krátký]

preju prijemny hrani s linuxem, praci na ms technologiich a formatovani prispevku. je to sice ztrata casu. ale urcite se nedejte.

Z toho, že ti několik lidí doporučilo, abys své příspěvky formátoval do odstavců, což lze provést dvojím stisknutím ENTER, jsi vyvodil, že tu nikdo vlastně Linux nepoužívá a všichni pracují na MS technologiích?

V čem konkrétně ti připadá nedostatečný způsob formátování, který vyžaduje pouhé vložení prázdného řádku mezi odstavce? Systém již pak vše zařídí sám. Ty jsi ve svém příspěvku zcela zbytečně používal tag BR - to nebylo nutné, protože dva úhozy do ENTER za každým odstavcem by to vyřešily za tebe.

[Michal Marek (twofish)]

Zmáčknout dvakrát Enter, to je fakt na bednu, to musí bejt člověk úplnej HTML guru...

Navíc nevím jak v tvém, ale v mém paralelním vesmíru je to běžný způsob formátování _plain textu_, koukni se na na jakýkoliv delší texťák (less /usr/share/doc/*/README)

[Melkor]

OK, vykasli se na to. Aspon tu bude o jednoho prudice min ...

[Smazáno]

Vždyť jen provokuje. Co jsem měl možnost číst jeho zdrojáky, tak dvakrát za sebou do entru praštit umí. Proč udělal tohle je mi záhadou, ale každý střípek do mozaiky virtuálních křemílků se hodí, ne? :)

Prostě bude v pekle psát na klávesnici bez entru...

[User682]

zahada ? - az se budete muset na linuxu zivit a budute mit, co delat udrzet si svoji vyvojovou stanici na linuxu, tak zjistite, ze vam moc casu nezbyva. nectu jenom abclinuxu, ale par dalsich portalu a informacnich zdroju. - nemam cas na flamesu. spise hledam reseni daneho problemu. rad vam prihodim napad a to same cekam od lidi, co odpovidaji na muj prispevek. neni to spatne se zivit necim, co vas bavi a zaroven neco take dat. - abclinuxu ma asi pres 10k(tipuju 15k) navstevniku denne. spocitejte si to na reklame. to je takovy problem udelat volitelne formatovani textu, nerikejte mi, ze 2. linuxovy portal nesezene programatora ci motivaci pro nej, aby udelal volitelne formatovani ? - pri zminovane nasvtevnosti je problem udelat nejake lepsi zadavani prispevku ? asi ano. na to kolik je tu sluzeb. do budovu pro tisic lidi neudelate jenom jedny dvere a to jeste male. jak je mozne, ze na root.cz to jiz maji ? asi zjistili, ze jim to treba pomuze ve vetsi navstevnosti. nedivte se, ze jsem vytocenej. tehle par duvodu je skutecne provokace. tohle fakt nema smysl. [logic] not found.... bye gf

[Michal Kubeček]

Ale vždyť máte volitelné formátování. Buď to pište jako obyčejný text, odstavce oddělujte prázdným řádkem, jak je léta zvykem, a budete to mít zformátované jedna báseň. Potřebujete-li nějaké složitější formátování, máte k dispozici plnou škálu HTML. Tak o co vám vlastně jde?

Abych předešel napadání: na Linuxu pracuji, živím se tím a Windows jsem už čtyři měsíce nespustil jinak než pod vmware (a to ještě jen občas).

[jm]

Ano, nech si spravit ENTER anebo sem nepis. Opravdu jsem nepochopil, co krome neuveritelne vlastni lenosti ti brani naformatovat text alespon do odstavcu. Me to prijde doslova jako provokace...

Jak by asi sakra melo to automaticke formatovani fungovat? Ze by po tobe nejaky skritek cetl tu jednoodstavcovou splacaninu a doplnoval tam ty odstavce za tebe? Nebo jak? Ach jo.

[hub]

Teda tohle číst je vopruz. Co je to za styl psát takto ?

[jm]

Do <|> anebo do (_|_) ?

[Michal Marek (twofish)]

Nevíte někdo o skinu/rozšíření do Firefoxu a TB, které by předstíralo chování a vzhled velké Mozilly? Hlavně vyhledávání v Googlu přes location bar a přepínání browser/mail vlevo dole. Pár věcí by se ještě určitě našlo po pár hodinách používání FF.

Na Preferences dialog radši rezignuju.

[qwerty]

hoj presne to bych si pral ve firefoxu taky aby pro google search tam nebyl specialni box ale aby to bylo pres ten location bar kdybys prisel jak na to tak dej sem prosimte vedet

[jm]

about:config - uz jsem to sem nejmin dvakrat psal, zkus hledat.

