Flash Player 10 beta (diskuse)

[camlost]

"vylepseni" je pekne slovo. spis jsem ale zvedav, kolik bude mit "vyhorseni".

[Jan Grmela]

Podle pravidla "That's not a bug, that's a feature!" bych čekal zvýšení padavosti. Už teď je to docela tragédie, tak doufám, že tom desítka nebude ještě hůř…

[Mr.]

mě by stačilo, kdyby tolik nepadal. Nevím, jak na windows, ale v linuxu mi v kombinaci snad se všemi prohlížeci padá náhodně jak se mu zachce. Takže nové věci jsou moc hezká věc, ale jak to jde na úkor stability...

[Prcek]

Ja pouzivam vyhradne Konqueror a ty pady jsou celkem caste. Navic mi, nevim proc, nspluginviewer obcas dost zatezuje procesor, i kdyz uz na zobrazenych strankach zadny flash neni, to je dost oskliva vlastnost .

Rad bych flash vypnul, jenze dneska uz to na webu bez flashe nejde, clovek by prisel o videa a ruznou pomocnou grafiku (toho dost casto vyuzivaji na aktualne.cz, i kdyz by se to dalo udelat normalnim obrazkem). A nekdy by prisel o celou stranku, protoze je cela ve flashi a s prostym HTML uz se nejak nepocitalo .

[Mr.]

to mě štve asi ze všeho nejvíc, že to zatěžuje procesor klidně na 100% a ve výsledku se mi flash stejně kouše. Mám ještě jeden notes, na kterém občas pracuju a i když je procesorově někde jinde (slabší o generaci), ve windows verzi ten flash prostě chodí rychle. Nevím, čemu to přisoudit, ale patrně u adobe nikdo nepočítá s optimalizací pro linux, nebo nevím. Bohužel se jedná opravdu o technologii, na které je většina webů až nezdravě závislá. :-/

[Prcek]

Jo ja mam taky slabsi procesor (nekdo by mozna rekl vykopavku ) - Duron 900. Zajimavy je, ze treba na Stream.cz mi jdou videa plynule, ale treba ten novejsi youtube prehravac je katastrofa. Nemluve o tom ze se mi na strankach youtube ten prehravac vubec nezobrazi (Konqueror, ve FF to jde ) a jen se prehrava zvuk, ale kdyz to video je vlozene do stranky treba na rozzlobenimuzi.com, tak se mi zobrazi...

[J. M.]

On všechen software (s grafickým výstupem, s grafickým rozhranm, ne bez GUI) chodí daleko rychleji ve Windows, to je prostě celé dlouhé roky neměnné pravidlo bez výjimek. Takže bych to spíš viděl na to, že, což taky dlouhá léta není žádným tajemstvím, ta režie těch GUI vrstev na Linuxem je prostě monstrózní a proto to všechno chodí pomalu a žere moc výkonu procesoru.

Bohužel to znamená, že některé věci dnes už jsou v Linuxu nepoužitelné. Např. je docela oblíbené vložit na webovou stránku do článku několik tematických video ukázek ve Flashi. Uživatel Windows si normálně ta videa přehraje, jedno za druhým, v Linuxu mi jenom zobrazení těch několika vložených přehrávačů (aniž by byly spuštěny a přehrávaly nebo cokoli dělaly, prostě jenom statické zastavené přehrávače!) sežere sto procent výkonu procesoru a celý prohlížeč vytuhne tak, že je problém jej i odstřelit (protože celý systém je tak tuhý, že skoro nereaguje).

[bhy]

To jsou ovšem Vaše domněnky, že. Máte nějaký důkaz, že Flash Player pro Linux není hůř napsán než ten pro Windows a že je to tedy vina přebytku GUI vrstev nad Linuxem?

[J. M.]

No jistě že to jsou moje domněnky. Vždyť to píšu. Jen mi přijde krajně nepravděpodobné, že všechny ty multiplatformní aplikace (Firefox, OpenOffice.org, javové věci atd.) jsou o tolik pomalejší na Linuxu proto, že jejich kód pro Linux je o tolik horší než ten pro Windows. Neviděl jsem GUI, které by bylo na Linuxu rychlejší nebo aspoň stejně rychlé jako na Windows. A to Linux používám bezmála 10 let.

