Ballmer: open source není svobodný (diskuse)

[pic]

nojo, Vista se blbě prodává a tak se hledaj důvody. To nebude hezký

[dusan]

Coze ten jeden .., .........., ......., ..., .. ,., . No proste pre peniaze všetko. A ty z novelu sa dali tak lahko nachytat.

Aby som zacal setrit na licencie pre Micro$$oft. Urcite to min v USA pretlaci hm a kolko je asi vývojárov (kernelu a tak ) v USA. Asi dosť.

[neurol23]

to je kus vola

[karel]

jo, jo za*ranej Novell a jeho snaha udrzet si zisky za kazdou cenu !

Tak co bude nasledovat dale, prida se redhat ? Pekny svinstvo, ale to se dalo cekat, Novell dal do ruky tomu magorovi Ballmerovi hromadu streliva proti OS komunite a jak vsichni dobre vime FUD funguje 100% ze ? !!!

Zrusil jsem veskere nakupy SLES pro nove servery a ze starych serveru SLES9 poleti po vyprseni podpory, tot moje odpoved na chovani fy. Novell.

[ed]

zrejme prida, alebo bude pridany... vid. zpravicky na rootovi

[Miroslav Cyroň]

Já věděl, proč jsem svou knihu o Suse narychlo přepsal na Mandrivu (už je v Gradě). Styděl bych se propagovat ty dobytky.

[fl]Vzkaz pro Susáky: nechlubte se používáním Novelsoft OpenSuse, AstorLights má Novellsoft XP.[/fl]

[Michal Kubeček]

A just budu. Používám OpenSuSE 10.2 a jsem s ním plně spokojen. A vy se můžete třeba vzteknout… Za co bych se ovšem styděl zcela určitě, by bylo ztrapňovat se tím, že budu plivat špínu na jednu firmu za to, co CEO druhé plácá hlouposti…

[Miroslav Cyroň]

Astor a BožskýRHulán jsou s XP také spokojeni... Já netvrdím, že Suse je špatné po technické stránce, mi se prostě hrubě nelíbí počínání Novellu. Jelikož Vás nechci urazit, další si odpustím.

[Shadow]

Já osobně Novell neviním za to, že CEO jeho smluvního partnera plácá hlouposti. Ale rozhodně ho viním za to, že onomu CEO poskytl munici, kterou ve svém tažení proti GNU/Linuxu a svobodnému softwaru může použít.

Však se podívejte na Ballmerovu argumentaci v některém z odkazovaných článků. Tam celou svou rétoriku zakládá na smlouvě s Novellem a uvádí ji jako "důkaz" svého tvrzení, že FOSS porušuje MS IP. Nezasvěcenému pozorovateli se pak "Ballmerovy hlouposti" díky Novellu jako "hlouposti" jevit nemusí. A v tom vidím problém.

[Michal Kubeček]

Žádnou munici Microsoftu Novell neposkytl. Argumentace Microsoftu stála na vodě předtím a stojí na vodě i teď. Stanovisko Novellu k tomu, zda Linux porušuje práva Microsoftu, je všeobecně známé (nebo přinejmenším těm, kdo se místo FUDování obtěžovali obětovat pět minut a zjistit si ho) a naprosto jednoznačné.

Mimochodem, ani na té formulaci "open source … musí respektovat intelektuální vlastnictví Microsoftu tak jako všichni ostatní" nevidím nic a priori špatného. Pokud by nějaký open source projekt porušoval patenty Microsoftu (nebo kohokoli jiného), bylo by to IMHO zcela stejné provinění, jako kdyby se téhož dopustil nějaký closed source komerční projekt.

[Shadow]

Četl jste celý můj příspěvek? Zejména poslední dvě věty? Je hezké, jak rezolutně odmítáte, že by Novell poskytl MS munici, navzdory tomu, jak nyní Ballmer smlouvy s Novellem při argumentaci využívá (viz link, co jsem uváděl).