[xkesh]

"soustředit se" je sloveso vidu dokonavého, čas budoucí: "soustředí se" . eventualne nedokonavý tvar tohoto slovesa zní "soustřeďovat se".

mix "bude se soustředit" hodne taha za oci i za usi, aspon me ;)

[jm]

Tobe nestacila ta OT debata na Rootu? Grrrrr!!!

[Smazáno]

čistě jako test: 'буду делать'

jo, jste lepší než rúút.cz...

[xkesh]

Tobe nestacila ta OT debata na Rootu? Grrrrr!!!

ne, tam jsem ji jeste necet ani asi "precist nebudu". na rozdil od chyb pravopisnych a preklepu mi tyhle chyby kupodivu vadi dost, protoze to jsou blaboly a navic nejde o volnou diskusi, ale o redigovany text.

"bude se vrátit", "bude se stát", "bude se vyrobit" - treba to nakonec nezni tak spatne, co :P

[unchallenger]

Není to náhodou ten vývoj ke zjednodušení jazyka, který tak vehementně obhajuješ? Prostě budou všechny budoucí tvary pravidelné ;-)

[unchallenger]

Nebo budou být pravidelné?

[xkesh]

pokud jsem pricetny, tak jsem zatim mluvil pouze o zjednoduseni PRAVOPISU (a ze forma pravopisu se nedotyka jazyka jako takoveho).

jinymi slovy, nevadi mi, kdyz nekdo napise blbe spravna slova, ale hodne mi vadi, kdyz se pisou blba slova (byt korektnim pravopisem).

obzvlaste tam, kde lze predpokladat, ze text prosel redakci a ze ho tudiz nekdo musel videt a schvalit.

na rozdil od pravopisu totiz takova "blba slova" prozrazuji, ze jejich autor si s textem moc hlavu nelamal a ze redaktorum je to bud jedno, nebo nejsou schopni tohle zachytit.

kdyz jsem v tomto smyslu kritizoval jisty clanek, bylo mi odpovezeno, ze "je vhodnější ponechat autorům svobodu a místo sterilně čistého projevu nechat promluvit jejich osobitý styl."

cili, jak jsem pochopil, je tu redakce pouze od toho, aby kontrolovala pravopis, tedy to, na cem v textu zalezi asi nejmene a co se da opravit pomerne mechanicky.

o cloveku, ktery pise dobre texty s pravopisnymi chybami, si muzu treba myslet, ze nema dobrou fotografickou pamet a ze venoval svoji energii radeji premysleni a formulaci textu.

blbe formulovany text se sice da omluvit tim, ze jeho autor venoval zvysenou pozornost spravnemu pravopisu, ale asi se shodneme, ze debilita, byt uhledne napsana, zustane debilitou.

snad jsem konecne jakz takz vysvetlil, o co mi jde :)

[jm]

Mohl bys svoje vytky smerovat na patricne misto, tedy autorovi tiskove zpravy, ktera tady byla pouze prevzata?

Na Root.cz podobny jazykovy brusic (nebo snad tvoje alter ego?) zcela zlikvidovat diskusi k teto zpravicce, tady se k tomu patrne schyluje taky. Krucinal himlhergot, co si treba podobne "existencialni" problemy resit treba v blogu?!

[xkesh]

Autorem je podepsany, zpravicka vysla tady. Nikde neni oznaceno nic jako citat.

Krucinal himlhergot, co si treba podobne "existencialni" problemy resit treba v blogu?!

Moje rec, res si je tam a nelikviduj tu diskusi :P

[jm]

Ano, autorem je nepochybne podepsany - viz http://www.czilla.cz/. No, treba si priste autor toho nesmirne pohorsliveho prispevku, urazejiciho tvuj vytribeny jazykovy jemnocit, priste trikrat rozmysli, jestli sem jeste nejakou dalsi zpravicku prida.

11. 3. 2005 Změny ve vývoji Mozilla Suite
Mozilla Foundation dnes oznámila, že Mozilla Suite 1.7.x je poslední oficiální vývojovou větví této aplikace - vydání verze 1.8 se neplánuje. Vývoj pod hlavičkou Mozilla Foundation se bude soustředit na Firefox a Thunderbird. Větev Mozilla Suite 1.7.x bude nadále podporována a budou pro ni vydávány bezpečnostní aktualizace. Někteří vývojáři v čele s Borisem Zbarskym nyní uvažují, že by si další vývoj Suite vzali na starost sami a Mozilla Foundation by jen poskytovala nezbytné technické zázemí. V této chvíli ještě situace není vyjasněná, nicméně CZilla uvažuje, že v případě vzniku této "komunitní verze" Mozilla Suite ji bude dále podporovat a lokalizovat, takže její uživatelé by o svou oblíbenou aplikaci neměli přijít. O situaci budeme dále průběžně informovat.

