Akú PC zostavu s Linuxom pre živnostníka? (diskuse)

[David Watzke]

Každopádně AMD64 Athlon a grafickou kartu od nVIDIA

[pp_jj]

do kanclu? A k čemu?

[David Watzke]

Aby to frčelo Když je na to 40k, proč troškařit?

[pp_jj]

říká ti něco pojem neefektivní investice?

[David Watzke]

Ne. Athlonek se vyplatí :P

[pp_jj]

V čem se vyplatí?

[David Watzke]

Třeba 3000+ není moc drahej a je dost (podle mých měřítek hodně) výkonnej

[Kníže Ignor]

Pro gentooistu by bylo lepší dvoujádro, ne? Jedno kompiluje a na druhým nerušeně paříš gamesku...

[hydrandt]

Chjo, neustálá kompilace = pověra. Většina věcí je zkompilovaná za chviličku, v té době se dá na PC normálně pracovat (web, Openoffice, mp3, Skype, Jabber...). Jediná věc, která se kompiluje opravdu dlouho, je z mého pohledu KDE - to zabere mému miláčkovi celou noc (mám Sempron 3100+@1950mhz).

Co jsem chtěl říct, to, že něco kompiluju při normální práci nepoznám.

[David Watzke]

Tak, tak. Nejdýl se kompiluje glibc/gcc/kdelibs, potom xorg-server a kopete jo a Firefox s Thunderbirdem... z toho co si pamatuju. Můj výběr z KDE (nemám celý, to by bylo k ničemu) se kompiluje 3 hodiny (@ 1899 MHz).

[David Watzke]

Určitě by neškodilo, ale nemůžu si stěžovat...

[tired joe]

No na hry :)

[prometeus]

Je nejaky padny dovod preco nie trebars PIV a ATI?

[Luboš Doležel (Doli)]

ATI radši ne, pokud tam někdy má běžet 3D grafika.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Ale kuš. O ATI sice spíš ve zlém, ale píšu pro ni v OpenGL i s programovatelnou pipeline (v Linuxu) - tak hrozné to tudíž nebude.

[Luboš Doležel (Doli)]

Tak to vám držím palce. Ale pokud se tam má někdy opravdu více používat OpenGL, tak ATI raději ne.

[unknown_]

Zrovna u Ubuntu bych se nebál, má to nějaký kvalitní open ovladače přímo v základní instalaci, taky mám ati a valí to v pohodě-nemusel jsem pro to hnout ani prstem, takže ati bych se fakt nebál

[Kníže Ignor]

open ovladače na 3D? moc hezkej sen..

[Luk]

To jsou tedy opravdu důležité věci Především je důležité:

1. Tiskárna - hlavně ne GDI (skrývá se pod různými lákavými názvy, pozor na to!). Nejlepší je postscriptová, ale může být i jiná, musí ale umět standardní tiskový jazyk (např. PCL). Mohla by to být třeba tato nebo tato.
2. Skener - samostatný, multifunkční zařízení nedoporučuji. Každopádně je to s podporou SANE horší, nové modely většinou nic moc, chvíli to trvá. Třeba tento zajímavý skener podporu zatím nemá, ale brzy snad mít bude.
3. Připojení k Internetu - raději přes standardní Ethernet než nějaké USB řešení.
4. Modem (pokud bude potřeba) - určitě externí přes sériový port (klidně i starší), s interními jsou problémy.

Jinak pro bankovnictví by (kromě Komerční banky) měl snad všude stačit browser.

[xkesh]

tohle tema by bylo na clanek, nemas chut to rozebrat?

[Luk]

Pokud to nenapíše dřív někdo jiný, snad si na to v blízké době najdu čas

[hydrandt]

Je GDI opravdu velká nevýhoda, nebo když vím, že ta tiskarna s CUPSem prostě tiskne, je to jedno?

Brousím si totiž zuby na Minoltu PagePro 1300W a ta má provozní jazyk právě GDI, ale v téhle diskuzi se píše, že tiskne.

Mám se tedy něčeho obávat? Myslím že je to dobrá tiskárna za skvělou cenu, třeba tady.

[Luk]

Pokud ta konkrétní GDI tiskárna skutečně funguje, pak to opravdu moc nevadí (kromě toho, že požírá nějaký ten výkon procesoru). I když dávám osobně přednost plnohodnotným strojům před prázdnou bednou s pár motory a válci

Jinak ještě k rychlosti - před cca 3 týdny jsem poslal na postscriptovou tiskárnu (nějaká HP, typ už bohužel nevím) 4 úlohy z OO.org Impress (celkem asi 20 stránek, pravda, docela složitých). Trápila se s tím víc než 20 minut! Sice mi to nijak nebrzdilo počítač, ale stejně jsem musel čekat na výtisky. Takže PS není vždycky všelék...

