Portál AbcLinuxu, 10. května 2025 20:36

Připojení Retina displeje k PC

Retina displej nemusí být záležitostí pouze mobilních telefonů a tabletů. Ve varšavském hackerspace se povedlo připojit Retina displej k běžnému PC. Na 9,7 palcovém displeji s rozlišením 2048x1536 lze zobrazit nejenom xeyes nebo OpenTTD :-). Displej i s konektorem vyšel na 70 USD.

22.4.2013 13:13 | Ladislav Hagara | Zajímavý článek


Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

Komentáře

Nástroje: Začni sledovat (1) ?Zašle upozornění na váš email při vložení nového komentáře. , Tisk

Vložit další komentář

22.4.2013 14:09 dizz.
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin

<rejp>Ja natom nevidim nic svetoborneho MacBook Pro s Retinou se uz nejakou dobu prodava</rejp>

22.4.2013 14:21 Aleš Kapica | skóre: 52 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
Za 70$?? ;-)
22.4.2013 14:31 dizz.
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
no za 70$ nejakou tu kuklu a velky francouzsky klic nebo velke pacidlo koupis a pak je potreba si pockat na nejakeho hipstra ;-)

Kdyz se nad tim zamyslis je to take svym zpusobem kutilstvi a zpusob jak za malo penez ziskat hodne muziky ;-)
Kaacz avatar 22.4.2013 19:54 Kaacz | skóre: 10 | Praha 4
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
Jak souvisi cena s upozornenim, ze Retina displej neni domenou pouze mobilu a tabletu ??
Jsem uz moc stary na pouzivani windows .. / Optimismus je jen nedostatek informaci ..
22.4.2013 20:04 chrono
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
Predpokladám, že dizz vôbec netuší, o čom sa v tom článku píše (a áno viem, že Apple dáva Retina(tm) displej okrem mobilov a tabletov aj do notebookov).
Kaacz avatar 22.4.2013 20:40 Kaacz | skóre: 10 | Praha 4
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
No proste veta: Retina displej nemusí být záležitostí pouze mobilních telefonů a tabletů. je nesmysl. Protoze to tak vubec neni ..
Jsem uz moc stary na pouzivani windows .. / Optimismus je jen nedostatek informaci ..
23.4.2013 00:05 potato
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
Takže podle tebe Retina display musí být záležitostí pouze mobilních telefonů a tabletů?

Pokud ne, tak si ujasni, s čím nesouhlasíš...
23.4.2013 15:44 mankind_boost
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
+1.0f
23.4.2013 08:43 dizz.
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
Ale myslim ze vim o cem se tam pise, jen mi ten nadpis prisel moc bombasticky ...
22.4.2013 21:39 luky
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC

<rejp>Ja natom nevidim nic svetoborneho MacBook Pro s Retinou se uz nejakou dobu prodava</rejp>

<rejp>Zadny prodavany macbook neni osazen dislejem, ktery splnuje definici retina displeje od Applu</rejp>
Fluttershy, yay! avatar 22.4.2013 21:43 Fluttershy, yay! | skóre: 93 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC

<rejp>Retina displej je buzzword.</rejp>

🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána
22.4.2013 23:08 luky
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
Jobs pri uvedeni rekl, ze retina displej je takovy, u ktereho jeden pixel zaujima pri bezne pozorovaci vzdalenosti mene nez 2.38e-8 srad. Z toho se da vypocist pozorovaci vzdalenost a rozhodnout, zda se da pozadovat za beznou u daneho zarizeni.
Fluttershy, yay! avatar 23.4.2013 03:55 Fluttershy, yay! | skóre: 93 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
...taky je to obchodní známka.
🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána
23.4.2013 10:06 dizz.
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
http://www.apple.com/macbook-pro/
23.4.2013 10:48 luky
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
Tento notebook tu definici taky nesplnuje, muzete si vygooglit rozmery jednoho pixelu a spocitat prostorovy uhel, ktery ten pixel zaujima z bezne pozorovaci vzdalenosti. Pripadne rovnou stranky, kde je to spocitane.
23.4.2013 11:55 dizz.
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
Retina je obchodni nazev pouzivany Apple Inc. Macbook Pro je PC takze me rypnuti bylo vporadku.

