Unity versus Gnome Shell (diskuse)

[Vojtěch Trefný]

Příloha:

• Snímek obrazovky-7.png (54049 bytů)

"Neschovávání" se dá nastavit buď pomocí CCSM (compizconfig settings manager, obrázek v příloze), nebo by to mělo jít i přes gconf...

[alblaho]

Bezva, díky

[alobalista]

Je to legrace, gnomaci prechazej na KDE a kdeckari zas na Gnome. Ja presel na Xfce a zatim spokojenost.

[robotics]

Jelikož je E17 ve squeeze momentálně rozbité, tak taky jedu na xfce a pohoda. Jen nechápu (to se netýče xfce), kde má Gimp sakra to podelaný systémové menu,které bylo na ikonkama nástrojů?

[Tojaj]

Kdyby Avant Window Manager přestal vyhovovat, tak ještě tu jsou alternativy v podobě Cairo-Dock a Docky.

Docky lze mít i na straně (jakože vertikálně), akorát to nejde nastavit přímo v konfiguraci, ale je potřeba to udělat ručně přes gconf.

[Jirka]

U Docky lze panel na stranu přetáhnout myší. Jen je třeba zobrazit dialog pro nastavení (alespoň v mojí verzi 2.1.1 r1780 to tak jde).

[bazil]

Používám Docky: (takhle nějak: http://pinguy-os.sourceforge.net/) a až na jednu věc jsem spokojen > když kliknu na ikonu, která schovává více okne, očekával bych vysunutí seznamu oken, ale ono je obnoví ... otázkou zvyku a já si docela zvykl a sem spokojen.

[Jirka]

Mně to moc elegantní nepřipadá. Ta celistvá černá vypadá divně a ta ikonka programu v popředí na panelu je ještě divnější. Jednak vypadá, že se jim tam nevlezla a "přetéká" a za druhé je ta informace k ničemu, když ten program je v popředí. Kéž by si v Gnome uvědomili, že taskbar, nebo nějaký dock, je prostě třeba (byť by byl ve výchozím stavu vypnutý). Zkusil jsem to používat a moc to nešlo. Switcher je sice dobrý, ale když mám zrovna ruce z klávesnice a jen na myši, tak to obtěžuje.

[loveMachine]

Jednak vypadá, že se jim tam nevlezla a "přetéká" ...

Jardík reincarnation alert!!!!

[Jirka]

Je sice otravný, ale v některých věcech má pravdu.

Ona ta ikonka sice fakticky z panelu nevytéká, ale stejně to vypadá divně.

[loveMachine]

No do dubna času dost, nadává na to spousta lidí, tak to snad vylepší

[Migi]

což o to že na to lidi nadavaji, horší je že to neumí ani základní funkce očekávané od desktopu.

Jinak ten panel vlevo, nezkoušel jsi dockbarx?

[Jardík]

Nevylepší, vývojářům gnome je dávno ukradený, co chtějí uživatelé, je pro ně mnohem důležitěsí, aby dialog nastavení měl jednu volbu a byl tak jednoduchý, než aby měl volby 4 a udělali radost uživatelůn.

[coques]

Prečo sa aj Gnome opičí s tými skurvenými jednofarebnými ikonkami v tray-i? To je nejaká nová móda bez čoho nejde predstaviť akúkoľvek inováciu?

[aurelius]

Místo přecházení mezí GNOME a KDE bych zkusil dáš šanci Mac OS X. Uvnitř je to také UNIX, takže práce s konzolí je stejná jako v Linuxu. Navíc to celé zabalené do krásného a použitelného uživatelské rozhraní. Aplikace jsou sice spíše placené, ale dá se jich najít i spoustu open-source.

Nechci tady vychvalovat Mac, ale myslím, že obsahuje to nejlepší z Linuxu a Window - kvalitní programy, hezké GUI, rozsáhlé možnosti skriptování, apod.

[frdrx]

Proprietární Mac OS X NENÍ alternativou ke GNOME, KDE ani dalším svobodným desktopům.

[aurelius]

A jaký je rozdíl mezi proprietárním s svobodným desktopem? V tom, že se člověk může podívat do zdrojových kódů? Že se může podílet na vývoji? To možná ano, ale kolik lidí, kteří používají Linux to skutečně dělá. Většina potřebuje pracovat a to, zda je systém proprietární nebo svobodný, pro ně nemá žádnou váhu.