[xkesh]

tak to zapomnel dodat patricny odkaz. nevim, co tebe privedlo na czilla.cz. opisovat chyby pod svym jmenem je mozna jeste horsi nez je delat samostatne.

autorem zpravicky JE podepsany, a pokud nevyznacil zretelne citat, tak za ni taky zodpovida, i kdyz ho doslova odnekud zkopiroval (cemuz se rika plagiat - ok, u tohoto textu je to vicemene irelevantni).

[jm]

Slysels uz nekdy termin "tiskova zprava"? No nic, evidentne to je nad tvoje chapani, skoda casu. Tim plagiatem jsi to opravdu dovrsil, takze ted jeste muzes vyrazit zaprudit na toho Roota, tam je ta tiskova zprava prevzata doslovne, urcite tam z tebe budou mit podobnout radost. Hlavne jim nezapomen sdelit, ze to jsou pologramotna hovada, ktera kradou cizi texty.

[xkesh]

Tiskova zprava obsahuje predevsim pramen. Pokud nekdo zkopiruje zpravu z czilla.cz a nerekne to, tak je to plagiat. Vubec to neni slozite.

U tehle zpravicky je to vicemene irelevantni, nebyt tveho chabeho argumentu, ze ten, kdo se vydava ze jejiho autora, neni zodpovedny za chyby v ni obsazene.

[jm]

No, tvoje impertinence uz nehodlam dal komentovat. Muzes si tady dal honit svoje ego nad autorem dvou radek textu a urazet ho dle libosti, ostatni si alespon udelaji o tobe patricny obrazek. U me jses obycejny dusevni chudak. Sbohem.

[xkesh]

No, treba si priste autor toho nesmirne pohorsliveho prispevku, urazejiciho tvuj vytribeny jazykovy jemnocit, priste trikrat rozmysli, jestli sem jeste nejakou dalsi zpravicku prida.

myslis? http://www.abclinuxu.cz/clanky/show/44049

mozna si trikrat rozmysli, co v nich vlastne pise, coz by nebylo na skodu veci :)

[unchallenger]

pokud jsem pricetny, tak jsem zatim mluvil pouze o zjednoduseni PRAVOPISU (a ze forma pravopisu se nedotyka jazyka jako takoveho)

Zrušení diakritiky např. likviduje v ženském rodě rozdíl mezi jmenným a základním tvarem přídavných jmen -- které se ovšem liší významově. Pokud se to nedotýká jazyka jako takového, tak už nevím, co se ho dotýká.

[xkesh]

Zrušení diakritiky např. likviduje v ženském rodě rozdíl mezi jmenným a základním tvarem přídavných jmen -- které se ovšem liší významově. Pokud se to nedotýká jazyka jako takového, tak už nevím, co se ho dotýká.

Tomu prece sam neveris, ze by forma zaznamu neco v jazyce likvidovala - maximalne to nezaznamena. Krome toho, kde jsem rikal neco o zruseni diakritiky?

Jedine zjednoduseni, ktere jsem kdy navrhl, se tykalo psani -i/y v minulem pricesti (stejne jako to ma slovenstina).

Dale trvam na tom, ze graficke rozlisovani i/y obecne neni pro cestinu nutne (jak ukazuje napr. pribuzny jazyk bulharstina), ale nemyslim si, ze by takova nebo nejaka podobne radikalni reforma mela nadeji na uspech.

[unchallenger]

Tomu prece sam neveris, ze by forma zaznamu neco v jazyce likvidovala - maximalne to nezaznamena.

Tak si představuj, že se ,soutředím se` píše ,budu se soustředit` -- podle tebe je přece jedno, jak budeme co zapisovat. Když se podívám na angličany, kteří píší e.g. a vyslovují to fo ikzámpl'...

Krome toho, kde jsem rikal neco o zruseni diakritiky?

Nemáš moc dlouhou paměť.

[xkesh]

Tak si představuj, že se ,soutředím se` píše ,budu se soustředit` -- podle tebe je přece jedno, jak budeme co zapisovat.

A taky muzes misto slova "slon" uzivat slovo "ruzovy" :P

Priklad zmeny celych slov je irelevantni, ale kdyz zustaneme u pismen, tak ano: znak C muze oznacovat za urcitych okolnosti jak hlasku [c] tak [č], v cizich slovech dokonce [k] a [s].