23.4.2013 14:48 luky
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
Obchodni nazev pouzivany Applem je "Retina", v clanku se pise o retina displejich, ktere sam Jobs definoval tak, jak jsem jiz uvedl. Zadny nyni prodavany MacBook neni osazeny retina displejem. Proc je ve zpravice retina s velkym R nevim.
Fluttershy, yay! avatar 23.4.2013 16:13 Fluttershy, yay! | skóre: 93 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
To je velmi kreativní způsob zacházení s přirozeným jazykem...
🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána
22.4.2013 14:10 motyq
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
wow, že bych oprášil dlouho odkládanou stavbu fullHD projektoru a rovnou ho postavil na více-než-fullHD? To vypadá velice zajimavě a ještě jsou kabely vyvedeny bokem. Takže oholit displej o ochrané a polarizační vrstvy by nemusel být takový problém... Nice!
22.4.2013 14:42 dustin | skóre: 63 | blog: dustin
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
To vypadá opravdu pěkně.
Limoto avatar 22.4.2013 14:46 Limoto | skóre: 32 | blog: Limotův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin

Chtělo by to spíš nějakej 15" a nabastlit si ho do notebooku :-D Akorát eDP tam asi nemám

22.4.2013 14:49 Aleš Kapica | skóre: 52 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
Čteš mi myšlenky ;-)
Limoto avatar 22.4.2013 14:59 Limoto | skóre: 32 | blog: Limotův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC

Na ebayi vyjde kolem $300, to už bych za to asi nedal :-D

22.4.2013 14:59 Patrik Uhrak | skóre: 31 | blog: pato
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC

Veru by som bral aj ja, na mojej T410 je displej zalostny. So zvyskom som maximalne spokojny (az na zvuk).

Fluttershy, yay! avatar 22.4.2013 15:58 Fluttershy, yay! | skóre: 93 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
Tak se podívej po T60p s 2048×1536, IIRC existovala i verze s vyšší rozlišením.
🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána
22.4.2013 15:27 j
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Musite si uvedomit, ze na "velka PC" se to nasadit neda ... neb widle (ani OS ani apps) nejsou schopny neco takovyho pobrat, a cist na tom pismenka 8x8px ... asi nebude moc posusnani ;D.

Mozna za 20let prijde M$ s tim, ze konecne umi pocitat z vyrazne vyssim DPI.
Fluttershy, yay! avatar 22.4.2013 15:55 Fluttershy, yay! | skóre: 93 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
IBM T221 bohužel zmizelo právě z tohoto důvodu, ale MS Windows se prý od XP docela posunula.
🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána
22.4.2013 16:09 Ovocníček
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
Oni ti to neposerou ani tak Windows, jako ostatní programy. Což je na jednu stranu omluva, na druhou stranu je to ještě horší :/
22.4.2013 17:10 j
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
Pry nebo si to zkousel? Ja to zkousel, nezmenilo se vubec nic. Polovina GUI se pekne rozpadne, druhou dorazi aplikace, ktery maj vsechno fixne "na pixel" ...