Ano, vy i já možná víme, že to tak horké nebude. Ostatně, já sám tvrdím, že kdyby na tom něco skutečně bylo, MS by rovnou začal se žalobami a neobtěžoval se nějakým FUDem. Jenomže, to ví ti, kdo se o tato témata zajímají. Budou to vědět i méně informovaní? Třeba ti, kteří budou někde schvalovat nasazení GNU/Linuxu?

Sám víte, na jakém principu FUD funguje. Jeho cílem je vyvolat pochybnosti a strach. Říkáte, že argumentace MS je na vodě. Bohužel, MS nyní už nestaví na vodě, ale na patentové doložce smlouvy s Novellem, která zakládá ideální podhoubí pro vznik pochybností. A o to MS jde. Kdyby smlouva patentovou doložku neobsahovala, MS by se neměl o co opřít.

Jinými slovy, říkám, že MS FUD je nyní díky smlouvě s Novellem účinnější, než by byl bez ní. To je to, co Novellu zazlívám.

[Michal Kubeček]

Trvám na tom, že se o žádnou munici nejedná. Výkřiky Microsoftu byly blábol předtím a jsou stejný blábol i teď. Nemyslím si, že současné hrozby přesvědčí víc lidí než ty dřívější.

[Mikos]

Zjevně si neuvědomujete, jakou mocnou zbraní FUD je. A patentová smlouva s Novellem činí tento FUD ještě mnohem mocnějším (už nestojí jen na vodě, ale na konkrétních příkladech), to je prostě fakt. Microsoft toho využívá velmi dobře a Novellu muselo být dopředu jasné, že to takhle dopadne, ještě než smlouvu uzavřel (to by nemohlo být jasné jen blbci, všichni víme jak se v minulosti Microsoft choval).

[Lu-Tze]

A ten FUD prostě hraje do karet Novellu ať už jsou jeho úmysly křišťálově čisté nebo ne. A řada lidí si také myslí, že "Novellu muselo být dopředu jasné, že to takhle dopadne, ještě než smlouvu uzavřel (to by nemohlo být jasné jen blbci, všichni víme jak se v minulosti Microsoft choval)." Takže ho spíš podezírá z úmyslů nečestných.

[Michal Kubeček]

Tak ještě jednou: ten FUD stál na vodě předtím, stojí na vodě dál. Jestli je ta voda zabarvená modře nebo zeleně, to opravdu nehraje nejmenší roli. Pokud někoho přesvědčí "argument", že Novell, který mnohokrát jasně vyjádřil stanovisko, které je mi už trapné po padesáté citovat, smlouvou potvrdil něco, co je v rozporu s tímto mnohokrát zopakovaným (a činy podloženým) stanoviskem, pak takový člověk nejspíš byl přesvědčen i bez něj.

[Mikos]

No vidíte, a já s tím co říkáte prostě nesouhlasím. To že vy si myslíte, že ten FUD teď nemá větší váhu, to je jen váš názor, já mám zas opačný.

[anicka]

Tak tohle bylo sproste, pane Cyron. Fakt sproste. Ty dobytky si beru zcela osobne a budu odplacet timtez. Kdy ze vyjde ta kniha?

[Miroslav Cyroň]

1. Dobytkama myslím vedení Novellu. To jste nepochopila?

2. Odhad květen.

[miso]

Ja za dobytok povazujem niekoho, kto sa tak vyjadruje.
bodka

[Miroslav Cyroň]

Prosím rozvést. To jako mám říkat: Mám rád Novell, Microsoft, US radar... N-I-K-D-Y.

[Miroslav Cyroň]

Prosím rozvést. To jako mám říkat: Mám rád Novell, Microsoft, US radar... N-I-K-D-Y.

[Lu-Tze]

Podle mě se chováš stejně http://www.abclinuxu.cz/blog/royal/2007/2/21/157682#1

[Dunric]

Ta hrstka lidí, která krátce po oficiálním oznámení o uzavření paktu přesně poukazovala na toto nebezpečí byla nazývána paranoiky a fanatiky a odkazována na "vysvětlující" FAQ No-wellu komunitě. Teď už se opakovaně potvrzuje jejich prozíravost. Bohužel těžko má z toho někdo satisfakci…

[Michal Kubeček]

O jakém nebezpeční vlastně mluvíte? Oni snad představitelé Microsoftu předtím takové věci nehlásali?

