Sponzorujte odstraňování chyb v Nepomuku (diskuse)

[AlYoSHA]

Co tak sponzorozvat odstranenie nepomuku?

[Michal Fecko]

Ty vole, som prave chcel napisat

[David Watzke]

Já taky

[atan]

To asi vetsina lidi pouzivajicich KDE4.

[microcz]

+1, nepomuk je rakovina KDE

[Kaacz]

Presně tak. Na uživatelskou možnost jednoduše ZCELA odstranit Nepomuk, Akonadi a všechen ten hnůj co k tomu patří, rád přispěju třeba 1000Kč.

[tomasgn]

rad se pridam.

[pushkin]

Jaké je číslo účtu?

[Kleofáš Kuťa]

Tiez by som zasponzoroval tuto snahu.

[AsciiWolf]

+1

[Lol Phirae]

Ano, to je jediné, na co bych autorům té sračky dal peníze.

[kavol]

+1 ... kde jsou ti nadšení propagátoři a spokojení uživatelé, proč tu ještě nevidím převahu "-1"?

[asdffdsa]

+1. neni co dodat

[Xerces]

Prostě zprávička má navíc "chyb v".

[gtz]

Jsem pro

[jyrki]

+1

[Tomek]

Přesně, jsem pro! Na to bych fakt i něco dal!!!

[mirec]

+ ∞

[mirec]

Ehm sakra malo byť k prvému komentáru. Fakt už nebudem piť.

[jehovista]

Me se ten napad na podporu nepomuku libi. Kdyz KDE skonci, tak by mohl byt vetsi zajem o to dostat(moje drive oblibene) Gnome opet do pouzitelneho stavu.

[Jose.D]

+1 :)

[stativ]

Proč? Vždyť se dá vypnout. A těch pár MB na disku navíc nikoho nezabije – ve srovnání se zbytkem KDE je to prd ve větru.

[Lol Phirae]

Proč? Vždyť se dá vypnout.

Asi proto, že by bylo lepší, kdyby nebylo třeba nic vypínat a kdyby se desktop nezasíral nepotřebnými, nefunkčními kravinami jen proto, že si někdo usmyslí, že to je "kchůůůl" a "in".

[AlYoSHA]

No bohuzial v poslednych rokoch sledujem ze takto uvazuju mnohi "programatori"

- tych par mega na disku? pri dnesnych kapacitach ...

- aale naco optimalizovat, dnesne pocesory su uz dost rychle ...

- co na to me to zere pamet vsak dnesne PC maju beze 2 GB ...

babka k babce ...

[stativ]

No bohuzial v poslednych rokoch sledujem ze takto uvazuju mnohi "programatori"

- tych par mega na disku? pri dnesnych kapacitach ...

- aale naco optimalizovat, dnesne pocesory su uz dost rychle ...

- co na to me to zere pamet vsak dnesne PC maju beze 2 GB ...

babka k babce ...

Nehledět na optimalizace je samozřejmě kravina. Ale když nepomuk zabere zhruba 3.5MB z několika set MB, které má celé KDE tak to nemá cenu řešit. To je jako optimalizovat kód, který se spouští cronem jednou ročně přes noc aby se dosáhlo pětiminutového urychlení.

[Lol Phirae]

Ale když nepomuk zabere zhruba 3.5MB z několika set MB, které má celé KDE tak to nemá cenu řešit.

Ufff. Ano, a spotřebu RAM a zatížení CPU při běhu "zanedbáme". Nebo se furt bavíme o tom, že se to "dá vypnout". Aha, no tak to jo. Nemusí to být použitelné, vždyť to přece vole můžeš vypnout, tak co si stěžuješ?

[stativ]

Nemusí to být použitelné, vždyť to přece vole můžeš vypnout, tak co si stěžuješ?

Takže radši budeme vyhazovat peníze na to, aby šel odstranit a my ušetřili 3.5 MB místa, když ho můžeme prostě vypnout. To dává smysl…

[Lol Phirae]

Takže radši budeme vyhazovat peníze na to, aby šel odstranit a my ušetřili 3.5 MB místa, když ho můžeme prostě vypnout. To dává smysl…

Máš bohaté rodiče nebo si na tom vedení jenom sedíš?

[stativ]

Já nejsem ten, kdo chce vyhazovat peníze za odstranění něčeho, co zabírá z celkové velikosti systému zhruba 0.2‰

[Lol Phirae]

No, radši přestanu krmit trolly.

[stativ]

To je dobře, já trolly nerad.

[mimi.vx]

+1

[vencour]

Kontact lze používat bez akonadi?

[stativ]

Nevím, nepoužívám. I tak by ale mělo jít akonadi provozovat bez nepomuku.

