Anketa

Ať mi přijde e-mail v jakékoliv formě, odpovídám v čistém textu.

30.3.2008 20:58 David Watzke | skóre: 74 | blog: Blog... | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Odesíláte e-maily v HTML?

Taky tak.

“Being honest may not get you a lot of friends but it’ll always get you the right ones” ―John Lennon

31.3.2008 05:05 pht
Rozbalit Rozbalit vše Re: Odesíláte e-maily v HTML?

3.4.2008 23:01 Nicky726 | skóre: 56 | blog: Nicky726
Rozbalit Rozbalit vše Re: Odesíláte e-maily v HTML?

Enjoy the detours. There you’ll find the things more important than what you want. (Hunter x Hunter)

31.3.2008 06:27 ashen | blog: wheeeeeee
Rozbalit Rozbalit vše Re: Odesíláte e-maily v HTML?

Tak tak, jelikoz pouzivam mutt tak se nehodlam ve vimu drbat s html tagama pri odpovedi;o))

Nvidia says no to free drivers, I say no to Nvidia

31.3.2008 07:38 dayvee | skóre: 4 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Odesíláte e-maily v HTML?

+1 mutt rulez

debian was first announced on my 3rd birthday :)

31.3.2008 19:32 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Odesíláte e-maily v HTML?

To jsou ale šťastlivci. :-)

Já když svým partnerům odpovím v čistém textu, tak nadávají, že tohleto a támhleto nemají podtržené a zase tohle by chtělo zdůraznit a napsat velkým písmem ...majitelka firmy - největší zákazník má špatné oči ... takže jasná volba. Téměř vždy HTML :-(

Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.

31.3.2008 19:42 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Odesíláte e-maily v HTML?

má špatné oči

Tak ať si zvětší písmo ve svém klientovi... Jinak když mám poslat formátovaný dokument, tak RTF nebo PDF

31.3.2008 19:53 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Odesíláte e-maily v HTML?

Tak ať si zvětší písmo ve svém klientovi..
ROFL :-)

Lidé, kteří se pohybují mimo oblasti IT musí mít trošku jiné nároky na své partnery, s nimiž komunikuje, idealisto :-)

rtf nebo pdf je dobrá volba, samozřejmě. Prohlížení zpráv bez přílohy, pokud není zpráva příliš dlouhá je však vždy rychlejší...

Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.

3.4.2008 20:35 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Odesíláte e-maily v HTML?

Osobně používám *tučné písmo*, _podtržení_ či /kurzívu/ i v plain textu. Je pravda, že se to někomu nemusí tučně/kurzívou/podtrženě/ zobrazit, ale tak mně se také někdy tělo mailu obsahující jen html nezobrazí, takže jsme si kvit.

31.3.2008 20:10 ronny | skóre: 15 | blog: lake bodom | 3nec / Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Odesíláte e-maily v HTML?

Metal smajdalfe, METAL!

Posílam výhradně plaintext (i odpovědi na HTML). A postupně to učím i zbytek rodiny :-)

Nebylo by asi na škodu vytvořit navazující anktetu, která mě v souvislosti s maily hned napadla: Používáte diakritiku v mailu? Já osobně jen když mi příjde mail od osoby, která ji použila nebo v případě, kdy je zcela jasné, že nebude příjemci činit problém.

31.3.2008 15:40 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Odesíláte e-maily v HTML?

Proč by s ní měl být problém? Pokud druhá strana používa nějaký retardovaný nebo předpotopní sotware, tak možná. Pokud mi někdo dá vědět, že mu diakritika nechodí, tak samozřejmě ze slušnosti píšu bez ní, ale obecně píšu vždy s diakritikou - nechci prznit češtinu a posílat ostatním těžko srozumitelná pole bajtů.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes

2.4.2008 13:19 Smajchl | skóre: 39 | blog: Drzy_Nazory | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Odesíláte e-maily v HTML?

Jakože v UTF8 ? Já tomu tolik nerozumim - Znam jen Thunderbird a Kmail.

My máme všechno co chcem, my máme dobrou náladu!

2.4.2008 17:30 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Odesíláte e-maily v HTML?