Je to uplne stejny jako weby, kde se to snazej vyresit prohlizece porusovanim normy (viz i tady zpravicky ohledne podpory retina ve FF a spol) misto toho, aby s web nekdo spravne napsal (tzn pouzil jakekoli rozumne jednotky krom px).
Fluttershy, yay! avatar 22.4.2013 17:18 Fluttershy, yay! | skóre: 93 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
To mám od člověka, který T221 používá. Já na MS Windows skoro nesahám a už vůbec ne s něčím s vysokým dpi.
🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána
22.4.2013 18:46 Marv-CZ | skóre: 21
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
Proč by se nemohly používat jednotky px? Podle W3C standardů se totiž 1 px NEROVNÁ 1 fyzický bod displeje. Pokud to způsobem 1:1 prohlížeč na na retina displejích zobrazuje, je to chyba prohlížeče, ne stránky.
Josef Kufner avatar 22.4.2013 18:55 Josef Kufner | skóre: 70
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
Přesně tak. Viz specifikace CSS:
‘px’ = pixels; 1px is equal to 1/96th of 1in
For a CSS device, these dimensions are either anchored (i) by relating the physical units to their physical measurements, or (ii) by relating the pixel unit to the reference pixel. For print media and similar high-resolution devices, the anchor unit should be one of the standard physical units (inches, centimeters, etc). For lower-resolution devices, and devices with unusual viewing distances, it is recommended instead that the anchor unit be the pixel unit. For such devices it is recommended that the pixel unit refer to the whole number of device pixels that best approximates the reference pixel.
The reference pixel is the visual angle of one pixel on a device with a pixel density of 96dpi and a distance from the reader of an arm's length. For a nominal arm's length of 28 inches, the visual angle is therefore about 0.0213 degrees. For reading at arm's length, 1px thus corresponds to about 0.26 mm (1/96 inch).
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
23.4.2013 08:33 j
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
Vazne ... tak to by me zajimalo, jak ze udela 1/3 px ...
23.4.2013 09:15 Jiří J. | skóre: 34 | blog: Poutník | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
Jednobarevně :-D
Heron avatar 23.4.2013 10:31 Heron | skóre: 53 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
the.max avatar 23.4.2013 20:23 the.max | skóre: 46 | blog: Smetiště
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
+1 :-D
KERNEL ULTRAS Fan Team || Sabaton - nejlepší učitel dějepisu || Gentoo - dokud nás systemd nerozdělí.
23.4.2013 13:20 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
little.owl avatar 23.4.2013 14:03 little.owl | skóre: 22 | blog: Messy_Nest | Brighton/Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
Tak jiste, tohle jde, i kdyz je to takove vizualni saleni lidskeho zraku, kde se snadno narazi na limity a side-effecty.

Dobry link.
A former Red Hat freeloader.
little.owl avatar 23.4.2013 15:15 little.owl | skóre: 22 | blog: Messy_Nest | Brighton/Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
Pokud je referencni pixel 0.0213 stupne, tak na referencnim monitoru o sirce 1280 pixelu tomu odpovida 27.264 stupne, coz by davalo celkem smysl, nebot clovek je schopen pohodlne sledovat informaci v tomto uhlu aniz by diky podvedome koordinaci oci a hlavy prilis natacel hlavu (velky vliv na unavu). U monitoru se sirkou 1920 pixelu to jiz je to 40.896 stupnu, coz uz je vyrazne horsi.Ten jejich reasoning zatim by me zajimal.
A former Red Hat freeloader.
22.4.2013 18:46 Libor Klepac | skóre: 45 | Mýto
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
no ja nevim, ve windows8 je neco jako soupatko "velikost", ktere je spolecne pro vsechny displaye. Takze sef, ktery ma 12'' xps s fullhd rozlisenim a 24'' LCD display take s fullhd rozlisenim ma docela problem.

Kdyz si nastavi 150%, tak ma tak akorat velikost pisma na ntb, kdyz si nastavi 100% tak na LCD.

Akorat ze mezi zmenou je treba se minimalne odhlasit ... no a pak si ze me dela srandu, ze pouzivam studenstky software ;)
Urine should only be green if you're Mr. Spock.
22.4.2013 15:56 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
Tenhle argument slýchám už asi tak 7 let. Kdyby místo výmluv nezprasili několik dalších verzí jejich GUI frameworků a doporučili výrobcům monitorů (notebooků) DPI zvedat, mohlo dnes už být 200+ DPI samozřejmost.
22.4.2013 16:27 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
Bohužel idiocie vládne světu. I Xorg chce být „kompatibilní“ za každou cenu.
22.4.2013 17:14 j
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
Jop, bohuzel se tenhle trotloidni pristup presunuje i do tucnaka ... i kdyz na druhou stranu, jeste vic miluju likvidaci funkcnich veci ve jmenu ideologie ... viz fake raid (od 2.6.18+ nefunkcni R5) ... viz udev ... a vyhozeni moznosti dat sitovce mnou zvolene ethX jmeno ...
little.owl avatar 22.4.2013 18:41 little.owl | skóre: 22 | blog: Messy_Nest | Brighton/Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
... a vyhozeni moznosti dat sitovce mnou zvolene ethX jmeno ...
A to mate odkud?
A former Red Hat freeloader.
23.4.2013 08:36 j
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
Vlastni zkusenost ...