[vencour]

Mam nepomuk* neaktivní (nic ze zmiňovaného odkazu nepřítomné), v systemsettings v desktop search nepomuk zakázaný. Kmail nestartuje a loguje něco o nepomuku, mysql apod. ...

[kavol]

I tak by ale mělo jít akonadi provozovat bez nepomuku.

ROFL

"Disclaimer: Note that the way is rather hacky and I strongly suggest to not do that if you don't need to. I am sure in near future there will be a better way. Probably even more sensitive defaults that don't try to index all of your mails but only those that are of particular interest (e.g. inbox and send mails)."

a má to jednu chybičku ... tohle mi nefunguje, ty šmejdy odstraním a obreatem se mi tam naserou znova

[qpal]

Neni. Kontact pouziva akonadi k ukladani informaci a tak neni mozne pouzit Kontact bez Akonadi. Lze jej pouzit bez Nepomuku, ktery jen vyuziva k vyhledavani a rozsirujici funkcionalite, jakou je tagovani emailu a poznamky u emailu.

Ackoliv mi vsechny zminene technologie obstojne funguji, vypnul jsem pro overeni Email Indexer a posleze i cely Nepomuk, abych vzdy po restartu Kontactu prisel o Nepomukem dodane konretni featury, tj. indexovani novych mailu pro potreby vyhledavani a potom i tagovani a poznamky. Po zapnuti a restartu Kontactu opet funguji.

[gtz]

Celý KDE PIM jsem přestal používat, Akonadi, Nepomuk jsem odstranil a používám nadále Evo.

[stativ]

Já se docela divím, že KDE PIM ještě někdo vůbec používá. Ale slyšel jsem, že prý má nového maintainera, který se tu kopu hnoje snaží dát dohromady.

[gtz]

Před hodně velkou dobou se odmlčela synchronizace SynCE a o nějaké plnohodnotné synchronizaci se dalo zapomenout. Nová verze nebyla, čekalo se na integraci s Akonadi. A jen jsem četl stále, že to nejde tak rychle to tam a tam integrovat, pak vyšla nějaká beta verze, která nechodila a pak nebylo úplně nic. Tehdy se KDEPIM nějak dal používat, byl i celkem stabilní. A najednou integrace nepomuk/akonadi a již to je absolutně nepoužitelná příšera, která žere procesorový čas a všechno kolem.

[Pavel Čejka]

+1

[watslaw]

+1

[Andrej]

+10. Na odstranění Nepomuku (i Akonadi a všech podobných průjmů k tomu) bych opravdu rád přispěl. Ta věc se nedá opravit, reformovat, použít ani předělat. (Podobně jako EU po Lisabonské smlouvě.) Nepomuk lze jedině odstranit a smést do popelnice dějin.

[Gilhad]

To zni rozumne. I kdyz z mojeho pohledu uz je pozde. Nepomuk a Akonadi me dokopali k tomu najit si alternativu ke KMailu, takze KDE uz nepotrebuju vubec a tudiz je mi uz jedno, zda na Nepomuku a Akonadi zavisi, nebo ne.

[mess]

Aby se z toho nestal byznys. Obchodní model by spočíval v tom, že by do toho nasekali kopec chyb (nebo by stačilo se nesnažit psát civilizovaně) a pak by vybírali za jejich odstraňování. Samozřejmě by museli nějak zajistit, aby uživatelé nezačali odcházet, ale to se dá zajistit (třeba že ty bugy budou "malé ale otravné" a bude jich rozumný počet, spousta lidí je dokáže tolerovat).

[skunkOS]

Vždyť Microsoft dělá něco podobného zcela běžně.

[lelio]

+1

[Mustafa]

LOL somractvi, byla to jen otazka casu, za chvili zacnou vyhrozovat ze linux nebudou bastlit pokud neprispejes!

[Vin]

Příloha:

• jimmywales010612.jpg (16574 bytů)

Myslíš takhle?

[Vin]

Jinak tohle bych za somráctví nepovažoval.

[AsciiWolf]

za chvili zacnou vyhrozovat ze linux nebudou bastlit pokud neprispejes!

Co má KDE společného s Linuxem (jádrem)? Teda, krom toho, že na něm - a na spoustě dalších platforem/architektur - běží?

[Vin]

Z diskuse:

The main task is not to give the user the ability to remove akonadi/nepomuk, but give him good product, that user would not even think about the resignation from it. Nepomuk has history only be a burden and continuous promises that it will soon be superduper. Probably now most turn off Nepomuk, from habit. And it will be hard to convince user to try new realese.