Kódování se v e-mailech dá normálně deklarovat (dokonce tam jsou dva druhy kódování). A zrovna tihle klienti by s tím vůbec problém mít neměli.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes

5.4.2008 08:18 Smajchl | skóre: 39 | blog: Drzy_Nazory | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Odesíláte e-maily v HTML?

Myslíš jako, že v tom v čem to odešlu tak druhá strana ví v čem to je a podle toho to zobrazí?

My máme všechno co chcem, my máme dobrou náladu!

5.4.2008 12:06 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Odesíláte e-maily v HTML?

Return-Path: 
X-Original-To: 
Delivered-To: 
Received:
To:
Subject: =?UTF-8?B?Tm92w6kgcMWZaWhsYcWhb3ZhY8OtIGl
uZm9ybWFjZSBwcm8gRnJhbnRhIG5hIE4=?=
=?UTF-8?B?ZW9maWNpw6FsbsOtIGtsdWIgcMWZw6F0ZWwgZUJhbmt5?=
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
  charset=UTF-8;
  format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8Bit

Dopis pak obsahuje text v UTF-8. Na tom vidíš, kde je dvakrát deklarováno kódování (dvě úrovně). A pak je tam ještě jednou - v předmětu (u jména odesílatele a příjemce se to dělá stejně). Dnes není problém posílat (a přijímat) e-maily s diakritikou. A to nejen v těle zprávy, ale i v předmětu nebo ve jméně odesílatele/příjemce. Takže pišme s diakritikou, lépe se to čte.

BTW: občas můžeš vidět zprávu, kde má předmět dvě slova a každé je zapsané v jiném kódování (třeba UTF-8 a Latin 2). Trošku hardcore, ale i tohle funguje

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes

6.4.2008 08:21 Smajchl | skóre: 39 | blog: Drzy_Nazory | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Odesíláte e-maily v HTML?

Dík za vysvětlení, potom nechápu, že chodí tolik emailů se zmršenou češtinou.

My máme všechno co chcem, my máme dobrou náladu!

6.4.2008 17:53 Dan1
Rozbalit Rozbalit vše Re: Odesíláte e-maily v HTML?

No to je jednoduche - protoze tohle je sucha teorie, ale praxe je mnohem pestrejsi.
Zkuste si mail s diakritikou (byt korektne kodovanou v utf8 vc. hlavicek) prohnat par Outlooky, webmaily atd. a uvidite co se vrati.
Podpora neni tak bezproblemova, jak by se mohlo zdat.

Proto nic nezkazite mailem bez diakritiky.

6.4.2008 19:32 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Odesíláte e-maily v HTML?

Proto nic nezkazite mailem bez diakritiky.

Zkazí - jednak obtěžuje příjemce tím, že musí číst hůře čitelný text a jednak pomáhá udržovat ten mizerný stav softwaru - když se lidem budou špatně zobrazovat maily, časem jim dojde, že by si měli pořídit lepší software (postfix, KMail, Thunderbird...) nebo si ho aspoň správně nastavit.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes

6.4.2008 19:33 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Odesíláte e-maily v HTML?

Obecně doporučuji psát s diakritikou a k psaní bez ní se snížit až ve chvíli, když se vyskytnou problémy :-)

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes

HTML nikdy neposílám, ale byl bych pro zavedení normy, která by zprávy nějak formátovala. Např. aby byly označeny citace, patičky atd., protože vynucené zalamování řádků, znaky > v odpovědích a další ASCII-artové orgie podle mě patří do jiného století a jen mě zlobí.

31.3.2008 11:15 SigTERM
Rozbalit Rozbalit vše Re: Odesíláte e-maily v HTML?

a v cem je pro tyto ucely HTML nevyhovujici???

31.3.2008 11:29 freshmouse | skóre: 42 | blog: Bruno Banány
Rozbalit Rozbalit vše Re: Odesíláte e-maily v HTML?

Zaprvé obsahuje pro tyto účely příliš zbytečných věcí (např. odstavce by se mohly vytvořit dvojitím odřádkováním, není třeba psát <p> atd.) a něco naopak chybí (označení patičky, označení dalších částí zprávy). Navíc je nutno si vybírat mezi standardy HTML.