jinak trebas:

2013-01-23-udev-upgrade Title Upgrading udev from 171 (or older) to 197 (or newer) Author Samuli Suominen Posted 2013-01-23 Revision 1

Upgrading udev from 171 (or older) to 197 (or newer) will require special attention:

- Remove udev-postmount from runlevels.

- The need of CONFIG_DEVTMPFS=y in the kernel; need to verify the fstype for possible /dev line in /etc/fstab is devtmpfs (and not, for example, tmpfs)

- The case of predictable network interface names; if the file /etc/udev/rules.d/70-persistent-net.rules is being used for renaming network interface names to already existing names, then you need to read following bug[1] because it's no longer possible. This won't be a problem with the new predictable network interface name scheme[2].

[1] http://bugs.gentoo.org/453494 [2] http://www.freedesktop.org/wiki/Software/systemd/ PredictableNetworkInterfaceNames

- The case of separate /usr; if it worked for you with 171 it will continue to work for you with 197 (or newer). We still recommend initramfs with separate /usr mounting capabilities because you might need packages like sys-apps/kbd (keymaps in /usr) or net-wireless/bluez (possible keyboard) in early boot.

And read every message printed by the emerge of udev and udev-init-scripts to ensure the system is in order before booting as this news item might not be complete.
little.owl avatar 23.4.2013 13:59 little.owl | skóre: 22 | blog: Messy_Nest | Brighton/Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
I v te diskusi u bugu na ktery odkazujete mate reseni. Je takovy problem si precist dokumentaci primo uz zdroje zde? Stale mi chcete tvrdit
... a vyhozeni moznosti dat sitovce mnou zvolene ethX jmeno ...
je platne tvrzeni?
A former Red Hat freeloader.
23.4.2013 19:53 j
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
Je to 100% PLATNE tvrzeni. Ano, muzu si sitovku pojmenovat jinak ... a prepsat vsechny konfiguraky co kde v systemu jsou. Staci se naucit cist, ze ... eth0 z eth1 proste jiz udelat nelze a to nijak (bez hackovani kodu samo).

Jen pro ty mene gramotne:

You basically have three options:

=> mam 3 moznosti reseni

1) ponechat na kernelu jak sitovky pojmenuje (=> jinak nez chci, pojmenovani se muze menit v zavislosti "na pocasi")

2) pojmenovat si sitovky jinak (trebas net0, net1 ... nebo internet, lan, wan ...) a prepsat vsechny konfiguraky v systemu - za pouziti vlastnich pravidel

3) muzu prepsat defaultni pravidla (a pojmenovat si trebas sitovky podle mac adresy + opet prepsat vse ostatni) ...

V ZADNEM pripade ale NEMUZU prejmenovat eth0 na eth1 a naopak (s pomoci MAC adresy jako identifikatoru)! Eth je prave od teto zmeny vyhradnim jmenym prostorem kernelu do kteryho nemuzu zasahnout. Ve starsi verzi udevu byl kod, ktery to umoznoval.

Toto neni jiz dale funkcni:
SUBSYSTEM=="net", ACTION=="add", DRIVERS=="?*", ATTR{address}=="00:0e:0b:56:7c:d3", ATTR{type}=="1", KERNEL=="eth*", NAME="eth1"
Luboš Doležel (Doli) avatar 23.4.2013 13:17 Luboš Doležel (Doli) | skóre: 98 | blog: Doliho blog | Kladensko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
Ježiši... Kdyby to hackovali v prohlížečích, tak nic neřeknu, ale v X11?!
22.4.2013 16:33 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
No, nema smysl to hazet na Windows, vetsina Linuxovych GUI a aplikaci s tim bude mit obdobne problemy. Asi jedine reseni, ktere by zajistilo jak kompatibilitu, tak vyuziti moznosti displeju s vysokym DPI. je reseni a la HTML 4 CSS, kde fonty se budou renderovat ve vyssim rozliseni, ale pixmapy dodavane aplikacema bude toolkit upscalovat (predpokladat, ze jsou v nominalnim 96 DPI) a obdobne se bude toolkit chovat k 'pixelovym' jednotkam, pokud aplikace nepouzije nove API, ktere umozni specifikovat i DPI pixmapy.

