Linux na desktopech roste (diskuse)

[phax7]

Počítají v Linux i Android?

[Boris Dušek]

Ne, když se podíváš na tu tabulku, tak dělí statistiky na "Desktop" a "Mobile / tablet", ve zprávičce se mluví o statistikách "Desktop".

[paskma]

Zajímavé, už jsem tohle číslo přestal sledovat, smíříc se s tím, že buď zůstanu jednoprocenťákem nebo dokonce odpadnu k dvojitému W .

[Andrej]

Možná by to bylo lepší bez „přechodníku“, dle zásady „co neumím, to nedělám“.

[otula]

To byl určitě doublepřeklep Ono to í je hned vedle i a c je hned vedle v :)

[sasula]

Jak se započítávají počítače, které mají nainstalováno více operačních systémů? Také by bylo zajímavé vědět, jaký má linux podíl uživatelů. A jaký má podíl na domácích počítačích.

[Mandarinka]

Pochybuju že nějak. Páč to vypadá jako měření návštěv na webech, tak se započítá to, co na tu stránku zrovna přilezlo.

[D.A.Tiger]

To by mě zajímalo. Jde nějak 100% určit jaký operační systém na daném stroji jede? Mám ten dojem, že některé (alespoň Linuxové) síťařské utility to v režimu superuživatele uměly, ale jak moc se na to dá spolehnout? jednak stroj se, kterým komunikuji může být schovaný za firewallem, nebo proxy a jednak jde u některých aplikací nastavit, aby o tomto údaji lhala (dřív se u mě všechny prohlížeče hlásily jako IE4 na Win98, Totéž jsem měl nastaveno i u tellnetu).

Je tedy nějaký stoprocentně spolehlivý způsob jak zjistit os na nějakém cílovém počítači?

[Zopper]

Pokud nemáš přístup k disku, tak to 100% asi říct nejde. Při vypnutém firewallu se dá s celkem pravděpodobně OS určit (byť ne vždy je to úplně 100%). Ale tyhle webová měření počítají obvykle jen s tím, co o sobě hlásí prohlížeč, možná s využitím informací z adobe flash.

[l4m4]

Proč stoprocentně? Systematická chyba způsobená lidmi měnícími User-agent a pod. je zanedbatelná vůči jiným výběrovým efektům. Obsahuje-li User-agent Linux x86_64, jaká je pravděpodobnost, že to není pravda?

[kavol]

Obsahuje-li User-agent Linux x86_64, jaká je pravděpodobnost, že to není pravda?

IMHO podstatně menší, než obsahuje-li ten IE4 apod.

čili tady vzniká nevyváženost

ano, otázka je, jak velká je tato chyba vůči jiným ...

[lertimir]

100% to nejde nikdy, Zvláště vezmeme-li v úvahu, že se mohu snažit podvádět a upravit chování svého OS, aby vyhlížel jako jiný. Nicméně množství parametrů, které je v detaileech TCP/IP protokolů je různými implementacemi TCP/IP nastaveno různě a dává jisté nápovědi, které u neupravovaných systémů s vysokou pravděpodobností umožňují zjistit OS. Jsou to zejména:

1. Implementace implicitnéch položek pro fragmenataci u IP a Windows a ISN u TCP.
2. Řízení toku: mechanismy (Tahoe), Reno, Vegas a AQM mechanismy RED a REM a jejich varianty
3. Některé reakce (viz info na stránkách nmap). Různé systémy mohou reagovat různě na chybné pakety.

Obecně se tomu říká TCP/IP fingerprinting. Protože se tím aktivně nezabývám nevím, jestli existuje nějaký automatický nástroj, který by uměl zjisti, jaké volby TCP/IP stacku používá protějšek a jaké z toho plyne, že má OS.

[D.A.Tiger]

Děkuji všem za vysvětlení. Čily mi z toho vychází, že buď se spolehnou na informace z hw vrstvy, ale ty mohou být odstíněny (např. proxy serverem), nebo z prohlížeče, ale ty mohou být změněny. Popřípadně na kombinaci z obou zdrojů ( potom by mě ale zajímalo, jak se asi vyhodnocují např. stroje které komunikují jako by na nich byl nějaký unix, ale prohlížeč se představí jako Internet Explorer 6 )

Takže sečteno podtrženo, o těch výsledcích se dá docela úspěšně pochybovat....

[l4m4]

Proč je podle tebe user agent spoofing zdroj větší chyby než výběrové efekty? A není-li, tak proč ho řešíš?

[D.A.Tiger]

Nepředpokládám větší/menší spolehlivost té které metody. Jen se s pomocí těch z vás, kdo se v tom lépe orientují, ujišťuji ve svém předpokladu, že IMHO mají své poměrně podstatné mouchy. Z toho mi vychází, že je poměrně velké riziko vzniku poměrně velké statistické chyby, při níž je absolutně jedno, jestli vyjde, že Linuxových strojů se přihlásilo 0,5% nebo 1% nebo třeba 5%. Jinými slovy, řeším to proto, a bych věděl co si o tom má člověk myslet, popřípadě abych se ujistil, že moje závěry jsou alespoň reálné. Nejsem žádný extra matematik, snažím se na to jít prostým selským rozumem.