Kdyz nekdo jazyk ovlada, tak nepotrebuje berlicky jako je interpunkce nebo diakritika k tomu, aby se dorozumel, stejne jako nepotrebuje k ustni domluve umet psat.

Krome toho, kde jsem rikal neco o zruseni diakritiky?

Nemáš moc dlouhou paměť.

Pomoz mi, evidentne mas delsi.

[jm]

Budu se soustredit je naprosto normalni a bezne vyjadreni, narozdil od budu se soustredovat, coz jsem asi tak prinejmensim nekolik let od nikoho neslysel. Takze opravdu nechapu, o cem se tady bavime a co je na nem spatneho. Ale hlavne ze je si do ceho nesmyslne rejpnout, ze?

Vseho moc skodi, i techto jazykovych koutku. Co treba tyhle off-topic prispevku smerovat do nejake jazykove poradny nebo obdobne zamereneho fora? Me v tehle diskusi opravdu, ale opravdu nezajimaji nejake lekce o vidu dokonavem a nedokonavem a vetsinu normalnich lidi asi taky ne. Diky za pochopeni. :-|

[xkesh]

"budu se soustředit" se cesky rekne "soustředím se". "budu se soustřeďovat" znamena zase o trochu neco jineho (asi jako: "*budu se vrátit" / "vrátím se" / "budu se vracet").

mne to tedy jako naprosto normalni nepripada a bezne to zaplatpanbu jeste zdaleka neni (i kdyz tedy ceskou publicistiku moc nesleduji: to zase s oblibou pronasi nejaka politicka "hlava otevrena" a pologramotni novinari to s chuti opakuji, co?)

PS. me, kdyz neco nezajima (zretelne jsem svuj prispevek nadepsal), tak si toho pokud mozno nevsimam, a uz vubec se toho neucastnim. tudiz nedekuj, nepochopil jsem :P

[jm]

Ano, me opravdu nezajimaji zcela off-topic prispevky. Muzu ti sdelit, ze po tvem extempore bych se na miste "autora" teto zpravicky (patrne ti stale unika, ze text je prevzaty z czilla.cz) na jakekoliv dalsi psani zpravicek tady tak leda zvysoka a vydatne...

Bez si konecne debatovat o casovani, nedokonavych videch a negramotnych novinarich nekam jinam, tam budou z tveho vytribeneho jazykoveho citu urcite vsichni na vetvi.

[xkesh]

Muzu ti sdelit, ze po tvem extempore bych se na miste "autora" teto zpravicky (patrne ti stale unika, ze text je prevzaty z czilla.cz) na jakekoliv dalsi psani zpravicek tady tak leda zvysoka a vydatne...

Unika, jelikoz odkaz na pramen je http://www.mozilla.org/seamonkey-transition.html, kde se kupodivu pise anglicky. Takze jde jeste ke vsemu o zkopirovany text odjinud (haha, to opisovani chyb v pisemkach), chapu. At zije moderni zurnalistika :P

[jm]

Bez uz konecne prudit a urazet nekam jinam! Nebo nez zase nejakou blbost placnes, tak si napocitej do deseti. To je totiz skutecne ohromne prekvapeni, ze vetsina zpravicek tady je prevzata odnekud jinud a navic je sem pisou z velke casti ctenari, ne redaktori. Kolik tech zpravicek jsi sem napsal ty, jazykovy genie? Jses evidentne nesmirny jazykovy talent, tak rychle napis do redakce, ze bys jim treba mohl delat ve volnych chvilich korektora.

[Zdeněk Burda]

"budu se soustředit" se cesky rekne "soustředím se"

To co jsi napsal se liší jen v čase, první je budoucí, druhý je přítomný.

[xkesh]

ech... > mluvnice jazyka ceskeho > slovesa > vid:

"Slovesa dokonavá nemohou vyjádřit skutečnou přítomnost; jejich tvary přítomného času označují už budoucnost ... budoucí čas je u nich tvořen jedním slovem (jednoduchým tvarem)."

maly priklad, kde to snad trkne vic:

"budu se vrátit" / "vrátím se" - to se taky liší "jen v čase"?

Ani mi tak nevadi, kdyz se delaji chyby - ja je delam taky - ale hadat se zarputile o to, ze cerne je bile, to uz je dost silny kafe.