Jinak DPI neni zas tak dulezite, podstatnejsi je pocet pixelu na uhel, takze z normalniho monitoru clovek muze udelat 'retina' displej (o polovicni uhlopricce) proste tak, ze si sedne od nej dvakrat tak daleko (coz porad bude jeste v mezich optimalni vzdalenosti co se tyce moznosti oka).
22.4.2013 17:18 j
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
To neni reseni, to je primo megapruser.

Co myslis, budou kazdy 2-3 mesice pridavat prepocet pro jiny konkretni zobrazovadlo, ktery ma jiny konkretni DPI? A co kdyz jako vyvojar budou pouzivat mozek a zeptam se prohlizece a predlozim mu web presne tak, jak bych ho chtel na takovym zobrazovadle ... tak ho prohlizec naprosto zmrvi ... Nehlede vubec na to, ze kdyz chci neco presne 1px, tak to chci 1px naprosto bez ohledu na to, jaky je cilovy zobrazovadlo (a beru samo v potaz, ze user si muze zmenit uplne vse, ale v defaultu by to melo byt 1px).

Pak to bude za par mesicu vypadat jako "drivery" pro graficky karty - 5MB ovladacu a 250MB vyjimek pro konkretni binarky ...
22.4.2013 17:53 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
Co myslis, budou kazdy 2-3 mesice pridavat prepocet pro jiny konkretni zobrazovadlo, ktery ma jiny konkretni DPI?
Zadne prepocty pro konkretni zobrazovadla nejsou treba.
A co kdyz jako vyvojar budou pouzivat mozek a zeptam se prohlizece a predlozim mu web presne tak, jak bych ho chtel na takovym zobrazovadle ... tak ho prohlizec naprosto zmrvi
Prohlizec to zobrazi v souladu se standardem, to jen ten vyvojar ocekava neco jineho, nez co je mu nabizeno.
22.4.2013 23:06 biolog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
Automatické přeškálování bitmap z aplikací systémem je právě kvůli takovýmhle programátorům, co to chtějí 1px naprosto bez ohledu na to, jaký je cílové zobrazovadlo. Programátor si buď zjistí DPI a vypočte bitmapu podle toho (a řekne řekne systému, že lepší hodnotu DPI už zohlednil) a nebo se nebo se na to vykašle a přeškáluje to až OS. Většině aplikací stačí škálování OSem/toolkitem.

A přidávání přepočtu každých pár měsíců? Ten přepočet vyplývá z vlastností displeje, fyzické rozměry i rozlišení jsou uložené v něm.
22.4.2013 17:28 Franta
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
je reseni a la HTML 4 CSS, kde fonty se budou renderovat ve vyssim rozliseni, ale pixmapy dodavane aplikacema bude toolkit upscalovat
Nebo se na bitmapy vykašlat a pro GUI používat vektory (když už tam musí být obrázky – např. ikony).
22.4.2013 17:50 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
U mlaych objektu malokdy budes schopen udelat vektorove ikony takove, aby byly pekne pri libovolnem rozliseni (protoze nejde jen o scaling, ale i napr. o eliminaci detailu). To uz je jednodussi si pripravit pixmapy pro ruzna rozliseni s krokem treba sqrt(2). A treba udelat hru s isometrickou grafikou, ktera by byla plne vektorove skalovatelna, je naprosto nerealisticke.
22.4.2013 18:55 Marv-CZ | skóre: 21
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC

Ikony se správně chystají optimalizované bitmapové pro malé velikosti (16px, 32px, ...) a zároveň i vektorové, ze kterých si systém dopočítá kteroukoliv potřebnou větší velikosti.