[vain]

To je nějaké divné, že začal z ničeho nic tak, docela podstatně, růst. To určitě někdo falšuje

[pacholik]

zajímavá změna je taky u vyhledávačů, třeba to má něco společnýho

[Mandarinka]

Možná že předtím nebyly ve sledovaných stránkách čínské weby a ten graf ukazuje, jak je začali přidávat. Protože IIRC má v Číně Baidu převahu nad googlem už aspoň několik let.

[Mandarinka]

Zfalšoval to MS, aby ukolébal freetardy na vavřínech.

[dc]

no to teda nie je bohvieaky narast vzhladom na masaz. Viac by ma zaujimalo nasadenie na serveroch. Co sa tyka dual bootu tak to bude podla mna este nizsie cislo (ni linux ale vobec dual boot). Bezny domaci uzivatel dual boot nepotrebuje pokial nepouziva nejake fakt specificke prostredie/app. Dual boot je skor pre developerov alebo it odbornikov/pouzivatelov. A ten pokles Win podla mna nie je na ukor MacOS , lebo ten je predsa len limitovany aj kupou HW ale skor nastupom mobilnych zariadeni/tabletov.

[Boris Dušek]

A ten pokles Win podla mna nie je na ukor MacOS , lebo ten je predsa len limitovany aj kupou HW ale skor nastupom mobilnych zariadeni/tabletov.

mobilní zařízení a tablety se do těch statistik nepočítají. Navíc Mac OS X podle nich vzrostl za poslední rok o 1%, takže to tím klidně bude - proč by prodej Applích počítačů nemohl růst?

[Jix0]

OSX jde pustit i na neApple sestavach a laptopech, takze ten narust muze byt z casti i tento pripad.

[Dc]

Ano Osx ide spustit aj na nie mac strojoch ale stale su tam urcite obmedzenia hlavne co sa tyka hw konfiguracie. Osobne si myslim ze pocet ludi co pouzivaju osx na nie mac strojoch alebo vo virtuale je pomerovo zanedbatelny k tym co maju aj realne niektory mac pocitac.A co sa tyka narastu a jehocurcitej limitacii, mal som skor na mysli to ze apple hw je stale drahsi ako porovnatelne vykonny hw inej znacky.A to moze byt pre apple limitujucim faktorom (co do expanzie na trhu nie ziskovosti, tu ma asi apple stale jednu z najvissich). Asi najblizsi rok bude pre Apple klucovy, ci sa im podari udrzat aktualnu image aj bez Jobsa,a aj technicke prevedenie alebo to tam niekto dovrza. A tak isto ms s win 8.Tam hlavne moze by velky pruser arm tablet verzia a binarna nekompatibilia. Pravdepodobne vznikne slusny chaos. Paradoxne by z toho mohol tazit prave Linux ale to uz som dost ot.

[Mandarinka]

Já doufám ještě taky, že nás není zas tak málo, co je odpuzuje ta snobárna která se kolem toho bazmeku tvoří :)

[Dc]

Ano lenze sa neda pokles jedneho os vymedzit iba narastom ostatnych desktop os.Preto si osobne myslim ze vyraznejsie sa na poklese win skor podpisal ustup netbookov a nastupom tabletov ako skor narastom ostatnych desktop os.

[JeChW]

Tak ještě jednou, tablety se do té statistiky nepočítají. Pořád nic? Tablety se nepočítají! Už? Ne? Tak na to zapomeň a neřeš to, nech to koňovi, ten má větší hlavu.....

[Rivon]

To, že se nepočítají, neznamená, že nemají vliv. Kvůli tomu, že lidi používají víc tablety, tak nepoužívají netbooky -> klesá podíl Windowsu.

[Michal Marek]

Snad tablety nepouzivaji jen lidi, co jinak pouzivaji PC s Windows.

[l4m4]

Lidi, co používají PC s Windows, by asi nějaké tablety měli užívat, pokud množno denně.

[Mandarinka]

Co by pak museli používat freetardi... kazajky?

[Václav "Darm" Novák]

Pokud byly myšleny kazajky svěrací, pak samozřejmě. Na blázny s Widlema, aby si náhodou neublížili.

[stativ]

Nic, ty stačí zavřít do místnosti bez oken.

[Dalibor Smolík]

a posadit je k compům taky bez oken ))

[jehovista]

Ma to vubec smysl komentovat? Poslednich deset let jsou tady porad statistiky, jak Linux vzrostl o 50% za rok. Kdyby to byla pravda, tak uz ma dneska aspon 50%.

[Migi]

sic nevim jaky, ale ocividne to smysl ma, kdyz jsi to okomentoval

[JS]

Me taky prijde, ze kazdy rok ten Linux vzroste na 1%. Uz je to skoro jako v Orwellove 1984.

[mess]

Dej bacha, abys zítra záhadně nezmizel.

[klusik]

... copak nevíte, že "odjakživa bojujeme s Windowsií a máme podíl jen 1 %"? ;) ;)

[polymorf]

Ale kdepak, to je Aplie, odjakziva sme byli ve valce s Aplií, nikdy to nebylo jinak.