Muj prvni prispevek obsahuje uplne vecne a strucne upozorneni na chybu, vysvetleni, proc to chyba je a konec. Cela nasledujici debata neprinesla vecne vubec nic navic (snad jen, ze patvar "budu se soustredit" pochazi vlastne z dilny czilla.cz, odkud ho vsichni nadsene kopiruji).

[unchallenger]

Soustředím se je budoucí tvar, přítomný je soustředuji se (nedokonavý).

[jm]

Viz http://www.googlefight.com/

soustredit se - 9,940 results (~95 %)

soustredovat se - 512 results (~5 %)

Pokud se nedokonavy tvar daneho slovesa prakticky nepouziva, tak vid jaksi pro rozliseni casu nestaci.

Priklad: Nerus me - soustredim se - tady to snad nekdo vnima jako budouci cas?

[Michal Kubeček]

Na to jsem čekal, až tu zase začne někdo šermovat Googlem coby normou jazyka. :-(

Zcela překvapivě občas některé tvary sloves vypadají stejně a jejich rozlišení je dáno kontextem; není-li, může být někdy vhodné větu mírně přeformulovat, aby nedošlo ke zmatení. V textu zprávičky (pokud by byl opraven) by ovšem byl čas z kontextu jasný zcela dostatečně.

[jm]

V textu zpravicky bych napsal "Oficialni vyvoj se zameri..." a tahle dementni debata by vubec nevznikla.

A propos, ja tady nesermuju Googlem jakozto normou jazyka, ale uvadim to jako argument, ktere sloveso se pouziva a ktere ne - coz asi pochopili vsichni krome tech, kteri evidentne pochopit nechteli a museji prudit a prudit a prudit a rejpat a rejpat a rejpat, i kdyby na chleba nebylo...

S tim, ktere slovo se pouziva a ktere ne, vsichni ti slavni jazykovi teoretici nic neudelaji, ani kdyby se na hlavu postavili. Treba se zblaznete, vsichni.

[Michal Kubeček]

S tim, ktere slovo se pouziva a ktere ne, vsichni ti slavni jazykovi teoretici nic neudelaji, ani kdyby se na hlavu postavili.

S tím, který operační systém (které programy) se používá (používají), všichni ti slavní počítačoví teoretici nic neudělají, ani kdyby se na hlavu postavili.

(sorry, nedalo mi to)

[Zdeněk Burda]

Nejsem zrovna moc znalý češtiny, ale tohle je teda kravina(i když to podle pravidel asi bude správně).

Slyšel jsi někde někoho říct soustředuji se?

Už když to čtu, tak se mi huba kroutí. Ani to nebudu zkoušet vyslovit, protože bych se asi zranil.

[Zdeněk Burda]

Hmmm, jak koukám na tu zprávičku, tak tam to je v pohodě. Takhle vytržené z věty je to těžké určit.

[kciii]

Ja som v zasade ochotny prejst na Firefox, len neviem dosiahnut vo FF to co v Mozille robilo Shift+Enter v location bar-e. (Save Linked Page (when a link is selected)). Vie mi niekto pomoct?

[Peter Cvanda]

Take jsem dlouhou dobu pouzival velkou Mozillu, az v posledni dobe jsem presel na Firefox a Thunderbird. Vidim to jako logicky krok - prohlizece jsou si tak podobne, ze je zbytecne vyijet dve velice podobne aplikace.

V teto chvili je jednoznance uspesnejsi Firefox a podle meho nazoru je dobre vsechny sily Mozila Foundation napnout na vlajkovou lod. Bude mne to lito a trochu vadit, ale treba vznikne nejake rozsireni "Suite", ktere zaintegruje vsechny aplikace do jednoho

[Deathcoltd]

Právě od Firefoxu jsem utekl k Mozille, neboť je pro mne funkčně mnohem lepší. Firefox měl s některými stránkami (alespoň 1.0) problémy a Mozilla je zvládala lépe.

[tdx]

Doufám, že se tím už nikdo nebude zabývat. Já náhodou češtinu studuji (a učím) a tvar vývoj se bude soustředit pouze na je zcela v pořádku. A pokud to někomu tak strašně vadí, tak ať si slovo bude soustředit nahradí v duchu spojením v budoucnosti se soustředí

Jinak pro rýpavce -- slovo soustředit se má ve Slovníku spisovné češtiny definován svůj význam jako zaměřit (činnost, úsilí ap.) k jedné věci. Hlavní nepochopení ze strany původního přispěvatele (tuším xkesh) pak spočívá v tom, že budoucí děj chápe jako průběhový a neukončený (a bylo by tedy potřeba jej vyjádřit nedokonavým slovesem), což je však v rozporu s plány vývojářů. Soustřeďovat se by pak jednoduše znamenalo, že vývojáří veškeré úsilí naplnou k tomu, aby spojili své síly.