[pawleeq]

Fandím tomuhle modelu financování, hlavně pokud jde o zařazování nových funkcí. Likvidace bugů je (doufám) ctižádostí autorů a dobrou vizitkou, čili bug byznysu bych se nebál.

Jinak Nepomuk potažmo celý sémantický desktop je mi k ničemu, ergo jim nedám ani vindru. Osobně jsem ochoten sypat na hromádku jménem "Gimp a barevný režim CMYK".

[Nicky726]

U fíčurek se většinou uvádí argument, že implementovat je je zábava, kdežto opravovat chyby je spíš otravné, takže tam je potřeba větší motivace. U oss projektu.

[Kaacz]

Ano, taky doufam, ze az zjisti, ze jim na to nikdo neda ani vindru, pochopi, ze to nikdo nepotrebuje. A pak prijde plan B: odstraneni.

[Petr Bravenec]

Ani omylem. Je na čase říci "vydali jsme se špatnou cestou" a nepomuk z kde kompletně vyhodit.

[Andrej]

To nejde tak snadno. Je totiž produktem evropských grantů a dotací a v tom je zakopaný pes. Kdyby někdo konečně přiznal, že to celé byla jen fabulace teoretiků, že to nikdy nemohlo být použitelné a že se to kvůli bugům ještě nikomu ani korektně nespustilo, byl by z toho poměrně ošklivý průšvih a někdo by za něj musel nést odpovědnost.

[Migi]

Tomuto sa vravi vydírání. Volejte policiu.

[GeoRW]

prvoaprilovy zart? Nastastie pouzivam GnomeShell

[mess]

Tak nevím, nakolik je to štěstí Od Gnome's Hellu jsem utíkal

[Ravensun]

A proč? když je možnost pravovat v Gnome Classic?

[Andrej]

Používat prostředí kvality Windows 98 (nebo hluboko pod ní?) a říkat tomu „naštěstí“ je poněkud zvláštní.

[GeoRW]

heh, podla mma je Gnome Shell jenoznacne nalepsie prostredie. Rychle, prehladne, lahko sa v nom pracuje. Ale zbytocne flamovat, niekomu urcite vyhovuje aj KDE s nepomukom.

[imploder]

GNOME3 s Gnome Shellem mě přimělo opustit GNOME. Teď používám KDE.

[TM]

Ano, byl bych ochoten finančně přispět projektu "Odstranění Nepomuku", pokud uvidím projekt plán a tudíž bude šance na úspěch.
V týmu předpokládám budou lékaři, psychologové a psychiatři. Programátor, technik apod. nemá proti bandě šílenců šanci.

[pavlix]

Nebyl náhodou Nepomuk financován z veřejných zdrojů? Neměl by takový projekt nejdřív prokázat nějaké výsledky, než začne žebrat o peníze?

[little.owl]

Ano, stalo to asi 12e6 eur z fondu EU; typicky IT projekt financovany z verejnych penez - drahe jak prase a jeste to poradne nefunguje.

[loki]

Jestli je to pravda, tak potes koste. EU mne dokaze stale prekvapit. At uz se ten hnusny socialisticky experiment rozpadne!

[Lol Phirae]

Jestli je to pravda, tak potes koste. EU mne dokaze stale prekvapit. At uz se ten hnusny socialisticky experiment rozpadne!

No jistě, že to je pravda. Viz Project Summary.

Administrative information	 
Start date	01. January 2006
End date	31. December 2008
Duration	36 months
Total EU funding	11.500.000 EUR

[TM]

Nepomuk vskutku nemiluji. Financování takové hovadiny z veřejných zdrojů považuji vlastně za zločin... Nicméně vám musím doporučit studium historie a příbuzných oborů, abyste konečně pochopil, co to byl reálný socialismus a neplácal tady hlouposti.
Je zajímavé, jak "pravičáci", dojdou - li jim argumenty, začnou "socializovat" vše ve svém okolí i ve světě... A tak už máme socialismus nejen v Evropě, ale i v USA....socialistická je už dokonce Wall street, banky, velké korporace, už i to počasí je dnes vlastně socialistické.

[loki]

Pojem socialismus bohuzel znam. A stavajici euro zrizeni ma se socialismem az moc shodnych znaku. Kdyz ti ty moje hlouposti tak vadi, necti je a neodepisuj ty sve zvasty o pravicacich.

[loki]

Ono dotovat vsemozne blbosti, po kterych neni zadna poptavka, zavadet kvoty na vyrobu konkretnich veci, zneuzivat vysoke miry spolecenskeho prerozdelovani, atd... to je tedy kapitalismus jak stehno Jinak to usa, wall street atd, to netusim kdo prohlasil a jake mel pro to argumenty. Faktem je, ze spoustu lidi zijicich v usa ma Obamovi za zle, ze se z politiky vytratily americke idealy a hodnoty. Tusim, ze jim snad chtel zavadet povinne zdravotni pojisteni a podobne veci. Ale jestli je tam neco podobne socialismu, to ja sam tezko zhodnotim, jelikoz neznam tamni pomery.

