Kolik USB portů používáte? (diskuse)

Nejradši bych ten shit nepoužíval a pokud můžu tak se mu vyhýbám. Stavím rovnítko mezi usb a proprietární komunikační protokoly eventuelně problémy. Jediný co uspokojivě funguje jsou mass storage zařízení a starší bluetooth adaptéry(Broadcom). Zařízení emulující sériový port už je taky pomálu. Na USB taky chybí jakkákoliv motivace k použítí standardizovaného protokolu(např. certifikací).

Reálný stav je: USB Flashdisky,foťák, klávesnice na ntb

12.1.2007 11:36 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kolik USB portů používáte?

Nejradši bych ten shit nepoužíval a pokud můžu tak se mu vyhýbám. Stavím rovnítko mezi usb a proprietární komunikační protokoly eventuelně problémy.

Muj nazor je presne opacny - spousta ruznych trid zarizeni (mass storage, hid (klavesnice a mysi), audio, ...) ma verejne dostupnou specifikaci (viz http://www.usb.org/developers/devclass_docs), samotne USB ma verejne dostupnou specifikaci. USB me naopak prijde jako jedna z nejlepe zdokumentovanych casti PC.

13.1.2007 13:02 Tayto
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kolik USB portů používáte?

Jenomze kolik vyrobcu to pouziva? Prave o tom to je. O tech dalsich classech vim tak proc se to kua nepouziva? Jasne ze mas ruzny dalsi ruzny tyhlety audio device,imaging device a kdovico device. Pouzivaji to opravdu jenom drazsi strojceky vylucne ty levnejsi. Tuhle napriklad jsme zapojovali celkem drahy vizualizer a misto toho aby se to tvarilo jako normalni imaging device tak to jelo jenom na proprietarni driver pod widlema. Stejne tak tiskarna od Canona nebo EDGE modem. Nejhorsi je ze tenhleten USB hnuj leze i do profesionalni sfery. Drive clovek mohl popadnout jakykoliv kus hw a pripojit jednoduse signalizaci nebo prenos dat pres RS232 a derivaty. Dneska kdyz clovek objednava treba GSM ustrednu tak uz zacina byt takove zlo ze prenos servisnich dat je zkrz USB. Ani to neni ta serial com class.Tam mate ovladace. Na druhy strane neni normalni PC. Nashle!

Takze proste beru starocha RS232,Ethernet,firewire a to je v podstate tak vsechno.

Naproti tomu dneska nenajdes flashdisk ktery by nebyl mass storage. To jediny se povedlo prosadit. Jo a jeste bych zapomnel na HID.

12.1.2007 18:16 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kolik USB portů používáte?

Nejradši bych ten shit nepoužíval a pokud můžu tak se mu vyhýbám. Stavím rovnítko mezi usb a ... problémy.

na tom se shodnem ;-)

... jenže věci na firewire buď nejsou nebo jsou nemístně drahý, o SCSI ani nemluvě :-(

12.1.2007 18:45 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Plzeň
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kolik USB portů používáte?

ze staryho pc me zbyl pci scsi radic, naka stara mechanika a vypalovacka a nejaky disky. mozna by stalo zato aspon tu pci kartu vyuzit a poridit si neco novejsiho do scsi (zip, paskova mechanika, externi disk). jen tech penez je me lito ...

Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!

12.1.2007 21:45 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kolik USB portů používáte?

mno, mě SCSI slouží podstatně lépe než USB třeba u scanneru ...

12.1.2007 22:36 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Plzeň
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kolik USB portů používáte?

ze existujou scannery do scsi jsem vedel, ale nikdy sem zadny nevidel. pod "cena: vysoka" si mam predstavit co? filmovy skenery sou tak kolem 20 tisic AFAIK. je to tak?

ja mam nejaky obyc. do usb pod hp. provozuju to na druhym pc v obyvaku kde uz jsou jen windows (protoze uz na nem nedelam dualboot jsem zrusil) a funguje bez problemu. jen me vadi ty ovladace od hp, svou praci sice odvedou ale je to nechutne velkej balik se spoustou zbytecnosti co ale nejdou odebrat a ani vzhledove se me to nelibi. sice by to asi slo nahradit nakym vuescanem, ale na to sem moc linej ;-) .

Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!

13.1.2007 13:07 Tayto
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kolik USB portů používáte?

Kdyz jeste byly scannery slapaci a nebo tak byl v podstate na vyber. Bud to pujde pres LPT nebo SCSI. Tesne pred invazi USB se SCSI scannery prodavali uz celkem za prijatelnou ceny vcetne SCSI karty.

14.1.2007 18:30 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kolik USB portů používáte?

pod "cena: vysoka" si mam predstavit co?

nedostatek fantazie autorů formuláře popisu hardware na ábíčku :-)

jinak já jsem volbou této možnosti měl na mysli to, že je to mnoho peněz za málo muziky; už nevím přesně za kolik byl, když jsem si četl srovnávací test v Chipu, tak tam byl asi za 40 kKč ... od těch dob má důvěra k takovýmto srovnáním značně klesla (a to byla dost nízká už předtím), vůbec se tam nenamáhali zmínit největší problém tohoto scanneru - nízkou densitu (pravda, v té době byl na trhu lepší jenom Nikon LS-něco za 80 kKč) nebo mechanické problémy s padáním rámečku

jen me vadi ty ovladace od hp, svou praci sice odvedou ale je to nechutne velkej balik se spoustou zbytecnosti co ale nejdou odebrat a ani vzhledove se me to nelibi. sice by to asi slo nahradit nakym vuescanem, ale na to sem moc linej

VueScan doporučuju, dokonce jsem si ho i koupil (pravda, od té doby jsem s ním nic nenascannoval :-)

... no, ne že bych předtím chtěl pirátit, ale pan Hamrick to jaksi nevychytal s možností platby z ČR :-/)

12.1.2007 22:29 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Plzeň
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kolik USB portů používáte?

dvourychlostni scsi cd vypalovacky kam se cd strkaji v cartridgich a 2gb harddisk v praxi vyuziju akorat jako exponat do sbirky ;-)

. ale plno novejsich periferii se k tomu da pripojit. na tu jednu kartu se jich da nevesit 14 (1 id nebo jak se tomu nadava ma rezervovanej radic sam. ma dokonce vlastni bios s nakou primitivni nastavovaci utilitkou a fungovalo to bez driveru i pod opravdu staryma os jako win 95).

Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!

13.1.2007 13:11 Tayto
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kolik USB portů používáte?

Pred rokem jsem poridil vypalovacku ASUS neconeco P2S-D externi a tam bylo firewire i usb. A cena nebyla nemistne draha. Jenom ten firmware byl zpocatku nemistne bugovy:( Ausus.

13.1.2007 23:53 Věroš | skóre: 24 | blog: Co není v hlavě | 49.29 s.š., 16.54. v.d.
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kolik USB portů používáte?

Myslím, že mi tady leží na stole. ( ASUS SDRW-0804P-D ) Na Windows přes USB funguje lépe než integrovaná vypalovačka, na Linuxu to vyjde nastejno.

Pořád si ale nemůžu zvyknout, že zařízení připojím a ono funguje :-)

--Věroš

Školím Ansible

urquell ~ # lsusb Bus 003 Device 016: ID 04da:2372 Panasonic (Matsushita) Lumix DMC-FZ10 Camera Bus 003 Device 015: ID 0419:0100 Samsung Info. Systems America, Inc. Bus 003 Device 011: ID 2102:3046 Bus 003 Device 010: ID 0458:0036 KYE Systems Corp. (Mouse Systems) Bus 003 Device 002: ID 05e3:0606 Genesys Logic, Inc. Bus 003 Device 001: ID 0000:0000 Bus 003 Device 003: ID 0a5c:200a Broadcom Corp. Bus 002 Device 013: ID 055f:0008 Mustek Systems, Inc. ScanExpress 1200 CU Plus Bus 002 Device 012: ID 04ce:0002 ScanLogic Corp. SL11R-IDE IDE Bridge Bus 002 Device 001: ID 0000:0000 Bus 001 Device 008: ID 0c76:0005 JMTek, LLC. USBdisk Bus 001 Device 006: ID 05e3:0760 Genesys Logic, Inc. Card Reader Bus 001 Device 001: ID 0000:0000 urquell ~ #

mouse, kb, ups, BT, phone, player => 6

Tento příspěvek má hlavičku i patičku!