[xkesh]

Doufám, že se tím už nikdo nebude zabývat. Já náhodou češtinu studuji (a učím) a tvar vývoj se bude soustředit pouze na je zcela v pořádku. A pokud to někomu tak strašně vadí, tak ať si slovo bude soustředit nahradí v duchu spojením v budoucnosti se soustředí

Doloz (citaty z literatury). pokud studujes (a ucis), tak mas jiste prameny k tomu, ze sloveso "soutředit se" neni vidu dokonaveho.

Podle SSJČ je to sloveso dokonave. Podle Ceske mluvnice (Havranek - Jedlicka, 1981, str. 225) pritomne tvary dokonavych sloves zkratka oznacuji budoucnost...

Jinak pro rýpavce -- slovo soustředit se má ve Slovníku spisovné češtiny definován svůj význam jako zaměřit (činnost, úsilí ap.) k jedné věci. Hlavní nepochopení ze strany původního přispěvatele (tuším xkesh) pak spočívá v tom, že budoucí děj chápe jako průběhový a neukončený (a bylo by tedy potřeba jej vyjádřit nedokonavým slovesem), což je však v rozporu s plány vývojářů. Soustřeďovat se by pak jednoduše znamenalo, že vývojáří veškeré úsilí naplnou k tomu, aby spojili své síly.

Hahaha. V souladu s plany vyvojaru je jiste, ze "budou zaměřit" cinnost k jedne veci... ze. Ufff, prosim te, ty se nikde neohanej tim, ze cestinu studujes, natoz ucis, protoze pak fakt neni pomoci nam ni budoucim...

Tohle je ucivo zakladni skoly, kdyz uz selze zakladni jazykovy cit. Budouci dej se vyjadri uplne normalne dokonavym slovesem "vývoj se soustředí" a vubec kolem toho neni treba delat dalsi komedii.

Fakt des.

[jm]

Bez uz s tou cestinou opravdu do (_|_) !!!

[Michal Kubeček]

Běžte tam raději vy se svými neustálými výkřiky a posíláním všech, kdo se vám znelíbí, na různá místa. Když se neumíte ovládat, nediskutujte.

[jm]

Jasne, nejlepsi je zasr*t diskusi o vyvoji Mozilly off-topic plkama o vyvoji cestiny od Jungmanna po dnesek. Na normalnich diskusnich forech se podobne off-topic blaboly prekracujici unosnou miru obvykle mazou, protoze jinak by tam byl pouze bezcenny balast.

[tdx]

Takže ještě jednou a naposledy. Tvar je v pořádku, běžně se užívá, zadej si prosím v Google se bude soustředit a zjistíš, že to tak je, ať se ti to líbí, nebo ne. Jazyk se přirozeně vyvíjí, a ačkoliv tvar soustřeďovat se existuje, působí na běžného uživatele více "nečesky" než výše zmíněný ekvivalent.

Tvé záměrně nabízené "patvary" mají jeden drobný problém -- běžný uživatel jazyka ví, jaký je rozdíl mezi slovem zaměřit a zaměřovat, slovo soustřeďovat však většinou nezná, a dokonce mu sugeruje poněkud odlišný význam (tzn. trvale se snažit soustředit se). Uživatele mate již to, že rozdíl mezi dokonavostí a nedokonavostí bývá v češtině obvykle vyjádřen prefixem, což tenhle případ není (př. psát vs dopsat).

Předpokládám, že sám asi těžko používáš "úžasné" slovo magnetoskop, ale asi jako všichni normální lidé používáš totální zprzněninu video.

P. S. A pro příště -- pokud chceš, aby se s tebou někdo na úrovni bavil o českém jazyce, tak se prosím zdrž agresivních a lehce neslušných výpadů vůči druhým a hlavně -- neoperuj s jazykovědnou příručkou, která je dnes připomínána maximálně jako doklad vývoje české lingvistiky. Pro tvé další studium doporučuji akademickou Mluvnici češtiny, v tomto případě kapitolu o aspektu sloves (perfektu a imperfektu, případně násobenosti) ze stran 179 - 180. Speciálně tě odkazuji na podkapitolu 2.6.1.1, kde se doslovně píše: Rozdíl mezi dokonavým a nedokonavým slovesem vidového páru je v tom, že dokonavé sloveso vyjadřuje dosažení výsledku, kdežto nedokonavé vyjadřuje jen směřování k výsledku [...] (str. 181).