[Dunric]

To ano, ale MS se před tím při šíření FUDů oháněl holýma rukama, ale Novell jim tímto dal do ruky nástroj (možná je to dokonce zbraň).

[Michal Kubeček]

Já bych spíš řekl, že se Microsoft ohání přesně stejně nesmyslnými a stejně chatrnými argumenty jako dřív. Takže nic nového…

[stativ]

Jo, ale blb (99% lidi) si rekne, ze na tom asi neco bude kdyz ve smlouve je zrovna klauzule o nezalovani zakazniku.

[Thunder.m]

Doufám že se začne co nejdřív soudit, aby mu soud jasně vymluvil jeho nesmysly.

[dusan]

To ale nepomoze. Už len zato že s toho bude nejaky clanok New York poste ale ty co to klamstvo uz poculi nebudu tomu verit.

Ved nemaju cas na zistovanie podrobnosti neboli by dostatočne flexibilný a boli by vyhodený z práce ( nasa ludská ekonomika v západnom štýle je super vec nie) ((

[Michal Kašpar]

To by museli být (MS) padlí na hlavu. Jim přeci daleko více vyhovuje nejistota.

[msk]

Lod sa potapa a posadka plieska rukami okolo seba, aby sa udrzala nad hladinou...

Ballmer je kkt, po zhliadnuti jeho imbecilneho vystupu (echo "I love this company yeah" | wc -w) != 4 mi je uplne jasne, ze by prevalcoval aj Jana so super ultra WS nozmi v nejakom teleshoppingu pre debilov.

Kecy o intelektualnom vlastnictve si moze strcit, uz SCO jasne predviedlo, ze tadeto cesta nevedie...

[Martin Lebeda]

Jenže MS není SCO. Bohužel i výsledek případného soudního procesu se dá ovlivnit (a to i bez úplatků) množstvím vynaložených prostředků...

[Oliver]

posledny zufaly pokus sudruhov z majkrosoftu ako zostat este aspon chvilu v hre, nic viac...

[Oliver]

ubohe klamstva, to je jedine na co sa zmozu

[smog]

To je porad jejich stejna obchodni politika. Lidi treste se, jeste chvili to dovolime a pak to utnem. Pripada mi to jako okopirovany z ted probihajici akce "mate posledni moznost legalizovat windows" a pak uvidite jestli nebudete hodni. Zastrasovani na vsechny strany a pokud mozno co nejvic medializovat aby vladla vseobecna nejistota.

[patok]

lid versus Steve Ballmer

zavrete nas vsechny!!! hahaha

[Dalibor Smolík]

Doufám, že to vězení, do kterého nás uživatele Linuxu zavřou, nebude mít okna. To bych asi nepřežil

[pic]

mohli by všechny vývojáře všech distribucí zavřít do jednoho vězení, ale nechat jim počítače a přístup na internet, dávat jim jídlo a podobně - to by pak byl fofr ve vývoji , klidně bych přesvědčil manželku, aby jim dvakrát týdně pekla makovou buchtu - tu umí výborně

[Dalibor Smolík]

Musím se smát, jak se historie neustále opakuje dokola. Ve starém Římě kriminalizovali křesťany za to, že hlásali novou myšlenku uspořádání světa (nejen náboženství ..), pak trestali lidi, když tvrdili, že je země kulatá. Později, když někdo chtěl za hranice. Teď se bude zavírat za to, že někdo prosazuje Open Source. Je zajímavé, že po čase se právě podobné kriminalizované myšlenky staly realitou

[Martin Lebeda]

Vážně? A kdo bude první na sežrání v aréně...

Ono totiž to prosazení do reality chvilku potrvá a než se tak stane, budeme mít pár mučedníků...

[Dalibor Smolík]

No to jo. Mučedníci se našli vždycky.

[pic]

je fakt, že při každém z Tebou uváděných příkladů dost lidí zařvalo - jak jsem psal nahoře - hezký to asi nebude.