[Ilfirin]

Trochu polínek do flamu.. :

U mě ano i ne.
Flash a Firefox mi běhají lépe na Windows (Vista).
Ale Gimp, Eclipse (afaik je v Javě) a OpenOffice.org (používám Novell edition) zase na Linuxu. Takže vítězství osobně nepřisuzuji ani jedné straně (ale k jedné se kloním ).

[Kyosuke]

Tak zrovna u Firefoxu bych na to vsadil vlastní boty...

[Deleted [8409]]

Firefox pod Windows myslíte ? Tam běhá určitě rychleji...

Nechci dělat samozřejmě flame, ale Firefox má asi nevýhodu v používání Gtk, stačí zkusit třeba qooxdoo

[pc2005]

Rad bych flash vypnul, jenze dneska uz to na webu bez flashe nejde, clovek by prisel o videa a ruznou pomocnou grafiku

Tohle řeším v Opeře dočasným povolením a zakázáním pluginů (něco podobného by mohlo být i v konqueroru).

Jinak podle mě by bylo nejlepší, kdyby se vytvořila nějaká mezivrstva mezi prohlížečem a třeba mplayerem, který by pak ty FLV soubory přehrával.

[zenek]

Flash nepoužívám a necítím se nikterak ochuzen. Na videa z youtube mám youtube-dl a videa na idnes mi (bohužel) fungují přes nějakou konqueror-kaffeine magii.

Pokud je stránka ve flashi celá, tak nestojí za můj čas.

Na druhou stranu uznávám, že kdybych ty věci, které zmiňujete, chtěl vidět, tak by mi to asi chybělo Určitě bych ale neříkal, že to "na webu bez flashe nejde", protože je to asi tak pravda jako že nejde mít počítač bez Windows.

[Smajchl]

Hej to je hustej nápad, já pořád přemejšlel jak v Konqueroru zablokovat všechny flashe (ale aby se daly na požádání spustit) s vyjímkou pár vybranejch domén - jako je youtube a podobně. Ten youtube-dl zkusím.

[MoB]

Mám pocit, že pro firefox existoval plugin pro zakázání flashe - místo flashů se na stránce objevily jakési zástupné objekty, přes která se dal ten který konkrétní flash pustit, jen ten a žádný jiný.

Pokud jde o Konqueror nevím, KDE nepoužívám.

[Kvakor]

Porad existuje. Jmenuje se FlashBlock.

[J. M.]

Konqueror to umí sám od sebe, má na to v preferencích volbu zobrazit zásuvné moduly na požádání nebo tak něco.

[Smajchl]

Ale nejde udělat vyjímka která se nemusí žádat klikáním ale jde automaticky

[KejPi]

Zjistil jsem, ze jak vytezovani procesoru, tak padavost prohlizece (pouzivam konqueror) pri prehravani flash souvisi s Compiz-Fusion. Aspon teda na mem pocitaci. Pokud vypnu compiz, tak flash znatelne mene vytezuje procesor a flash nepada

[Jardík]

Na windows mi ještě nikdy nespadl. Dokonce ani v linuxu ne (FF).

[Mr.]

pak je něco špatně u mě :-/ nebo u ubuntu.

[kotrcka]

na windows mi prehliadac padne velmi zriedka a povedal by som, ze to s flashom nema nic spolocne. ale na linuxe je to veru bieda. akonahle je tam toho obsahu s flash viac, prehliadac padne - ci je to epiphany, konqueror, seamonkey alebo firefox - minimalne radovo viac krat ako na windows.

[vencour]

V linuxu mi flash ještě nespadl (nepamatuju?), ve windows třeba na hrách na geewě celkem pravidelně pád i s celým exploderem.

[sid]

Nevim, jesli mi nekdy spadnul flash, ale firefox mi na strankach s flashem pada hodne casto. Muze za to tedy flash, nebo je to moje chyba? (Debian unstable/experimental)

[J. M.]