[xkesh]

Takže ještě jednou a naposledy. Tvar je v pořádku, běžně se užívá, zadej si prosím v Google se bude soustředit a zjistíš, že to tak je, ať se ti to líbí, nebo ne.

Misto mlaceni prazdne slamy byste mel dodat nejaky ten citat z relevantniho pramene, ktery by dokladal vase tvrzeni.

Jazyk se přirozeně vyvíjí, a ačkoliv tvar soustřeďovat se existuje, působí na běžného uživatele více "nečesky" než výše zmíněný ekvivalent.

Bla bla bla. Je to uplne normalni ceske sloveso. Ze se neuziva tak casto, souvisi s tim dejem, ktery oznacuje. Pak maji ignoranti (a jak vidim, tak dokonce i "studovani cestinari") potize v nem vubec rozeznat ceske slovo, koukam.

Tvé záměrně nabízené "patvary" mají jeden drobný problém -- běžný uživatel jazyka ví, jaký je rozdíl mezi slovem zaměřit a zaměřovat, slovo soustřeďovat však většinou nezná,

Jen jestli vite vy, jaky je rozdil mezi "zaměřovat" a "zaměřit", kdyz nevite ten mezi "soustředit se" a "soustřeďovat se" - je totiz tentyz.

a dokonce mu sugeruje poněkud odlišný význam (tzn. trvale se snažit soustředit se).

Pro tvé další studium doporučuji akademickou Mluvnici češtiny, v tomto případě kapitolu o aspektu sloves (perfektu a imperfektu, případně násobenosti) ze stran 179 - 180. Speciálně tě odkazuji na podkapitolu 2.6.1.1, kde se doslovně píše: Rozdíl mezi dokonavým a nedokonavým slovesem vidového páru je v tom, že dokonavé sloveso vyjadřuje dosažení výsledku, kdežto nedokonavé vyjadřuje jen směřování k výsledku [...] (str. 181).

Uživatele mate již to, že rozdíl mezi dokonavostí a nedokonavostí bývá v češtině obvykle vyjádřen prefixem, což tenhle případ není (př. psát vs dopsat).

Nebo napr. "zaměřit" a "zaměřovat", "vrátit se" a "vracet se", nebo "získat" a "získávat" ... a podobne, ze... (to studium cestiny bylo neco jako ta Grossova nemcina?).

Předpokládám, že sám asi těžko používáš "úžasné" slovo magnetoskop, ale asi jako všichni normální lidé používáš totální zprzněninu video.

???

P. S. A pro příště -- pokud chceš, aby se s tebou někdo na úrovni bavil o českém jazyce, tak se prosím zdrž agresivních a lehce neslušných výpadů vůči druhým a hlavně -- neoperuj s jazykovědnou příručkou, která je dnes připomínána maximálně jako doklad vývoje české lingvistiky.

Neuvedl jste zadne doklady vaseho absurdniho tvrzeni, ze tvar "bude se soustředit" je v poradku.

Jestli je pro vas zakladni poznatek, ze slovesa dokonava oznacuji pritomnymi tvary dej budouci (vrátím) a ze netvori budouci tvary (*budu vrátit) "maximalne doklad vyvoje lingvistiky", tak uvedte konecne misto irelevantnich tlachu nejake priklady, kdy to tak neni.

Pro tvé další studium doporučuji akademickou Mluvnici češtiny, v tomto případě kapitolu o aspektu sloves (perfektu a imperfektu, případně násobenosti) ze stran 179 - 180. Speciálně tě odkazuji na podkapitolu 2.6.1.1, kde se doslovně píše: Rozdíl mezi dokonavým a nedokonavým slovesem vidového páru je v tom, že dokonavé sloveso vyjadřuje dosažení výsledku, kdežto nedokonavé vyjadřuje jen směřování k výsledku [...] (str. 181).

Ano, popsany rozdil mezi "soustředit se" a "soustřeďovat se". A kde se pise o tom, ze "soustředit se" je sloveso dokonave a tedy tvori budouci tvar "bude se soustředit"?

[xkesh]

Posledni otazka zni samozrejme takto:

Ano, popsany rozdil mezi "soustředit se" a "soustřeďovat se". A kde se pise o tom, ze "soustředit se" je sloveso NEdokonave a tedy tvori budouci tvar "bude se soustředit"?

[jm]

It may be that your sole purpose in life is simply to serve as a warning to others...