[Dalibor Smolík]

Ale vy mladí se dožijete krásných dnů, kdy budou všichni svobodní. Žádné licence, žádné DRM, všude kolem rozkvetlé louky a svobodný software. A Microsoft bude firma, která bude úřadovat z garáže a prosit o odklad splátek daní

[pic]

tak to už jsem někde určitě slyšel, jen tam chybělo to DRM a software vůbec .....

kdy jen to bylo.....

AHA - to bylo tehdy, když jsem potom opakoval "Slibuji dnes předevšemi, jako jiskra jasná ..."

[Dalibor Smolík]

Doufám, že to bylo pochopeno jako jemná ironie a nadsázka

[pic]

ano prosím, jen to u mě vyvolalo hluboko zasunuté vzpomínky

[Dalibor Smolík]

Ta nadsázka byla taky proto, že bývá pravdivé přísloví, že kaše se nejí tak horká, jak se uvaří. Věřím, že tyto smlouvy neohrozí Linux jako takový a kdyby se podařilo některé jeho části dostat pod nějakou licenci, najde se dost lidí, kteří budou ochotni přepsat kód ...
Dále Debian a jeho společenská smlouva by mohl zůstat nedotčený
P.S. Ale ten Microsoft úřadující v garáži by nebyla až tak špatná vidina

[pic]

uvidíme, snad to dopadne dobře a budem se mít všichni rádi a taťka Ballmer nám bude k tomu tancovat a Bill zaplatí první pilotovanou misi na mars a dobře placení a živení dělníci v číně se budou veselit na Tien ai men, přecpaní černoušci v africe budou radostně skákat kolem ohně, ovce v austrálii nebudou muset kvůli ozonové díře nosit sluneční brýle, grónsko a island zase zamrzne a já půjdu z práce domů dneska dřív

[Dalibor Smolík]

A navíc docela svítí sluníčko, je teplo a dívky budou brzy nosit minisukně bez punčoch. Vilné oko starce se bude mít zase na co dívat.

[patok]

no i kdyby vsechny zavreli do vice vezeni, tak by to akorad tak vedlo k zvednuti vetsi vlny odporu.... tohle zase jasne dokazuje, ze Open Source je *nesmrtelny* :^)

[brano2]

Poslednu dobu sa open source zacina rozsirovat v roznych krajinach. Kazdu chvilu clanok aka statna sprava alebo republika prechadza na linux. Samozrejme taktika zastrasovania funguje spolahlivo a pokial oficialne neoznamia v com open source porusuje ich intelektualne vlastnictvo by mali dat ballmera na sud za kazenie mena.

Vysledok takejto "kampane" proti open source je jasny - vlady a organizacie co uvazuju o prechode maju nadobudnut pocit ze vsetko okrem MS je vlastne ilegalne.

MS mal jediny problem, ako zautocit na nieco tak decentralizovane a otvorene kazdemu. Nasiel svoj postup, ci ucinny ukaze cas. V kazdom pripade by toto vyhlasenie mal okamzite ostro skritizovat Novell, pretoze tvrdil ze ziadne porusovanie tou dohodou neodsuhlasil.

[Messa]

Co je to intelektuální vlastnictví MS?

[Miroslav Cyroň]

MíNUS ™ NEKONEČNO ®

[Platonix]

Od roku 2004 třeba i dvojklik. To myslím vážně, mají na to patent :)

[Ladicek]

Takže Steve Balmer tvrdí, že pokud neporušuju zákony, nejsem svobodný. Že by se dal na existencialismus?

[DNA]

jsem zvědav, jestli třeba Ford nebude žalovat Škodu, že porušuje jeho intelektuální vlastnictví...

Slovo intelektuální značně degradovalo poslední dobou, taky máte ten pocit?

[Shadow]

Není "intelektuální vlastnictví" špatně přeložený pojem? V češtině máme přece "duševní vlastnictví".

[DNA]

Ballmer to myslí určitě tím nejhorším způsobem...

[Non_E]

To by mě vážně zajímalo, jak může bilaterální smlouva mezi MS a firmou, která k linuxovému jádru bundluje další software (úmyslně opomíjím její příspěvky k vývoji) něco vypovídat o porušování duševního vlastnictví v linuxovém jádře?