[kralyk z abclinuxu]

Tady si někdo plete procenta a procentní body...

[kavol]

a proč se tím chlubíš, že si to pleteš?

[kralyk z abclinuxu]

To víš, jsem vychloubačný člověk.

(No, každopádně předřečníkovy počty nefungují ani s procenty, ani s procentními body, takže to asi nemá moc smysl řešit...)

[kavol]

No, každopádně předřečníkovy počty nefungují ani s procenty, ani s procentními body, takže to asi nemá moc smysl řešit...

no já nevím, ale jestli měl Linux před deseti lety taky plusmínus procento, tak mu to docela funguje - resp. z výchozí hodnoty přibližně 0,867077% se po deseti navýšeních dostaneme na těch 50%

[kralyk z abclinuxu]

Ok, tak jo.

[jehovista]

Diky za vysvetleni, i kdyz podle me muj puvodni prispevek nedaval zadnou moznost k pochybnostem.

[stativ]

Vždyť je to na úrovni statistické chyby.

[jehovista]

I kdyby to zachranilo jeden lidsky zivot!

[tomboytom-deviant]

Tak ještě 3% a jsme natom stejně jako PT

[hans]

Tady jde vidět kolik je na světě Lam ,když linux má jen 1%

[Peta]

Uplne souhlasim, kdyz mas problem, stahnes si zdrojovy kod, zkompilujes, nainstalujes a jedes(kdo by neznal svatou trojici). Kdyz je neco spatne, dopises si kod sam a pak se ti mozna rozjede i sitova karta :)

Linux stable? Vy sraci, Linuxu staci pre-alpha, maximalne alpha release, pak se vyviji dale, nove vlastnosti a 3x mene starych buge, zato 3x vice novych bugu.

Mate Gnome a Kde a tisice ruznych dalsich okennich manageru. V kazdem nejede neco, ale da se to zkombinovat. Obcas ale nejede i nic:)

Nakonec si ten jaderny modul, co potrebujete, napisete sami a az to poslete do mailing-listu linux kernelu, budete 100x poslani do onech temnych koncin.

Pak pochopite, proc je 1% jednim procentem.

[otula]

K tomu bych řekl: trapná reakce na trapný příspěvek.

[Peta]

SPAM reakce na trapnou reakci na trapny prispevek.

Zapomel jsem dodat...pokud poslete bug report na ubuntu a ten bug bude opraven, temer jiste bude ten samy bug v pristim vydani:)

[vain]

No alespoň tě pochválím, že si uvědomuješ svou trapnou reakci na trapný příspěvek

[Peta]

Ja jsem sarkasticky. Samozrejme, ze co jsem napsal je pravda. Je to i trochu legrace, kdo pouziva linux doma nejen k vypoctum na multiprocesorech musi videt(slepi a blbi pardon), ze to tak je. Prekotny vyvoj, ktery se poradne nikam nedostane. Pak vyjde bombasticka zprava, ze se chysta neco noveho. Uzivatele si 2 roky brosusi zuby a zas prd a je tu dalsi projekt.

Tak napiste zableseni tucnaci nejakou reakci, kde moje argumenty vyvratite. A nespamujte.

[l4m4]

Používám Linux i doma. Všechno mi jede (všechna zařízení, filmy a spol., dokumeny v Microsoftích formátech, ...). Zřejmě dělám něco úplně špatně. Prosím, vysvětli mi jak všechno zkompilovat, aby to přestalo fungovat a mohl jsem se konečně stát Pravým Linuxákem.

[já]

Používám linux na serverech i na desktopu. Ale že by mi všechno jelo, to tedy ne.

Abych mohl nainstalovat nový digiKam, musím použít verzi experimental. Když to udělám, nedokážu zkompilovat RawTherapee, protože se nedostanu přes nejrůznější závislosti. Když zkusím nainstalovat Kdenlive, jde to jenom když nemám v sources debian multimedia, kde se ale zase nacházejí obvykle novější verze věcí okolo multimédií. Můžu si samozřejmě nainstalovat nějakou distribuci, kde to všechno funguje, ale nemám sílu pořád něco zkoušet a přeinstalovávat, abych pak zjistil, že to funguje taky jenom dočasně.

[Václav "Darm" Novák]

No jo, když chceš nejnovější verze na debianu, který je docela konzervativní i v unstable, tak se není čemu divit že s tím máš problémy.

[tomo]

Toto nieje problem iba konzervativneho systemu, tiez si buildim svoj system sam a niesom v tom nejaky novacik ale, hore zmieneny digikam a rawtherapee + ich zavislosti su jednoducho nad moje sily.

Popravde 50% aplikacii v C++ je problem zkompilovat a vobec netusim preco to tak je...

[kralyk z abclinuxu]

Popravde 50% aplikacii v C++ je problem zkompilovat a vobec netusim preco to tak je...

Nevěřim, že to platí obecně. Měl bys možná vyzkoušet Arch (namátkou u toho digikamu je v oficiálním repo verze 2.5.0, případně v AURu jsou git/hg verze jak od digikamu tak od rawthreape).

Nebo nějaký jiný distro míň konzervativní než Debian...