Mně by s líbilo něco malého, lehkého rozšiřitelného (tzn. ne něco velkého, zeleného a neuvěřitelného). Označení citací, označení patiček, označení hlaviček (zmizelo by "------- Přeposlaná zpráva -------" a další podobné texty) atd.

31.3.2008 13:22 CET
Rozbalit Rozbalit vše Re: Odesíláte e-maily v HTML?

Pokud vim, paticka (signatura) se oznacuje sekvenci dvou pomlcek a jedne mezery ("-- "). Takhle napriklad alpine pozna signaturu a pri mazani vseho az do konce souboru vymaze pouze text, ale signaturu necha.

Oznaceni dalsich casti zprav je uz implementovano v MIME, pripadne jako oznaceni jine zpravy muze slouvit prave to ten znak ">". Jinak jaden radek navic s textem "--- Forwareded message ---" mi vubec nevadi, ale MIME je lepsi.

BTW: Jde cas blbe me, nebo jde blbe na serveru ABClinuxu.cz? Prizpevek pisu ve 14:22, ale pritom se zobrazuje 13:22. Ze by server neumel automatickou zmenu casu a admini serveru zapomneli cas prepnout?

31.3.2008 13:55 freshmouse | skóre: 42 | blog: Bruno Banány
Rozbalit Rozbalit vše Re: Odesíláte e-maily v HTML?

Označování patičky znaky "-- " nebo citace "> " je podle mě víc než primitivní. Určitě existují klienty, co s tím umějí pracovat, ale není to zbytečné? Kdyby to bylo v nějakém formátu, se kterým umí pracovat kdejaká programátorská knihovna (nabízí se např. XML), tak by to (po implementaci, kterou by lépe umožnil rozšířený formát) šlo bez problémů sbalovat a rozbalovat citace, zobrazovat a skrývat patičky a záhlaví, procházet strukturou zprávy...

Dalšími částmi jsem nemyslel přílohy, ale různé citace, záhlaví atp... Přeposílat zprávy jako přílohy (a tedy MIME) se mi moc nelíbí, jsou s tím spíš problémy.

31.3.2008 15:51 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Odesíláte e-maily v HTML?

(nabízí se např. XML)

Dalo by se použít XHTML a jeho < blockquote > a tam, kde sémantické značky nejsou (asi patička) by stačilo dohodnout nějakou CSS třídu pro označení daného blokového elementu.

S tím rozbalováním a sbalováním by se mi to taky líbilo.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes

31.3.2008 16:26 freshmouse | skóre: 42 | blog: Bruno Banány
Rozbalit Rozbalit vše Re: Odesíláte e-maily v HTML?

Dalo by se použít XHTML a jeho < blockquote > a tam, kde sémantické značky nejsou (asi patička) by stačilo dohodnout nějakou CSS třídu pro označení daného blokového elementu.

Ale tady vůbec nejde o vzhled! To už si zařídí klient (tedy poštovní klient) sám. Jde o to, aby věděl, kde ty části zprávy jsou -- jejich formátování je druhá věc, na té první nezávislá.

A nejde jen o citaci, jde třeba i o záhlaví vložených zpráv. Takhle vidím ta záhlaví, která mi tam pošle odesílatel, ale co když chci vidět jen některá?

S tím rozbalováním a sbalováním by se mi to taky líbilo.

Jsou klienty, co to umí. Ale podle mě se to (to = jakákoli práce se zprávou formátovanou v ASCII-artu) příliš složitě implementuje (regulární výrazy, mnoho úprav řetězců atd.), a tak se do toho nikdo moc nehrne, protože z toho vždycky koukají problémy (nestandardní formátování, např. jiné značky než "> " atp.).

Kdyby to bylo třeba v tom XML, tak zpracovatele XML má ve standarních knihovnách kdejaký jazyk, takže by se vývojář klienta staral jen o práci s obsahem uzlů -- a nikoli o samotné uzly (potažmo formátování ASCII-artem).

31.3.2008 16:33 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Odesíláte e-maily v HTML?

Ale tady vůbec nejde o vzhled! To už si zařídí klient (tedy poštovní klient) sám. Jde o to, aby věděl, kde ty části zprávy jsou -- jejich formátování je druhá věc, na té první nezávislá.