Když je potřeba bitmapa, třeba fotka, tak se připraví v hodně velkém rozlišení a systém si ji podle potřeby downscaluje.

xkucf03 avatar 22.4.2013 20:59 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC

jj, s tím souhlasím, je potřeba různá úroveň detailu, ne jen zmenšování/zvětšování, ale i tak mi přijdou ty vektory lepší, protože stačí třeba 2-3 úrovně detailu (varianty) a zbytek lze plynule škálovat.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Josef Kufner avatar 22.4.2013 18:46 Josef Kufner | skóre: 70
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
Na Linuxu není problém používat "obří" fonty i vektorové ikonky. KDE i GNOME tohle zvládají pěkně. Otázkou je, co na to trh s PC. Na druhou stranu by to mohla být velká konkurenční výhoda pro Ubuntu.
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
22.4.2013 18:58 Marv-CZ | skóre: 21
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC

Jenže Ubuntu nepoužívá Gnome Shell, ale bastlí si vlastní Unity. A třeba u jejich Software centra používají bitmapové ikony, i když je s aplikací dodávaná i vektorová, takže výsledek je kvality alá Windows.

Josef Kufner avatar 22.4.2013 21:59 Josef Kufner | skóre: 70
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
Tak to je otázkou jen nějakého toho bugreportu.
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
22.4.2013 22:49 jehovista
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
A bugreport to vyresi?
little.owl avatar 22.4.2013 23:10 little.owl | skóre: 22 | blog: Messy_Nest | Brighton/Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
Takze list neresenych bugu opet naroste. A co dal?
A former Red Hat freeloader.
22.4.2013 19:21 Jirka | skóre: 25
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Jé, to chci!
Objednám, vezmu trafopájku a za chvíli hotovo! :-)
Dokud to funguje, nešťourej se v tom!...
Grunt avatar 22.4.2013 22:09 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
To OTTD vypadá zatraceně dobře. Ten těch retin jen pár spárovat aspoň tak do formátu A0.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
mikirc avatar 23.4.2013 14:26 mikirc | skóre: 19 | blog: MikiSoft | Vsetín
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Ja se spise zeptam: Na co? Na co tak male rozliseni na tak male obrazovce, stejne to oko neni schopne rozlisit. A nikdo nehledi na displej z 20-30cm
Byl jednou jeden...
23.4.2013 14:46 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
Na co tak male rozliseni na tak male obrazovce, stejne to oko neni schopne rozlisit
To je právě cílem. Při dostatečně malém bodu se konečně může zahodit hinting, antialiasing a podobné lahůdky.
Grunt avatar 23.4.2013 17:47 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
A můžeme zapnout dithering nebo noise-shaping, že? Díky moc.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Grunt avatar 23.4.2013 17:49 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
A na zahození barev jsem zapomenul.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
little.owl avatar 23.4.2013 18:00 little.owl | skóre: 22 | blog: Messy_Nest | Brighton/Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
Efektivni zvyseni rozliseni znamena zvyseni sirky prenosoveho pasma a ted mi vysvetlete jak to vadi.
A former Red Hat freeloader.
Grunt avatar 23.4.2013 18:02 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
zvyseni sirky prenosoveho pasma
Že to nikdo dělat nebude (kdo by to taky platil?) a bitová hloubka bude padat na úkor rozlišení až na 1-bit.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
little.owl avatar 23.4.2013 18:07 little.owl | skóre: 22 | blog: Messy_Nest | Brighton/Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
zvyseni sirky prenosoveho pasma
Že to nikdo dělat nebude (kdo by to taky platil?) a bitová hloubka bude padat na úkor rozlišení až na 1-bit.
Chcete mi tvrdit, ze soucasny bottleneck u graficka karta->screen je sirka pasma na strane zdoje ci kabelu/media? Videl jste soucasne hodnoty u HDMI?
A former Red Hat freeloader.
Grunt avatar 23.4.2013 18:11 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
Czech please. Ví dů not andrsténd…
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
little.owl avatar 23.4.2013 18:14 little.owl | skóre: 22 | blog: Messy_Nest | Brighton/Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
bottleneck == uzke hrdlo, limitujici prvek/faktor