[tdx]

Odpovím ti dle tvé logiky. Že je sloveso věnovat (se) dokonavé, se shodneme, že (věnuji (se)). Přesto se běžně říká budu se ti věnovat. Pročpak asi? A podobných případů je v jazyce celá řada. (Kdyby tě zajímalo, odkud to zase mám, tak např. Marie Čechová, Řeč a jazyk, str. 156 -- 157.)

Čeština má (na rozdíl třeba od angličtiny) pouze tři slovesné časy. K jejich lepšímu rozlišení (mimo jiné) se užívá kategorie vidu. Bohužel však na rozdíl od kategorie slovesného času, která je čistě gramatickou kategorií, je vid kategorií gramaticky-sémantickou, tzn. že má vliv i na lexikální význam. Řada sloves tedy netvoří čistě vidové dvojice, neboť rozdíl mezi slovesem dokonavým a nedokonavým spočívá také v rozdílu významovém. Určit pak, co je a není správné, to chce skutečně dost odvahy.

Já tvrdím, že slova soustředit (se) a soustřeďovat (se) nejsou sémanticky ekvivalentní. Problém slova soustředit (se) spočívá v tom, že i při své dokonavosti má charakter určité průběhovosti. Zatímco se člověk vrátí, dopíše dopis, zaměří cíl atd. v určitém okamžiku, soustředit se lze i celou hodinu (podobně sloveso věnovat (se)). Pochybuji, že by kdokoli (i ty) použil spojení soustřeďuju se na ten problém už celou hodinu.

[VJKM]

Sloveso věnovat (se) patří mezi obouvidová slovesa, u kterých se dokonavý i nedokonavý vid vyjadřuje stejným tvarem. (Pro zajímavost některá slovesa mají jen jeden vid (být,moci) a některé vidové dvojice mají různý slovní kořen (brát-vzít,klást-položit).)

[xkesh]

Já tvrdím, že slova soustředit (se) a soustřeďovat (se) nejsou sémanticky ekvivalentní. Problém slova soustředit (se) spočívá v tom, že i při své dokonavosti má charakter určité průběhovosti.

"Vývoj se soustředí" ... je čas budoucí vyjádřený přítomným tvarem slovesa dokonavého (stejně jako "vývoj se zaměří", "vývoj se vrátí", "vývoj se zastaví").

"Bude se soustředit" je rozšířená chyba (dovoluji si tvrdit, že se nevyskytuje v literatuře, ale v pouze nedbale redigovaných textech: každý trochu jen slušný korektor tohle opraví), která podle mě nevzniká potřebou vyjádřit průběhovost, ale přiřazením slovesa "soustředím" ke vzoru "prosím (budu prosit)", což může mít různé příčiny, např. mechanický překlad z jiných jazyků - chyby ve vidu sloves jsou také asi nejběžnější chyby cizinců učících se česky, neboť jejich správné užívání se neřídí logikou, ale citem (zkušeností).

Zatímco se člověk vrátí, dopíše dopis, zaměří cíl atd. v určitém okamžiku, soustředit se lze i celou hodinu (podobně sloveso věnovat (se)).

Nelze. Soustředit se lze jednou a dost, nebo je možné pokusy o soustředění opakovat (soustřeďovat se). Celou hodinu je pak možno být soustřeďěný. Stejně jako lze "zaměřit" pouze jednout, nikoliv celou hodinu. Právě proto čeština slovesné vidy rozlišuje.

Pochybuji, že by kdokoli (i ty) použil spojení soustřeďuju se na ten problém už celou hodinu.

Spontánně bych použil asi "zkouším se soustředit", "chci se soustředit", pokud bych chtěl opravdu zdůraznit opakování a průběhovost, tak bych použil: "soustřeďuji se".

Když řeknu "soustředím se", chápu to (jsa nepochybně zkažen četbou české literatury a neposloucháním českých médií) jako čas budoucí. I kdybych řekl "teď se soustředím" je to pro mě analogické tvaru "teď se vrátím".

"Budu se soustředit" mě pak praští jak do uší, tak napsané do očí. Zatím toho chválabohu moc nepotkávám a rozhodně to nepoužívám.

Vím, že chyby dneška jsou většinou normou budoucnosti, ale to, že je nějaká chyba častá, ještě neopravňuje k tvrzení, "že je naprosto v pořádku", hlavně když se jedná o redigovaný text.

Díky za věcný tón, ale nějaký doklad (citáty z relevantního, tedy pečlivě redigovaného nebo literárního textu) vašeho tvrzení pořád nevidím.

Bez toho je další teoretická diskuse myslím bezpředmětná, protože všechno ostatní už zde padlo.

[jm]

He has a mechanical mind. Too bad he forgot to wind it up this morning.