[Ivan]

Tak akurat tuto tlaciaren uz mam par mesiacov v Linuxe Gentoo a uplne bez problemov. Trebalo jeden softver skompilovat rucne(min12xxw) a potom uz cez CUPS ide ako dabel.

http://linuxprinting.org/show_printer.cgi?recnum=Minolta-PagePro_1300W

[hydrandt]

Super. Asi do ní jdu.

[unknown_]

Jo nvidia je na tom s ovladačama pro linux o něco líp, ale já mám ati - před půlrokem jedna z nejnovějších (teď už nic moc) a Ubuntu má i kvalitní ovladače pro ati. Takže jednu z těchto grafických karet ano.

[XXX]

A nejakej rozumnej duvod proč používat ATI? Jenom mi jde o to že ATI se výkonem nvidii vubec nevyrovna. asi tak. Ale pokud na tom chce otevírat dokumenty v OO tak at si vubec žádnou grafiku nekupuje, bohatě mu postačí nějakej šmejd na desce...

[hwsoft]

No nevim, mam ATI a na vykon si nestezuji, je pravda ze od doby co mam pristup k beta verzim driveru, je situace o hodne lepsi.

Ale na kancelarskou praci bych koupil nejakyho R92XX a jel na Open Source driverech. Doporucuji neco s pasivem, a jako monitor LCD 17".

[XXX]

MSI K8N Diamond Plus, CPU: Athlon™ 64 X2 Dual-Core, grafickou karta: MSI NX7900GT GeForce 7900 GT, a alespon 1GB pameti. Jako Distro bych hodil SUSE s KDE. jestli je to do kanclu tak bude mít trošku vetsi masakr...

[Kníže Ignor]

fax, skener, kopírka - najlepšie laserová

to se ti do toho limitu vejde taky?

[Kníže Ignor]

A co LCDčko, započítals?

[XXX]

LCD se do toho limitu asi nevleze. Ale osobně jsem přemýšlel o nějaký 19" a nebo 2x 19"... jediné co mě sejří je že ten design dnešních LCDček je dost a dost naprd. Ocenil bych kdyby někdo vyráběl naprosto Hi-tech a clear LCD. K tomu se blíži pouze LCD od Apple, ale ty jsou drahé a nelíbí se mi jejich stojan.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Mám za to, že se Apple vyrovná možná tak Dellu, s tím, že si ovšem připlatíš (za co vlastně?). Na tyhle (zvláště NEC) IMHO nemá: http://www.eizo.com/products/lcd/S2410W/index.asp# http://www.nec-mitsubishi.com/blickkontakt/index_en.html

[prometeus]

No pozeral som na nete a za 40.000 bez DPH by som skompletizoval PC + LCD 17" + multifunkcne laserove zariadenie, len vsade je uvadzany soft WinXP :(

[JiK]

zajimalo by mne, jesli se na linuxovem serveru shodneme aspon na takove prkotine.

Je, tedy bude to, i dobra ukazka toho zda je GNU/Linux opravdu prakticky pouzitelny a uplatnitelny v normalnim svete, jako alternativni OS anebo zda je to roztristena, nepouzitelna akademicka hracka pro lidi kteri travi cele dny prestavovanim sveho HW a SW nebo provozuji servery a nejsou schopni si nakonfigurovat BSD

[Vlastimil Ott]

Já bych uvažoval o koupi notebooku. Jen nápad.

[Kníže Ignor]

Výborný nápad, pojďme vytvořit seznam doporučených sestav pro různé účely (kancelář, domácí sestava, hraní?), na kterých začátečník bezproblémů rozběhne "linux" (SUSE, Mandriva). Tedy takové, které obsahují linux-friendly komponenty. Vždyť koupě nového počítače je nejlepší moment, kdy může běžný uživatel vyzkoušet linux - stejně tam musí nějaký OS dát, tak proč by to nemohl být linux, když mu řekneme, že je zadarmo a na tomhle hw mu bude fungovat.

[xxx]

To je vyzva. Treba pak jeste sezenem sponzora, ktery nam umozni dane sestavy realizovat a otestovat.