[tomo]

Ked buildis LFS, tak sa velmi zle skusa ine distro... Samozrejme ked nejaky program naozaj potrebuje, tak ho jednoducho vezmem z inej distribucie a prihnem pre svoj system - dodam nejake kniznice atd, ale to nieje uz ono.

Netvrdim ze chyba nieje i na mojej strane - pravdepodobne keby som vedel okrem C i C++ tak by som si s niektorymi problemami vedel hravo poradit. Predsa len kompilacia nieje urcena kazdemu. Avsak napriklad pri rawtherapee sa moja snaha konci az na nekorektnom linkovani. Hlaskou v style, ze funkcia XY sa nachadza v skatrovanej casti objektov.

[Rivon]

Já jedu na distribučních zdrojích a problémy nejsou. Jediný chvíle, kdy kompiluju, jsou když kompiluju OGRE nebo Irrlicht, a k tomu si akorát natahám závislosti z repa. Jedu na Debianu Testing a Xubuntu Oneiric.

[já]

btw: díky tomu, že jsem sem napsal, jsem se přiměl k dalšímu pokusu zkompilovat RawTherapee. A povedlo se. Kupodivu stačilo použít pro instalaci potřebných balíků aptitude namísto apt-get, který tvrdošijně vzdoroval vyřešit nějaké závislosti. Mám wheezy mixnutý s unstable a experimental.

[kavol]

... nějakou distribuci, kde to všechno funguje,

to je která?

třeba zmíněné kdenlive z RPMFusion ve Fedoře nedávno ani nenastartovalo, zatímco v Gentoo byla starší verze, která prozměnu padala na triviálních operacích

(nevím jak teď, hrál "nedávno" je někdy loňský srpen, kdy jsem potřeboval střihnout video z akce)

[Rada]

Mno, pak byste mohl zvážit mít prostě více distribucí a třeba i v různých verzích. Pomocí chroot lze provozovat současně stable i unstable debian, případně s potřebnými repozitáři apod. Každý z "nekompatibilních" projektů může mít chroot svůj. Ano, zabírá to místo navíc, ale díky závislostem, které instalují jen to, co je potřeba, to není zase tolik. Nezvažoval jste tento přístup?

[já]

To je zajímavá myšlenka. Ovšem tento přístup se hodí jenom na počítačích, kam nemají přístup drahé polovičky.

[JeChW]

Třeba Ubuntu. Nevím, jak RawTherapee, ale vše ostatní tam funguje bez problémů a dají se najít i repozitáře se vždy aktuálníma verzema.

[já]

No, naklikat se to tam dá pěkně. Ale když si nepřekonfiguruji systém, aby "někde" splašil nové verze, jsem na tom asi tak, jako na Debianu. Dokonce ještě hůř, protože u Debianu tak zhruba vím, kam sáhnout a co si mohu dovolit. DigiKam tam mám novější a RawTherapee zatím stejný.

[scippio]

Tak ten program nepoužívejte když Vám nefunguje a neumíte to opravit ;)

[kavol]

bohužel, od dob, co filmy nejsou na celuloidovém pásu, se to jaksi dost blbě řeší nůžkama a lepidlem ...

p.s. v množném čísle se "vám" píše s malým "v"

[otula]

Určitě netvrdím, že je GNU/Linux bezchybný a všechno v něm bez problémů funguje. Pokud by takový systém existoval, nikdo by Linux nepoužíval, nikdo by nepoužíval ani Windows, BSD, MacOS, či třeba QNX. Každý existující systém má své chyby a problémy. A uživatel si musí zvolit, u kterého systému je ochoten překousnout jeho problémy.

Mně osobně linuxový systém, který používám doma, vyhovuje více, než cokoliv jiného, co je dnes dostupné. Na rozdíl od jistého majoritního systému v něm naprosto excelentně fungují uživatelská nastavení, za několik let provozu a mnoha různých instalací a aktualizací všemožného software ani v nejmenším nezpomalil, funguje reálné přepínání současně přihlášených uživatelů, funguje mi tiskárna, scanner, všechny foťáky včetně jednoho, co používá p2p, nebo ptp, nebo jak se tomu nadává, po vytáhnutí CF karty nemusím odpojovat a znovu připojovat čtečku, aby mi opět fungovala, také mi z ní nenaběhne deset "písmenek" do seznamu disků, účelově připojované konkrétní disky se mi připojí přesně tam, kam potřebuji, souborový systém mám rozdělen dle účelu na různé disky - jeden SSD a dva HDD, temp do ramdisku, takže počítač je velmi tichý a systém svižný.

Vy sraci, Linuxu staci pre-alpha, maximalne alpha release, pak se vyviji dale, nove vlastnosti a 3x mene starych buge, zato 3x vice novych bugu.

Když koukneš na Secunii, zjistíš, že nebezpečnými chybami trpí úplně jiný systém, než Linux.

Mate Gnome a Kde a tisice ruznych dalsich okennich manageru. V kazdem nejede neco, ale da se to zkombinovat. Obcas ale nejede i nic:)

Desktopové prostředí Windows má také své nepříjemné vlastnosti. Tam je ale problém, že si uživatel na ně musí zvyknout, protože možnost výběru nemá.