[Zadejte vaše jméno]

Pravda, neni to ani socialismus, ani kapitalismus, je to proste jenom demence. :)

[loki]

Kdo je dnes vlastne pravicak? Vidime, jak vlada, ktera o sobe tvrdi, ze je pravicova, se chysta zvysit dane a dokonce zavadet progresivni procentualni zdaneni. Tak jestli toto je byt pravicak, tak tedy pravicak nejsem. Je to nechutne.

[TM]

Pravičák, to je dokonalý tvor, který jediný rozumí chodu světa a lidské společnosti. Na vše má jednoduché řešení, které je naprosto zjevné. Lidé, kteří přemýšlejí o řešeních jiných, jsou pomýlení hlupáci.
Pravičák je vlastně totéž co marxista.

[Minarchista]

Pravicak mozna takhle uvazuje, ovsem na rozdil od levicaku tuhle svou vizi sveta nikomu nevnucuje zakonem.

[TM]

Ale kdepak. Má stejné sklony jako marxista i v tomto. Je to čistě věc příležitosti - viz. např Chile.

[Minarchista]

A proto treba pravicaky presvedcovat, ze stat treba v maximalni mire omezit. Jinak se mohou probudit do bohate kapitalisticke spolecnosti, ktera je pod kontrolou (treba rici, ze na latinskoamericke pomery benevolentni) vojenske junty.

[lertimir]

To je něco zcela jiného. http://nepomuk.semanticdesktop.org byl (a je) v principu vědecký projekt. Na to šly ty peníze. Výstupem projektů je standardně sada odborných (vědeckých) článků v časopisech a příspěvků na konferencích o konceptech, jak některé věci je možné dělat. Typicky řeší otázku, jak něco může fungovat, a mnohdy i s výsledky v jakém rozsahu je takový přístup použitelný. Takových projektů jede spousta a rozhodně to není doména EU. Je to standardní způsob vědecké práce. V současnosti jsou třeba pořád i dost peněz na automatické zpracování řeči, nebo analýzů a tagování obrázků a spoustu dalších.

V podstatě velmi málo má ten vědecký projekt společného s implementací výsledků projektu v KDE. Rozhodnutí o implementaci tohoto projektu do KDE a zvláště o úrovni integrace a zahloubení do KDE s původním vědeckým projektem nesouvisí.

Navíc myšlenka semantického zpracování dat není špatná. Cesta k tomu, aby mašinky více rozuměly datům ze kterými pracují je dlouhá. Asi po 12 letech vědecké práce se semantickými technologiemi se začíná ukazovat širší uplatnění viz např. http://semanticweb.com/google-plans-to-incorporate-semantic-search_b27477

Problém na desktopu je podle mne hlavně v tom, že semantické vyhledávání je velmi užitečné mít na datech, které neznám a které otaguje někdo jiný, nebo se otagují automaticky. V té chvíli, kdy si začnu psát k datům, které už znám, poznámky, tak čas strávený nad poznámkami, je neefektivní. Takže praktickou výhodu ten semantický desktop nepřináší.

[Lol Phirae]

v principu vědecký projekt. Na to šly ty peníze. Výstupem projektů je standardně sada odborných (vědeckých) článků v časopisech a příspěvků na konferencích o konceptech, jak některé věci je možné dělat.

Rozumím. Takže cca 300 mega se prolétalo v business class a prochrápalo v ***** hotelech. Bezva vědecká činnost.

[little.owl]

Prvoradym cilem tohoto projektu nebylo neco udelat, ale obhajit utraceni 300e6Kc a zajisteni obzivy pro zucastnene na tri roky; nejeke vysledky byly jen side effect teto cinnosti. Staci mi, co jsem slysel od lidi namocenych v tom v Irsku pred nekolika lety, sami nebyli schopni popsat co vlastne delaji.

[Lol Phirae]

Že já se vůbec něčemu divím. Tady jsou další "vědátoři". Grantová agentura ČR přišla o data včetně záloh Patrně taky zametání stop.

[little.owl]

To je ale nahodicka!

[stativ]

To je něco zcela jiného. http://nepomuk.semanticdesktop.org byl (a je) v principu vědecký projekt. Na to šly ty peníze. Výstupem projektů je standardně sada odborných (vědeckých) článků v časopisech a příspěvků na konferencích o konceptech, jak některé věci je možné dělat. Typicky řeší otázku, jak něco může fungovat, a mnohdy i s výsledky v jakém rozsahu je takový přístup použitelný.