Já používám GNOME, protože mi prostě vyhovuje. Ne, že by to byl svobodný desktop.

[sheeryjay]

Rozdíl je v tom že jsou distributoři kteří mu to pěkně předbalí s aplikacemi na které je zvyklý. Celý ekosystém. Člověk nechce složitě instalovat X11 a Fink jen proto aby si mohl pustit Python/Tk aplikaci. Been there, done that. Stejně tak si pamatuju že ruční vytváření ikon/spouštěče teda taky nebyl žádný med (samozřejmě částečně těžké i proto že jsem systém neznal), smutné je že např. KDE4 se k tomu taky blíží.

[ja.ro]

Tohle se ale neda povazovat za zasadni rozdil. Jak sam rikas, i pro masox existuji package management systemy jako fink. Ac nejsou soucasti baliku by default, neni problem je doinstalovat a pak mit vicemene stejny zpusob prace.

Osobne si myslim, ze masox (tak jako windows) jsou samozrejme validnimi alternativami k open systemum. Macos lze lepe priohybat k obrazu linuxu, s windows je to horsi. Odmenou budiz bohatsi ekosystem profesionalniho software, ktery je pro tyhle platformy k dispozici :)

[w4rr10r]

Autor píše o vlastním patchi, kterým opravuje nevhodné chování. Ten do Mac OS X určitě nedostane.

[aurelius]

Do Mac OS ho samozřejmě nedostane, protože většinou nemá přístup ke zdrojovým kódům. Na druhou stranu si za systém zaplatil, tak má právo požadovat, aby byla taková chyba odstraněna. Pokud by se jednalo o nějakou open-source aplikaci na Mac, tak tam by patch vytvořit mohl, stejně jako na Linuxu.

[Jirka]

Na druhou stranu si za systém zaplatil, tak má právo požadovat, aby byla taková chyba odstraněna.

Požadovat sice může ledacos, ale konečné slovo má Jobs (či nějaký vysoce postavený manažer, jehož rozhled začíná u západního pobřeží USA a končí u ústí Hudsonu). Nakonec, nedávno jsem postřehl nějakou petici za zahrnutí české lokalizace Mac OS X do výchozí distribuce (pokud se nepletu). V roce 2011! A zřejmě jim ta petice bude k ničemu, protože Jobs moc dobře ví, že je v pozici kdy může se svými ovečkami zametat a ti, i když budou prskat, tak jinam nepůjdou. A to i proto, že Apple je jejich životní styl a před druhými by museli přiznat, že není všechno zlato, co se třpytí. Jen se podívejte, jak dlouho trvalo, než se Apple rozhodl něco udělat s CDS.

[aurelius]

konečné slovo má Jobs (či nějaký vysoce postavený manažer, jehož rozhled začíná u západního pobřeží USA a končí u ústí Hudsonu)

Ano, to máte pravdu Ale zase kdyby to byla nějaká větší chyba, tak by ji nemohli ignorovat, protože by se zpráva o ní rychle rozšířila. Tím by hodně utrpěla jejich pověst, na které si dávají záležet.

S tou češtinou je to sporné. Určitě by lokalizace pomohla většímu rozšíření. Ale je to celkem nereálné, protože by to nejspíš vyžadovalo, aby byly všechny aplikace na AppStore rovněž lokalizované. Raději celý systém v angličtině než mix anglických a českých řetězců. Navíc překlady někdy způsobují nedostatky v GUI. Například, když se některé widgety v důsledku jejich překladu příliš roztáhnou.

[Jakub Lucký]

A co taková chybka jako je DRM? Tu můžu požadovat odstranit?

[aurelius]

Požadovat můžete, ale s tím Apple moc neudělá. Za to mohou vydavatelé. Jinak MP3 si můžete "nakoupit" kdekoliv.

[Jirka]

V iTunes DRM u hudby není. U videa nevím.

[frdrx]

Co je to za idiotské otázky? To je snad záležitost každého jedince, aby si utřídil svoje priority. Pro někoho je svoboda důležitá a někdo halt na ní hází bobek. Jeho věc. Mně GNOME taky vyhovuje, ale kdyby nebyl svobodný, nepoužíval bych ho.

[aurelius]

Však já to respektuji. Akorát jsem chtěl zdůraznit, že pro mnoho lidí je počítač pracovní nástroj a nechtějí na něm trávit víc času než musejí. Tím myslím i programátory.