Pak pochopite, proc je 1% jednim procentem.

Mně je úplně šumák, jestli Linux používá 1 procento, nebo třeba promile. Začal jsem ho používat v době, kdy o něm většina lidí ještě ani neslyšela, a svůj účel plnil excelentně - jinak by to pro mne byla jen hračka na pár dní. Kdo dokáže využít jeho přednosti, ať ho používá, kdo je využít nedokáže, ať si používá co chce. Je to každého věc. Jak jsem napsal - tvá reakce byla trapná. Stejně tak byl trapný ten první komentář - může být spousta důvodů, proč si člověk zvolí jiný systém. Argumentovat, že všichni, kdo používají něco jiného, než Linux, jsou lamy, je také naprosto ubohé.

[TM]

Mně tedy malé rozšíření dost vadí. Z jednoduchého důvodu - vyvolává to ignoranství výrobců hardwaru a chybějí kvůli tomu i některé aplikace v profi kvalitě.
Bohužel, pokud bude desktop pokračovat dosavadním směrem, k většímu rozšíření nedojde. Neustálé změny, nekompatibility, rozvrtávání funkčních věcí, dlouho neřešené chyby na jedné straně a nesmyslné novinky na straně druhé....to nemůže běžné uživatele získat.

[otula]

Bohužel, pokud bude desktop pokračovat dosavadním směrem … rozvrtávání funkčních věcí,

Skutečně bohužel. Bohužel existuje velké procento uživatelů a vývojářů, kteří považují vizuální efektnost za základní kámen systému a nehledí na to, že existují i takoví, kteří chtějí ten systém opravdu používat (ale není to problém jen u OSS, stejné tiky mají i v Redmontu).

[Rivon]

Desktopové prostředí Windows má také své nepříjemné vlastnosti. Tam je ale problém, že si uživatel na ně musí zvyknout, protože možnost výběru nemá.

Ve skutečnosti má na výběr - krom standardního explorer shellu se dá použít několik variant Blackboxu (velmi podobný Fluxboxu), LiteStep, DesktopX a ještě spousta dalších. Nebo aspoň na XP a tuším na Vistách se většina dala používat. Jelikož teď už ale dlouhou dobu jedu na Linuxu, tak to nesleduju a nevím jak jsou na tom s kompatibilitou s Windows 7. Co se týče dekorací oken, tak na ty existují stovky témat, akorát si člověk buď musí vyměnit jedno windowsí dll za hacklou verzi, která umožňuje použití neoficiálních témat nebo musí použít aplikaci jako například WindowsBlinds, která ty témata taky dokáže měnit, ikdyž tam nevím přesně, jak to funguje. Stejně tak se dá měnit i login screen a loading animace Windows.

Je ale jasné, že na Linuxu je výměna DE, DM a WM rozhodně jednodušší.

[otula]

Před časem jsem jiná desktopová prostředí ve Win zkoušel, ale byla vesměs pomalá a špatně komunikovala se zbytkem systému. On Explorer jako DE je docela v pohodě, ale šíleně mne irituje, že nejsou schopni nastavit asociaci souborů tak, aby fungovala pro jednotlivé uživatele, že některá nastavení systém s klidem ignoruje, že se musí USB zařízení vytahovat a znovu zasouvat při každé drobnosti, že se USB disky připojují, kam se jim zlíbí, že nefunguje současné přihlášení více uživatelů (tu imitaci, co je ve Windows, za přepínání nepovažuji). Také mi vadí, že tam není pořádný firewall, nebo to, že nejdou řádně nastavit výstupy grafické karty (člověk je totálně závislý na tom, co umí ovladač GK, což bývá dost bída, navíc si to často po restartu dělá co chce). A úplně nejvíc mne na Windows s***, že některá nastavení nejdou udělat jinak než tak, že uživatele dočasně přiřadíš do skupiny administrators, provedeš nastavení a opět mu tuto skupinu odebereš - neboť existují nastavení týkající se konkrétního uživatele, ovšem jsou pro jejich změnu vyžadována administrátorská práva. Něco tak stupidního nemohou jinde než u MS vymyslet.

[lertimir]

v podstatě se vším souhlasím, až na jedinou věc a to je věc grafiky. Ano člověk je totálně závislý na ovladači GK, ale na druhou stranu před časem jsem se snažil rozběhnout tři monitory na dvou grafických jádrech a nejenže se mi to nepodařilo, ale dokonce jsem dostal bord do stavu, kdy se už nikdy nezobrazilo nic ani kontrola paměti a setup.

[otula]

na druhou stranu před časem jsem se snažil rozběhnout tři monitory na dvou grafických jádrech a nejenže se mi to nepodařilo, ale dokonce jsem dostal bord do stavu, kdy se už nikdy nezobrazilo nic ani kontrola paměti a setup.