I mně občas prohlížeč v Linuxu na stránce s flashovým videem spadne (nebo spíš vytuhne), ať už Opera, Epiphany, Firefox... Stabilita rozhodně není dobrá.

[mikirc]

taky mi to nespadlo jeste kvuli flashi, ja ale jeste pouzivam nejakou funkci ze pri nacitani stranky se mi flash nenacte az to spustim ja tak se teprv nacte, s pomlaym netem to je super a i bez reklam :D

[ashen]

Ja bych se toho nebal - zhorsit stabilitu u takoveho vyblitku snad ani nejde, ja jen doufam, ze se brzo dostane swfdec nebo gnash do pouzitelnejsiho stavu....

[R]

Presne tak. Stale dufam, ze swfdec alebo gnash bude lepsi.

[Deleted [8409]]

myslím, že doufáte zbytečně

Zatímco se hrstka programátorů snaží napodobit alespoň jednoduchý flash (a to dokonce dvojnásobně), Adobe je stále vpřed... Navíc nikdo neví, jestli flash přežije, protože Silverlight považuji za opravu silného konkurenta.

[Ladicek]

nikdo neví, jestli flash přežije, protože [já] Silverlight považuji za opravu silného konkurenta

ROTFLMAO

[Deleted [8409]]

Opravdu jsem se od vás něco dozvěděl...

[Ladicek]

No tak abych tedy řekl svůj názor, ale aspoň se ho nebudu snažit vydávat za objektivní pravdu: Microsoft v tomhle oboru moc chodit neumí, o Silverlightu skoro není slyšet (i přesto, že se Miguel tak dojemně snaží), Sun přišel se svým JavaFX trochu s křížkem po funuse a navíc už několik jeho klíčových lidí přešlo k Adobe. Takže AIR/Flex/Flash/čert-ví-jak-se-to-jmenuje má IMHO pozici jistou.

[Deleted [8409]]

Mi se zdá Silverlight jako výhoda pro programátory co umí .NET (programátorů je hodně), o Flash/Flex/... se toto říct nedokážu.

Navíc si myslím, že by linux potřeboval nějaké sjednocené a optimalizované runtime prostředí pro věchny možné jazyky (Mono jako runtime z osobních důvodů vynechávám).

A Java ? Možná dobý jazyk, ale náročný. Na noťasu, kde mám 1GB ram prostě aplikace v Javě nespouštím nebo jen zřídka (nestačí to, třeba Eclipse je děs).

PS: Toto jsou mé osobní názory, nemám ve smyslu říkat obecnou pravdu jak mi to tu podsouváte.

[Jakub Lucký]

Já jsem teda běhal Eclipse i na 512MB RAM a šlo to ustát... Ale od té doby co mám 2GB nevypínám ani toho IceWeasela (který není v Javě ale jako by byl ;) )

[Douglish]

Misto toho by uz konecne mohli udelat verzi pro 64 bit ... bylo by to uzitecnejsi ...

[SigTERM]

pro koho? pro me teda ne

[xkomczax]

ze by minimalne pro autora prispevku vyse?

[KaiSVK]

+1 64bit by mohli urobit :)

[JaRo]

Musi mit ty kody pekne prasacky napsane, kdyz ani po nekolika letech je nedokazali zkompilovat pro 64 bit. Ani se nedivim ze to pada a neumerne zatezuje procesor.
A divim se firmam co spolehaji na svem webu na flash, ci dokonce cely web maji jako jeden flash. Vlastne mi tim reknou: Nabizime produkty jen zakaznikum zijicim jeste v pocitacove historii 32 bit procesoru (a to jen vybranych). Je pro nas dulezitejsi priblbla animace nez seriozni informace o nasich vyrobcich. Standardy a kompatibilita nam nic nerikaji. Radsi se obratte na jinou firmu.