[frdrx]

Proč zdůrazňovat něco, co je zaprvé samozřejmé a zadruhé irelevantní?

[pavlix]

+1 za samozřejmé a +1 za irelevantní, zřejmě má dotyčný nějakou extrémní variantu touhy poučovat :).

[mimi.vx]

ta ze v MacOS muzes delat jen to co Apple POVOLI a legalne ho muzes spustit pouze na apple hw ... jinde pouze piratskou/hacknutou verzi ...

[coques]

Mal som Macbook asi rok aj niečo v užívaní. Ten som predal a vrátil som sa späť k Linuxu. Je to použiteľné, ale na každom kroku cítiť firemnú politiku, ktorej niesom zástancom. Takže prechod skôr z principiálnych dôvodov.

[alblaho]

Já mám hrozně rád svobodný softwarem. Vývojem softwaru se živím a zkoumám, ta otevřenost je pro mě zásadní. Už mockrát jsem se koukal pod pokličku.

Jinak Mac OS X jsem vždy chtěl vyzkoušet a v práci se mi to podařilo. Prostředí je to docela použitelné a ano, je to Unix, je pro to spousta GNU utilit. Ale že bych si to zamiloval, to tedy ne.

Kdybych si měl vybrat mezi "masoxem" a "windoze", tak nevím nevím...

[Marián Kyral]

Linux, jedině linux

Teď jsem byl nucen v práci tři dny fungovat na záložních windows (velmi vypečený bug glibc-2.13 vs. prelink mi dočasně znefunkčnil Gentoo) a ta balada, když jsem se mi zase podařilo zprovoznit Linux. Já už ty windows neumím používat. Dělá si to co chce a na každou maličkost aby měl člověk nějakou speciální utilitku.

Taky bych chtěl poděkovat za KDE for windows - bez Kate bych byl jako bez ruky. Takhle jsem se alespoň necítil tak osamělý v boji s tím tvrdohlavým "operačním systémem".

[SPM]

No nevím, nedávno jsem to měl v ruce a jsem dosti rád, že jsem se toho zbavil... přijde mi to jako fajn systém, pokud si na tom člověk pustí browser a mail klienta, cokoliv dalšího už mi přijde jako obstrukce... ten shell je výhoda, ikdyž ta jeho víceunixovatost mě spíše vytáčela do nepříčetna... a další věcí je to, že to běhá akorát na předraženém hardwaru, který navíc podle mého názoru je hodně nepovedený (macbook pro a tohle bych jim prostě omlátil o hlavu, 15" notebook měl míň tlačítek na klávesnici, než můj 13", přehřívá se to, že to nejde udržet na klíně, zámek displaye funguje dost divně, ...)

[vain]

Příloha:

• notebook.png (580851 bytů)

Přizpůsobit si GNOME panel není nic tak strašného. Mám na notebooku momentálně taky panel svisle - viz příloha.

[12345]

To vypadá vážně dobře. Jak se jmenuje ta sada ikon? (icon theme)

[Neel]

Bude to nějaká variace ikon Faenza (které jsou defaultně oranžové).

[vain]

Díky. Jak už zmínil Neel, jsou to ikonky Faenza v kombinaci s Faenza Cupertino.

[SPM]

Já bych byl zase dost šťastný, kdyby to umělo tiling :) Akorát to umí samo o sobě teď jenom KDE4 a to navíc jenom dost základní věci... takže Gnome křížím aspoň xmonadem, ikdyž tam některé věci také dost pokulhávají :/

[jas]

Co som tak pocul, tak do finalneho gnome shell by sa nejaka forma tilingu mala dostat (rozhodne sa nejedna o overenu informaciu). Aspon sa mi zda, ze to jednu dobu planovali.

[SPM]

No, kdyby se to povedlo, bylo by to super :) To asi půjdu hledat wishlist, díky za info :)

[ja.ro]

No vidis, ja jsem zatim byl zahnan od kde4, ktere byly zprasene a prilis nestabilni a pomale (vetsina problemu pravdepodobne prameni z prilis velkeho rozliseni a pazravosti/lenosti compizu) ke gnome. Nyni jsem rozliseni jeste o neco zvetsil (24"+30") a zacinam pozorovat, ze jako snek je liny i gnome-terminal. Vypada to, ze nakonec budu muset prejit na xterm, protoze ten se chova jako jediny slusne :-/ Achjo, takhle jsem si evoluci programatora nepredstavoval :)