[XXX]

Tak na tomhle v podstatě pracuji. viz ten HW nahoře. Akorát já na ten HW nechci narvat distro typu SUSE či Mandricva či jinou ... ale narvat tam Linux from scratch aby to bylo pořádně výkonné a pak dát k dispozici / v nějakem skriptíku, aby jsi mohli uživatele identického HW naintalovat na muj linux a nemuseli všechno kompilovat od začátku jako trubky v gentoo a přitom měli identický výkon. ))

[Viliam Brana]

Funkcne gentoo je mozne nainstalovat aj bez kompilovania.

[XXX]

stage 3 a bez grafiky. LOL.

[David Watzke]

Vidím, že toho o Gentoo moc nevíš

[XXX]

nu co. kopírování jako kopírování. to si mužu rovnou zařídit jakekoli distro. )

[prometeus]

Nasiel som jednu prijatelnu ponuku HP s nainstalovanym SuSE, s tym SuSE by problem nebol, hodil by som mu tam to Ubuntu, len z PC od HP mam skusenost, ze maju divny BIOS s osekanymi moznostami v setupe, mozno na novych PC uz je to lepsie, ale na starsej masine mi vobec nevyhovoval.

[xkesh]

Tak na tomhle v podstatě pracuji. viz ten HW nahoře. Akorát já na ten HW nechci narvat distro typu SUSE či Mandricva či jinou ... ale narvat tam Linux from scratch aby to bylo pořádně výkonné

A ja ziju v domeni, ze kompilovat na miru se vyplati predevsim pri slabsim ci netypickem HW. Prave na takovy zelezo bych se nebal dat SUSE nebo Mandrivu (krome Gentoo nebo ArchLinuxu, ktery pouzivam), mam takove tuseni, ze totiz rozdil ani pri optimalizovanem LFS (a to jeste otazka, jestli, jak a za jak dlouho to uvedes do provozu) nebude umerny vlozenemu usili.

[XXX]

No v pondělí jdu kupovat HW o kterém jsem psal a pak jestli nebudou problemky tak za 2 týdny pozvolné prace by to mohlo být. Jinak si myslím že to dělám hlavně pro sebe sámého, protože mě ty distra pěkně sejřej. CHci mít jednoduše vlastní desktop a jestli to někdo někdy využijě tak je věc poddružná.

[Luboš Doležel (Doli)]

Na LinuxSoftu mají v eShopu už taky nějaká PC s Linuxem.

[Kníže Ignor]

To je pravda, ale výběr je malý. Navíc u některých komponent mají "funkčnost pod linuxem neznáma", což pobaví (mají to tam dlouho, nejen dnes )

Chtělo by to různé sestavy podle zamýšleného výkonu + využití. V podstatě stačí najít základní desky v různých cenových kategoriích, které mají výbornou podporu pro linux, doporučit grafickou kartu, případně i zvukovku, dvb-t televizní kartu, dvd vypalovačku, čtečku karet, skener, tiskárnu. Aby to všechno fungovalo bez složitého zprovozňování - hlavně ne žádné patchování a kompilování kernelu.

[ZAH]

Problém není v HW, ale v aplikacích. Je třeba prověřit hlavně internetbanking a účetnictví. Většina účetnictví v tomto segmentu je pořád pro dos a tyto programy jedou většinou bez problémů. Tiskárny od HP fungují prakticky všechny i multifunkce (to neznamená že všechny jsou také vhodné pro vážnější práci). Radši ušetřete něco na HW a dejte pár korun někomu, kdo vám nainstaluje SW.

[medulin]

Na laserove multifunkcni zarizeni jsem se tu uz ptal. Tyto typy jsem dlouho vybiral a mely by v linuxu fungovat (podle vyrobce). Seznam na http://www.linuxprinting.org/ je stary a nove zarizeni tam moc nepribyvaji . Nakonec jsem ale zadne zarizeni nekoupil, takze jestli opravdu funguji na 100% nemuzu zarucit.

[Honza Balák]

Mam HP LaserJet3020 (multifunkce) a je v pohode. Jediny co nejde, tak je prime scannovani do PC zmacknutim tlacitka na tiskarne, ale pres Sane je to v pohode.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Celeron D, desku na 915 chipsetu (nejlépe s integrovanou grafickou a síťovou kartou od Intelu), raději 512MB RAM. U periférií si dopředu ověřte, jestli existují ovladače pro Linux a zkuste sehnat i nějaké reference. Na distribuci podle mě až tak nezáleží. Osobně bych uvažoval o Fedora Core či Ubuntu.