V Linuxu? No jo, když HW není chráněn před nastavením, které ho může poškodit, může se přihodit ledacos :)

[lertimir]

Jo měl jsem integrovanou nvidia 6150 a externí nvidia 6600. rozbíhal jsem na tom 1920x1200 plus 2 monitory 1600x1200. ve win XP všechny 3 v pořádku zobrazovaly, co měly. V linuxu jsem měl hosdně pokusů z xorg.conf. vždy shodit a nahodit grafiku (init 3/init 5) a nikdy jsem je nerozběhl současně (s proprietálním ovladačem nvidii). Bud běžely dva na externí nebo jeden na interní. No a jakmile jsem system po pár hodinách pokusů vypnul, tak ani jeden monitor už nikdy nic nezobrazil. Dokonce ani po výměně externí grafiky za jinou.

[Matlák]

ubuntu

Tenhle systém je hrozně fajn - nainstaloval jsem ho na pár mašin obsluhovaných BFU ve svém okolí a všechno chodí, ovšem... právě proto jsem ho neupgradoval, nic neměnil, vždyť všechno chodilo a vyhovovalo. Když jsem teď nedávno sednul k jednomu tomu stroji, nastartovalo to na deset sekund tak jako před těmi léty. Uživatel po mně chtěl jen doinstalovat jednoduchý editor videa, aby mohl

Ovšem, nemohl jsem do něj dostat standardní cestou (přes Synaptic, z repa) nic. Žádný balíček, žádný mirror, prostě s aplikacemi utrum! Upgrade celého distra? Kvůli jedné aplikaci co má pár desítek mega......fajn, jsme na Ubuntu. Ale chyba. Z verze 9 na verzi 11 ne-e. Takže smůla - všechno přeinstalovat, na to jsem neměl čas, navíc nové jádro nemusí podporovat starší HW, nové programy se budou jinak ovládat, BFU bude jen zuřit, a proč vůbec přeinstalovávat systém co perfektně chodí???? Abych měl proč se modlit aby mi uživatel neomlátil unity o hlavu??

Naštěstí pasoval portable balíček co jsem si kdysi zkompilil na svém slackwaru, a program jsem rozchodil. Ale vztek z té (ne)kompatibility a obecné blbosti tohohle modelu jsem měl teda pořádný... a to je to jinak celkem fajn BFU systém

[Matlák]

, aby mohl

...aby mohl upravovat video z nového fotoaparátu. Nějak mi to vypadlo, sorry.

[belisarivs]

http://old-releases.ubuntu.com/ubuntu/dists/

[Matlák]

Díky. Ani by mě to ve snu nenapadlo - je od nich hezké že ty repa udržují, v takovém případě ale nechápu proč je rovnou nenechají na starých místech, takhle to vypadá že je prostě vymazali a hotovo.

[alblaho]

Ovšem někteří z nás (já) používají tak stará vydání, že už jsou smazaná i z old-releases.

[Matlák]

Mno, a to je ono. Dokud nebude nějaký univerzální ubuntu balík, co půjde (přinejhorším s automatickým přitáhnutím všech potřebných knihoven) nainstalovat i do 5 let starého neaktualizovaného systému, ubuntu nebude mainstream. Na druhou stranu jen to už chybí k tomu aby se z ubuntu staly druhé windows (se vším všudy).

Je zvláštní, že tohle nikoho v Canonicalu nenapadlo, technicky složité to rozhodně na GNU/Linuxu není a přitom univerzálnost a unifikovanost je klíčem k rozšířenosti, model kdy člověk rok stroj nemá na síti a nestará se o něj a pak kvůli závislostem ostrouhá jen tříští tu snahu.. (tedy jestli nějaká vůbec je )

[Václav "Darm" Novák]

Takže něco jako PBI na PC-BSD?

Ovšem stroj co rok není na síti už je dneska celkem slušná utopie :)

[Matlák]

Jo, něco takového. Možná by ale jen stačilo upravit balíčkovací systém tak aby případné závislosti dotáhl odjinud a nainstaloval je do odděleného adresáře.

Ano, utopie to být může. A právě proto je to blbě. Já nechci počítač furt aktualizovat, co když jsem to vyladil a funguje to? To snad dokážou pochopit jenom woknaři? Těm se to letama sype (i když takový rok za**aný windows se dá ještě vyčistit i když je to fakt hnus na několik hodin), to se na GNU/Linuxu neděje - tak proč máme ten samý problém simulovat tím že budeme neustále všechno měnit?

Pokud počítač používám jako nástroj, celkem ocením když bude umět čas od času něco navíc (jako třeba stříhat to video). Rozhodně ale ocením především když bude umět to co předtím, a nebudu se muset učit pokaždé něco nového, ve chvíli kdy zrovna opravdu nemám na učení čas. A nedej bobe aby něco přestalo fungovat, zpomalilo se a nebo nějak jinak kazilo. Tohle splňuje perfektně ten slackware, a takové windows tohle nezvládájí vlastně jen proto že je to lapač na malware (a nepoužívám je proto že některé věci je prostě nedonutíte rozumně dělat). Ovšem takové ubuntu z tohohle vypadne hned v prvním kole, kdy je uživatel defuckto nucen si instalovat nové verze snad úplně všeho každého půl roku..

[Mti.]

Don't feed.