Však v XHTML definuješ jen význam a o formátování se postará až CSS. Pokud styl není, použije se výchozí styl prohlížeče/klienta. To je jako když uděláš jednoduchou HTML stránku s H1, STRONG, UL, OL... tam si to taky prohlížeč naformátuje po svém a ty uvádíš jen význam elementů.

Zavádět XML formát zpráv by bylo fajn, ale to bychom rovnou mohli přepsat protokol SMTP, aby pracoval s XML požadavky a odpověďmi místo těch zastaralých klíč: hodnota asi by to za to stálo, ale je to spousta práce.

BTW: co máž proti přiložení celé MIME zprávy? Aspoň se k tobě dostanou všechny hlavičky.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes

31.3.2008 16:41 freshmouse | skóre: 42 | blog: Bruno Banány
Rozbalit Rozbalit vše Re: Odesíláte e-maily v HTML?

K té první části... Bylo to reakcí na: "kde sémantické značky nejsou (asi patička) by stačilo dohodnout nějakou CSS třídu pro označení daného blokového elementu.", což zavání mikroformáty a vůbec orgiemi s nesémantickými značkami jako DIV a SPAN.

Zavádět XML formát zpráv by bylo fajn, ale to bychom rovnou mohli přepsat protokol SMTP, aby pracoval s XML požadavky a odpověďmi místo těch zastaralých klíč: hodnota asi by to za to stálo, ale je to spousta práce.

Nevím, já ty protokoly neznám, jsem jen uživatel (a jako uživatel navrhuju to, co jsem navrhl výše), ale myslím si, že by celá zpráva nemusela hned být v XML. Hlavičky by mohly zůstat, typ zprávy by se nastavil na XML a text zprávy by už byl v XML (jako se to teď dělá s HTML). Nicméně nechci spekulovat, nevidím do toho tolik.

BTW: co máž proti přiložení celé MIME zprávy? Aspoň se k tobě dostanou všechny hlavičky.

Nelíbí se mi to; často někdo přiloží nějaký divný formát zprávy, plus se mi moc nelíbí, když mám víc v sobě vložených zpráv, přijde mi nepohodlné s tím pracovat.

1.4.2008 17:25 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Odesíláte e-maily v HTML?

Když už by se to (XML) dělalo, tak by stejně umělo formátování. Takže XHTML se přímo nabízí. Dělal bys tak vlastní XML schéma, které by obsahovalo většinou značky, které už existují v XHTML. A pak bys třeba zjistil, že vyvíjíš ten nový formát jen kvůli tomu, abys přidal jednu značku pro patičky.

Nevím, já ty protokoly neznám, jsem jen uživatel (a jako uživatel navrhuju to, co jsem navrhl výše), ale myslím si, že by celá zpráva nemusela hned být v XML. Hlavičky by mohly zůstat, typ zprávy by se nastavil na XML a text zprávy by už byl v XML (jako se to teď dělá s HTML). Nicméně nechci spekulovat, nevidím do toho tolik.

Když už, tak by bylo přínosné do XML nacpat celou komunikaci, včetně všech hlaviček. Ale k tomu se jen tak nedohrabeme, protože současné SMTP a MIME funguje relativně dobře a bylo by to spousta práce.

Nelíbí se mi to; často někdo přiloží nějaký divný formát zprávy, plus se mi moc nelíbí, když mám víc v sobě vložených zpráv, přijde mi nepohodlné s tím pracovat.

V současnosti to má pro (kompletní zpráva včetně hlaviček) i proti (vloženou zprávu si musíš rozkliknout v novém okně*). Ale ty nevýhody jsou čistě věcí klientů - šlo by to udělat tak, aby i vložené MIME zprávy zobrazovaly jako vložený text.

*) Alespoň v klientech, které používám.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes

1.4.2008 18:16 freshmouse | skóre: 42 | blog: Bruno Banány
Rozbalit Rozbalit vše Re: Odesíláte e-maily v HTML?

Když už by se to (XML) dělalo, tak by stejně umělo formátování. Takže XHTML se přímo nabízí. Dělal bys tak vlastní XML schéma, které by obsahovalo většinou značky, které už existují v XHTML. A pak bys třeba zjistil, že vyvíjíš ten nový formát jen kvůli tomu, abys přidal jednu značku pro patičky.