A výsledek je naprosto debilní řešení sémantického desktopu. Ani se nedivím tomu, že to pořádně nefunguje. Reprezentovat totiž informace, které tvoří obecný graf ve formě stromu v XML, který se z rychlostních důvodů ukládá do tabulek v relační databázi je přístup vskutku originální.

[pavlix]

IMO to není ani zase tak originální, ani to není zase taková novinka, a ani to nemusí dávat až tak kritické výsledky. Ale uměl bych si představit lepší reprezentaci.

[lertimir]

Reprezentace je jedna věc a asi by mohla být lepší nebo jiné, ale podstatnější mě připadá: Proč indexovat? Jak často potřebuji něco, co hledám ve fulltextovém indexu na lokálním stroji. já to téměř nikdy nepotřebuji. Kdysi v čase SUSE 9.2 s desktopem KDE 3 prováděl fulltextovou indexaci beagle. Nechal jsem ho spuštěný asi rok, ale pak jsem zjistil, že za ten rok jsem ho snad použil jednou nebo dvakrát.

Od té doby považuji lokální fulltextovou indexaci za nesmysl, který využije minimum lidí, a nepomuk mám vypnutý. Fulltext index, který má smysl je na dokumentech a datech, které nejsou moje. A pak možná indexace ve speciálních případech, typicky klíčová slova pro netextové informace jako fotky, ale na to je stejně přirozenější to mít lokálně v používané aplikaci. Jsem zvedav za jak dlouho to dopadne tak že digiKam bude tagování a charakteristiku fotek cpát do nepomuku.

[qpal]

Ja vam to preju, ze vase potreby pokryje hierarchie slozek, ale nema kazdy to stesti. Predstavte si ze pracujete s rozlicnymi dokumenty (nekolik textovych, audio a par mailu) a musite porad zdrzovat v hlave celou historii az po soucasny stav. Metadata a moznost rychleho vyhledavani to umi ulehcit a to je porad jen zacatek. Budoucnu patri vic automatickeho tagovani (napriklad GPS a rozpoznani osob pro fotky/video) a s tim i dalsi moznosti vyuziti.

btw: metadata z fotek pro Nepomuk vytahuje Strigi (indexovaci sluzba). digiKam pouze predava jim prirazena metadata at jiz rucne (hodnoceni, tagy) nebo automaticky (osoby). digiKam si udrzuje svoje databaze nahledu a metadat, ale prechod na Nepomuk se dlouhodobe resi.

[Lol Phirae]

digiKam si udrzuje svoje databaze nahledu a metadat, ale prechod na Nepomuk se dlouhodobe resi.

Aha. Další aplikace k likvidaci.

[qpal]

I kdez! Vyvojari digiKamu uz drive prohlasovali ze na Nepomuk neprejdou, dokud nebude mit stejnou rychlost a spolehlivost. Do te doby pouzivaji stale vlastni databaze, stejne jako treba amaroK, ale narozdil od amaroKu aspon umoznuji povoleni ukladani informaci do/z Nepomuku (obema smery, kazdy jde povolit/zakazat zvlast). Amarok si udrzuje vlastni db, do souboru volitelne zapisuje jen sve statistiky a AlbumCover, takze treba Rating si sysli pro sebe a Nepomuk k nemu nema pristup ani pres Strigi (Indexer).

[Pavel Čejka]

... přesně moje zkušenost, indexování vypínám, kdekoli na to narazím (Linux, Wokna ... cokoli). Abych tu a tam ušetřil (možná) několik minut, ale obden prskal nad zpomaleným počítačem v nevhodnou dobu, to je opravdu k prdu. Nemluvě o tom, že opravdu výjimečně nevím, kde co mám.

[Erbureth]

Virtuoso a všechny ty indexery běží s nice 19, žádné zpomalení se opravdu nekoná.

[Martin Mareš]

Nice bohužel ani zdaleka nestačí. I proces, který má nice, zabírá paměť a vyhazuje užitečné položky z diskové cache. A jakmile přistoupí k disku a někdo jiný by chtěl také, tak ten někdo jiný musí počkat, ať má prioritu, jakou chce.

[David Jaša]

Kdysi v čase SUSE 9.2 s desktopem KDE 3 prováděl fulltextovou indexaci beagle. Nechal jsem ho spuštěný asi rok, ale pak jsem zjistil, že za ten rok jsem ho snad použil jednou nebo dvakrát.

Na ubuntu jsem jeden čas používal tracker - pár měsíců. Rychlé to bylo, pár desítek minut trvalo počáteční indexování a následný běh nebyl na výkonu systému poznat.