[pit0]

s tym kompilovanim, nesuhlasim celkom ale tak na 90%, zvysok, plny suhlas. :) No a co, tiez som si tym presiel kym so pochopil, ze su aj ine systemy, ktore su urcene na pracu a nie na zajebavanie.

[sd]

Tady jde vidět kolik je na světě Lam ,když linux má jen 1%

99%

[Andy]

:))) ! super :)

[Dc]

1% na desktope. Tam naozaj nema buducnost, teda hlavne medzi masami uzivatelov pokial nenastane vyrazna zmena vo filozofii a pristupu k uzivatelskym potrebam. Dovtedy zostane linux na desktope len sa specificke ucely a pre nadsencov. Na serveroch to je uz ina kava. Tam ma jednoznacne buducnost a este aj moznosta dalsieho rastu, i ked cim dal sa mne osobne zacina viac pozdavat bsd, hlavne koli konzostentnosti. No a samotne oss ma tie svetlu buducnost, kedze uz teraz vecisna znamych oss aplikacii/projektov je multiplatformova (win/osx/lx). Otazka je mozno co s aktualnym boomom tabletov.

[GeoRW]

Na desktope buducnost ma, uz teraz ho puzivaju miliony ludi po celom svete. A to je dost nato, aby v buducnosti nezanikol. Statistiky dost skresluje to, ze Win je hlavnym systemom vo firemnom prostredi a to sa tak skoro nezmeni. Na pouzitie na beznom desktope je linux pre drvivu vacsinu ludi bez problemov pouzitelny a nie je dovod zbytocne kupovat Windows + Office.

[D.A.Tiger]

Upřímě, to je zas humbuku kvůli ničemu. Myslím si, že ty statistika je přesná věda o hodně nepřesných číslech a navíc... Jaký je v tom podstatný rozdíl? Jestli 1 nebo 2% i kdy to bylo 5% (a myslím si, že reálně to tak klidně může být), tak to podle mě moc nemění. Až bude uživatelů zhruba 15 - 20% tak to bude asi jiná, protože to už bude nutit hodně výrobců HW i SW brát na Linuxové uživatele zřetel jako na zákazníky.

Snad zatím jediná výhoda, která mě napadá je, že je o pár potencionálních uživatelů víc, kteří budou hlásit bugy, nebo se nějakým způsobem podílet na rozvoji dister, samotného Linuxu, nebo aplikací. Snad jen to...

[karel.k]

Zaplať pánbůh, že to roste, je to spousta energie do žil vývojářům a ocenění jejich práce. My jsme přešli na linux v uplynulých dvou letech celá firma, vyjma jednoho počítače, a doma půl rodiny. Linux a hlavně Ubuntu přináší ovoce a stává se dobrým desktopovým prostředím i pro uživatele-konzumenty. Taky ho nasazují různé firmy jako call centra atd. A důvody? Nejsou viry, jednoduchá přeinstalace, jednoduché aktualizace, nastaví se to a funguje to, uživatelé když admin nechce většinou nic nezlikvidujou (fatálního), není to otrava jako Visty, dá se zprovoznit skoro všechen běžný hardware, gnome panel je krásné, jednoduché prostředí, čistota, čistý design... i pro laiky přehledné a logické Těším se, že čím dál tím více firem bude uživatele linuxu brát jako zákazníky. Ale hardwaru, za soft platit něchtějí

[D.A.Tiger]

Zaplať pánbůh, že to roste, je to spousta energie do žil vývojářům a ocenění jejich práce.

Takhle ano, ale něco podobného jsem chtěl říci tím posledním odstavcem.

Jinak ale v tom zas nějaký velký přínos zatím nevidím. Ono určitě se na tom podepisuje nestabilita ekonomiky, protože hodně firem si asi spočítá, že když už si musí platit ajťáka(y) na provoz placených komerčních řešení, vyjde je určitě levněji si je platit dál, ale pořídit si open source řešení a požadovat na ajťácích, aby uměli (nebo se naučili) s tím zacházet. Popřípadě k tomu ještě placený support, ale už bez platby vydřidušských licencí. V případě větších firem s větším počtem stanic to určitě nebude nezanedbatelná položka (i v případě multilicencí - dneska se hledí na každou korunu, nebo cent)

Navíc stále více lidí i z nekomerční sféry po Linuxu pokukuje, ale to je trend který pozoruji už pár let, a se statistikami to zatím moc nezahýbalo. Jednak asi ze setrvačnosti, další možností mohou být hry, kde pořád vedou Widle a jak jsem psal výše pořád je to nejvíce podporovaná platforma ze strany komerčních subjektů (blbé ICQ, zatím 90% lidí co znám, o ničem jiném slyšet nechce, protože "ICQ má přece každý..." ) a nakonec je tu pořád zlodějina s názvem OEM, díky niž drží zatím většinu trhu s PC (a pod) pevně v rukou jedna firma se svými SW produkty....

Jak píšu, zajímavá a dobrá zpráva to asi je, ale v tuto chvíli se obávám, že nějaký citelný efekt z toho očekávat nemůžeme. Plácat po rameni by si linuxová komunita mohla až dosáhne alespoň těch 20% uživatelů...

[michal]

Škoda, že tam nemají absolutní čísla.