Jenže XHTML nabízí spoustu zbytečností. Např. dělení dokumentu na HEAD a BODY -- to vůbec není třeba.

Když už, tak by bylo přínosné do XML nacpat celou komunikaci, včetně všech hlaviček. Ale k tomu se jen tak nedohrabeme, protože současné SMTP a MIME funguje relativně dobře a bylo by to spousta práce.

Souhlasím, ale výměna formátu hlaviček nejde udělat ze dne na den...

HTML? Když to někdo udělá, tak bych mu usekl ruku. Když podruhé tak druhou:)

1.4.2008 15:20 progdan | skóre: 34 | blog: Archař | Teplice/Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Odesíláte e-maily v HTML?

Co kdyz posle dalsi? O zpusobu odeslani se nebavme, zajima me co mu provedete dal :)

Collecting data is only the first step toward wisdom, but sharing data is the first step toward the community.

3.4.2008 20:52 R
Rozbalit Rozbalit vše Re: Odesíláte e-maily v HTML?

Hlavu.

Z Agemu chodia "super-vyhodne" ponuky, ktore su len v HTML a obrazky na serveri. Navyse je tam seda na ciernom a podobne geni(t)alne kombinacie farieb.

4.4.2008 19:57 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Odesíláte e-maily v HTML?

To dělá i suma a alza.

1.4.2008 17:19 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Odesíláte e-maily v HTML?

To mi přijde dost hloupé. HTML zprávy sice skoro nepoužívám, ale někdy se opravdu hodí použít odrážky nebo tučný text - zpráva je pak mnohem přehlednější.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes

1.4.2008 17:47 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Odesíláte e-maily v HTML?

Jak už jsem psal: většina diskutujících (ostatně včetně zadavatele ankety) by měla upřesnit, jestli myslí HTML only maily nebo multipart/alternative s jednou text/html a jednou text/plain alternativou. Za to první bych schvaloval použití tělesných trestů, to druhé je sice neefektivní, ale akceptovatelné.

P.S.: odkdy na odrážky potřebujete HTML?

1.4.2008 18:06 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Odesíláte e-maily v HTML?

Mně teda přijde hloupější posílat duplicitní obsah zpráv. Asi by bylo lepší se s existencí HTML smířit a do (textových) klientů připsat funkci, která by HTML odfiltrovala a třeba ty odrážky nahradila entery a pomlčkami atd.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes

Posílám emaily jako text, stačí mi to, ale pro informaci: ví někdo v jakých klientech může být problém s HTML? Podle mě je HTML výhodný hlavně v tom, že je definováno kódování.

My máme všechno co chcem, my máme dobrou náladu!

2.4.2008 13:53 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Odesíláte e-maily v HTML?

No, v muttu potřebuji externí prohlížeč a stejně to z nějakých záhadných důvodů správně funguje jen když si dám véčkem zobrazit přílohy a podívám se na to jako na přílohu.

2.4.2008 17:31 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Odesíláte e-maily v HTML?

Kódování se deklaruje (resp. mělo by), i když to není HTML.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes

2.4.2008 17:55 freshmouse | skóre: 42 | blog: Bruno Banány
Rozbalit Rozbalit vše Re: Odesíláte e-maily v HTML?

V HTML ale kódování často není definováno, viz různé webové stránky, takže HTML tento problém neřeší (resp. HTML možná ano, ale ne autoři konkrétních HTML dokumentů)...

2.4.2008 20:04 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Odesíláte e-maily v HTML?

Ono to tam také nemá co dělat. Ten http-equiv meta-element je jen berlička pro případ chybějící hlavičky HTTP odpovědi. V praxi to má na svědomí akorát zmatené stížnosti lidí, kteří si čertvíproč myslí, že má http-equiv mít přednost před hlavičkou HTTP odpovědi, případně o její existenci vůbec netuší.

3.4.2008 16:53 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Odesíláte e-maily v HTML?

Něco k tématu.

ano		19% (297)
ne		77% (1190)
nevím		4% (61)

Komentáře