12.1.2007 14:13 wake | skóre: 30 | blog: wake | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kolik USB portů používáte?

soon: hub, ext IDE DVD, ext IDE HDD

Tento příspěvek má hlavičku i patičku!

12.1.2007 14:36 David Watzke | skóre: 74 | blog: Blog... | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kolik USB portů používáte?

Proč IDE?

“Being honest may not get you a lot of friends but it’ll always get you the right ones” ―John Lennon

12.1.2007 18:59 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Plzeň
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kolik USB portů používáte?

proc ne? cena prizniva a rychlost dostatecna (na externi uloziste jiste). i ty ext. boxy by meli bejt o nakou tu korunku lacinejsi ...

Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!

12.1.2007 19:25 Lu-Tze | skóre: 15 | blog: Lu-Tzeho blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kolik USB portů používáte?

Taky mi přijde, že IDE boxíků je daleko větší výběr. Neznám žádné podstatné důvody proč nebrat IDE, ale rád se poučím... ;-)

12.1.2007 21:29 David Watzke | skóre: 74 | blog: Blog... | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kolik USB portů používáte?

Protože pomalu ale jistě na základkách mizí IDE řadiče (a podle mě je to jen dobře). SATA AFAIK není dražší, tedy alespoň co se interních disků týče. Zkrátka si myslím, že je hloupost si kupovat IDE zařízení, když je možný mít SATA.

“Being honest may not get you a lot of friends but it’ll always get you the right ones” ―John Lennon

12.1.2007 21:53 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kolik USB portů používáte?

ano, je hloupost mít vybavení kompatibilní se staršími počítači, když je potřeba, aby výrobci prodali co nejvíc nového hardware ... nebo lobuješ snad za něco jiného?

12.1.2007 22:06 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Plzeň
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kolik USB portů používáte?

asi tak. ja nemam doma pc mladsi jak cca 4 roky tak je pro me sata blbost. ale kdyz ma nekdo to nej co lze mit (asi aby mu na tom gentoo kompilovalo pekelnou rychlosti) ta to chapu. ale neni nutny to nutit ostatnim. ja ten svuj box muzu vzit a pripojit ho k temer jakymukoliv pc od pentia I vejs a bude to fungovat. ma to firewire i usb (automaticky prepina mezi 2.0 a 1.1 podle toho kam se to zapoji). se sata by to nechodilo s kazdym pc v okoli. a ty sata boxy sou opravdu mirne drazsi a neni jich tolik v nabidce (to neni zas tak velkej problem). a ty disky taky nejsou extra drahy. ale ja bych se do toho tak bezhlave po hlave nevrhal ;-)

tjn, IDE/EIDE je tu s nama uz od uplnejch zacatku PC a uz to neni kam dal vylepsovat. jednou to prijit muselo. stejne tak odchazi i disketovky a seriovy porty. na nekterejch novejch pc uz je nenajdem. je to skoda, vyuziti to porad jeste ma ...

Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!

12.1.2007 22:08 David Watzke | skóre: 74 | blog: Blog... | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kolik USB portů používáte?

kdyz ma nekdo to nej co lze mit (asi aby mu na tom gentoo kompilovalo pekelnou rychlosti)

Ale o to přece vůbec nejde, nehledě na to, že to nej opravdu nemám.

“Being honest may not get you a lot of friends but it’ll always get you the right ones” ―John Lennon

12.1.2007 22:15 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Plzeň
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kolik USB portů používáte?

no dobre tak nemas. to bys musel bejt polobuh Radek Hulan. ale stejne je to lepsi nez co maj tak bezne lidi kolem me doma a mnohem lepsi nez co ja budu do konce tohohle desetileti kdy mit. no me vlastne to moje pentium 3 na 1GHz s 512MB ram plne vyhovuje. akorat obcas by se siklo vic vykonu (kdybych hral novejsi hry a delal s videem, coz este vsechno muze casem prijit), ale ten by stejne vetsinu casu lezel ladem (no holt by bionc se seti a rosettou bezel na pozadi porad a ne jen kdyz si na to zrovna vzpomenu a kazdej den by se kompiloval novej snapshot psi a ruznych jinych. a hlavne to vmware, tam by se to krasne projevilo).

Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!

12.1.2007 22:07 David Watzke | skóre: 74 | blog: Blog... | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kolik USB portů používáte?

SATA není zrovna novinka. Prostě nejsem pro zpětnou kompatibilitu na úkor výkonu. Tlusté kulaté/široké placaté kšandy přenechme minulosti...

“Being honest may not get you a lot of friends but it’ll always get you the right ones” ―John Lennon

12.1.2007 22:18 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Plzeň
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kolik USB portů používáte?

dokud bude kolem hodne starejch pc (a to jeste dlouho bude) a i ja naky takovy doma mit budu, tak pro me zpetna kompatibilita bude celkem dulezita vec.

Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!

12.1.2007 22:29 David Watzke | skóre: 74 | blog: Blog... | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kolik USB portů používáte?

Tak sebou budem nosit řadiče do PCI :-)

“Being honest may not get you a lot of friends but it’ll always get you the right ones” ―John Lennon

12.1.2007 22:40 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Plzeň
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kolik USB portů používáte?

tjn, tech mam dost. na usb/firewire, na scsi, pak nekolik isovejch a vl-busovejch ze 386 a 486. na tom je ide+com+lpt. ani ty nemusi bejt k zahozeni. minimalne jako exponaty ;-)

Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!

12.1.2007 22:42 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Plzeň
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kolik USB portů používáte?

na sata zadnej nemam. ale mozna na nej casem dojde. ale spis ne, uz je volny jen jedno pci a tam na 70% skonci hybridni (= dvb + analog + fm) tv tuner. skoda ze jich neni vic, do pci je takovejch krasnejch hracek .... ;-)

Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!

14.1.2007 18:39 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kolik USB portů používáte?

Prostě nejsem pro zpětnou kompatibilitu na úkor výkonu.

pak opravdu nechápu za co lobuješ ... možnosti současných běžných disků jsou ještě stále hluboko pod limity IDE, navíc je-li řeč o boxu na USB, pak druhým úzkým hrdlem je samozřejmě USB

btw, řekl bych, že rychlost USB je dokonce ještě užším hrdlem než rychlost disku samotného - ono těch 480 Mbps teoretická přenosová rychlost vypadá sice pěkně, nicméně reálně jsem nic takového nikdy neviděl, ba naopak viděl jsem testík, kde USB dostávalo na prdel od FireWire, které má teoreticky "jenom" 400 Mbps (zkušenost moje je taková, že to vyjde nastejno, akorát s FW má CPU podstatně menší zátěž než s USB)

14.1.2007 18:53 Luboš Doležel (Doli) | skóre: 98 | blog: Doliho blog | Kladensko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kolik USB portů používáte?

možnosti současných běžných disků jsou ještě stále hluboko pod limity IDE

Nesmysl. Některé současné SATA disky jdou k 120 MB/s. To by sice UDMA-6 ještě mělo dát, ale PATA disky jsou obvykle jen UDMA-5 (tedy 100 MB/s).

Navíc nevím jak je to v situaci, kdy jsou na jednom PATA kabelu dva takto výkonné disky - nesdílí potom dokonce rychlost?

15.1.2007 12:58 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kolik USB portů používáte?

Nesmysl. Některé současné SATA disky jdou k 120 MB/s. To by sice UDMA-6 ještě mělo dát, ale PATA disky jsou obvykle jen UDMA-5 (tedy 100 MB/s).

já to říkám pořád, chlapci neberte to, ty drogy vám nedělají dobře ...

za prvé, docela by mě zajímalo, které disky "jdou ke 120 MB/s" a za jakých okolností ... lineární čtení velkých bloků dat asi není zrovna typický případ co se děje při běžné práci s PC ...