screen == obrazovka
A former Red Hat freeloader.
Grunt avatar 23.4.2013 18:16 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
S tím problém nemám. Tomu rozumím, ale nevím co se tím snaží básník říct.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
little.owl avatar 23.4.2013 18:19 little.owl | skóre: 22 | blog: Messy_Nest | Brighton/Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
Vy me zkuste vysvetlit vase tvrzeni nahore. Jako:
Že to nikdo dělat nebude (kdo by to taky platil?) a bitová hloubka bude padat na úkor rozlišení až na 1-bit.
ci
A můžeme zapnout dithering nebo noise-shaping, že?
Mluvime stale o PC nebo TV?
A former Red Hat freeloader.
Grunt avatar 23.4.2013 19:05 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
Přílohy:
Spíš ho budu demonstrovat. Na Leně (Lenna_original_gray.png). Pokud ho zkvantuju do hloubky 1-bit:
$convert Lenna_original_gray.png -remap pattern:gray50 Lenna_monochrome.png
prostě není co řešit. Šírka pásma je naprosto nedostatečná (v tomhle případě způsobené nedostatečnou bitovou hloubkou) a je to na první pohled viditelné. Pokud zvětším rozlišení třeba na jednou tak veliké ale zachovám bitovou hloubku, zvednu také potřebnou šířku pásma (kalkulace nechť si laskavý čtenář udělá sám):
convert Lenna_original_gray.png -resize 1024x1024 -remap pattern:gray50 Lenna_1024_mono.png
teď už jen zbývá emulovat vzdálenost hlavy od monitoru. To je v podstatě low-pass filtering, a to můžu naemulovat zmenším zpět do původního rozlišení:
$ convert Lenna_original_gray.png -resize 1024x1024 -remap pattern:gray50 -resize 512x512 Lenna_1024_smooth.png
Už jen zbývá otázka jaké rozlišení je dostatečně vysoké na to aby lidské oko nepostřehlo že jde o kvantovací hloubku 1-bit na kanál:
$ convert Lenna_original_gray.png -resize 1500x1500 -remap pattern:gray50 -resize 512x512 Lenna_1500_smooth.png
1500x1500, tedy třikrát větší? No začne to miznout tak u 2048x2048 (tedy čtyřnásobného rozlišení):
$ convert Lenna_original_gray.png -resize 2048x2048 -remap pattern:gray50 Lenna_2048_mono.png
$ convert.exe Lenna_2048_mono.png -resize 512x512 Lenna_2048_smooth.png
Jenže za jakou cenu? Odborně se tomu říká oversampling a vítám tě ve světě ΔΣ. U zvukovek už se to nějaké to desetiletí běžně používá (jsou to všelijaké ty High-definition audia), u tiskáren taky (barvy jsou jen tři) a logicky je tak na řadě obraz. Už se nemůžu dočkat závratných rozlišení jako 16000x9000, akorát že jde tak o 4,3,2 nebo dokonce 1 bit na pixel se už se jaksi zapomene v propagačním listu zmínit.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Grunt avatar 23.4.2013 19:07 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
Příloha:
Sakra, mam tam dvakrát Lenna_2048_mono.png.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
23.4.2013 19:56 dustin | skóre: 63 | blog: dustin
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
Delta sigma modulace u zvukovek je jedna z technologií DA převodu, interní věc převodníku (čipu). S high definition (tedy větší rozlišení než 48/16) to nemá absolutně nic společného. Oversampling neznamená automaticky snížení bitového rozlišení, ne-delta-sigma DA převodníky jej používají také. Důvodem je zjednodušení (zreálnění) konstrukce analogového filtru za převodníkem, který nemusí být tak ostrý.