[neal_cz]

Pokud chcete multifunkční zařízení, můžete zvážit např. Hewlett-Packard LaserJet 3052 (sw podpora na http://hplip.sourceforge.net/) kolem 11000 bez DPH.

[prometeus]

Takze predbezne napriek mojej pociatocnej skepse, po radach z tohoto fora, z fora na www.ubuntu.cz, ako aj z ubuntu support, zatial vitazi riesenie v podobe znacky HP - co sa tyka PC zostavy aj multifunkcneho zariadenia, nie su to ziadne dela, ale cena, vykon a kompatibilita zodpovedaju poziadavkam.

Samozrejme uvitam dalsie tipy.

[XXX]

No pokud bych si to dělal pro sebe tak bych si to složil sám. Protože do toho mužeš kdykoliv zahrabat bez toho aby jsi musel zrušit záruku komplu. jinak asi počítám že rozdíl mezi kupovaným a složeným bude asi litra. takže pokud budeš chtít litra do kapsy navíc tak to slož sam a doufej že se HW nedodělá. LOL.

[David Watzke]

Proč doufat, pokud to nešvihne , bude mít záruku...

[XXX]

problem je v tom že když koupíš sice fakt dost levné komponenty a někdy se opravdu podělají tak ti třebas měsíc trvá než ti dají ve velkoobchodu komponent nový. Takže prostě tam není sociální jistota že firma která ti dodá kompl v kuse ti třebas garantuje rychlou opravu a nebo ti dovezou vyměněj celej kompl za novej. ale jak rikám kdybych si to dělal pro sebe tak bych neváhal a sestavil si ho sám. Ono totiž kolikrát ti vědátoři co skládaj comply jsou totální imbecilové a ty jejich sestavy se děloají kuli tomu aby byly co nejlevnější a vyrvali z vás o to více peněz. proto radši sám si poskládám super komponenty.

[David Watzke]

Jasně, to jo, taky jsem tenhle skládal... bohužel jsem to taky musel koupit sám (ovšem ne za svoje... logicky )... mít v kapse 20 000 Kč je sice pěknej pocit, ale potom nést těch 15 kilo (asi ještě víc, 14 má jen ta bedna bez zdroje)... to už je horší

[prometeus]

To mi je jasne, ze poskladane PC vyjde relativne lacnejsie, ale kamos potrebuje hotove riesenie, ktore musi vydokladovat. A kedze tam chce mat linux, ktory som mu vychvalil (to som si zas raz zavaril :)) mal by to byt hardver, ktory nebude treba otvarat este v priebehu zarucnej doby kvoli nejakej prkotine, na ktoru v linuxe neexistuje ovladac.

[XXX]

víš vlastně co na tom bude dělat? já osobně bych byl ve vnucování linuxu uživateli dost opatrnej... Ono se ti zdá že je všechno v pohodě. ale pak začne naříkání typu a ono to nejede, a jak se dělá tohle a ve widlích to je jednodušší... V každém případě bych mu udělal anaýzu k čemu to potřebuje a co na tom bude dělat a pak bych mu navrhnul optimální řešení a hlavně zjistil jestli uživatel bude pro linucha vubec stavěnej. Nejideálnejšíé by pro linucha bych uživatel kterej ke komplum vubec nečuchnul. Ten se naučí linucha jedna dve.

[prometeus]

No kamos praveze vie uz v linuxe pracovat na uzivatelskej urovni a vyhovuje mu to, OpenOffice pouzival este u predchadzajuceho zamestnavatela, Jabber na komunikaciu, nejaka tlac, faxy, MySQL s vlastnym frontendom ako datovy sklad, ktory som mu navrhol ja pomocou Rekallu, Evolution ako email klient, planovac, kalendar a kontakty postacuje a bezne aplikacie. Jedine snad co nema doriesene je ten Internet Banking, co je ale dost podstatna vec, s tymto skusenosti nemam, to este neviem, ake rozhranie pouziva jeho banka.

[G.Š.]