za druhé, je velmi zvláštní způsob argumentace, kdy si vybereme to nejlepší z jedné skupiny ("některé současné SATA") a proti tomu postavíme to slabší ze skupiny druhé ("obvykle jen UDMA-5") - když prakticky všechny nové řadiče jsou ATA133 a mezi disky ATA100 a ATA133 není cenový rozdíl (že těch "pomalejších" je v provozu více přímo vyplývá z toho, o čem se bavíme - není důvod vybavovat je rychlejším rozhraním, když to prostě fyzicky nezvládají)

Navíc nevím jak je to v situaci, kdy jsou na jednom PATA kabelu dva takto výkonné disky - nesdílí potom dokonce rychlost?

ano, sdílí - a ten USB box, kterým jsme tento thread začali, má místo a konektory na dva disky?

14.1.2007 19:18 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Plzeň
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kolik USB portů používáte?

muj box umi i to firewire, ale rikal sem si ze to dam na usb, kdyz je o 80 Mb/s rychlejsi. ted ste me nasadil brouka do hlavy. jinak kdyz sem tak koukal na tu krabici od toho tak ta firma dela i sata boxy a na nektery dava i firewire druhy generace (800 Mb/s) coz uz by za hrich stalo ... (ale to byse musel vymenit i ten fw radic).

Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!

15.1.2007 13:00 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kolik USB portů používáte?

no, neni nic jednoduššího, než si to prakticky vyzkoušet, že :-)

... a pokud možno kouknout i jak se to bude chovat, pokud bude počítač komunikovat s více zařízeními najednou

12.1.2007 22:08 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Plzeň
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kolik USB portů používáte?

asi sem to mel dat spis jako reakci na ten prispevek vysi. vam je urcena vicemene jen ta prvni veta (moh sem tam dat jen "+1" ale to se me nelibi a nejni to ani muj styl).

Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!

13.1.2007 13:24 Tayto
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kolik USB portů používáte?

Zas tak moc po ruce bych jim nesel. Kolik dvdromek nebo vypalovacek je nyni bezne vybaveno SATA? Stejne si myslim ze to soudruzi udelali blbe. Proc nepripojovat zarizeni primo pres ethernet? Sitovky,switche,serializery to vsechno vyrabi kdejaky cinan za par dolaru.

http://oss.digirati.com.br/essays/xoe/

Mam jasnou predstavu o architekture takovyho reseni.

Ale halt nemyslim ekonomicky:)

13.1.2007 13:37 David Watzke | skóre: 74 | blog: Blog... | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kolik USB portů používáte?

Kolik dvdromek nebo vypalovacek je nyni bezne vybaveno SATA?

Moc ne, nicméně v nejbližší době budu kupovat novou a IDE to určitě nebude ;-)

“Being honest may not get you a lot of friends but it’ll always get you the right ones” ―John Lennon

13.1.2007 00:43 wake | skóre: 30 | blog: wake | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kolik USB portů používáte?

protoze mam IDE, jen nemam boxik. zbyly z predchoziho kompu.

Tento příspěvek má hlavičku i patičku!

13.1.2007 10:08 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Plzeň
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kolik USB portů používáte?

Me taky po upgradu zbyl 20GB seagate a nebylo kam s nim. Tak sem poridil pekny hlinikovy boxik Welland (hrozne me to pripomina korporaci Weiland z vetrelcu ;-)

) za nejakych 800,- a spokojennost je uplna. Ma to jen jedinou vadu na krase - superjasnou modrou led diodu vepredu. Ta se musi aspon 2x nejakym papirkem prelepit aby neoslnovala.

Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!

13.1.2007 10:29 EiFFeL | skóre: 27 | blog: EiFFeL | Vranovská Ves
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kolik USB portů používáte?

ja pouzivam 20G 2,5" HDD v hlinikovym boxiku a disk uz jsem dlouho nevidel, je utopenej nekde v hlubinach a je kouka kablik...

zabezpečení objektů a vozidel, kamerové systémy plastová a hliníková okna

13.1.2007 13:31 Tayto
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kolik USB portů používáte?

Co je to ted za modu davat superjasny modry ledky do zarizeni? Kdo za to muze? Povesit! Docela dobre dropuje svetlo centrofix. S nim jde nastavit i light policiing.