Ten displej použitý v původní konstrukci má rozlišení 24bitů na pixel.
little.owl avatar 23.4.2013 20:32 little.owl | skóre: 22 | blog: Messy_Nest | Brighton/Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
Důvodem je zjednodušení (zreálnění) konstrukce analogového filtru za převodníkem, který nemusí být tak ostrý.
Presne tak. Usetri se na low pass cut-off filtrech, ktere nemusi byt tak strme. Jednoduchy filtr, low-res oversampling, digitalni decimacni filtr a je to.
A former Red Hat freeloader.
little.owl avatar 23.4.2013 20:28 little.owl | skóre: 22 | blog: Messy_Nest | Brighton/Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
Vim co to je oversampling ci dithering, digital signal processingem se zabyvam a dokonce jsem za to dostal i nejaky titul. Ten obrazek je tak notoricky znamy, az je mi z nej uz k zbliti, poprve jsem s nim delal v Matlabu v roce 1998. Pointa je v tom, ze je tohle vase cviceni je zcela irelevantni.

S vyjimkou bitmap s nizkym rozlisenim, neni u hires displayu co resit a v takovem pripade mluvime o upsampling-u a vzdy je tam zahrnuta nejaka forma interpolace.

K kontextu s vasi patickou to vypada, ze se nekdo nevyspal z nadseni ze sigma-delta modulace.
logicky je tak na řadě obraz.
Zatim neni. V tom je jadro nesmyslnosti vasi argumentace. Vy predpokladate jinou technologii a na zaklade toho pak predhazujete v soucasnosti irelevantni problemy spojene treba s [vizualni] decimaci.
A former Red Hat freeloader.
24.4.2013 00:05 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
nemyslím si, že by 1200 dpi stačilo na podobné techniky u monitorů, odhadem bych to viděl na několikanásobek.
little.owl avatar 24.4.2013 00:52 little.owl | skóre: 22 | blog: Messy_Nest | Brighton/Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
Ano, jen z pohledu ekvivalentniho prenosu jasu to vychazi na tak od 5000 dpi.

Tohle je opravdu science fiction, ja budu happy uz jen za dostupny a podporovany 4096x2304/20-24".
A former Red Hat freeloader.
24.4.2013 09:03 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
Jo jo, chtělo by to přelézt 200 dpi.
Grunt avatar 24.4.2013 09:11 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
Neřekl jsem, že když u Lenny stačí čtyřnásobné rozlišení k zamaskování kvantizace, bude to stačit i u obrazu. Lenna je Lenna, obrazovka je obrazovka. Vycházel bych třeba z tiskáren. Černobílý tisk jsou v podstatě též dvě kvantizační hodnoty (bílý papír, černý inkoust, u barev se do toho ještě míchají tři další barevné pigmenty) a jaké jsou hodnoty? 300x300dpi, 600x600dpi (pokud odhlédnehe od faktu že si výrobci stříkají na papír co chtějí nezávisle na hodnotě dpi), atd. Z toho bych vycházel já.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Grunt avatar 24.4.2013 09:19 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
Neřekl jsem, že když u Lenny stačí čtyřnásobné rozlišení k zamaskování kvantizace, bude to stačit i u obrazu.
Mimochodem, nestačí. Doporučuju srovnat originál a 2048_smooth. Vysokofrekvenční kvantizační šum je patrný furt. Ale to je taky to o čem mluvím. Pustí se do boje noise-shaping a už stačit dle výrobců bude.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
little.owl avatar 24.4.2013 12:06 little.owl | skóre: 22 | blog: Messy_Nest | Brighton/Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
a už stačit dle výrobců bude.
Jakych? Nejaky odkaz?

Zatim jsem krome eink/epaper panelu nevidel nikoho, kdo by se timto prilis zabyval.

Tech cest, jak to resit je plno, kombinace vhodneho dithering algoritmu, pouziti optickeho low pass filteru jako u CMOS sensoru ci uziti stavajici FLC modulace pro kontrolu jasu a nizsiho rozliseni.
A former Red Hat freeloader.
Grunt avatar 23.4.2013 19:18 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Připojení Retina displeje k PC
BTW, „==“ je operátor porovnání a ne přiřazení.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!

Založit nové vláknoNahoru


ISSN 1214-1267, (c) 1999-2007 Stickfish s.r.o.