[zajca]

mě teda Flash player nepadá (Ubuntu FF3b5) ale ta náročnost je otřesná u win to běhá jak blesk a v linuxu je to děs. BTW: jak je na tom GNASH když sem ho zkoušel naposled tak to bylo ještě horší.

[8an]

S Gnash přehrávačem pád prohlížeče nehrozí, protože běží ve zvláštním procesu. Ale také mám pocit že je pomalejší než Flash, a kompatibilita pořád nic moc, spolehlivě fungují snad jenom reklamy. Z videí funguje jenom Youtube, a to ještě jenom na youtube.com, ne vložené do stránky, videa na živě.cz nebo cdr.cz nefungují. Složitější věci jako hry fungují jenom vyjímečně. Ale vývoj se hýbe docela rychle, brzo má vyjít verze 0.8.3.

[czechspekk]

Toz me obcas v FF 3b5 (Ubuntu) spadne a vubec se za to nestydi...

Nicmene sem zkusil ten novy releasea doufal ze bude podporavat transparency u SIFR, ale SIFR to neprelouskalo vubec, takze sem za 5 min byl zpet na 9.xx

[x]

a pritom mezi novy featurky patri i "Ubuntu OS Support — Flash Player 10 now supports Ubuntu, one of the most popular flavors of Linux." :)

[vadimo]

Skúsil som túto beta verziu 10 a padá mi o niečo viac ako predchádzajúca 9 (Gutsy x386 - Firefox2)

[vadimo]

i386 sorry

[Espinosa]

Ja si na Flash stěžovat nemůžu. O padání nic nevím, vyjímečně FF zatíží skutečně na 100%, to mohu potvrdit. Ale přijde mi že zaseknout se na 100% FF zvládá i bez Flashe ;) například FaceBook.com, a tam snad žádný flash není. Podle mě stačí nějaký dodgy javasript a masivní CSS. I tak mi to moc nevadí, inu dual core je dual core :) Pokud si toho všimnu tak jen podle roustoucí teploty laptopu, moje HP je zimomřivé a rádo si přitopí ;)

Vlastně, jedna věc mě štve. Nedávno konečně začal chodit full screen na BBC iPlayer. Bohužel to nezvládá akcelerované video (Xv) a sw zoom na full screen monitor 1680x1050 je i na code duo trochu moc a video tak spíš připomíná slide show :( Prakticky nedívatelné. V nativním je to OK.

Nevíte jak je to s podporou Xv ve flashi? Má ji mít, nebo je chyba jen u mě případně u iPlayeru? Můžu čekat zlepšení u 10ky? Mám Flash 9.0.124.0

P.S. Vzhledem k tomu, že pořady nestíhám v jejich "nativním" čase a teď dokonce odešel ovladač na TV je pro mě iPlayer dost zásadní aplikace :)

[J. M.]

Desítku jsem nezkoušel, ale devítka má podporu Xv podle mě jen na papíře. Ve skutečnosti nefunguje.

[Spike]

Výborně, nejvíc mě těší podpora Speex, který nahrazuje proprietární kodek Nellymoser.

Teď by nemělo nic bránit hlasové a video komunikaci mezi Jabber/Jingle klientem napsaným ve Flashi a standardním desktopovým klientem.

[TM]

Nikdy jsem s Flash9 neměl na Linuxu vážnější problémy. Ani nepozoruji nějaký velký rozdíl oproti tomu, jak funguje pod Windows. To je teď nějaká móda nadávat na flash plugin ?
Netvrdím, že flash miluju ani to, že plugin je dokonalý, ale ty výkřiky mně občas přijdou dost přitažené za vlasy.

[Smajchl]

Mě taky nepadá často, jen občas vytuhne ale to je tak dvakrát do měsíce. Vadí mi spíš že mi to vytěžuje procesor a zpomaluje počítač (nebejt flashe tak v klidu používám staroučkýho ibooka) a hlavně mi pak vadí že když mám kurzor ve flashi tak nefunguje scrolování ani klik prostřednim... A nejhorší je že se flash používá na naprosto šílený a otravný blikající reklamy.

[ronny]

tak me to pada.. tak 2x denne :) [Firefox]