Internet bankingu sa obávať fakt nemusíš. Stačí ak máš nainštalovaný prehliadač/Firefox, Opera, Mozilla/ s možnosťou kódovania. Viacej by ťa ale malo zaujímať, či tvoj kamarát na tomto počítači nechce robiť aj vlastné účtovníctvo. V tom prípade sa totiž bez Win jednoducho nepohne. Ja mám napríklad AMD Sempron 3000+, Asrock K8Upgrade NF 3, 1Gb Ram, NVidia FX 5200, tlačiareň HP LaserJet 1010, integrované audio, televíznu kartu a starší monitor Compaq V75 a internet cez GPRS Siemens S55.S touto zostavou nemám žiadne problémy v Mandrive, Suse/iné som neskúšal dostatočnú dobu aby som to mohol posúdiť/. Skener používam len Epson Perfection 660 ale nie v Linuxe. Sane s ním nespolupracuje a nechce sa mi to riešiť/ aj keď v starších verziách Mandrake fungoval bezproblémovo/. Kvôli účtovníctvu ale naďalej používam WinXP. Aj keď je niektorý hardware starší, nemal som s ním absolútne žiaden problém v kancelárii.Poskladal som si to postupne sám a som presvedčený, že podobný a novší hardware od rovnakých výrobcov bude rovnako funkčný.

[prometeus]

Co sa tyka uctovnictva, toho sa nebojim, nasiel som par zdrojov na jeho rozbehnutie pod wine prip. DosBoxom. Do uvahy by snad este pripadal CrossOver - ten som skusal, a dokaze si dotahat potrebne veci z netu. VM Ware a podobne virtualne emulacie asi nie, kedze platbou za win licenciu by sa to zbytocne predrazilo... OS Windows pre kamosa neprichadza do uvahy, lebo ma uz panicky strach z virov a debilnej politiky Microsoftu ohladne obmeny hardveru resp. pouzitia tohoto os na iny PC, nez na ktory je viazana jeho licencia

[andree]

neviem, ale nevidel som nikde konkretny navrh... polovica z vas tu chce z toho kancelarskeho kompu spravit herny - vysvetli mi niekto, naco je dobra nadupana 3d grafika do kancelarie? myslite ju nejaky oo.org vyuzije? leda tak s xgl, a na to staci aj obycajna integrovana i915 skor by som investoval do dobreho lcd, klavesnice, velkeho disku a ram a ticheho case. a tlaciarne/skeneru od HP - tie maju dobre ovladace (vid HP printing and imaging system, ktory je uz snad predinstalovany v kazdej distribucii spolu s cups :) )

takze... asi by som siel do niecoho na styl http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=32870 +nejaky menej vykonny=malo vyhrievajuci procesor +1 GB RAM +150 GB disk +17'' LCD (hlavne s dobrym kontrastom a svetelnostou, 8 ms odozva by urcite nevadila, skor by to mozno pomohlo vernosti farieb a stabilite obrazu) +tlaciaren podla narokov

no asi ziadna novinka pre nikoho tu :) ide len o to, ze tie integrovane veci od intelu su celkom dobre podporovane... myslim ale, ze ze ati x200 chipset by linux tiez v pohode prezil uz som linux instaloval aj na 4jadrovy opteron a viac menej bez problemov, teraz to uz nie je taky problem ako pred par rokmi

[nway]

Tohle jsem dodal kamarádovi za necelých 11.000.- CZK. Běží mu na tom Mandriva 2006 a nevím o problému. Myslím, že do kanclu naprosto ideální a efektivní. A řekl bych, že zcela kompatibilní s GNU/Linux .

XcomP case 501LSLN 300WP4 silver middleT (USB+audio)

BENQ DVD±RW DW1640 bulk (DL8x 8.5G, DVD±R16x)

ALPS FDD 3.5 barva Silver

AsRock K8NF4G-SATA2, Socket 754, nForce410, 2xDDR-400, 1xPCI-E, 2xPCI, 2xSATA, VGA, 7.1, LAN, mATX

WD 2500JS (250GB/7200/SATA300/8MB)

Kingston ValueRAM 512 MB DDR PC400 CL3 (KVR400X64C3A/512)

CPU AMD Sempron SDA2600 BOX Palermo (socket 754) 64bit

[antonin chadima]

HD 80GB Barracuda 7200.9 SATA-3G
DVD-RW 16x DVD-/+, DVD-RAM, (CD48/24/48), DL
DDR 512MB 400MHz, CL2.5
TForce6100-754 S754,PCI-E16,PCI-E1,2DDR400,LAN,2sATA2,mATX,vga
Amd Sempron 64 2500+
FOXCONN CASE Desktop DH-153B
myš LOGITECH
klávesnice LOGITECH
floppy 3.5

za 9.000,- vcetne dane

a funguje krasne pod linuxem

a neni problem tam narvat i treba turion mt

antonin zavinac chadima tecka jcu tecka cz