[Creator]

Přesně. Jakou vypovídající hodnotu má údaj o růstu v procentních bodech, když nevíme, jak se za tu dobu měnil celý trh? Ten se určitě z roku na rok mění výrazněji než o půl procentního bodu. Linuxová čísla se v tom utopí.

O přesnosti měření ani nemluvě. S jakou statistickou odchylkou se tu pracuje? Proč to u těchhle článků nikdy není?

[jurasn]

Pevně doufám, že se to brzy zastaví, jinak máme na krku patentové žaloby M$.

[kos]

Já nevím, mám Linux na desktopu už tak 15 let a furt nechce vyrůst. Asi málo žere

[Dalibor Smolík]

Já mám jinou zkušenost. Před 12 lety byl na jednom malém, zapadlém počítači na testování a teď ho mám na serveru, na desktopech, na 2 noteboocích i na chalupě. Vyrostl dost! ))

[jozka]

teď ho mám na serveru, na desktopech, na 2 noteboocích i na chalupě.

Husty! Co se instaluje na chalupu? Jaka je vubec jeji architektura? Mas dualboot nebo je chalupa uplne bez woken?

[Dalibor Smolík]

Jožko, zase jsi mě dostal ) LOL. Část informace chybí. Na chalupě je desktop, stařičký stroj z roku 2002 (konfiguraci už ani nepamatuji). Je tam KDE 3.5, na občasnou práci to stačí. Tam spíš sekám trávu, ale to za mě žádný operační systém neudělá. Jedině v zimě. ))

[Mandarinka]

Jaka je vubec jeji architektura?

Tipnu si že nějaká lidová vesnická :)

nebo je chalupa uplne bez woken?

(ˇ.ˇ)b

[Dalibor Smolík]

Bývalá škola z roku 1911 (sto let od otevření první třídy v září), architektonicky - no taková všehochuť. Okna se tam snažili nacpat už před sto lety, nepotřebovali ani na to Billa. Jo, ta sestava? Normální PC, In tel 4, 500 MB RAM ))

[JeChW]

Právě, to je ten jeho problém. Já mám na počítači Windows a ty od verze 95 vyrostly ze 100 MB na 20GB ve W7.

[Dalibor Smolík]

V roce 2000 jsem měl na stroji RH 6.2 s KDE 2.nevím kolik, ve srovnání s dnešními distribucemi byla tahle taky tenčí ..

[otula]

od verze 95 vyrostly ze 100 MB na 20GB ve W7

Windows 95 do W7 určitě nevyrostla, každopádně se ale velikost Windows NT 4 Workstation (z nichž W7 dorostla) pohybovala také kdesi na úrovni desítek MB.

[Mandarinka]

To se mi nezdá... Jinak Win2k se v závislosti na tom s jakým SP se to nainstalovalo a možná i dalších věcech po instalaci rozléhalo asi na 850-950MB. XP SP2 se po instalování taky někdy vlezlo pod 1gb, ale už to dost varýrovalo, a při aktualizacích velikost rostla, protože si wiňuch všecko zálohuje. Později také přicházejí nové dotnety a podobné, které velikost c:\windows nafouknou...

[otula]

Hádat se nebudu, možná to bylo i 200 MB - chtěl jsem hlavně říct, že W7 s W95 jaksi nesouvisejí, ale že jinak platí, že se NT řada Windows stala po letech brutálně nenažranou (a to bez nějakého zásadního nárustu funkčnosti).

[linuxák]

Máš zřejmě na mysli linux, nikoli windows :)

[Miňo]

Nelze porovnávat Windows 95, 98, Millenium s NT řadou, která je odvozená z IBM OS/2: rok 1996-7 OS/2 Warp 3.0 - instalace cca 60MB 8-16MB RAM - síť/ multimedia Windows NT 4.0 - instalace cca 60MB (podle velikosti swapfile) paměť od 8-16MB RAM rok 2000-2002 OS/2 Warp 4.0 - instalace několik stovek MB 16-32MB RAM - síť/multimedia/ ovládání hlasem (diktování) Windows 2000/XP - instalace cca 2GB + swapfile 128-256MB RAM od roku 2008 OS/2 - zanikl Windows Vista/7 - cca 20GB (vč. swapu) od 1GB RAM - 3D Aero

[otula]

Windows NT 4.0 - instalace cca 60MB

Takže jsem měl pravdu s těmi desítkami megabajtů - díky za info.

Windows 2000/XP - instalace cca 2GB

W2k se určitě vlezla do 1 GB - pamatuji si, že jsem je kdysi bez problémů instaloval na 1GB disk.

[Aminux]

To asi ne, ale z hlediska uživatele je to jedno. On měl asi na mysli to, že většina lidí přešla z W9x na W2k-XP. Takže z desítek MB u 9x se staly jednotky GB u XP a dnes již desítky GB u W7.

[SPM]

Později také přicházejí nové dotnety a podobné, které velikost c:\windows nafouknou...

Kdyby jenom dotnety - ale botnety, co sežerou místa a výkonu... :)))

[Mandarinka]

Nemám zkušenosti, abych se k tomu mohl vyjádřit :P