Co ale celou technologii zabilo, byla tuším změna API pluginů do gnome-panelu, která znemožnila mít input přímo v panelu, a muselo se hledat na dva kliky (nebo tuším že přes Alt-F3) - nicméně ani jedno nebylo tak prudce použitelné, jako input přímo v panelu, a postupně jsem to přestal používat.

Jak tak o tom přemýšlím, možná by se to hodilo zaintegrovat do gnome-shellího hledání v Aktivitách, tedy pokud tracker ještě existuje a je alespoň stejně dobrý a nenáročný, jako kdysi...

[pavlix]

Mě fascinuje ta drzost, že provozovatelé projektu za tolik peněz, kteří dosud nedokázali přesvědčit o výsledcích, žádají jednotlivce o příspěvky.

[Lol Phirae]

Já si snad do Brusele napíšu o účetnictví toho projektu. To bude asi počtení.

[pavlix]

Stejné jako u stovek dalších podobných projektů. Ale ti ostatní jsou alespoň zticha a nežebrají u koncových uživatelů.

[little.owl]

Ti lide, co se to ted snazi opravit jsou v tom spise nevinne. Puvodni team, po te co vytezil penize a projekt "obhajil", se presunul na jinou pastvinu.

Hlavni chybou dnesniho teamu KDE je, ze tu sracku nacpali do jadra systemu.

[pavlix]

Ti lide, co se to ted snazi opravit jsou v tom spise nevinne.

Tím spíš by bylo dobré pečlivě uvážit, jestli by náhodou nebylo lepší vyřešit současnou situaci jinak. Tenhle postup je tak nějak od začátku odsouzený k námitkám.

[Michal Vyskočil]

Hodilo by se podotknout, že nepomuk.semanticsdesktop.org (projekt EU) != nepomuk.kde.org. Čili ne všechno z výše uvedených EUR, pokud vůbec něco, šlo do KDE implementace. Počítám, že Mandriva dostala nějaký grant, z něhož financovala vývojáře KDE implementace.

Mimochodem, teď děláte něco podobného, co systemd-haters v jiném flamewaru

[Lol Phirae]

Víte, kdo to konkrétně "odklonil", je mi celkem jedno. Chtít od někoho byť jediné euro na údajné pokusy o opravu té hrůznosti, která z toho projektu vzešla, považuju za neskutečnou drzost.

[loki]

Drzost od eu k nam vsem je vubec zavadet takoveto dotacni mechanismy. Jak to funguje v praxi ted muzeme nalezite ocenit

[little.owl]

Mimochodem, teď děláte něco podobného, co systemd-haters v jiném flamewaru

Castecne ano.

Myslim si, ale ze tam je rozdil. Design systemd je vicemene OK, chyby jsou spise v implementaci. Na stranu druhou, Nepomuk je polo-funckni akademicky projekt u nejz nikdo nevi, kdy veci budou opraveny, ktery se nikdy nemel stat soucasti systemu a nebo byt distrubuovan jako experimental. Dalsi rozdil je v tom, ze na Nepomuk si stezuji lide, kteri ho meli tu cest pouzivat, u systemd je to presne naopak.

[pavlix]

Dalsi rozdil je v tom, ze na Nepomuk si stezuji lide, kteri ho meli tu cest pouzivat, u systemd je to presne naopak.

+1

[stativ]

Dalsi rozdil je v tom, ze na Nepomuk si stezuji lide, kteri ho meli tu cest pouzivat, u systemd je to presne naopak.

Já jsem systemd chvíli používal a nadávám na něj.

[little.owl]

Vyborne! Tak mi jiste jen pro zajimavost bude moci nastinit problemy, ktere vam zneprijemnovali zivot natolik, ze jste jej byl nucen zavrhnout.

[stativ]

Ve zkratce bych to popsal jako: překomplikovaná obluda, která nic neřeší.

Pokud bych měl vypíchnout pár bodů:

• Ve vedlejší diskusi kdosi řešil, že u klasické initu je problém, když je v init scriptech chyba a skript si pak myslí, že služba stále běží i když tomu tak třeba není (a naopak). U systemd ale ten problém přetrvává – blbě napsaná unita může způsobit ten samý problém. Takže ano, můžeme se chvástat, že bashovské skripty jsou náchylné k rozbití. To, že jdou rozbít i jednotky systemd raději zamlčíme…
• Pitomé opožděné startování jednotek. Výsledek – nabootuji, začnu psát příkaz a najednou mi přes obrazovku vyjede milion výpisů o tom, jak se spouští nějaká služba, která už měla být dávno spuštěná.
• Nestandardní přístup ke všemu – binární logy (journal), debugování pomocí vlastních nástrojů systemd (u bash scriptu často stačí jen nějaké echo).
• Zbytečně komplikované – init je základ systému. Jednodušší program se lépe odladí, aby tam bylo co nejméně chyb. Proto stále považuji za mnohem lepší řešení runit. Doporučuji také přečíst init must die . Abych to shrnul – init má pouze dostat systém do funkčního stavu a sloužit jako rodič osiřelých procesů. Veškeré spouštění startovacích skriptů by měl řešit separátní démon. Init tedy může být jednodušší a robustnější. A pokud se něco v démonovi pokazí, stále bude mít uživatel k dispozici základní systém, ze kterého může démona restartovat.
• A nakonec jako třešnička na dortu – na mém PC je pomalejší, než klasický init.

[pavlix]

Ve zkratce bych to popsal jako: překomplikovaná obluda, která nic neřeší.

To mi přijde jako dostatečný důvod, proč tvým komentářům nedávat žádnou váhu. Na přímou otázku takto vágní a nesmyslná odpověď.

Tak přecijen jsem se odhodlal přečíst i zbytek postu, co kdyby tam náhodou bylo jasně a smyslupně popsáno, co je na systemd špatně. Doufám, že se jednou pochlapíš a napíšeš tu třeba i do blogu něco, co má hlavu a patu.

[stativ]

Na přímou otázku takto vágní a nesmyslná odpověď.

Tahle odpověď naprosto vystihuje můj problém se systemd.

Tak přecijen jsem se odhodlal přečíst i zbytek postu, co kdyby tam náhodou bylo jasně a smyslupně popsáno, co je na systemd špatně.

Když to nechápeš, je to tvůj problém. Já vysvětlováním ztrácet čas nebudu. Nehledě na to, že tahle diskuse je zcela off-topic.

Doufám, že se jednou pochlapíš a napíšeš tu třeba i do blogu něco, co má hlavu a patu.

Tak klidně doufej dál, psát blogy mě nebaví.

[pavlix]

Tahle odpověď naprosto vystihuje můj problém se systemd.

Obávám se, že v tomto máš naprostou pravdu.

[little.owl]

překomplikovaná obluda, která nic neřeší.

To je cista ideologie.

ad 1) Ano, pokud je ve aplikaci/sluzbe chyba, detekce behu muze selhat. Prekvapilo by me pokud by tomu tak nebylo a nemyslim, ze to jde rozumne resit na urovni init/systemd;

ad 2) Pokud vam zpozdeny start nebo on-demand start nejake aplikace/sluzby vypisuje cosi do terminalu, je to opet chyba one aplikace. Pokud je zpozden start sluzby/aplikace, ktera

už měla být dávno spuštěná.

je to chyba v konfiguraci systemd (treba spatne nastavene zavislosti);

ad 3) souhlasim, take se mi to nelibi; ale na stranu muzete logovat vice veci s mensim overheadem;

ad 4) Nemyslim, ze je to az tak komplikovane;

Jednodušší program se lépe odladí

obecne ano, ale omezeni komplexity redukci funkcionality neni cesta, nebot pozadavky funkcionality jsou prave startovni bod navrhu architektury. Otazka jen zni zda-li lze dosahnout tehoz jednoduseji. Citovany text znam a je to uz ponekud zastarale, parallelni start to neresi a odkaz na daemontools je bad joke;

A pokud se něco v démonovi pokazí, stále bude mít uživatel k dispozici základní systém, ze kterého může démona restartovat.

To ma systemd vyreseno lepe, kdy selhani jedne applikace/sluzby vam neblokuje cely bootovaci process, na ostatni veci je rescue boot;

ad 5) Jsme technici a pak zjistete proc, technicky neni duvod k tomu, aby seriovy init byl rychlejsi parallelni systemd, pokud ve vasi konfiguraci systemd nemate chybne nastavene zavislosti nebo nektere sluzby/aplikace jsou spatne napsane a maji problemy se soubeznym startem. Resenim je opravit opravit aplikace/sluzby.

Systemd je nova vec, a rada uzivatelu snadno zvrta nastaveni, pokud to nema predinstalovano od distributora - chybami se clovek uci - to se ted stalo znamemu na Arch.

[pavlix]

Systemd je nova vec, a rada uzivatelu snadno zvrta nastaveni, pokud to nema predinstalovano od distributora - chybami se clovek uci - to se ted stalo znamemu na Arch.

Plus některé distribuce jako třeba Fedora zařazovaly systemd postupně, takže v první fázi nejsou využívány jeho výhody, čímž pádem může boot vyjít stejně dlouhý nebo i o něco delší.

[stativ]

PS: já nebyl nucen ho zavrhnout – zavrhl jsem ho zcela dobrovolně.

[kavol]

Dalsi rozdil je v tom, ze na Nepomuk si stezuji lide, kteri ho meli tu cest pouzivat, u systemd je to presne naopak.

Já jsem systemd chvíli používal a nadávám na něj.

já s ním měl tu čest už taky

ale i kdyby nás bylo milion, little.owl s pavlixem a podobnými si furt budou mlít tu svou, tak nevim, že se namáháš ...

[pavlix]

ale i kdyby nás bylo milion, little.owl s pavlixem a podobnými si furt budou mlít tu svou, tak nevim, že se namáháš ...

A i kdyby nás bylo milion, kavol se stativem si budou pořád myslet svou :D.

[Rezza]

Je to cca tak - Mandriva zamestnavala hlavniho a vlastne jedineho vyvojare Nepomuku... A i bez tech EU penez vznikla vlastne jedina skutecne implementace projektu :) Z tech EU penez vznikla tusim jeste jedna proprietarni a komercni v Jave.

[Andrej]

Řekl jsem si, že na chvíli přestanu na Nepomuk, Akonadi a další příbuzné projekty plivat špínu a že je vyzkouším v prostředí, kde by měly dobře fungovat. Napadlo mě totiž, že v mém oblíbeném ArchLinuxu se možná nestarají o KDE tak dobře jako například v OpenSUSE.

Nabootoval jsem ve virtuálním stroji Live CD OpenSUSE a chvíli jsem klikal v KDE. Pokud jde o standardní součásti KDE, vše fungovalo naprosto skvěle. Avšak přibližně po 5 minutách práce se z oznamovací oblasti vysypaly staré známé nesmyslné hlášky o nefunkčním Nepomuku, které jsem viděl v ArchLinuxu, když jsem (před několika měsíci!) naposledy Nepomuk spustil.

Pokud ten průjem není schopen fungovat ani v KDE-centrickém OpenSUSE a ani na Live CD, které má být jakousi „výkladní skříní“ každé distribuce, jak má potom vůbec někde fungovat?

Nepomuk i Akonadi lze snadno zakázat. Myslím si, že obě tato „kladiva na nové uživatele Linuxu“ by měla být implicitně zakázaná. Jsou ostudou svobodného desktopu.

[Lol Phirae]

Nepomuk i Akonadi lze snadno zakázat.

Pokud odpískáme celý KDEPIM, tak ano.

Myslím si, že obě tato „kladiva na nové uživatele Linuxu“ by měla být implicitně zakázaná. Jsou ostudou svobodného desktopu.

Souhlasím, ovšem viz výše.

[Vin]

Pokud jde o standardní součásti KDE, vše fungovalo naprosto skvěle. Avšak přibližně po 5 minutách práce se z oznamovací oblasti vysypaly staré známé nesmyslné hlášky o nefunkčním Nepomuku, které jsem viděl v ArchLinuxu, když jsem (před několika měsíci!) naposledy Nepomuk spustil.

Jde o tohle? https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=258171#c3

[Vin]

Tedy jedná se o to, pokud je Nepomuk vypnutý, ale teď jsem si všimnul, že jsi Nepomuk spouštěl, takže asi ne.

[Čtenář]

jestli se někomu nelíbí, že šly peníze z fondů EU na sémantický desktop, tak se podívejte jak se na penízky stojí fronta přímo v parlamentu EU !!!

http://dotsub.com/view/01ad2718-073c-474a-ac40-c7a72e199d55

[Minarchista]

Penize z EU jsou korupce. Korumpovani politiku, aby prosazovali evropskou vec, korumpovani vedcu, aby chvalili evropskou vec, korumpovani lidi, aby obdivovali evropskou vec a to vse prostrednictvim uredniku eu a clenskeho statu, kterym to vytvara prostor na dalsi korupci.

[Lol Phirae]

Jinak mi přijde příznačné, že demokraticky moderovaná diskuse na soudruhově programátorově blogu samozřejmě žádné nepříjemné dotazy, jako onen na osud oněch EU dotací, pochopitelně nepřipustí.

[pavlix]

Však je taky demokracie vládou lidí. Jen není jasně specifikováno kterých.

A sakra, právě jsem odpověděl pozitivně někomu, kdo mě v druhé diskuzi uráží, asi bych se měl polepšit a začít si brát věci více osobně :D.

[Rezza]

Však je taky demokracie vládou lidí. Jen není jasně specifikováno kterých.

Nejlepsi definice demokracie co jsem kdy slysel, dik!

[pavlix]

Pak ještě existuje ta druhá, podle které ve spojení „vláda lidu“ není slovo lidu ve druhém pádě, ale ve třetím.